Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 71
Хорошая статья. Скорее бы до нашей Уфы дошла цивилизация. А то тут сплошной совок в небольших организациях.
На мой взгляд ко всему вышесказанному было бы необходимо добавить еще две вещи:
Первое. Стоит убедиться в том (как - другой вопрос), что обучаемая личность действительно это обучение хочет. Так как даже среди студентов средних курсов широка аудитория еще не определившихся в своих желаниях.
Второе. Ни слова про хорошее отношение, которое порой играет гораздо большую роль, нежели кол-во бабла. В западных фирмах, например Oracle (в который у меня был опыт работы), при выращивании "студентов" (которых нанимают на работу по окончании бакалавра) настоятельно просят пройти ряд психологических тестов, дабы определить, к чему стремиться человек - компании, личностному развитию или работе на дядю. Последние, особенно в Европе, попадаются естественно чаще чем у нас.
Первое. Стоит убедиться в том (как - другой вопрос), что обучаемая личность действительно это обучение хочет. Так как даже среди студентов средних курсов широка аудитория еще не определившихся в своих желаниях.
Второе. Ни слова про хорошее отношение, которое порой играет гораздо большую роль, нежели кол-во бабла. В западных фирмах, например Oracle (в который у меня был опыт работы), при выращивании "студентов" (которых нанимают на работу по окончании бакалавра) настоятельно просят пройти ряд психологических тестов, дабы определить, к чему стремиться человек - компании, личностному развитию или работе на дядю. Последние, особенно в Европе, попадаются естественно чаще чем у нас.
Руководитель подразделения ИТ не должен прикидываться еще и руководителем кадровой службы. Тестирование, выявление склонностей и пожеланий - всё это здорово, но это не входит в задачи ИТ. Ставьте отделу кадров правильные задачи и работайте во взаимодействии с ним.
Я же говорю про работу с теми, кто прошел сквозь заслоны кадровой службы - не тратьте время и силы на всех подряд, кадры лучше вас отсеют тех, кому интересно просто поприсутствовать на работе за деньги.
Я же говорю про работу с теми, кто прошел сквозь заслоны кадровой службы - не тратьте время и силы на всех подряд, кадры лучше вас отсеют тех, кому интересно просто поприсутствовать на работе за деньги.
Прошу прощения - про отношения написано, однако я как-то это вырезал из своего прочтения. В любом случае тесты - вещь полезная, что доказывает опыт многих крупных корпораций. Жаль, что это мало практикуется у нас.
Хотелось бы добавить пару слов еще об одной частой практике многих работодателей - это философия "формирования мнения", когда молодого еще неспециалиста нанимают "за отзыв", которого потом естественно переманивают другие "за деньги".
Хотелось бы добавить пару слов еще об одной частой практике многих работодателей - это философия "формирования мнения", когда молодого еще неспециалиста нанимают "за отзыв", которого потом естественно переманивают другие "за деньги".
Я считаю, что специалист который обучается за деньги компании должен отработать в этой компании не менее года. И это должно быть прописано в трудовом договоре, в противном случае он просто обязан будет оплатить обучение в полном объеме.
Говоря про обучение, я не имел в виду обучение молодого специалиста на платных курсах за деньги компании. Это совершенно отдельный разговор.
В большинстве случаев руководитель имеет в виду, что человека будут учить внутри коллектива силами самого коллектива. Это тоже и важно, и полезно, просто я считаю большой ошибкой полагать такое обучение частью компенсации за работу.
В большинстве случаев руководитель имеет в виду, что человека будут учить внутри коллектива силами самого коллектива. Это тоже и важно, и полезно, просто я считаю большой ошибкой полагать такое обучение частью компенсации за работу.
Это проплаченый пост! Причем заплатили за него молодые и неопытные специалисты :)
С позиции специалиста, наверно, хочешь брать — бери, не хочешь брать — не бери ;) И обучение в коллективе плюс прочие бонусы тут как бы не при чём.
