Comments 313
Я сегодня наверное рекорд поставлю: "Хабракат!"
Объективная статья. Я когда-то тоже выбирал из разных операционных систем и естественно не мог не попробовать Linux. Он мне не понравился, неделю что я провел с ним - только и занимался что пытался разобраться с системой и настраивал его. Очень удивило насколько он запутан - даже бывалые пользователи, на форумах отвечали на мои вопросы в стиле "Попробуй ... вроде должно работать, хотя не уверен, читай документацию и т.д.". Спрашивается - зачем читать многостраничную документацию чтобы сделать элементарные вещи?
Mac-же был настоящей находкой! Изучать и настраивать его вообще не нужно было - распаковал, включил, поставил нужные программы и начал работать.
Mac-же был настоящей находкой! Изучать и настраивать его вообще не нужно было - распаковал, включил, поставил нужные программы и начал работать.
хаха! а у меня с точностью до наоборот! :)
Т.е. вы не смогли работать на Mac и перешли на Linux? Расскажите подробнее, интересно.
Угу. Причём ровно такие же невнятные ответы на форумах на простейшие вопросы (типа "как попасть в меню без помощи мыши?" или "как распахнуть окно на весь экран?"), накоторый набор шаманских приёмов (в ответ на вопросы типа "как открыть файл с документацией из /usr/local/share/doc?") и твёрдое понимание того, что я жить тут не смогу: вместо того, чтобы дать мне позволить всё далать так, как я хочу мне упорно навязывают чужой образ жизни. Мак - это не OS, Мак - это религия. Всё что Стив посчитал нужным "нормальному человеку" выполняется легко, что положено знать "жрецам" - через "спецзаклинания", что не положено - либо не делается вообще, либо через сторонние примочки, которые имеют привычку конфликтовать и обычно "правоверными" приравниваются к ереси...
Насчет жрецов и заклинаний не совсем согласен.
Все таже командная строка и мануалы, а также конфиги и команды... как по мне то это просто классический юникс.
Все таже командная строка и мануалы, а также конфиги и команды... как по мне то это просто классический юникс.
Насчет жрецов и заклинаний не совсем согласен.
Ну вы же верующий - а я на вашу веру посягаю. Как тут согласиться. Но я ведь чётко перечислил примеры. Вопрос: Как распахнуть окно на весь экран? Ответ: тебе это не надо. Извините, но это не ответ - это молитва. Почему какой-то дядя должен решать: нужно мне распахивать окно на весь экран или нет. Вопрос: как мне перенсти меню поближе к окну? Ответ: тебе лучше чтобы оно было наверху. Это на мониоре с разрешением 2560x1600. Снова нравоучения вместо ответов на вопрос. А про пример заклинания я уже говорил выше: говорить что Apple-Shift-G (которое только и позволит вам открыть файл из каталога /usr/local) просто напрашивается для этого дела может только окончательно уверовавший. То же касается одной кнопки на ноуте на мыши и прочего.
Все таже командная строка и мануалы, а также конфиги и команды... как по мне то это просто классический юникс.
Давайте не валить в кучу Darwin и Mac OS. Darwin - вполне себе классический unix. Не самый лучший, не самый быстрый, не самый гибкий, но, в общем, unix как unix. MacOS X (то есть то, что навёрнуто сверху) - это религия.
Ну вы же верующий - а я на вашу веру посягаю. Как тут согласиться. Но я ведь чётко перечислил примеры. Вопрос: Как распахнуть окно на весь экран? Ответ: тебе это не надо. Извините, но это не ответ - это молитва. Почему какой-то дядя должен решать: нужно мне распахивать окно на весь экран или нет. Вопрос: как мне перенсти меню поближе к окну? Ответ: тебе лучше чтобы оно было наверху. Это на мониоре с разрешением 2560x1600. Снова нравоучения вместо ответов на вопрос. А про пример заклинания я уже говорил выше: говорить что Apple-Shift-G (которое только и позволит вам открыть файл из каталога /usr/local) просто напрашивается для этого дела может только окончательно уверовавший. То же касается одной кнопки на ноуте на мыши и прочего.
Все таже командная строка и мануалы, а также конфиги и команды... как по мне то это просто классический юникс.
Давайте не валить в кучу Darwin и Mac OS. Darwin - вполне себе классический unix. Не самый лучший, не самый быстрый, не самый гибкий, но, в общем, unix как unix. MacOS X (то есть то, что навёрнуто сверху) - это религия.
Нажимаем зеленую кнопку (+) в верхнем-левом углу окна и оно распахивается на весь экран. Другое дело что не все приложения позволяют распахивать окно на весь экран, вот например Winamp в Windows можно распахнуть на весь экран?
Меню вверху экрана - это особенность системы, вполне удобно, особенно когда программы имеют маленькое окно, мессенджеры или плееры.
Меню вверху экрана - это особенность системы, вполне удобно, особенно когда программы имеют маленькое окно, мессенджеры или плееры.
Новый винамп со скином bento можно развернуть на весь экран :)
Меню вверху экрана - это особенность системы
Вот это и не нравится линуксоидам - "особенность системы". Так же и в Винде уйма особенностей, с которыми сделать ничего нельзя, поэтому приходится мириться. А Линух позволяет делать с системой очень многое, поэтому после него какие-то ограничения воспринимаются очень болезненно. По крайне мере, в Винде я не могу работать не из каких-то религиозных или идейных соображений, а попросту потому, что мне там неудобно.
Это всё экономический вопрос. Для некоторых людей их время слишком дорого, что бы неделями сидеть, устанавливать драйвера под видео-карту и ВиФи, и настраивать всю систему под себя.
Абсолютно согласен. Когда я занимался фрилансом, средняя ставка была $10/час. Если каждый день тратить по 3 часа на настройку операционной системы, то за месяц эта система из "бесплатной" превращается уже в систему стоимостью $900. А ведь бывает что люди годами настраивают ОС :)
Годами люди настраивают ОС для собственного удовольствия. То, что система позволяет вечно что-то настраивать, вовсе не значит, что этим обязательно заниматься, она и без этого хорошо работает. Виндузятники же не лазят по три часа в день по реестру только потому, что там можно полазить и поменять чего-то :)
И вы, собственно, каждый божий день, вставали, чистили зубы и приступали к трехчасовому марафону настройки системы? Каждый день? Никогда не поверю. Один раз настроил, повозился - ну два дня, ну неделю - и все, работает.
Я отнюдь не фанатик, просто мне действительно интересно :) Уже через неделю ежедневного трехчасового компания в системе комп будет вам тапочки приносить и обед варить, по-моему :)
Я отнюдь не фанатик, просто мне действительно интересно :) Уже через неделю ежедневного трехчасового компания в системе комп будет вам тапочки приносить и обед варить, по-моему :)
Скажите пожалуйста, что вы каждый день настраиваете в виндах по 3 часа? Попахивает откровенным бредом...
Это все дело привычки - у Linux также уйма "особенностей системы", они есть и у Solaris/*BSD
Это понятно. Низкоуровневые различия диктуются самими системами, с этим ничего не поделаешь.
Но если мне не нравится Гном, я воспользуюсь КДЕ. А если мне не нравится меню вверху экрана, что делать?
Но если мне не нравится Гном, я воспользуюсь КДЕ. А если мне не нравится меню вверху экрана, что делать?
А если мне ненравиться уже 20 лет назад морально устаревший XWindows/X.Org? Гибкость и удобность GNU/Linux сильно преувеличенна по-моему. Linux (и те же *BSD, с Solaris не работал) "из коробки" гораздо менее гибкий, чем OS X.
