«Верно лошадь батарея скрепка», или что такое надёжный пароль

[@BratSinot]

Только вот если большая часть людей будет использовать такие пароли, то подобрать их будет очень легко: по словарю.
Хотя с нашим «Великим и Могучим» меняем падеж, склонение, род (и чего-нибудь еще) и уже будет сложнее.

[@Shoonoise]

Я бы не был настолько оптимистичным в оценке.

Я думаю не сильно ошибусь, если предположу, что для подобных паролей ~80% пользователей использовало бы < 1k слов. Оценки совершенно с потолка, только что бы сказать что 10к слов в словаре подбора это излишне много, меньший словарь будет более результативным.

Ну и редко когда целью злоумышлеников является конкретный человек, чаще ломают сразу всех, что увеличивает вероятность подобрать пароль хоть к какому-то хэшу (помните парадокс дней рождений?).

Не скажу что система с обязательными заглавными/цифрами и прочим эффективней, но для подбора, как мне кажется, сложнее.

[@VolCh]

чаще ломают сразу всех, что увеличивает вероятность подобрать пароль хоть к какому-то хэшу

Индивидуальная соль спасёт отца русской демократии, если уж злоумышленники получили доступ к базе с хэшами.

[@Sky4eg]

в тему

[@DesTincT]

runs забыли

[@allegator]

«Бежался, бежалась, бежались, бежалось...» — что-то новенькое?
Ну и явно продолжение списка тоже имело место быть — предлогов использовано очень мало хотя бы.

[@asm0dey]

«Бежалось» нормальное более-менее слово, например: «Бежалось мне легко и приятно, впрочем как и обычно. За мной, задыхаясь, бежал убийца — но шансов у него, по сути, уже не было — защитный куб совсем рядом, а из него тяжело набегают волны тёмной энергии.»

[@allegator]

Вы правы — моя ошибка, что я проверил в Яндекс.словаре только первое — «бежался»… :)

[@ffriend]

С длинными паролями из нескольких обычных слов есть 2 основные проблемы:

1. (маленькая) если вдруг вы начали вводить пароль в поле не для пароля (без звёздочек), то человек позади вас легко поймёт и запомнит его. С буквенно-символьными сложнее — ошибка даже в одном символе сделает перебор возможных вариантов гораздо более трудоёмким.
2. (большая) многие сайты тупо не принимают пароли без цифр и спецсимволов. Причём подобрать такие спецсиволы, которые бы удовлетворяли условиям всех сайтов, надо ещё постараться.

[@asolntsev]

1. Ну так люди (американцы, во всяком случае) боятся в первую очередь того, что их данные украдут с сервера. Так было не раз.
А человека за спиной вроде особо не боятся.

2. Так об этом и речь, что сайты требуют не того, чего надо. Вот эта фраза «Мы научили людей...» — она же как раз об этом.

[@ingumsky]

Ещё стоит учитывать максимальную разрешённую длину, а то решите использовать свой красивый пароль а-ля «beleaguered Three! 15 red-bound tailored pants», а он окажется слишком длинным.

[@dixx]

мне всегда было очень интересно, что заставляет разработчиков делать ограничения на длину пароля. если хранится хэш (а именно он и должен храниться), то можно хоть мегабайтную длину разрешать.

[@Firz]

Меня больше убивали подсказки вида «Мы установили ограничение пароля в 10 символов, чтобы вам было удобно его запомнить». Офигеть как неудобно придумывать специально для них 10-символьный пароль, когда обычные пароли в среднем из 13+ букв + 3+ цифр состоят. Еще приятнее, когда при авторизации нигде нету упоминания что было ограничение пароля в 10 символов и начинаешь вспоминать, какой же пароль и почему не подходят стандартные пароли для всякой фигни.

[@maxshopen]

самая большая практическая проблема — это ввод такого пароля не на qwerty-клавиатуре, например на смартфоне (это если пароль вводить русскими словами, но в англ. раскладке. Ибо русские символы не принимают поголовное количество ресурсов)

[@xorbot]

Например, у яндекса на ЯД платежный пароль не разрешает использовать спецсимволы. При установке такого пароля — он говорит, что пароль содержит недопустимые символы, а вот когда ты его вводишь — никаких предупреждение не возникает. Иногда я ввожу не тот пароль, поскольку пришлось делать специальный вариант пароля без таких символов.