Меня слегка удивляет, когда пишут про завышенные зарплатные ожидания студентов. Раз такие ожидания есть — стало быть, такие деньги кто-то платит. А если не платит, то студент помыкается по собеседованиям, да пересмотрит свои ожидания... Уж лучше за небольшие деньги начинать работать, чем вообще без денег сидеть :)
Меня слегка удивляет, когда пишут про завышенные зарплатные ожидания студентов. Раз такие ожидания есть — стало быть, такие деньги кто-то платит. А если не платит, то студент помыкается по собеседованиям, да пересмотрит свои ожидания... Уж лучше за небольшие деньги начинать работать, чем вообще без денег сидеть :)
вот в том и дело, что современные люди лучше без работы вообще будут сидеть или сидеть с ожиданием "авось кто-то возьмет на 50К", чем пойдут на работу по их уровню и будут расти
видимо вы говорите о карьеристах, а кому они нужны? Настоящие программисты обычно фанатики. Около 80% моих коллег могут с позитивным настроением и на собственном опыте обсуждать пределы выносливости организма, когда им приходилось спасать проект, работая по ночам. Не то, чтобы это кому-то действительно нравилось, но бывает приятно вспомнить 20 часовые забеги в хорошей компании.
к сожалению, про основную массу обычных людей :( за тех кто настоящий и любит свою работу я сам охочусь....
чёрт, академ-городок меня всё-таки развратил высокой плотностью интеллектуальных маньяков.
Да нет, тут проблема в другом. Если у вас в компании действительно итересные проекты, если задачи предстают километровой стеной, через которую нужно перелезть без верёвки - фанатики будут работать и за цены "ниже рыночных" и по ночам и в воскресенье. А если у вас рутина, то они либо сбегут, либо "скиснут". Но и рутины иногда не избежить и кто-то же должен и такую работу делать!
М-да, если 20 часовые забеги в "хорошей" компании вызывают хорошие воспоминания, то что в "плохой"?!
Не все, уважаемый! На собственном примере могу вам показать как всё было: Бросив учиться в ВУЗе(Бонч-Бруевич) несколько лет подряд занимался самыми разными вещами, от протяга оптоволокна(с рытьём канав) и монтажа и настройки СКС в области связи, до всяких нелицеприянтых вещей, о которых и говорить не принято. После очередной смены места я сказал себе, что с перфоратором больше связываться не хочу, и друзья по общаге(ещё раз спасибо) спросили у меня, знаю ли я что такое TCP/IP, как пользоваться traceroute и ping и готов ли я работать за 3 доллара в час 3 дня в неделю по 14 часов в день? Я подумал и решил, что три дня в неделю можно и царём, а пока есть свободное время буду в Элтеле тянуть народу инет, заоодно и страсть к общественной деятельности реализую. Проучившись два месяца основам мониторинга нашей системы понял, что работы непочатый край, технологий надо узнавать немеряно, и старые программерские навыки мне бы очень пригодились...начали делать корпоративную Википедию(хоть и участие было минимальным), проект понравился, его внедрили, повысили ЗП в связи с Новым годом до 4.5. Прошел с тех пор год, узнал я много(но недостаточно) нового, зп подняли ещё, и, хотя дальше думаю за те же обязанности поднимать не будут, перспектив внутри компании полно. Автору статьи - огромный респект, вы описали мою ситуацию прямо как с листа, я понял за время работы, что совсем не безнадёжен - чуть-чуть любопытсва, много трудолюбия, и мои выращенные на олимпиадах по математике мозги заработают в полную силу. Но, чего греха таить, повезло. Даже в универ вернулся, директор дал кредит на учебу, и желание учиться теперь есть.
С позиции специалиста, наверно, хочешь брать — бери, не хочешь брать — не бери ;) И обучение в коллективе плюс прочие бонусы тут как бы не при чём.