Например 2 сценария (цель которых — в конечном итоге иметь удобную и красивую графическую оболочку):
Linux Laptop (Ubuntu Feisty):
1. Установил
2. Поковырялся в интерфейсе, решил установить Compiz Fusion
3. Скачал Compiz Fusion
4. Понял что надо установить драйвера и поддержку для видео карты
5. Полез в конфиги, ковырялся в настройках, включил xgl
6. Незаработало
7. Полез в конфиги, поковырялся в настройках, отключил xgl
8. Полез в форумы, прочитал 7-10 обсуждений, понял что надо скачать новые драйвера
9. Скачал драйвера, установил, полез в конфиги, включил xgl незаработало, отключил xgl
10. Полез в форумы, почитал 2-3 обсуждений, понял что надо попробовать fglrx
11. Очередное соитие с конфигами, включил fglrx, иксы вылетели
12. Запустил nano, отрубил fglrx, включил иксы
13. Полез в форумы почитал 7-10 обсуждений, понял что драйвера моей ATI карты сейчас не поддерживаются.
14. Здался.
MacBook (OS X 10.4.x)
1. Включил
2. Всё заработало
Чувствуете разницу? MacBook для меня гораздо более гибкий, потому, что я могу сразу начать работать и ДЕЛАТЬ ТО ЧТО Я ХОЧУ с более-менее привлекательной оболочкой, а не сидеть днями и вкалывать исключительно для того, что бы система работала так как я хочу.
Например 2 сценария (цель которых — в конечном итоге иметь удобную и красивую графическую оболочку):
Linux Laptop (Ubuntu Feisty):
1. Установил
2. Поковырялся в интерфейсе, решил установить Compiz Fusion
3. Скачал Compiz Fusion
4. Понял что надо установить драйвера и поддержку для видео карты
5. Полез в конфиги, ковырялся в настройках, включил xgl
6. Незаработало
7. Полез в конфиги, поковырялся в настройках, отключил xgl
8. Полез в форумы, прочитал 7-10 обсуждений, понял что надо скачать новые драйвера
9. Скачал драйвера, установил, полез в конфиги, включил xgl незаработало, отключил xgl
10. Полез в форумы, почитал 2-3 обсуждений, понял что надо попробовать fglrx
11. Очередное соитие с конфигами, включил fglrx, иксы вылетели
12. Запустил nano, отрубил fglrx, включил иксы
13. Полез в форумы почитал 7-10 обсуждений, понял что драйвера моей ATI карты сейчас не поддерживаются.
14. Здался.
MacBook (OS X 10.4.x)
1. Включил
2. Всё заработало
Чувствуете разницу? MacBook для меня гораздо более гибкий, потому, что я могу сразу начать работать и ДЕЛАТЬ ТО ЧТО Я ХОЧУ с более-менее привлекательной оболочкой, а не сидеть днями и вкалывать исключительно для того, что бы система работала так как я хочу.
Речь шла не о том, что что-то лучше, а что-то хуже, а о том, что одна система сделана вот так и позволяет делать вот это, а другая сделана иначе и позволяет делать что-то другое. Чувствуете разницу? Вам удобно пользоваться преднастроенной системой потому, что у Вас одни требования к ней. Мне удобно пользоваться конструктором потому, что у меня другие требования. Это не тема для холивара.
Конечно нет.
Просто именно из-за этих различий у OS X гораздо больше шансов стать очень серьёзным конкурентом для Win-PC в сегменте личных и домашних компьютеров.
Просто именно из-за этих различий у OS X гораздо больше шансов стать очень серьёзным конкурентом для Win-PC в сегменте личных и домашних компьютеров.
Простите что вмешиваюсь, но 2 описанных сценария это не тема для холивара - это просто смех и гогот. Понятно, если ОС дает широту возможностей настройки, но для стабильности ее работы (приведения в среднестатистическую норму для юзера), требуется куча времени, то здесь уж (снова извините) рулит ОС, которая сразу готова к "употреблению". Люблю читать манускрипты на тему, что ОС не должна докучать юзеру, от пользователей юникс, которые апеллируют к юзабилити Винды. Хотя по сути с этой стороны, как раз Мак и Винда не докучают юзеру, а просто предъявляют стабильные правила игры. Хотите конструктор? Пожалуйста, ищите. Но зачем вам нужен конструктор, который сразу не работает с дефолтными задачами? Вот об этом то и пытался по моему сказать г-дин kokoito.
Но зачем вам нужен конструктор, который сразу не работает с дефолтными задачами
Почему же не работает. Мой оппонент говорит о том, что пользуется маком, как цельной системой и доволен тем, как он работает в качестве цельной системы. При этом он не пользуется линухом, как цельной системой. Он хочет установить компиз, т.е. использует систему, как конструктор. При этом проводятся сравнения мака как цельной немодифицированной системы и линуха в режиме конструктора. Кто мешает использовать линух в том же режиме, как и мак - немодифицированным, из коробки? Хоть убейте, не верю, что компиз жизненно необходим и без крутящихся рабочих столов и объятых пламенем окон жизнь не мила.
Готовая система - это готовая система. Конструктор - это конструктор. Готовая система не может рулить только потому, что она не конструктор. И наоборот.
И, наконец, здесь не идет речь о каких-то среднестатистических юзерах. Речь о двух подходах и двух наборах требований. Ни один из них не лучше или хуже другого, они просто разные.
не забывайте что при определённой конфигурации компьютера в линусе тоже всё работает из коробки. Вы собираете систему для определённого компьютера с его начинкой. Маки же настроены под своё железо. Если бы выпускали PC с предустановленой системой linux думаю проблем бы небыло.
простите, что у вас заработало на макбуке? Compiz Fusion?
Смишно.
Действительно. Я могу про Кубунту тоже самое написать: Поставил. Всё заработало.
Но вам же еще нужен был Compiz Fusion...
Но вам же еще нужен был Compiz Fusion...
Я привел пример как добиться на двух системах сравнимых по качеству результатов.
В Ваших словах виден основной парадокс GNU-активистов: они дают свободу ПО забирая эту свободу от пользователей ("Хочешь Compiz Fusion — пиши драйвера, парниша")
В Ваших словах виден основной парадокс GNU-активистов: они дают свободу ПО забирая эту свободу от пользователей ("Хочешь Compiz Fusion — пиши драйвера, парниша")
О какой свободе пользователей идет речь если мы говорим про Mac? Пользователи Mac могут поставить альтернативный интерфейс?
О свободе добиться какго-то результата без заморочек.
на mac _можно_ поставить Xorg и KDE/Gnome (как и любой другой оконный менеджер)
почему этого никто не делает - догадаться не сложно.
почему этого никто не делает - догадаться не сложно.
а зачем вам сравнимая система? think different!
ну раз вы так хотите притянуть линукс к макоси, то попробуйте притянуть и макось к линуксу, а то однобоко получается. но тут можно и не начинать - менюшки навсегда будут прибиты к верхней кромке монитора.
ну раз вы так хотите притянуть линукс к макоси, то попробуйте притянуть и макось к линуксу, а то однобоко получается. но тут можно и не начинать - менюшки навсегда будут прибиты к верхней кромке монитора.
а вот начсет юникса вопрос решается очень простым путем
http://www.apple.com/macosx/technology/u…
И вот это http://www.opengroup.org/openbrand/regis…
Ну и насчет моей религиозности судить только мне. Я считаю свою статью достаточно нейтральной.
Плюс ко всему до сих пор активно пользуюсь FreeBSD.
http://www.apple.com/macosx/technology/u…
И вот это http://www.opengroup.org/openbrand/regis…
Ну и насчет моей религиозности судить только мне. Я считаю свою статью достаточно нейтральной.
Плюс ко всему до сих пор активно пользуюсь FreeBSD.
Вера в то, что MacOS X - это религия - такая же религия.