[@ffriend]

Не давать подсказки при вводе — это как раз правильно. Мой банк при вводе пароля на сайте подсвечивает поле красным, как только я нажимаю невалидный спец символ — отличный повод дать понять человеку, сидящему рядом, что на этой позиции у меня в пароле обычно один из нескольких запрещённых символов. Это, конечно, несмертельно, но всё равно нарушает идею звёздочек в пароле.

[@VolCh]

Не давать подсказки при вводе — это как раз правильно.

На каждый символ реагировать конечно неправильно (вспомнился один биос в 90-х — писал wrong password как только неправильній символ был введен :), но сообщать, что пароль имеет недопустимый формат нужно. Злоумышленник почти наверняка изучит формат паролей (хотя бы чтобы снизить количество вариантов перебора), а вот простым пользователям может уйму неприятностей приносить. Я уже задолбал один из своих банков постоянно сбрасывая пароли — какое-тупое ограничение, но при вводе не даёт подсказки о неправильном формате, а после трех попыток блокирует доступ.

[@ffriend]

Да, я было хотел сказать, что правильно будет после первой ошибки напоминать список правил для пароля… Но потом понял, что правильно просто не вводить таких правил :)

[@KAndy]

Так достаточно одного пароля.
Для програмы хранения паролей ;)

[@VolCh]

Бывают ситуации когда программа хранения паролей недоступна, а залогиниться нужно.

[@VolCh]

Причём подобрать такие спецсиволы, которые бы удовлетворяли условиям всех сайтов, надо ещё постараться.

Это невозможно. Одни сайты требуют присутствие не альфанум символов, а другие их запрещают.

[@ID120]

Моя прекрасная система паролей, где имеется два условно десятисимвольных слова, понятных только мне, плюс обязательное окончание, длинной в несколько символов, выбираемое из моего списка окончаний на все случаи жизни (где нужны спецсимволы, верхний регистр, или цифры) — уже дважды разбивалась о реальность. На одном сайте было ограничение по длине пароля — типа не более 15 символов, на другом — «обязательно начинайте с цифры». Был очень огорчен.

[@SoulAge]

Вечно меня троллят боты, когда говорят что мой пароль слишком короткий =(
А тут всё вообще наоборот 0_о

[@iG0Lka]

В детстве, читая журнал «Юный техник» я наткнулся на некое слово — химический термин, состоящее из 33 букв.
Не помню уже зачем, может быть ради проверить себя, взял и заучил его наизусть… Слово состоит из нескольких частей, каждая из кторых может быть самостоятельным словом.
Когда настало время интернетов и паролей, стал использовать различные сочетания этих слов-частей, набиваемых русским языком по английской раскладке.
Для простых случаев использую сочетание имени фамилии родственников, набиваемых опять же по английской раскладке, например YfnfkmzCbljhjdf47 в конце ставлю номер квартиры в которой родственник проживает.

[@iZevs]

33 буквы это мало, вот вам 55:
Тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые.

[@iG0Lka]

моё слово красивое, и в нем нет повторяющихся секций.
Я собственно к тому что — думаю любой может придумать свою фразу и свои несложные правила, в результате получит большой набор стойких паролей, которые даже запоминать не надо. Если их очень много то можно вести запись хоть в текстовом файле, все равно никто базы не знает.
Например запись напоминание для входа на mail-ru с логином = petya и паролем — YfnfkmzCbljhjdf47 (по русски это НатальяСидорова47)
mailru petya нскв (т.е. наталья сидорова квартира)
напрмиер вот реальное напоминание моего пароля в альфабанке — alfa c1

[@lek]

Был уже на хабре этот комикс habrahabr.ru/post/130602/
И там даже попытались сделать топик хоть как-то на статью похожим, хотя тоже плохо получилось.

[@de1vin]

Лет 9 назад, когда админом еще работал, у меня рутовый был пароль: «да ну его нахер такой пароль», только в английской раскладке

[@ilammy]

Моя система паролей: легко запоминаемая кодовая фраза любого состава + случайное число в пределах тысячи + MD5.

[@aen]

У меня некоторые знакомые в словах делали еще сознательные орфографические ошибки. Так получалось, что даже если кто то и услышит пароль или увидит часть его, то все равно не сможет им воспользоваться, так как не будет знать где есть ошибка.

