else2 Nov 1 2013 at 17:39

Учитывая постоянно растущее количество видеокамер

5 min

56K

Information Security*

From sandbox

+60

Comments 46

Akr0n Nov 1 2013 at 17:50

Интересно, а какие ТТХ у камер, стоящих в Московском метро, например. Достаточно ли разрешение для распознавания лиц проходящей толпы?

else2 Nov 1 2013 at 18:32

Если камеры не менялись там лет десять, и они с хорошими объективами, то разрешение у них 300-500твл. Это по горизонтали, а по вертикали согласно стандарту: 576 твл (могу ошибаться, так как поставщики в документации вертикальное разрешение не указывают).
Судя по тому, как в московском метро установлены камеры ( не учитывая вагоны), в узких переходах, на низких высотах, на перегибах эскалаторов, то я почти гарантирую, что там портреты получаются замечательные (если стекла кожухов чисты). И опять же, если фпс записи хороший.

Alexsey Nov 1 2013 at 18:58

Вполне достаточно

else2 Nov 1 2013 at 19:19

Из того, что я видел, посещая московское метро, там стоят камеры с достаточно большими матрицами и большими объективами. Чисто из оптики, чем больше и то и другое, тем больше оптическое разрешение при прочих равных.
Тка вот, если бы вместо боксовых, такого плана

камер, использовались бы такие (модульные, например 40х40)

То результат был бы хуже.

else2 Nov 1 2013 at 19:29

Боксовые такого плана:

Модульные — такого:

bougakov Nov 2 2013 at 12:36

Надо начать с того, что в метро в общем и в среднем хорошее освещение. Для качества картинки это имеет едва ли не большее значение, чем характерстики камеры.

SpiritOfVox Nov 1 2013 at 18:21

Административные проблемы не могут быть решены технологиями. Преступников не ловят не из-за отсутствия видео.

else2 Nov 1 2013 at 19:00

И я про то же: бояться надо не камер.
Кстати, если неприятно само любопытство наблюдающих, то тут можно сказать, да, любители поперемывать косточки среди охраны офисных помещений встречаются. Но их немного. Их наличие или отсутствие определяется волей и характером безопасника и начальника охраны. Обычно, если охрана наемная (чоп), то в плане подглядываний/обсуждений все хуже.

SpiritOfVox Nov 2 2013 at 01:43

Нет никаких оснований поощрять размещение камер. Это мало того, что бесполезно, но и провоцирует на уголовные преступления заказчиков, монтажников и обслуживающие организации.

edwardspec Nov 1 2013 at 22:04

Преступников не ловят не из-за отсутствия видео.

Законопослушных граждан ловить проще, чем преступников.
Затем и камеры.

SpiritOfVox Nov 2 2013 at 01:40

Судя по событиям никто никого уже не ловит. Берут тех кто не убегает.

zag2art Nov 1 2013 at 18:28

А где фотки с примерами????

else2 Nov 1 2013 at 18:34

К сожалению, пока работал в той компании, совсем не думал, что нужно что-то сохранять для себя. Но поскребу по сусекам, без фоток не айс, согласен.

SpiritOfVox Nov 2 2013 at 01:45

Забавно бы выглядели несколько фотографий граждан не давших письменное согласие на публикацию их фото. Это помимо выноса данных с предприятия.

else2 Nov 2 2013 at 11:23

Более того, по фоткам можно определенно понять кто, когда и где эти фотки получил, а это вызовет определенные вопрсы ко мне.

else2 Nov 1 2013 at 18:31

Промахнулся

roman_pro Nov 1 2013 at 18:55

Да, в интернет смотрят в основном домашние ip-камеры, причём что картинка с них доступна всему интернету без авторизации владельцы зачастую даже не подозревают…

Немного из найденных гуглом

168.103.46.77:1002/IMAGE.JPG
84.234.163.77/IMAGE.JPG
lumincam.dyndns.org/IMAGE.JPG
jreina.dyndns.org/IMAGE.JPG
bugalski.net/IMAGE.JPG
hpleven-camera.pladi.bg:2004/IMAGE.JPG
81.206.249.71/IMAGE.JPG
megaplus.dragon.cz:6127/IMAGE.JPG
www.rommen.net:8080/IMAGE.JPG
70.89.172.202:81/IMAGE.JPG
78.156.143.146/IMAGE.JPG
vw-kaefer-teile.info/IMAGE.JPG
tulln.mine.nu/IMAGE.JPG
yoyo4.dyndns.biz/IMAGE.JPG
pppcam.dynalias.net:81/IMAGE.JPG
hheyna.selfhost.bz/IMAGE.JPG
a11.homeip.net/IMAGE.JPG
deliverywebcam.millerind.com/IMAGE.JPG
87.126.71.120/IMAGE.JPG
remwbci.ls.eso.org/IMAGE.JPG
gleimenhain.myphotos.cc/IMAGE.JPG
ruette.hopto.org/IMAGE.JPG
pinegrove.no-ip.biz:8080/IMAGE.JPG
195.47.194.200/IMAGE.JPG
tmx0008241222.com/IMAGE.JPG
www.4dcomp.eu:8081/IMAGE.JPG
postavaru.tln.ro/IMAGE.JPG
77.68.0.169/IMAGE.JPG
ankerla.selfhost.me:81/IMAGE.JPG
85.223.99.120/IMAGE.JPG
80.96.120.221/goform/capture