Полгода сижу дома на маке и за это время мне потребовалось распахнуть окно на весь экран только дважды.
P.S. На работе у меня Linux и тут приходится работать как правило с "распахнутыми" окнами ;)
P.S. На работе у меня Linux и тут приходится работать как правило с "распахнутыми" окнами ;)
Эппл выпускает и другие мыши кроме однокнопочных!
Ну так с Виндой тоже самое, установил, поставил нужные программы и работай на здоровье))
Помоему все кто ставят альтернативные OS просто хотят выделяться. IMHO.))
Помоему все кто ставят альтернативные OS просто хотят выделяться. IMHO.))
Вы разве не знаете что Windows может быть разрушена любой программой? Многие привыкли к этому и думают что так должно быть. Но так быть НЕ ДОЛЖНО, никакая программа не должна никак модифицировать и разрушать операционную систему. Именно поэтому Windows подвержена вирусам, затрояниванию, атакам через интернет. У Microsfot достаточно денег что-бы нанять лучших программистов мира, но они видимо намеренно делают ненадежную ОС, пользуясь тем, что пользователи в массе своей безграмотны. Вам это нравится - я рад за вас :) Мне-же эта ситуация совсем не нравилась, поэтому и работаю сейчас на Mac.
мне кажется это не совсем верная точка зрения. в семье (ms) конечно не без урода, но ведь "загрязнители" пишут не для собственного развития, а для реальных целей.
если бы 70% персоналок было под мак-осью или никсо-осью, то тогда они были бы так же "загрязнены".
если бы 70% персоналок было под мак-осью или никсо-осью, то тогда они были бы так же "загрязнены".
Всё же иногда перед написанием бреда не мешает подумать или хотя бы погуглить...
распространённое мнение, но критики не выдерживающие, на мой взгляд. в US маков вполне приличный процент, если бы каждый школьнег мог писать под них вредоносное ПО, как это делается под виндовз, грязи уже давно было бы много.
Вы забываете что вредоносное ПО - это уже второй этап. На первом этапе - куча популярных программ написанных "грязно" и не позволяющих закрыть дыры в системе (или даже создающие оные дыры). Пока на у Linux'а ни у Mac'а первый этап в долной мере не прошёл... То есть дырявых программ есть, но их обычно никто не ставит... Ибо и Linux и Mac - это сообщества прежде всего, Windows - толпа. Станет Mac или Linux толпой - будет то же самое, что и у Windows. С Mac'ами я стараюсь не общаться, а что касается Linux - подумайте что будет если подобное станет нормой...
Программы под Linux, в основном, собираются своими ручками, в отличии от программ под Win, где проще скачать бинарные файлы. Да и ядро можно (и нужно) собирать свое. Таким образом угроза заражения намного меньше чем под Win.
И естественно перед сборкой каждый пользователь тщательно изучает код на предмет закладок.
Ничего подобного. В основном ставятся через apt-get. Руками только то что для работы надо.
Это где вы такое нашли в современных популярных дистрибутивах?
Ubuntu? Нет. openSuse? Нет. Fedora? И тут нет... Через gui - галочками отмечаем и все автоматом ставится, включая ядро.
Ubuntu? Нет. openSuse? Нет. Fedora? И тут нет... Через gui - галочками отмечаем и все автоматом ставится, включая ядро.
А вы не знаете что Mac тоже можно разрушить любой программой? Просто программ там меньше, Васи Пупкины с руками растущими не из того места их пишут редко - потому и результат пока чуток получше...
не совсем верно... в маке есть разделение прав на файлы (классический юникс — вот он!)
так вот именно для того чтобы навредить системе нужно получить рутовые права, что нереально без согласия пользователя
так вот именно для того чтобы навредить системе нужно получить рутовые права, что нереально без согласия пользователя
В Windows получить права администратора и натворить бед программа сама по себе тоже не сумеет - нужно согласие пользователя. Разница только в пользователях.
Подключаемся на свежеустановленной Windows XP к интернету - и через 15 минут она вся уже затроянена, без согласия пользователя заметьте :) Открываем аттачмент в письме flowers.swf.exe и с вероятностью 100% получаем вирус, опять без согласия пользователя :)
А потратить 900 рублей в год на касперского - религия не позволяет, да? :)
Мне не нравится такое решение, принципиально. К тому-же, как я писал выше - Windows спроектирована так, что как ее не защищай, ее легко будет разрушить. Например реестр - даже школьнику понятно, что это очень неудачное решение, со временем он захламляется, любая программа может его попортить, что приведет к глюкам или краху системы.
Жизнь вообще полна противоречий :)
Если недостатки инструмента начинают озлоблять, то надо однозначно мигрировать. Если квалификации хватает только на скоростное затроянивание масдая, имеет смысл задуматься, а в операционке ли смысл.
В части реестра я с вами согласен, тут полемизировать бессмысленно - все дырки наружу.
Если недостатки инструмента начинают озлоблять, то надо однозначно мигрировать. Если квалификации хватает только на скоростное затроянивание масдая, имеет смысл задуматься, а в операционке ли смысл.
В части реестра я с вами согласен, тут полемизировать бессмысленно - все дырки наружу.
Да вы прямо "архитектор от бога". Почитайте предысторию создания реестра и какие задачи он был призван решать (хорошее описание было где-то у Raymond Chen'а, но ссылку я не нашел).
Это сейчас, спустя 10 лет проб и ошибок все стало "школьнику понятно", увидели плюсы и минусы такого подхода ( кстати плюсов у него все равно больше чем минусов, в висте его оставили и дальше продолжают развивать)
Захламляется реестр не самостоятельно, его помогают захламлять программисты, которые не "убирают за своей программой мусор", к тому же сейчас уже есть ограничения прав на запись в реестре.
Правда, все равно многие программы пишут так криво, что лучше инсталлировать их под админом, а у него есть все права =(.
В общем в результате - есть инструмент и есть его нецелевое использование. Это как автомобиль - можно ездить в детский дом и помогать, а можно людей на дороге сбивать. Дело же не в инструменте, а в том, как "idiot outside" его использует.
Это сейчас, спустя 10 лет проб и ошибок все стало "школьнику понятно", увидели плюсы и минусы такого подхода ( кстати плюсов у него все равно больше чем минусов, в висте его оставили и дальше продолжают развивать)
Захламляется реестр не самостоятельно, его помогают захламлять программисты, которые не "убирают за своей программой мусор", к тому же сейчас уже есть ограничения прав на запись в реестре.
Правда, все равно многие программы пишут так криво, что лучше инсталлировать их под админом, а у него есть все права =(.
В общем в результате - есть инструмент и есть его нецелевое использование. Это как автомобиль - можно ездить в детский дом и помогать, а можно людей на дороге сбивать. Дело же не в инструменте, а в том, как "idiot outside" его использует.
Угу, жесткий диск - очень неудачное решение, со временем он захламляется...
Антивирус это от кривизны исходной системы такая мегзаплатка? Прикольно, купил винду, купи к ней ещё пару заплаток за деньги.
Ну... во-первых, изрядная кривизна есть в любом сложном продукте. Во-вторых, если важно чувствовать себя спокойным, то антивирус - не такие уж большие деньги. Есть и подешевле касперского. Ну а если уж совсем на хлебушек не хватает, а бесплатный ноут с бесплатным виндовсом был получен лично от Майкрософт на ничтожную ежемесячную мзду, то можно как тысячи активистов неоплаченного софта ливануть программулину из торрентов или ещё как.
Впрочем, если ситуация позволяет, умный и не привязанный к Виндовсу человек без сомнения посмотрит в сторону Линукса.
Впрочем, если ситуация позволяет, умный и не привязанный к Виндовсу человек без сомнения посмотрит в сторону Линукса.