Меня слегка удивляет, когда пишут про завышенные зарплатные ожидания студентов. Раз такие ожидания есть — стало быть, такие деньги кто-то платит. А если не платит, то студент помыкается по собеседованиям, да пересмотрит свои ожидания... Уж лучше за небольшие деньги начинать работать, чем вообще без денег сидеть :)
Меня слегка удивляет, когда пишут про завышенные зарплатные ожидания студентов. Раз такие ожидания есть — стало быть, такие деньги кто-то платит. А если не платит, то студент помыкается по собеседованиям, да пересмотрит свои ожидания... Уж лучше за небольшие деньги начинать работать, чем вообще без денег сидеть :)
Завышенные ожидания таки имеют место быть. И по зарплате, и по карьерным песпективам. Да, и тот факт, что где-то кому-то платят произвольно большую (или маленькую) сумму денег - вообще ни о чем не говорит. Помните анекдот про "вот и вы тоже рассказывайте"? Он как раз про это.
Работодатель задает себе простой вопрос: за сколько можно купить специалиста требуемой квалификации в течение пары недель поиска? И если выясняется, что можно за 20 тыщ, нет смысла платить 30 первому пришедшему кандидату.
А студенты, разумеется, пересматривают со времением свои ожидания. Но, к сожалению, не все скопом, а каждый индивидуально. И пока к тебе придет студент, который таки пересмотрел свои аппатиты, ты успеешь потратить время на десяток тех, кто еще не.
Работодатель задает себе простой вопрос: за сколько можно купить специалиста требуемой квалификации в течение пары недель поиска? И если выясняется, что можно за 20 тыщ, нет смысла платить 30 первому пришедшему кандидату.
А студенты, разумеется, пересматривают со времением свои ожидания. Но, к сожалению, не все скопом, а каждый индивидуально. И пока к тебе придет студент, который таки пересмотрел свои аппатиты, ты успеешь потратить время на десяток тех, кто еще не.
Престиж - высокий. Ключевое слово - "хорошего специалиста".
С престижем все нормально, от кандидатов отбоя нет.
Представьте ситуацию: Вы приходите на колхозный рынок и громко объявляете, что намерены купить кило моркови за сто рублей. Будьде уверены - Вам начнут предлагать и ту, что стоит 110, и ту, что стоила пять рублей вчера, пока не такой гнилой была. И все, как один - по стольнику за кило.
Уверен, что Вы тоже будете говорить, что купить хорошую морковь тяжело, хотя и овощ это не редкий, и престиж у него в средней полосе не самый никудышный.
Представьте ситуацию: Вы приходите на колхозный рынок и громко объявляете, что намерены купить кило моркови за сто рублей. Будьде уверены - Вам начнут предлагать и ту, что стоит 110, и ту, что стоила пять рублей вчера, пока не такой гнилой была. И все, как один - по стольнику за кило.
Уверен, что Вы тоже будете говорить, что купить хорошую морковь тяжело, хотя и овощ это не редкий, и престиж у него в средней полосе не самый никудышный.
>"сначала было состояние «ну как за это брать деньги, если это так легко»"
Чистая правда!) У меня тоже сейчас такое состояние, и очень сложно выставить требования действительно на уровне. Так как опыт пока не особо богатый, всего несколько проектов, то и уровень цен сложно самому определить. Вот и получается, что часто прошу намного меньше, чем заказчик готов отдать :) Надо набираться опыта, и возможно немного наглости ;)
Недавно был случай: знакомый программист делал проект, и предложил нарисовать дизайн сайта, и спросил меня, за сколько я готов сделать, чтобы он мог поговорить с заказчиком. Я назвал сумму, которая по моему мнению была вполне адекватной, учитывая мой дизайнерский опыт (я программист), он сразу же увеличил ее в два раза и пошел общаться с заказчиком =D В итоге договорились на эту сумму :) Вот так)
Чистая правда!) У меня тоже сейчас такое состояние, и очень сложно выставить требования действительно на уровне. Так как опыт пока не особо богатый, всего несколько проектов, то и уровень цен сложно самому определить. Вот и получается, что часто прошу намного меньше, чем заказчик готов отдать :) Надо набираться опыта, и возможно немного наглости ;)
Недавно был случай: знакомый программист делал проект, и предложил нарисовать дизайн сайта, и спросил меня, за сколько я готов сделать, чтобы он мог поговорить с заказчиком. Я назвал сумму, которая по моему мнению была вполне адекватной, учитывая мой дизайнерский опыт (я программист), он сразу же увеличил ее в два раза и пошел общаться с заказчиком =D В итоге договорились на эту сумму :) Вот так)
Статья интересная. Еще раз убедился, что устроился туда куда надо :)
Может у меня с арифметикой плохо? 4 часа x 5 дней x 4 недели = 80 часов x 150 рублей = 12 000 рублей
Были интересно, спасибо!
