Comments 24
A million lemmings can't be wrong, %username%.
Когда видишь рядом с числом порядка 50 свой отрицательный голос (либо положительный рядом с -10), в голову начинают лезть всякие нехорошие мысли.
Сама статья в РП не очень точная, выводы по некоторым экспериментам сделаны не те, что сделали сами экспериментаторы. Советую по каждому вызвавшему интерес эксперименту найти статью в википедии и видео на ютубе.
Стадное чувство очень сильное!
И, как мне кажется, состояние "стадности" определяет демократичность сообщества, уровень развития..
На Хабре есть свои группы. Здесь нельзя сказать, что юникс хуже виндоус, или что Медведев лучше других претендентов. Моментально такой комментарий получает минус. Хотя, кажется, сообщество Хабра демократично и должно бы уважать чужое мнение. И оценивать не совпадение или не совпадение мнений, а аргументированность, интересность комментария.
И.. какое-то чувство возникает, что минусуют за несовпадение взглядов не определившиеся ещё в жизни люди, пока максималисты. К сожалению, именно такие люди и более подвержены стадному чувству. Очень хочется, чтоб в России люди становились УМНЕЕ и интеллигентнее. Хотя трудно этого ожидать - и в годы революций, и репрессии, и перестройка - всё вело к уменьшению думающих людей.
Думается, всё же, безреволюционная ситуация в стране поможет появиться людям, менее подверженным стадности и имеющим своё мнение.
Не нашлось никакой шутки к этой записи, поэтому просто улыбнусь :)
И, как мне кажется, состояние "стадности" определяет демократичность сообщества, уровень развития..
На Хабре есть свои группы. Здесь нельзя сказать, что юникс хуже виндоус, или что Медведев лучше других претендентов. Моментально такой комментарий получает минус. Хотя, кажется, сообщество Хабра демократично и должно бы уважать чужое мнение. И оценивать не совпадение или не совпадение мнений, а аргументированность, интересность комментария.
И.. какое-то чувство возникает, что минусуют за несовпадение взглядов не определившиеся ещё в жизни люди, пока максималисты. К сожалению, именно такие люди и более подвержены стадному чувству. Очень хочется, чтоб в России люди становились УМНЕЕ и интеллигентнее. Хотя трудно этого ожидать - и в годы революций, и репрессии, и перестройка - всё вело к уменьшению думающих людей.
Думается, всё же, безреволюционная ситуация в стране поможет появиться людям, менее подверженным стадности и имеющим своё мнение.
Не нашлось никакой шутки к этой записи, поэтому просто улыбнусь :)
спасибо за очень обстоятельный комментарий ;) соглашусь с тобой )
На Хабре не так всё плохо - за несовпадающий с мнением большинства, но аргументированный, топик ты получишь максимум -5 в карму. Ну может -7. Но за неаргументированный - сразу -20. В приниципе нормально: если ты по всем параметрам не вписываешься в общество Хабрахабра, то тебе лучше просто уйти (ну не бывает таких обществ, которые бы терпели тех, кто с ними во всём и совсем несогласен), а если в основном твое мнение ложится в струю, то у тебя будет запас чтобы по отдельным вопросам иметь свое мнение и не уйти в минуc. Конечно нельзя молиться на карму и иметь своё мнение одновременно, но карма не для того придумана была чтобы на неё молиться.
Да, именно такие результаты по "оценке" и есть :)
Карма не очень и пугает (совсем не пугает :)).
Понятно, что набрать её или потерять не очень легко, но можно - надо "подстроиться" под мнение большинства голосующих (подчеркну - не все голосуют). Думаю, что на Хабре люди, всё же, не боятся высказываться и это определяет некий уровень данного сообщества..
"Стадность" - это боязнь отличаться от других?
Или больше боязнь быть наказанными другими?
Как не попасть под влияние "толпы"?
А может надо попадать под это влияние для достижения личных целей?
Вопросы близки к философским и вряд ли имеют точные ответы :)
Хабр - это не "философский" сайт. Это сайт технический. Поэтому я, например, не пытаюсь оценивать человеческие субъективные мнения.
Карма не очень и пугает (совсем не пугает :)).
Понятно, что набрать её или потерять не очень легко, но можно - надо "подстроиться" под мнение большинства голосующих (подчеркну - не все голосуют). Думаю, что на Хабре люди, всё же, не боятся высказываться и это определяет некий уровень данного сообщества..
"Стадность" - это боязнь отличаться от других?