Э... это уже из области психологии. Почему ещё никто не написал дисер на тему подсознательных страхов пользователей продукции майкрософт? =)
Это я о фразе "важно чувствовать себя спокойным".
Это я о фразе "важно чувствовать себя спокойным".
Ну это вы, как я понимаю, просто веселитесь. :)
В данном случае, я имел ввиду - застрахованным от всякой ерунды. Т.е. ситуации, когда дешевле купить немного больше, чтобы не потерять намного больше. Сюда же относятся, кстати, и бэкапы.
К слову, я пару лет назад просидел почти три месяца на ничем не защищённой XP SP2 (жизнь заставила), сёрфил в обычном режиме, работал с встороенным почтовым клиентом Аутглюк и ничего. Ничего не обрушилось, последующая проверка антивирусом нашла с десяток рекламных гадов, и ничего более.
В данном случае, я имел ввиду - застрахованным от всякой ерунды. Т.е. ситуации, когда дешевле купить немного больше, чтобы не потерять намного больше. Сюда же относятся, кстати, и бэкапы.
К слову, я пару лет назад просидел почти три месяца на ничем не защищённой XP SP2 (жизнь заставила), сёрфил в обычном режиме, работал с встороенным почтовым клиентом Аутглюк и ничего. Ничего не обрушилось, последующая проверка антивирусом нашла с десяток рекламных гадов, и ничего более.
Ага, веселюсь. У меня линукс =) " я забыл что значит страх " (с) Ария =)))))
7 лет под XP без антивирусов, вирус поймал всего два раза(до выхода первого сервис пака). Аптайм месяц и более(пока свет не вырубят). Запущенно бывает очень много всего(в том числе несколько VBox с линуксом))) Третий сервис пак даже ставить не собираюсь(зачем если все и так замечательно работает)
Полностью с вами согласен. Нафига менять что-то, ежели всё работает! :)
Но мне пришлось эмигрировать на Vista - перед новым годом накрылась мать старого прескотта и я купил новый комп. Соответственно, взял относительно новое, хоть и не топовое железо: мать на P35, q6600 и 4 гига памяти. Проплясав с бубном почти сутки вокруг установки XP на SATA в режиме AHCI (нет, всё устанавливалось, но слишком часто случались внезапные вываливания в BSoD, что на новом компе сильно печалит), я решил поставить Vista. До этого с ней работал только на ноуте.
Для работы выбрал Vista Business x64. По максимуму обработал vLite - удалил всё, чему есть альтернатива. Т.е. из стандартного у меня в системе только WMP (иначе начинаются траблы с файловыми ассоциациями и ноготками предпросмотра), MSIE, блокнот и калькулятор.
Так вот... по началу работать было непривычно, многое казалось за пределами логики, но поиск решений, как правило, давал позитивный результат. Там много разных мелочей, проверить которые не сразу в голову придёт. Например, дефолтно отключенная максимальная производительность винтов. Да вообще, пока добьёшься оптимального быстродействия, не один десяток галок туда-сюда дёрнешь.
Одним словом, как только в торрентах появился SP1 RTM, я его тут же привёл в привычный вид (дистрибутив, в смысле) и обновился. Ежели честно, то давным давно не получал такого удовольствия от операционки. Сейчас специально замерил - Photoshop стартует за 6 секунд, Illustrator за 11. При том, что софта у меня стоит изрядно.
Конечно, я многое использую по "икспишной" традиции. Тот же UAC... ессно я его сразу вырубил (на этапе подготовки дистрибутива). И это шаг осознанный, поскольку я считаю себя достаточно квалифицированным, чтобы не покилять что-то критически важное :)
Но мне пришлось эмигрировать на Vista - перед новым годом накрылась мать старого прескотта и я купил новый комп. Соответственно, взял относительно новое, хоть и не топовое железо: мать на P35, q6600 и 4 гига памяти. Проплясав с бубном почти сутки вокруг установки XP на SATA в режиме AHCI (нет, всё устанавливалось, но слишком часто случались внезапные вываливания в BSoD, что на новом компе сильно печалит), я решил поставить Vista. До этого с ней работал только на ноуте.
Для работы выбрал Vista Business x64. По максимуму обработал vLite - удалил всё, чему есть альтернатива. Т.е. из стандартного у меня в системе только WMP (иначе начинаются траблы с файловыми ассоциациями и ноготками предпросмотра), MSIE, блокнот и калькулятор.
Так вот... по началу работать было непривычно, многое казалось за пределами логики, но поиск решений, как правило, давал позитивный результат. Там много разных мелочей, проверить которые не сразу в голову придёт. Например, дефолтно отключенная максимальная производительность винтов. Да вообще, пока добьёшься оптимального быстродействия, не один десяток галок туда-сюда дёрнешь.
Одним словом, как только в торрентах появился SP1 RTM, я его тут же привёл в привычный вид (дистрибутив, в смысле) и обновился. Ежели честно, то давным давно не получал такого удовольствия от операционки. Сейчас специально замерил - Photoshop стартует за 6 секунд, Illustrator за 11. При том, что софта у меня стоит изрядно.
Конечно, я многое использую по "икспишной" традиции. Тот же UAC... ессно я его сразу вырубил (на этапе подготовки дистрибутива). И это шаг осознанный, поскольку я считаю себя достаточно квалифицированным, чтобы не покилять что-то критически важное :)
От "передовых новинок" с неизвестной сигнатурой большинство антивирусников не спасет.
Давайте не рассказывать байки. MacOS X какой-нибудь версии 10.1 имеет дыр не меньше, а если открывать все подряд .dmg файлы ни о чём не думая, то тоже можно словить вирус без проблем. Просто людей, которые пользуют бесконечно древние версии MacOS X и отрывают .dmg файлы не думая не так много и вирусописатели на них не закладываются, но собственно разницы в OS нету.
Тут, правда, стоит сказать что система безопасности Windows (до Vista) деёствительно хуже, чем в Linux или MacOS X (бесконечно лучше, впрочем, чем в Mac OS Classic, не забывайте), но когда Vista сделала уверенный шаг вперёд (в этом месте - без сарказма) весь интернет оказался завален советами "как легко и просто снять замок с вашей входной двери". Заметьте: замочек-то почти идентичем тому, который используют Linux и Mac! Только пользователи Mac и Linux его оставляют на месте, а пользователи Windows снимают "бо неудобно"...
Тут, правда, стоит сказать что система безопасности Windows (до Vista) деёствительно хуже, чем в Linux или MacOS X (бесконечно лучше, впрочем, чем в Mac OS Classic, не забывайте), но когда Vista сделала уверенный шаг вперёд (в этом месте - без сарказма) весь интернет оказался завален советами "как легко и просто снять замок с вашей входной двери". Заметьте: замочек-то почти идентичем тому, который используют Linux и Mac! Только пользователи Mac и Linux его оставляют на месте, а пользователи Windows снимают "бо неудобно"...
дружище, прости, не сдержался
КАКИМ НАДО БЫТЬ ИДИОТОМ ЧТОБ ОТКРЫТЬ ЭКЗЕШНЫЙ АТТАЧМЕНТ???
КАКИМ НАДО БЫТЬ ИДИОТОМ ЧТОБ ОТКРЫТЬ ЭКЗЕШНЫЙ АТТАЧМЕНТ???
Ххе... Для этого достаточно просто не знать о существовании <a href="www.habrahabr.ru" title="и" ;)
Приношу извинения, сбойнуло. Итак дубль 2:
Ххе... Для этого достаточно просто не знать о существовании хабра ;)
Ххе... Для этого достаточно просто не знать о существовании хабра ;)
Да что-же у вас такая костность мышления - НИКОГДА, ни при каких обстоятельствах исполняемый файл не должен наносить вред операционной системе. Это логичное, незыблемое правило, но Microsoft вбило пользователям в голову что нужно бояться исполняемых файлов.