Правильные вещи пишите, товарищ :) Выражаю благодарность от своего лица.
Если не затруднит, то хотелось бы понять как Вы индексируете з/п сотрудникам? На каких критериях основываетесь и т.д.
P.S. Если кто-то вдруг обладает опытом и желанием, то хотелось бы получить ответ на очень интересующий меня вопрос: как специалист должен считать свою з/п? А то мы все со стороны работодателей говорим :)
Если не затруднит, то хотелось бы понять как Вы индексируете з/п сотрудникам? На каких критериях основываетесь и т.д.
P.S. Если кто-то вдруг обладает опытом и желанием, то хотелось бы получить ответ на очень интересующий меня вопрос: как специалист должен считать свою з/п? А то мы все со стороны работодателей говорим :)
Вот, допустим, я. Как мне более-менее адекватно посчитать з/п, на которую я могу претендовать, исходя из общих данных:
- Проектировщик пользовательских интерфейсов
- Опыт 2 года (с учетом 0.5 фриланса)
- 20 лет, студент дневного отделения
- Готов работать 30 часов в неделю
Специалист должен считать свою зарплату очень просто: смотреть, что предлагает рынок и периодически пробоваться на собеседованиях в местах, где предлагают более высокую зарплату. Если по итогам собеседования у Вас на руках окажется джоб оффер на большее бабло, значит, столько Вы и стоите.
А что с этим знанием делать - Ваш выбор :)
А что с этим знанием делать - Ваш выбор :)
No money = No honey
Все это, конечно, хорошо. И даже поддерживаю. Но при все желании, я не могу взять на работу неопытного программиста. Причина - нет времени на обучение и раскачку. Надо сразу начинать "фигачить". И эта ситуация очень распространена. Специалистов (действительно классных) не хватает.
Вот уже безуспешно месяц ищу веб-программиста. И деньги вроде достойные, и требования не заоблачные. А почему-то с желающими не густо.
Вот уже безуспешно месяц ищу веб-программиста. И деньги вроде достойные, и требования не заоблачные. А почему-то с желающими не густо.
А ведь могли этот месяц потратить на обучение свежей головы.
Кабы было время на обучение.
Так заняты, что нет времени жить? Приостановитесь немного :)
Вот что правда, то правда.
Я в свое время, когда работал удивлялся тому, что мой начальник был настолько занят, что у него не было времени рассказать мне что нужно делать! Я не говорю уже об обмене знаниями. Иными словами, человек был занят настолько, что ему некогда было работать. А все от того, что слишком много на себя берем иногда, хотя и получаем неплохие деньги.
Это уже крайности. Все-таки к работе нужно относится именно как к работе. А не как к образу жизни.
К счастью или к несчастью, большинство моих знакомых не относятся к работе как к работе; скорее, как к интеллектуальной игре (sic!) за деньги. И в три часа ночи свободно можно увидеть в сети несколько человек, которые трудятся. В целом, программирование многими субъективно воспринимается не как работа, а, скорее, как "удовлетворение собственного любопытства за счёт заказчика". Что самое забавное, не могу назвать результаты их работы некачественными.