Или больше боязнь быть наказанными другими?
Как не попасть под влияние "толпы"?
А может надо попадать под это влияние для достижения личных целей?
Вопросы близки к философским и вряд ли имеют точные ответы :)
Хабр - это не "философский" сайт. Это сайт технический. Поэтому я, например, не пытаюсь оценивать человеческие субъективные мнения.
Стадо уже бесит нах.
Мудро то общество, которое не сжигает своих диссидентов, а объявляет что они несут полную околесицу. Засылая в их ряды некое количество провокаторов, тем самым дискредитируя оппозицию.
В смысле - я не говорю, что это есть хорошо. Но с точки зрения общества - это весьма мудрый шаг.
В смысле - я не говорю, что это есть хорошо. Но с точки зрения общества - это весьма мудрый шаг.
Нонконформизм ради нонконформизма не менее деструктивен чем т.н. "стадный инстинкт". Для того, чтобы выработать обоснованное мнение требуется достаточно много усилий и осведомленность в предметной области. В тех областях, в которых я не понимаю ничего, я смело доверяюсь мнению авторитетов. Разумеется слепой "стадный" инстинкт - это плохо, но равно как не может "здравый смысл" большинства служить критерием истинности, так и не стоит отрицать что-либо лишь на том основании, что это мнение большинства. Обычно общество бывает право, и не так просто понять где оно не право.
Интересно..
"Стадность" может помочь выживанию сообщества? Не зря же природа выработала этот "инстинкт"? Появляется второй уровень размышлений. Не только "Что это?", но и "Насколько МНЕ важно согласиться с другими?"
Осознанный "стадный инстинкт"! :)
При неосведомлённости надо доверять авторитетам - а если достаточно осведомлён? Ведь одну линию на рисунки можно отличить от трёх линий?
Общество бывает право в целом - но позволяет ли инакомыслие индивидуумам? Какой уровень инакомыслия помогает развитию сообщества? Чем мерить?
Почему, всё же, толпа управляет отдельным человеком?
Много вопросов и сомнений - мешает ли это движению к какой-либо цели? Надо учиться управлять "массой" или пытаться каждого сделать индивидуальностью?
Пожалуй, хватит вопросов :)
"Стадность" может помочь выживанию сообщества? Не зря же природа выработала этот "инстинкт"? Появляется второй уровень размышлений. Не только "Что это?", но и "Насколько МНЕ важно согласиться с другими?"
Осознанный "стадный инстинкт"! :)
При неосведомлённости надо доверять авторитетам - а если достаточно осведомлён? Ведь одну линию на рисунки можно отличить от трёх линий?
Общество бывает право в целом - но позволяет ли инакомыслие индивидуумам? Какой уровень инакомыслия помогает развитию сообщества? Чем мерить?
Почему, всё же, толпа управляет отдельным человеком?
Много вопросов и сомнений - мешает ли это движению к какой-либо цели? Надо учиться управлять "массой" или пытаться каждого сделать индивидуальностью?
Пожалуй, хватит вопросов :)
И не одного "+" или "-" в обсуждении :)
Но именно эти закономерности есть суть человеческого общества. Так было всегда, и скорее всего останется.
Иначе эволюция общественного устройства пошла бы другими тропами.
Кто-то знает об этих законах, кто-то интуитивно чувствует.
Видимо школы личностного развития, восточные и ю-в, западные и др. направлены на преодоление человеком своей социальной природы.
Только кому ты нужен без этой природы.
Иначе эволюция общественного устройства пошла бы другими тропами.
Кто-то знает об этих законах, кто-то интуитивно чувствует.
Видимо школы личностного развития, восточные и ю-в, западные и др. направлены на преодоление человеком своей социальной природы.
Только кому ты нужен без этой природы.
Помню хорошй пример конформизма, который показывает что ничего с ним не поделаешь, потому что закладывается на генетическом уровне. Позволю себе озвучить этот пример: итак, детский сад, детей выстраивают в ряд и дают им кашу манную на ложечке, вкусную,сладкую, и каждого спрашивают "Вася, каша сладкая, вкусная?", Вася:"Вкусная,сладкая", "Маша, каша сладкая?", Маша:"Сладкая"... и так далее по всему длинному ряду. И только Катеньке не повезло - ей дают ужасно не вкусную соленую кашу, а спрашивают то же,что и у всех "Катя, а каша сладкая?". Казалось бы детская непосредственность, а Катя морщится, хочет выплюнуть кашу, но все глотает ее и говорит "Да, сладкая"...