Разве исполняемый файл в Винде нанесет вред системе, если работать под непривилегированным пользователем, как положено, а не под администратором, как делают все подряд?
а вот жопа в том что некоторые проги под юзером не пашут, в частности наблюдал проблемы то ли с винампом, то ли acdsee.
но вообще каюсь, сам под админом работаю :(
но вообще каюсь, сам под админом работаю :(
Тут не каяться надо, а использовать "запуск от имени". А сидеть вообще под пользователем.
А мне пофиг...делайте с моим компом что вам надо. Это всего-лишь железо, и кучка файлов, предварительно забэкапленных. Чему быть, того не миновать :P
UAC выключен, сижу под админом, фаерволл выключен, антивиря нет.
UAC выключен, сижу под админом, фаерволл выключен, антивиря нет.
Кроме безопасности, на которую и так многим посрать, это иногда не удобно в плане того что что-то не работает или глючит - относительно недавно наблюдал у брата проблемы с аутлуком. Выяснилось что это какой-то доморощенный keylogger с кривой библиотекой рушил его - выкинул его и заработало.
Но там проблема даже не в антивире а в том что винда автоматом не обновляется, всякая зараза и лезет.
Но там проблема даже не в антивире а в том что винда автоматом не обновляется, всякая зараза и лезет.
и винам и асидиси пашет без админа.
Попробуйте запустить, если уверены в системе, заодно расскажите что получится :)
если ты под рутом запустишь исполняемый файл, ты будешь линукс обвинять в заражении компьютера?
Нужно бояться не просто исполняемых файлов, а исполняемых файлов, полученных из ненадежных источников. Вы, наверное, понимаете разницу между обедом в хорошем кафе и шаурмой, купленной с привокзального лотка.
а ты не выходи в интернет под администратором
Достаточно сразу поставить файрвол и не открывать exe-шники, вот и не будет проблем.
гм, будучи рутом что под бздей что под маком. я тоже могу разрушить всю систему!
вы простите в винде проги под админом наверно ставите? а вы уверяны в них, в том кто их написал, и для чего?
вы простите в винде проги под админом наверно ставите? а вы уверяны в них, в том кто их написал, и для чего?
А вы не учитываете, что не всем нравится Windows?
Просто 99% пользователей в силу разных причин начинали работать с Windows и почему Windows должна всех устраивать? Ребенку купили комп, там стоит винда, он начинает разбираться в том что есть, а потом уже искать альтернативы при надобности.
Простая аналогия - подарили вам туфли. Вроде бы что тут такого, носи себе на здоровье. А если туфли жмут, что ходить и мучаться?
Просто 99% пользователей в силу разных причин начинали работать с Windows и почему Windows должна всех устраивать? Ребенку купили комп, там стоит винда, он начинает разбираться в том что есть, а потом уже искать альтернативы при надобности.
Простая аналогия - подарили вам туфли. Вроде бы что тут такого, носи себе на здоровье. А если туфли жмут, что ходить и мучаться?
Кстати, по сравнение с WIN, LIN системы куда логичней устроены. Продукт вообще более качественным получается, когда процессу разработки маркетологи не мешают.
UFO just landed and posted this here
Сила инерции. К моменту, когда Unix-desktop повернулся лицом к человеку рынок уже был поделен между MacOS и Windows. BeOS была весьма и весьма приличной системой (на момент выхода потребительские качествы были заведомо выше чем у Linux'а и Windows, может даже выше чем у тогдашнего MacOS'а, сейчас сложно судить уже) - ну и где она сейчас? Не вынесла травли и сошла со с сцены. Тот факт что при таком сильном противодействии и такой большой инерции Linux вообще кто-то использует (скажем я сейчас) говорит о многом.
LOL! Вы хоть знаете чем маркетологи занимаются?
Эх, нужно все-таки найти в себе силы и попробовать поработать за маком..
P.S. Имхо слишком много ссылок введут в Википедию, объясняя элементарные понятия. Я думаю аудитория знает что такое Windows, PC и OpenSource :)
P.S. Имхо слишком много ссылок введут в Википедию, объясняя элементарные понятия. Я думаю аудитория знает что такое Windows, PC и OpenSource :)
у меня похожая история.
сейчас уже два месяца сижу под 10.4.8 на своем ноуте Asus. мечтаю о macbook pro, но пока финансово не готов.
для web-разработчика действительно идеальная система.
сейчас уже два месяца сижу под 10.4.8 на своем ноуте Asus. мечтаю о macbook pro, но пока финансово не готов.
для web-разработчика действительно идеальная система.
$3000 за бук, $1790 за креатив студио дизайн премиум, дорогова-то как-то :-( А пиратского софта нет под него?
позанудствую:
a) деферамбы -> дИфИрамбы - почему? см. исходное слово
b) годиться -> годится - если вопрос "что делает?" пишем без мягкого, если "что делать?" - с мягким.
a) деферамбы -> дИфИрамбы - почему? см. исходное слово
b) годиться -> годится - если вопрос "что делает?" пишем без мягкого, если "что делать?" - с мягким.
Кстати, стоит ли так уж отделять Mac от PC? На уровне железа различия сошли на нет... ...а на уровне софта - что ни ось, то новая платформа.
Осторожно. На вас сейчас маководы накинутся могут :) Я тут вроде уже как-то вопрошал в этом ключе, но так внятного ответа и не услышал :(
Стоит. Различие не столько в используемом железе, сколько в "генеральной линии партии". Windows старается поддерживать совместимость на многие годы назад, так как лояльности к Windows ни у кого нет (есть лояльность к Windows-only программам у многих, но фанатов собственно Windows - я не видел), Apple имеет полный контроль над платформой и может регулярно производить революции (какой ещё производитель сейчас в своём массовом десктопе может позволить себе не установить ни одного PCI-слота?).
Первое обозначает, что Windows PC всегда будет пополярнее чем Mac (потому что Mac тебе либо нравится, либо нет - купить "такой же, но с перламутровыми пуговицами" не у кого), второе - что Mac всегда будет менее глючным и более цельным (гораздо проще обеспечить отсуствие глюков имея контроль над платфомой). Microsoft не может себе роскоши выпускать новую минорную версию, которая ломат популярные программы - посмотрите какими помидорами его закидали когда MS Vista SP1 поломал две дюжины не самых популярных программ. А Leopard поломал кучу всего (начиная от Firefox и кончая разными мелкими утилитами) - и ничего: народ обновил программы и ждёт следующей революции...
Первое обозначает, что Windows PC всегда будет пополярнее чем Mac (потому что Mac тебе либо нравится, либо нет - купить "такой же, но с перламутровыми пуговицами" не у кого), второе - что Mac всегда будет менее глючным и более цельным (гораздо проще обеспечить отсуствие глюков имея контроль над платфомой). Microsoft не может себе роскоши выпускать новую минорную версию, которая ломат популярные программы - посмотрите какими помидорами его закидали когда MS Vista SP1 поломал две дюжины не самых популярных программ. А Leopard поломал кучу всего (начиная от Firefox и кончая разными мелкими утилитами) - и ничего: народ обновил программы и ждёт следующей революции...
согласен с вами.
кстати - у вас сегодня необычный день. вы встретили человека который фанат Windows - это я. Я действительно фанат Windows, особенно Windows Vista. Ура!
кстати - у вас сегодня необычный день. вы встретили человека который фанат Windows - это я. Я действительно фанат Windows, особенно Windows Vista. Ура!