[@ertaquo]

… или наоборот :-)

[@Night_Snake]

У меня обычно один пароль «для всякой фигни» — легкозапоминаемая фраза из буквоцифр, а все остальное — сгенеренные keepass и там же хранятся. Учитывая наличие клиента под вин, лин и андроид то это самый удобный способ, имхо

[@axeax]

Вот все пишут как они составляют пароли, а завтра «более 1000 паролей на хабре было скомпрометировано»

[@grigoryvp]

Объясните старику, далекому от криптографии, откуда в 11-символьном пароле «Tr0ub4dor&3» примерно «28 бит» энтропии? Как считалось?

[@heart]

На самом деле еще больше. Ведь помимо порядка символов, каждый символ слова имеет не единичную энтропию. Например, на число 3 — выделено 3 бита, а на символы выделено почему-то только 16. Хотя должно быть как-минимум. 6*11. Но тут скорее всего перебор берется по популярным словам общее число которых составляет якобы 2^16.

[@grigoryvp]

Хорошо, 16 бит общие слова. 3 типовые подмены по 9 бит на каждую (6 символ + 3 его позиция) + 3 бита на число в суффиксе + 6 бит на разделитель для суффикса + 1 бит на их позицию. Итого 52 бита. Это как бы в два раза больше заявленных 28. Как так получается?

Я в целом понимаю, что для статей по криптографии разница в два раза по битам это мелкие детали — 3 дня или сто тысячь лет разница действительно невелика. Что я не понимаю — это как они получили цифру именно 28. Что складывали, что вычитали. Какой логарифм брали :).

[@asm0dey]

Спасибо большое, теперь я понял!

[@heart]

«log_2(11) примерно равен 3.45 — округлено до 3»

Тут не сходится! Округлять в меньшую сторону, ну ну… А число 9?

[@heart]

Т.е. получается не 28, а все таки как минимум 28.45!

[@asm0dey]

А я просто использую Lastpass + пароли в районе 30 символов.

[@Spewow]

Это-же классика — «сороктысячобезьянвжопусунулибанан»

[@NeoNN]

Первое слово с большой буквы, остальные раздельно, с маленькой. В конце предложения — точка. Так в оригинале.

[@Clevik]

Напомнило старый текст. Кажется из FIDO.

…
— Молодой человек, я имею в виду ваш почтовый адрес!
— А… Записывайте: Слоник-в-домене-завелся-собачка-маил-ру.
— Как-как?
— Пишется по-русски, но латинскими буквами. Вместо пробелов — символы нижнего подчеркивания…
…
— Так… Попробуем… Минуточку… Да, такой ящик обнаружен. Скажите, пожалуйста, ваш пароль.
— Пароль у меня такой: мама сшила мне штаны из березовой коры
— Молодой человек, кто вас такие пароли учил делать?.. Набирать также?
— Хакер один знакомый… Да, также… Только вместо символов нижнего подчеркивания ничего не ставьте.
— Вы ошибаетесь — пробелов в пароле быть не может.
— А пробелы и не надо — все слитно пишется.
…

[@andrewiWD]

Спасибо за статью, 3 часть комикса особенно улыбнула.

Буквально пол года назад стал использовать софтину для хранения паролей. Дико удобно и совсем не напрягает «а какой пароль на этом ресурсе я использовал». С такой штукой можно легко использовать генераторы паролей (использую свой, поэтому о 3 стороне не парюсь).

З.Ы. есть ли смысл выкладывать генератор паролей с открытым кодом? Может уже есть хорошие?

[@mazayats]

Не доверяю я этим софтинам/сервисам для генерации и хранения паролей…
Для критичных аккаунтов, например — почты, сделал кучу длинных строк из случайных символов. Пароль подбирается из нужной строки по определенной системе. Текстовый файлик со строками лежит в запароленном архиве на ненужной карте памяти в столе. Когда надо ввести пароль — вставил карту памяти, посмотрел строку, подобрал по системе пароль, ввел. Извращение, зато надежно. Кстати, через какое-то время пароли, которые чаще всего вводил, запомнились сами собой (а это каждый больше 10 случайных символов в разных регистрах).

[@Sild]

deleted, камень в сторону лукьяненко уже был=(

[@AraneusAdoro]

Comic Sans, смешение нового шрифта с оригинальным, надписи, вылезающие за края… Зачем?!

[@asolntsev]

Зачем, зачем. Чтобы по-русски! А шрифты, что шрифты — большинство этого даже не заметит. Не в этом суть же.

[@AraneusAdoro]

Делаете по-русски — делайте адекватно. В интернете полно хороших комиксных шрифтов, а вылезанию текста за края баллонов и меток вообще нет никакого оправдания.