Отличную книгу прочитал недавно: «Идеальный руководитель: почему им нельзя стать, и что из этого следует», автор Ицхак Адизес.
В книге описаны несколько основных стилей руководства, которые автор выделяет, основываясь на своем глубоком опыте консалтинга.
Одним из стилей «неправильного менеджента» (со слов автора) является «Герой-одиночка» — тот, кто фигачит без оглядки. Это менеджер, который патологически работает, не доверяя при этом важного дела подчиненным и не заботясь о своим и их образовании (как же, работа стоит!). При том, что он готов грудью закрывать амбруазуру, дальше собственного носа он не видит в силу излишней сосредоточенности на текучке.
Если это описание довольно точно характеризует Вашего бывшего начальника, можете порекомендовать ему эту книгу или подарить на какой-нибудь праздник ;-) И, естественно, я вообще советую прочитать ее любому. Ицхак Адизес описывает очень жизненный и понятный взгляд на менеджмент.
Одной крупной российской интернет-компании, как мне довелось услышать, эта книга помогла навести порядок в ее многочисленных проектах.
В книге описаны несколько основных стилей руководства, которые автор выделяет, основываясь на своем глубоком опыте консалтинга.
Одним из стилей «неправильного менеджента» (со слов автора) является «Герой-одиночка» — тот, кто фигачит без оглядки. Это менеджер, который патологически работает, не доверяя при этом важного дела подчиненным и не заботясь о своим и их образовании (как же, работа стоит!). При том, что он готов грудью закрывать амбруазуру, дальше собственного носа он не видит в силу излишней сосредоточенности на текучке.
Если это описание довольно точно характеризует Вашего бывшего начальника, можете порекомендовать ему эту книгу или подарить на какой-нибудь праздник ;-) И, естественно, я вообще советую прочитать ее любому. Ицхак Адизес описывает очень жизненный и понятный взгляд на менеджмент.
Одной крупной российской интернет-компании, как мне довелось услышать, эта книга помогла навести порядок в ее многочисленных проектах.
Позволю себе заметить, что я писал про выращивание молодых специалистов. Вам, возможно, они не нужны.
Я плохо представляю себе, как организована работа колектива программистов. В части системного администрирования есть работы, требующие от исполнителей разной квалификации.
Например, подготовить компьютер к эксплуатации - работа, отнимающая время, но не требующая никакой квалификации. Такая работа отдается практиканту, и тот разгружает штатного более опытного специалиста для более сложных задач.
Возможно, и Вы сможете разгрузить имеющихся в штате спецов, отдав рутину стажеру - он начнет "фигачить" сразу, а ваши опытные граждане будут заниматься более серьезной работой.
Я плохо представляю себе, как организована работа колектива программистов. В части системного администрирования есть работы, требующие от исполнителей разной квалификации.
Например, подготовить компьютер к эксплуатации - работа, отнимающая время, но не требующая никакой квалификации. Такая работа отдается практиканту, и тот разгружает штатного более опытного специалиста для более сложных задач.
Возможно, и Вы сможете разгрузить имеющихся в штате спецов, отдав рутину стажеру - он начнет "фигачить" сразу, а ваши опытные граждане будут заниматься более серьезной работой.
Возможно Вы и правы. Однако пока мне сложно представить, как разделить проект на часть для "стажера" и часть для программиста.
Но все равно спасибо за интересную мысль.
Но все равно спасибо за интересную мысль.
Попробуйте задать вопрос своим программистам: что, в их работе, по их мнению, сможет делать и второкурсник, но при этом оно отнимает много времени и не вызывает ни малейшего желания делать это.
Я в свое время так спихнул с себя инвентаризацию парка техники и поддержание инвентарной базы в актуальном состоянии. Времени это занимало немало, причем работа была - тоскливее не придумаешь.