Я вот даже бы обрадовался, если бы какой-нибудь Windows 8 отказался от старого железа, технологий и т.п...
а они и отказываются, увы: http://russian.joelonsoftware.com/Articl…
Поддержу насчет обновлений. После каждого такого обновления главная страница http://community.livejournal.com/ru_mac просто завалена новыми багами. Как говорится, "мыши плакали, кололись, но продолжади жрать кактус".
Это комьюнити - фактически одно из немногих мест общений маководов в рунете. Ну плюс еще несколько форумов типа Дипэппл. Т.е. если у ЛЮБОГО русскоговорящего макюзера возникает глюк, он с большой верояностью идет ругаться в ру_мак. Отсюда и завал проблем (который, кстати, и не совсем завал).
А про винду болтают на каждом форуме по теме и без.
А про винду болтают на каждом форуме по теме и без.
я фанат виндоуз со времен версии 3.0
я фанат бизнес решений майкрософт
я дома работаю на маке
бизнес решения под мак - унылая кака
хотя сам по себе мак меня устраивает
мультимедийные решения под мак такие же как и под виндоуз (под винду их больше в разы)
_
что касается мультимедиа есть одна важная штука которая маку минусом идет. очень популярный видео-сервер Каталист (пользуюсь и не только я) на маке не даёт возможность создать монитор подсмотра, а на винде даёт... вот и думай теперь..
_
а еще оч раздражают МакНаци типа местного пользователя "супер"=)
я фанат бизнес решений майкрософт
я дома работаю на маке
бизнес решения под мак - унылая кака
хотя сам по себе мак меня устраивает
мультимедийные решения под мак такие же как и под виндоуз (под винду их больше в разы)
_
что касается мультимедиа есть одна важная штука которая маку минусом идет. очень популярный видео-сервер Каталист (пользуюсь и не только я) на маке не даёт возможность создать монитор подсмотра, а на винде даёт... вот и думай теперь..
_
а еще оч раздражают МакНаци типа местного пользователя "супер"=)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
как же утомили эти истории про переход на мак...
ну так можно скипнуть же :-)
UFO just landed and posted this here
+1!
фанаты
фанаты
я сел на мак и начал проповедывать бизнес решения от майкрософт на платформе виндоуз как лучшее с чем мне приходилось и приходится работать=)
а еще начал проповедывать издевательства над МакНаци=)
а еще начал проповедывать издевательства над МакНаци=)
Покажите в этом обсуждении хоть одно сообщение где вас убеждают переходить на мак. Вам кажется? :)
не забывайте, что эта запись опубликована в личном блоге.
Хорошая статья. От души, так сказать. Но каждый выбирает инструменты по себе. Я на Windows как уселся в 1995 году, так по-серьёзному с неё и не сползал и не собираюсь, если не принимать во внимание вероятность чрезвычайностей :)
Во-первых, последние 8 лет работаю в компании, которая девелопит на 90% под Windows (а nix-версии передаёт на аутсорс) и все корпоративные стандарты вокруг оного же крутятся: аутлук, вижуал студия и т.д.
Во-вторых, контора растёт, развивается и в последние годы я получил возможность практически полностью легализовать необходимый для работы софт за казённый счёт (работаю офислесс).
В-третьих, я уже так крепко увяз в майкрософтовских аппликациях и, учитывая первые два пункта, мне в них настолько безвыходно комфортно, что искать новых решений, когда "всё работает", нет смысла.
Что касается серверного софта... мне показалось более удобным поставить недорогую машинку в компактном корпусе с LAMP, где L - наиболее понятная и знакомая мне FreeBSD. Стоит машинка уже три года. Кулера только раз в год меняю, бо начинают орать. Мне почему-то так удобнее, чем держать серверный софт на десктопе.
У всех специалистов, которых вы перечислили (фотографы, музыканты, дизайнеры, etc.), при должном приложении головы и наличии таланта, шанс сделать качественные вещи под виндовс ничуть не меньше, чем в мак-аппликациях. Другое дело - статус, комильфо и личный комфорт. Это важные моменты и их всегда надо уважать.
Во-первых, последние 8 лет работаю в компании, которая девелопит на 90% под Windows (а nix-версии передаёт на аутсорс) и все корпоративные стандарты вокруг оного же крутятся: аутлук, вижуал студия и т.д.
Во-вторых, контора растёт, развивается и в последние годы я получил возможность практически полностью легализовать необходимый для работы софт за казённый счёт (работаю офислесс).
В-третьих, я уже так крепко увяз в майкрософтовских аппликациях и, учитывая первые два пункта, мне в них настолько безвыходно комфортно, что искать новых решений, когда "всё работает", нет смысла.
Что касается серверного софта... мне показалось более удобным поставить недорогую машинку в компактном корпусе с LAMP, где L - наиболее понятная и знакомая мне FreeBSD. Стоит машинка уже три года. Кулера только раз в год меняю, бо начинают орать. Мне почему-то так удобнее, чем держать серверный софт на десктопе.
У всех специалистов, которых вы перечислили (фотографы, музыканты, дизайнеры, etc.), при должном приложении головы и наличии таланта, шанс сделать качественные вещи под виндовс ничуть не меньше, чем в мак-аппликациях. Другое дело - статус, комильфо и личный комфорт. Это важные моменты и их всегда надо уважать.
Второе мое увлечения – это фотография. Тут в принципе продукты для работы с графикой в случаях с Windows и Mac почти идентичны, поэтому весомость этого пункта я считаю нулевым. Linux также хорошо решает вопросы обработки фотографий, хотя и другим софтом.
Вношу дополнение. В Mac OS X встроен LUT Loader, в Windows — нет. Таким образом, профессиональная работа с цветом на Windows возможна только при помощи дополнительных программ. Впрочем, практически это не состявляет проблемы, поскольку какой-нибудь LUT Loader для Windows идет в комплекте с любым калибратором.
Но вот как с этим дело обстоит в Linux? Сильно сомневаюсь, что так же легко и просто, как в Mac OS X или даже в Windows.
UFO just landed and posted this here
На сколько я слышал, в линукс LUT конфигурация подключается добавлением одной строчки в xorg.conf
не знаю, что это такое, но, кажется, это есть в openSUSE 10.3 — я его пытаюсь поставить на свой лэптоп последнюю неделю, пакет с таким названием и похожим описанием мне встречался :)
почитал комментарии, долго смеялся, обощу что Я прочитал:
1) Линь и Мак более стабильны... правда надо обновляться (с этим надеюсь никто не будет спорить?) и глюков после этого вылазит не мерянно! (больше чем в винде в разы) и все это терпят
2) Линь и Мак более стабильны потому что я поставил винду и полез в инет лазить (под операционкой которая занимает 80% (на вскидку) мировых компов и под нее пишут 95% процентов вирусов)
3) Мак нифига не поддерживает старые программы/железо поэтому он стабильнее...
4) На мак есть программы которые нет под виндой ?!
Про стабильность, знаю что винда на сервере под те же сервисы стабильно требует лучшее железо нежели юнихи, стабильность при прямых руках уступает только при реально больших нагрузках.
Про стабильность декстопа, знаю что Винда работает 4-5 лет и стабильно работает ... (наличие антивируса обязательно, фаер по желанию, у меня нет винда за проксей)
Про декстоп на лине, стабильно знаю, что это привносит ограничений гораздо больше нежели обязательный фаер и антивирус на винде... Естественно с этим можно мириться, или это может даже не требоваться, но стабильно винда более универсальный декстоп инструмент нежели линь.
Про маки ничего не могу написать, не работал, но знакомый 2 года назад рассказывал про их "нежность" чуть что ни так и сидишь часами голову ломаешь что же случилось...