Xlab Nov 1 2013 at 19:10

85.223.99.120/IMAGE.JPG

«Нажмите F5, чтобы проверить, на месте ли катер». Нажал однажды, а он не на месте.

edwardspec Nov 2 2013 at 17:43

Мне повезло больше — я только что пронаблюдал, как туда садятся люди.

edwardspec Nov 2 2013 at 17:51

Два кораблика плывут на заднем плане (7 сохранённых кадров)

SVolkov Nov 2 2013 at 19:35

Вот, правда не катер, а улица отсюда: a11.homeip.net/IMAGE.JPG. Так как у меня не быстрый интернет(кадр раз в две секунды) то видео получилось ускоренным:
www.youtube.com/watch?v=9RCq7MjXoK8

roman_pro Nov 8 2013 at 02:15

Кстати, бывает что и организации не фаерволят свои ip камеры.

Пример

SVolkov Nov 2 2013 at 17:01

Подскажите секрет поиска?

roman_pro Nov 5 2013 at 00:13

Как-то так, дальше к найденным адресам добавляем /IMAGE.JPG (чаще всего в старых камерах картинка доступна без авторизации).

UFO just landed and posted this here

else2 Nov 2 2013 at 09:29

Возможно. Но качество видео, передаваемого по коаксиальному кабелю ограничено стандартами, чипами и частотными характеристиками камер. Скачек будет при тотальном переходе на ip, либо при изменении стандарта передачи видео по коаксиалу. Можно кодировать видео в ip-пакеты, а их уже передавать по коаксильному кабелю, но такое оборудование я встречал только в рекламе в тематических изданиях. Да и не дешевое оно.
В принципе, увеличение дальности решается установкой приемо-передатчиков по двухпроводной линии связи, но улучшения качества картинки это не дает.

easy_john Nov 2 2013 at 19:21

Хорошие матрицы в камерах наблюдения используются даже раньше, чем в регистраторах.
Даже на хабре была статья про такие камеры habrahabr.ru/company/sigrand/blog/165535/ причем регистраторы на точно таких же матрицах Aptina AR0331 появились на пол-года позже (vico tf-2, vosonic v747w), чем в камерах для наблюдения.
Главный вопрос в том, что:
— обычная аналоговая pal камера стоит 1 тысячу рублей, а такая цифровая fullhd — от 10-14 тысяч.
— блок записи для 4-16 аналоговых камер это автономная коробка, которая стоит 2-4 тысячи, а для записи с цифровых камер уже нужен современный (дорогой) компьютер, покупной софт для записи, человек, который умеет софт ставить, настраивать.
— обслуживание системы аналоговых камер сводится к сбросу настроек блока записи или просто его замене, для цифровых систем требуется работы квалифицированного специалиста.
— необходима замена всей проводки с коаксиала на ethernet (там, где хватает 100 метров) и на оптику (там где больше 100 метров), что то же стоит бОльших денег.

dvs Nov 1 2013 at 20:51

Ещё стоит добавить то, как эти записи могут быть использованы в дальнейшем. Например, в суде.

Тут более-менее подробно описано, почему не все видеозаписи становятся материалом судебного дела — http://www.stealth-kaluga.com/ispolzovanie-videozapisey-sistem-videonablyudeniya-v-sude-organakh-doznaniya-i-predvaritelnogo-sledstviya. Записи не очень высокого качества не сложно подделать.

Видеозапись чаще выступает неким психологическим фактором для того, чтобы подозреваемый признал свою вину. Иногда даёт «информацию к размышлению».

Вся надежда на случайного свидетеля со сматфоном.