Я в свое время так спихнул с себя инвентаризацию парка техники и поддержание инвентарной базы в актуальном состоянии. Времени это занимало немало, причем работа была - тоскливее не придумаешь.
Вот то и дело, что рутины как таковой почти нет (несущественное время занимает). Почти весь объем работ требует определенных знаний, которые как правило присутствуют у сложившегося (либо близкого к тому) программиста. А брать такого человека на "пол ставки" смысла нет. Ибо две единицы программиста, лучше чем полторы (условно).
Подождите еше 4месяца.. в соседнем топике дойдет до планки 500 неопытный программист.
Согласен с автором.
Подытожив со своей стороны, хочу сказать:
"Честным надо быть и не хапать. И работодателю и роботовзятелю. Еще больший дефицит чем кадров, так это дефицит порядочных людей. Будьте порядочным работодателем и к вам потянутся порядочные сотрудники. Только так вы сможете создать хороший коллектив."
Подытожив со своей стороны, хочу сказать:
"Честным надо быть и не хапать. И работодателю и роботовзятелю. Еще больший дефицит чем кадров, так это дефицит порядочных людей. Будьте порядочным работодателем и к вам потянутся порядочные сотрудники. Только так вы сможете создать хороший коллектив."
Надо быть честным с сотрудниками - это вообще не обсуждается помоему. А после прочтения топика сложилось впечатоение, что если берешь человека без опыта, которого нужно обучать, тратить свое и коллектива время и деньги, то ты ему больше должен чем он тебе. Таких самородков после выпускных экзаменов в школе полный город :)
Вы не совсем правы. Речь идет о том, что делать с человеком, который прошел заслоны в лице кадровой службы и руководства ИТ.
Из того, что в стране полно неквалифицированной рабочей силы, еще не следует, что можно брать на работу первого встречного.
Что же до затрат времени и денег - ну так это просто входит в сделку. Человек дает свое время и свои силы - организация ему это оплачивает деньгами, обучением и прочими активами.
Из того, что в стране полно неквалифицированной рабочей силы, еще не следует, что можно брать на работу первого встречного.
Что же до затрат времени и денег - ну так это просто входит в сделку. Человек дает свое время и свои силы - организация ему это оплачивает деньгами, обучением и прочими активами.
В случае с программистами человек должен хорошо разбираться в CS и уметь программировать. Таких людей уже далеко не "полный город", но да их больше, чем сложившихся специалистов.
Позновательно очень. А главное актуально!
такой подход мне больше нравится, чем предыдущий за 200$))
Есть такая мудрая фраза, которую я даже вынес в свой мастер-класс DreamTeam:
Вы не можете научить человека чему-либо, вы можете только помочь ему открыть это в себе.
Вы не можете научить человека чему-либо, вы можете только помочь ему открыть это в себе.
подход во многом правильный, но не каждую работу можно доверить вот такому студенту-вечернику за 16к в месяц :( а с качественными фултайм специалистами сейчас и правда беда, но рекрутеры всеравно умудряются наживаться по полной - работа у них такая Ж)
Кому угодно можно доверить не всякую работу. Поручите мне играть на скрипке, и Вы узнаете, что такое некомпетентность :)
У меня однажды был в штате человек, который весьма своеобразно понимал поручение установить компьютер на рабочем месте пользователя: он просто ставил системный блок в геометрическом центре стола, и уходил - как видите, даже такую работу не всем можно доверить.
Но, в целом, если есть понимание, какой работой предполагается нагрузить человека на открывающейся должности, то и человека под эти задачи найти не трудно.
У меня однажды был в штате человек, который весьма своеобразно понимал поручение установить компьютер на рабочем месте пользователя: он просто ставил системный блок в геометрическом центре стола, и уходил - как видите, даже такую работу не всем можно доверить.
Но, в целом, если есть понимание, какой работой предполагается нагрузить человека на открывающейся должности, то и человека под эти задачи найти не трудно.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как вырастить собственные кадры в ИТ, и не стать кузницей кадров для любимых конкурентов