Мне не нравиться политика майкрософта, мне не сильно то нравится сам виндовз, Берил под линухом ваще чума! но я знаю точно:
Винда как декстоп, не уступает в стабильности не Линю не Маку (есно при прямых руках, поверте мне криворукие пользователи с правами рута убьют вам и мак и линь, не менее быстро нежели винду с правами админа, не обязательно в винде раотать всегда под учеткой администратор, АФИГЕТЬ ДА?)
1) Линь и Мак более стабильны... правда надо обновляться (с этим надеюсь никто не будет спорить?) и глюков после этого вылазит не мерянно! (больше чем в винде в разы) и все это терпят
2) Линь и Мак более стабильны потому что я поставил винду и полез в инет лазить (под операционкой которая занимает 80% (на вскидку) мировых компов и под нее пишут 95% процентов вирусов)
3) Мак нифига не поддерживает старые программы/железо поэтому он стабильнее...
4) На мак есть программы которые нет под виндой ?!
Про стабильность, знаю что винда на сервере под те же сервисы стабильно требует лучшее железо нежели юнихи, стабильность при прямых руках уступает только при реально больших нагрузках.
Про стабильность декстопа, знаю что Винда работает 4-5 лет и стабильно работает ... (наличие антивируса обязательно, фаер по желанию, у меня нет винда за проксей)
Про декстоп на лине, стабильно знаю, что это привносит ограничений гораздо больше нежели обязательный фаер и антивирус на винде... Естественно с этим можно мириться, или это может даже не требоваться, но стабильно винда более универсальный декстоп инструмент нежели линь.
Про маки ничего не могу написать, не работал, но знакомый 2 года назад рассказывал про их "нежность" чуть что ни так и сидишь часами голову ломаешь что же случилось...
Мне не нравиться политика майкрософта, мне не сильно то нравится сам виндовз, Берил под линухом ваще чума! но я знаю точно:
Винда как декстоп, не уступает в стабильности не Линю не Маку (есно при прямых руках, поверте мне криворукие пользователи с правами рута убьют вам и мак и линь, не менее быстро нежели винду с правами админа, не обязательно в винде раотать всегда под учеткой администратор, АФИГЕТЬ ДА?)
конечно, с прямыми руками спорить дело бестолковое :-) +1
а криворукие, стабильно убивают любую ось.. (если их не ограничить в правах, хотя вот тут, по крайней мере хп, уступает линю точно, про мак хз :) )
Я не против какой то ОС, у всех есть назначение есть преимущество, опять же есть цена... Это различия.. но категорично заявлять
Винда не стабильна - бред (просто много криворуких)
Линукс стабильнее винды - бред (просто много пряморуких)
МакОс стабильнее винды - фиг знает ;)
Про эргономичность. ничего не могу сказать про макОС но линукс пока отдыхает (ключевое слово пока, и опять же можно мириться... можно настраивать и т.д.)
Я не против какой то ОС, у всех есть назначение есть преимущество, опять же есть цена... Это различия.. но категорично заявлять
Винда не стабильна - бред (просто много криворуких)
Линукс стабильнее винды - бред (просто много пряморуких)
МакОс стабильнее винды - фиг знает ;)
Про эргономичность. ничего не могу сказать про макОС но линукс пока отдыхает (ключевое слово пока, и опять же можно мириться... можно настраивать и т.д.)
ура! я не единственный у кого винда за пять лет ни разу не "слетала"=)
А чем виндовс универсальнее линукса на десктопе?
эээ... ну список программ которые необходимы пользователям, и не способны запускаться в лине (без wine) куда как шире, нежели программ которые необходимы пользователю и запускаются только на лине... Взять хоте бы бухгалтерию, программ которые работают в лине по пальцам пересчитать, зато туча софта которую в лине даже с бубном и вайном крайне сложно (иногда и не возможно) запустить. Иногда можно найти заменители, но так же в большинстве случае бывает дешевле купить вин, нежеле переобучить пользователей пользоваться заменителями на линь...
Запуск с использованием wine чем-то хуже родного? С бухгалтерией давно всё впорядке, все решения уже есть, так как они предложены сообществом, с их внедрением могут возникнуть вопросы, но сама проблема уже давно решена.
Имхо сообщение написано чужими словами, довольно стереотипными. В Словосочетании "дешевле купить" сложно найти логику =) Скорее "проще купить, чем напрячь себя самого изучением нового". Открытое ПО это очень большая экономия денег. И даже если сотрудников придется "переобучать", с ценой на покупку лицензий это не сравнимо. Но тут ведь не об этом, я к тому, что не надо путать "удобство" с "привычкой". Эти 2 понятия можно совмещать только по отношении к секретарям
Имхо сообщение написано чужими словами, довольно стереотипными. В Словосочетании "дешевле купить" сложно найти логику =) Скорее "проще купить, чем напрячь себя самого изучением нового". Открытое ПО это очень большая экономия денег. И даже если сотрудников придется "переобучать", с ценой на покупку лицензий это не сравнимо. Но тут ведь не об этом, я к тому, что не надо путать "удобство" с "привычкой". Эти 2 понятия можно совмещать только по отношении к секретарям
"дешевле купить", это именно то что я имел ввиду, и это совершенно нормальное словосочетания, как и "скупой платит дважды" .
про напрячь самого себя проблем никогда небыло и нет, да и собственно мне уже давно наплевать в чем работать... ! я за OpenSource, но к сожалению если даже взять не большую компанию(совсем малый бизнес) до 100 человек, то обучение каждого работе в на другой операционке обходиться приблизительно по цене лицензии win, но лицензия себя окупит наверняка, а вот пользователь которого ты обучишь. может через неделю срулить
С бухгалтерией все решено? нука нука, насколько я знаю даже прямого решения работы 1С 7,7 (не дбф?, а на MSSQL) нет, про 1с 8 речи вроде вообще еще не шло, про Галактику речи тоже быть не может про Sap насколько я помню тоже нет еще решения, про бухгалтерию на базе MS наверно даже говорить не стоит? OracleDBE вот не знаю обзавелся линукс клиентом или нет... Или вы о каких бухгалтериях?:)
про напрячь самого себя проблем никогда небыло и нет, да и собственно мне уже давно наплевать в чем работать... ! я за OpenSource, но к сожалению если даже взять не большую компанию(совсем малый бизнес) до 100 человек, то обучение каждого работе в на другой операционке обходиться приблизительно по цене лицензии win, но лицензия себя окупит наверняка, а вот пользователь которого ты обучишь. может через неделю срулить
С бухгалтерией все решено? нука нука, насколько я знаю даже прямого решения работы 1С 7,7 (не дбф?, а на MSSQL) нет, про 1с 8 речи вроде вообще еще не шло, про Галактику речи тоже быть не может про Sap насколько я помню тоже нет еще решения, про бухгалтерию на базе MS наверно даже говорить не стоит? OracleDBE вот не знаю обзавелся линукс клиентом или нет... Или вы о каких бухгалтериях?:)
про Sap насколько я помню тоже нет еще решенияПлохо помните. И сервер и клиенты на линуксе есть.
:)
а вы пробовали их настроить? :)
А зачем пробовать? Настроил и все. Правда сервера пока не приходилось :)
PS 5 минут назад закрыл окошко SAP GUI
PS 5 минут назад закрыл окошко SAP GUI
а мы тут сервер настраивали, причём на прилагавшийся дистр линуха :) по прилагавшемуся мануалу. потом плюнули и настроили виндовый, без всяких мануалов :)
Миша, выручай!
как заставить java sap gui понимать saplogon.ini (точнее, сконвертировать saplogon.ini так, чтобы его понимала java-версия саплогона)? подключение к одному серверу я настроил без проблем, а другой не могу и всё тут. а у меня их там штук 50.