SpiritOfVox Nov 2 2013 at 01:47

Записи очень часто теряются, а иногда их могут продыроколить, что уж тут говорить о принятии судом видеозаписи когда есть хороший человек которому «нет оснований не доверять».

miha2 Nov 1 2013 at 20:52

Еще начали сервисы появляться, знаю только один такого плана ru.ivideon.com/.
Легко подключить любую камеру и организовать ее запись с удобным просмотром.

else2 Nov 1 2013 at 22:55

Легко то же самое, что стабильно и безопасно. Это может быть удобно для частного использования, но опять же не факт, что безопасно и стабильно. Подключать к интернету некоторые объекты видеонаблюдения просто противопоказано.

else2 Nov 1 2013 at 23:21

С эпло-разделочной-доски неудобно писать. Я имел ввиду, что легко — НЕ то же самое, что стабильно и безопасно.

Omni Nov 2 2013 at 15:23

Мы с ними сотрудничаем как провайдер. Интерес у абонентов есть высокий, но действительно, тема безопасности всех волнует.

else2 Nov 3 2013 at 23:28

И часто слабым звеном в цепочке является дешевая айпи камера, дыры её прошивкт и стабильность канала.

Moskus Nov 1 2013 at 21:37

Вы не путаете IP-камеры и камеры высокого разрешения? Я понимаю, что зависимость между средой передачи изображения и максимальным разрешением есть, но по IP точно также может идти и видео 320х240. Я бы раскрыл этот вопрос как он есть, а не ставил бы знак равенства.

else2 Nov 1 2013 at 22:53

Дело не в каноничности определений, а в сложившихся стереотипах, определениях и характеристиках оборудования.
Да, у ip-камер есть возможность передавать картинку в низком разрешении, но в подавляющем количестве случаев, используется разрешение оцифрованного видео больше 1024на768, потому что камера может это позволить, тогда как аналоговые из доступных по ценам обладают разрешением не больше 700на576 (700твл на 576 линий по стандарту). Именно большее разрешение ip-камер является определяющим отличием.
А не-ip-камеры наблюдения (cctv) просто не могут передать большее разрешение из-за ограничений стандарта передачи видеосигнала по коаксиалу. Может быть такое оборудование и существует, но оно не типовое и, должно быть, значительно дороже. С точки зрения электроники, чтобы передать большее разрешение, нужна более широкая полоса частот, а на высоких частотах в коаксиальном кабеле больше затухания и искажения сигнала.

Moskus Nov 2 2013 at 00:07

Как-бы тут Хабр, а не раздел «популярно о технике» в газете для бабушек, потому ни к чему бояться вместо обоснованного, но не до конца верного стереотипа, привести вот эти самые факты в самой статье, а не в комментарии, о чем я и говорил.

Дешевых IP-камер, чье фактическое (пространственное) разрешение куда меньше упомянутого 1024x768, в котором они передают картинку, множество, потому что это самое фактическое разрешение определяется не выходными характеристиками кодера, а комплексом факторов, куда входит физический размер матрицы, характеристики оптики и полоса пропускания входа аналого-цифрового преобразователя между матрицей и кодером.

Так что давайте отдельно говорить:
— есть аналоговые камеры, чье максимальное разрешение, кроме специальных случаев, ограничено «телевизионным» из-за полосы пропускания кабеля
— есть цифровые камеры, чье максимальное разрешение может быть существенно больше (а может и не быть), использующие IP-канал для передачи изображения.

else2 Nov 3 2013 at 02:25

Попахивает холиваром.
Эра теплых ламповых видеокамер прошла. Сейчас большинство камер наблюдения цифровые. Сигнал с матрицы сначала оцифровывается, потом обрабатывается, и уж потом преобразуется в аналоговый видеосигнал.
Единственный наиболее удобный источник информации для небольших монтажных и обслуживающих организаций в небольших городах (напомню, что основываюсь исключительно на своем небольшом опыте) — это документация поставщиков.
Так вот, в каталогах поставщиков нет единообразия в определениях.
Что более или менее сходится — это деление на аналоговые и ip-камеры.
Я ни в коем случае с вами не спорю, я только хочу сказать, что в этой сфере бизнеса нет единого стандарта понятий и определений.
Может быть в других конторах или других городах те же сущности называют по-другому.