Сколько себя помню, в детском саду почти никто никогда не считал вкусной манную кашу .))
Простите за оффтопик, конечно %)
Простите за оффтопик, конечно %)
А у нас в детском саду давали невкусный молочный кисель, но объясняли, что это якобы мороженое, но подогретое, чтобы мы не простудились, "А вы ведь любите мороженое?". И все кроме меня пили, еще и пытались надо мной смеяться, что я не люблю мороженое. А я понимал, что
1)Кисель не вкусный.
2)Кисель - не мороженое
3)Даже если бы кисель был когда-то мороженым, он уже им не является, и то, что в прошлом он, допустим, им был, не имеет уже никакого значения.
Но что они могли противопоставить моим аргументам, если они говорить-то нормально не умели. Вывод: стадность действительно зависит от уровня интеллекта.
P.S. А уровень интеллекта зависит от уровня стадности.
P.P.S. (не хвастаюсь но все же...) представьте себе, какой сейчас я страшный человек, если уже в детском саду я рассуждал и не давал себя обмануть.
P.P.P.S. До сих пор не люблю молочный кисель =)
1)Кисель не вкусный.
2)Кисель - не мороженое
3)Даже если бы кисель был когда-то мороженым, он уже им не является, и то, что в прошлом он, допустим, им был, не имеет уже никакого значения.
Но что они могли противопоставить моим аргументам, если они говорить-то нормально не умели. Вывод: стадность действительно зависит от уровня интеллекта.
P.S. А уровень интеллекта зависит от уровня стадности.
P.P.S. (не хвастаюсь но все же...) представьте себе, какой сейчас я страшный человек, если уже в детском саду я рассуждал и не давал себя обмануть.
P.P.P.S. До сих пор не люблю молочный кисель =)
Однако я хочу привести и контрпример.
Посмотрите, что сейчас творится в науке и медицине. "Диссидентов" - лжеученых, аферистов, сумашедших, уже такое количество, что человеку без высшего образования уже от них деваться некуда (да и человеку с высшим тоже не все всегда понятно). Одни торсионными полями что-то лечат, другие гиперболами поляризируют пространство и т.д. Т.е. альтернативное мышление нужно, и к нему нужно иногда обращаться, но когда оно полностью забивает вполне нормально работающий мейнстим (уже все медицину хаят, хотя медицина сама по себе не виновата, что денег нет, лекарств нет, оборудование старое, экология плохая, предписание врачей никто не выполняет, а сами врачи диплом получили по блату).
В какой-то мере, принятие традиционных для общества концепций - это стадность (мы ведь не перепроверяем все научные теории), но стадность безвредная. Так что и в вопросе оценки стадности не должно быть стадности =)
Посмотрите, что сейчас творится в науке и медицине. "Диссидентов" - лжеученых, аферистов, сумашедших, уже такое количество, что человеку без высшего образования уже от них деваться некуда (да и человеку с высшим тоже не все всегда понятно). Одни торсионными полями что-то лечат, другие гиперболами поляризируют пространство и т.д. Т.е. альтернативное мышление нужно, и к нему нужно иногда обращаться, но когда оно полностью забивает вполне нормально работающий мейнстим (уже все медицину хаят, хотя медицина сама по себе не виновата, что денег нет, лекарств нет, оборудование старое, экология плохая, предписание врачей никто не выполняет, а сами врачи диплом получили по блату).
В какой-то мере, принятие традиционных для общества концепций - это стадность (мы ведь не перепроверяем все научные теории), но стадность безвредная. Так что и в вопросе оценки стадности не должно быть стадности =)
К вопросу о стадности. Наш куратор взвода, подполковник, говорил: увидите, что к товарищу подошла группа солдат и начинает "разговор", зайдите к ним с тыла, окружите и просто стойте. Эффект группы срабатывает мигом. Без лишних кулаков.
Отличное видео об экспериментах Милгрэма и Зимбардо. Особо рекомендую, вкупе со статьями на Вики, тем, кто вообще о них не знает
http://rutube.ru/tracks/567380.html?v=8f…
http://rutube.ru/tracks/567380.html?v=8f…
Вот здесь можно почитать изложение довольно забавного взгляда на весь Хабрхабр как таковой…
novalski.blog.ru/
Нестандартно, хотя и мрачновато, да и незаконченно ещё…
novalski.blog.ru/
Нестандартно, хотя и мрачновато, да и незаконченно ещё…
Sign up to leave a comment.
Группа решает все?