RogueShy Nov 1 2013 at 22:49

У нас довольно крупный (больше 400 человек) объект. Видеонаблюдением занимаемся сами. Мы и безопасники, и электронщики со знаниями в оптике, и айтишники. Админить успеваем тоже. И, знаете, своими силами оно как-то проще и приятнее, и понятнее работает. Проще модернизировать, если вдруг начальству в голову придёт, проще чинить, когда что-то происходит. И находить виновных проще, как ни странно, потому что опять же, кроме нас никто не знает, куда они на самом деле смотрят.
К слову, более-менее приличные IP-камеры неплохо показывают и ночью, при довольно слабом освещении. По сравнению с чёрным экраном, полным помех, на аналоговых.

else2 Nov 1 2013 at 23:18

Да, согласен. Когда сделано для себя — это лучше. Но в годе, где я живу такое бывает редко.
Я подозреваю, что в стране много фирм, которые занимаются безопасностью самостоятельно, без привлечения аутсорсеров, и это правильно. Однако, чтобы так было, необходима воля начальства и время на пробы и ошибки местных спецов. Готовых специалистов ещё три года назад было немного, по крайней мере в нашем городе. А сделать правильный монтаж, который не доставлял бы проблем хотя бы три года, — это вряд-ли под силу с первого раза без опыта. Ip-технология, конечно, увеличивает число специалистов, которые могу выполнить задачи оборудования объекта видеонаблюдением, но бородатый сисадмин в свитере с оленями не полезет на стену здания на 8-метровую высоту юстировать объектив.
Мне приходилось переделывать системы за «своими» специалистами. И мне хотелось плакать, когда я видел сгнившие гофротрубы, не закрепленные на крышах, оборванные снегом, скрутки в залитых водой распаечных коробках, разъемы на соплях.
К сожалению, при разработке даже таких ответственных систем, документация часто не составляется. Вспоминается шутка с башорга про схему сети на салфетке.
Как я и сказал, все упирается в человека. Если специалист аккуратен, опытен и ответственен, то он дико дорог :) во всех смыслах.
Но какие могут быть специалисты электронщики, и айтишники на продовольственной базе, заводе или в офисном здании, и кто им будет платить? Ведь если все сделано правильно, систему видеонаблюдения можно обслуживать два раза в год.

RogueShy Nov 2 2013 at 13:02

Буквально месяц назад лазил на столб, около 6 метров. Наружние на цехах висят на 12-15 метрах, но к ним и лазить не надо — они настроены и не беспокоят. Внутри цеха — те же 10 — бывают проблемы с пылью и вибрацией, но там тепло, и даже зимой можно ползать, и даже не всегда подъемник нужен.

У нас получается симбиоз с электриками в этой работе. Они тянут трассы, крепят сами камеры — своими руками, и уже без особого объяснения с нашей стороны — выдрессировали. Потом мы уже лезем подключать, настраивать, запускать. Электрики у нас не дураки, да и мы, вроде, тоже — кабель и защиту для него выбираем в соответствии с условиями, крепим все надежно. Пока что, тьфу-тьфу, за полтора года серьезных проблем нет.

Документации серьезной не составляется. Потому что мы, как ни странно, не специалисты именно в этом. Составляем план, размещаем там камеры, много спорим с руководством и оператором.
И да, про оплату. У Вас может сложиться впечатление, что мы это все делаем за нашу обычную зарплату. Но установка новых камер, их настройка и все, что с этим связано, считается и оплачивается отдельно. В наши непосредственные обязанности входит только ТО. И, поскольку мало кому хочется зимой висеть на 12-метровой высоте, где ветер продувает насквозь, стараемся делать хорошо. Но все-таки какая-то доля чистого энтузиазма в этом тоже есть,

bougakov Nov 2 2013 at 12:40

Вопрос на засыпку — а регламент протирки объективов от пыли у вас на предпрятии есть? ;))

RogueShy Nov 2 2013 at 12:49

Как оператор видит пыль (а осенью — еще и паутину), вызываются электрики с подъемником и тряпочкой. Бывает еще, внутренний кожух в куполе съезжает от вибрации (внутри цехов краны), вот тогда мы лезем.

artvio Nov 5 2013 at 11:09

Коммерческих систем поиска по портрету я не встречал.

Странно что не встречали, вроде они есть: раз, два, думаю ещё есть, если поискать.

else2 Nov 6 2013 at 10:37

Не встречал, так как клиенты не заказывали, обслуживать не приходилось. Мне интересно, какие организации, кроме спецслужб и крупных транспортных компаний могут себе позволить эти системы, а также кто в принципе имеет право их использовать.
В маленьком городе такое нужно только на вокзалах.

artvio Nov 6 2013 at 11:27

Ну это и не удивительно, что не встречали:

я работал в небольшой конторе, занимающейся продажей, установкой и обслуживанием систем безопасности и видеонаблюдения.

Реализация такой аналитики с обвязкой может стоить, как небольшая система классического видеонаблюдения. Системы с аналитикой востребованы в системах видеонаблюдения городского масштаба «Безопасный регион/город» по линии МЧС.

В маленьком городе такое нужно только на вокзалах.

Не только в местах массового пребывания людей, ещё, как минимум, можно анализировать въезжающий и выезжающий транспорт (номерные знаки).