какие параметры писать в conn? точнее, какие буквы использовать для параметров из saplogon.ini?
вот здесь: https://www.sdn.sap.com/irj/sdn/message?… я нашёл немного инфы, и для первого сервера мне её хватило, плюс дописал роутер в /H/, а уже на втором сервере обломался, пришлось грузиться в винду.
как заставить java sap gui понимать saplogon.ini (точнее, сконвертировать saplogon.ini так, чтобы его понимала java-версия саплогона)? подключение к одному серверу я настроил без проблем, а другой не могу и всё тут. а у меня их там штук 50.
какие параметры писать в conn? точнее, какие буквы использовать для параметров из saplogon.ini?
вот здесь: https://www.sdn.sap.com/irj/sdn/message?… я нашёл немного инфы, и для первого сервера мне её хватило, плюс дописал роутер в /H/, а уже на втором сервере обломался, пришлось грузиться в винду.
У него в поставке не плохой хелп. У меня лежит в /opt/SAPClients/SAPGUI7.10rev2/doc/manual.htm там есть раздел Technical Background - Connection Strings. С примерами все красиво расписано. Как конвертить — не знаю :( серверов всего десяток, руками забил. Если нет мануала — дайте почту, закину.
Кстати, вызывается кнопкой help->help contents :)
рад! искренне рад! :) значит осталось меньше, чем больше софта на большем кол-ве операционок тем лучше! бум надеяться скоро ОС будем выбирать не потому что на линуксе не идет 1С, а потому что есть поддержка, надежность, стабильность и все это за оптимальную цену.
на мак ЕСТЬ программы, которых нет под виндой. Это одно из самых важных и мощных преимуществ Mac OS X. Тем более, что эти часть этих программ поставляются в стандартной комплектации ОС. И пожалуйста, если вы захотите опровергнуть мое мнение, милости прошу, но утверждать, к примеру, что Garage Band и Audition это аналогичные программы, потому что обе - звуковые редакторы - не стоит. Мы с вами прекрасно понимаем, что ТАКИХ звуковых редакторов, и прочих утилит в Windows НЕТУ.
ничем не могу опровергнуть :) во-первых повторюсь на маке не сидел, а во вторых ну совсем не занимаюсь редактированием звука... но насколько подозреваю бесплатных, а веть насколько я понимаю Garage Band входить в цену макос сильных програм может и не быть, но повторяю вообще не знаю этой стороны ос ;)
а зачем писать, если ни разу мака не видели? Garage Band входит в комплект iLife, который поставляется с Mac OS X бесплатно, а отдельно стоит денег. И поверьте, это нужно хотя бы раз увидеть, хотя бы раз проскроллить папку с фотографиями, хотя бы раз попробовать установить программу! И Windows ОЧЕНЬ СИЛЬНО уступает по стабильности как Лину, так и Маку. И да, берите во внимание среднестатистического юзера, а не гика с многолетним стажем или криворукого неопытного пользователя.
гм.. так, давайте с начала, мы о ток как скролинг работает, или о функциональности? про Garage Band я не вкурсе, я это вроде бы сразу сказал, я не знаю очень много разного софт, можно посторатся и вспомнить программы которые идут только на linux и что с того? это изменить положение в общем? думаю нет.
про стабильность... ОЧЕНЬ сильно это простите как? в цифрах?
про стабильность... ОЧЕНЬ сильно это простите как? в цифрах?
скроллинг папки с фотографиями напрямую относится к функциональности. Скажем, при таком скролле окно немного приглушается серым цветом, и на нем отображается дата фотографий, на которые вы сейчас смотрите. При скролле она меняется. Мне лично показалось это очень удобным. В Windows такого нет. Идём дальше.
Почитайте про Garage Band. Посмотрите скриншоты, видео. Потом только вспоминайте "программы, которые идут только под Linux". Я уже не вспоминаю про iWeb, iChat, iTunes, Keynote. О них тоже почитайте.
Насчет стабильности.. гмм.. правду в цифрах не измеришь :) А если кроме шуток, почитайте статистики, почитайте мнения и отзывы юзеров. Попробуйте Hackintosh. Просто нет ничего понятнее живой практики. А вы Мак в глаза не видели, и такими утверждениями бросаетесь.
Почитайте про Garage Band. Посмотрите скриншоты, видео. Потом только вспоминайте "программы, которые идут только под Linux". Я уже не вспоминаю про iWeb, iChat, iTunes, Keynote. О них тоже почитайте.
Насчет стабильности.. гмм.. правду в цифрах не измеришь :) А если кроме шуток, почитайте статистики, почитайте мнения и отзывы юзеров. Попробуйте Hackintosh. Просто нет ничего понятнее живой практики. А вы Мак в глаза не видели, и такими утверждениями бросаетесь.
дружище - ты среднестатистический юзер
Вы где нить прочитали за какой ОС я работаю? Вы где нить прочитали, чтоб я кому то советовал работать за какой то ОС?
Вы мне втираете про "Garage Band, iWeb, iChat, iTunes, Keynote" когда 2/3 этих прог нормально работают в винде точно. И если по извращаться на Линуксе?
Вы мне втираете про стабильность Линукса и МакОС, и советуете мне почитать про статистику...
Какая статистика? прочитайте Пост на который вы мне ответили, проследите логику сами... А потом посылайте меня читать уже известную мне статистику.
Про советы мне поработать за Маком? Честна? я не вижу разницы между маком и виндой, только вторая популярнее, я надеюсь что и ту и другую уделает Линукс и станет самым популярным, чтоб ни кокой монополист не пихал меня своими собственнособранными стандартами для продвижения своей монополии.
Вы мне втираете про "Garage Band, iWeb, iChat, iTunes, Keynote" когда 2/3 этих прог нормально работают в винде точно. И если по извращаться на Линуксе?
Вы мне втираете про стабильность Линукса и МакОС, и советуете мне почитать про статистику...
Какая статистика? прочитайте Пост на который вы мне ответили, проследите логику сами... А потом посылайте меня читать уже известную мне статистику.
Про советы мне поработать за Маком? Честна? я не вижу разницы между маком и виндой, только вторая популярнее, я надеюсь что и ту и другую уделает Линукс и станет самым популярным, чтоб ни кокой монополист не пихал меня своими собственнособранными стандартами для продвижения своей монополии.
А что, у iTunes пропала версия под винду?
поправка: iLife бесплатно поставляется не с MacOS X, а с компьютером.
нет, это не так. Именно при покупке компьютера. Я покупал и тигра и лео, и никакого iLife к ним никто никогда не дарит.
кажется и я столкнулся с глюками хабра при комментировании. мне ваш комментарий прилетел, как ответ на этот -> iLife в комплекте с Mac, а не с OS :)
средснестатический юзер не сможет установить и настроить Linux :) так что до вопроса стабильности дело просто не дойдёт :)
ps: так что я не могу подписаться по "мы с вами прекрасно понимаем" :)
Если у тебя не было проблем на маке, считай, что ты выиграл в лотерею.
10.5.2 сильно глючнее, чем 10.4.11 и наверное даже чем windows, а hfs+ (основная файловая система маков) - просто ужасно ненадёжна и вдобавок плохо восстановима самой макос, но вполне оживляема стобаксовой DW.
ежели кто-то сомневается в моих словах, могу привести кучу пруфлинков.
зы у самого mbp15, но я брал его не ради макос, а потому что аналогов по весу-размеру-экрану просто нету.
10.5.2 сильно глючнее, чем 10.4.11 и наверное даже чем windows, а hfs+ (основная файловая система маков) - просто ужасно ненадёжна и вдобавок плохо восстановима самой макос, но вполне оживляема стобаксовой DW.
ежели кто-то сомневается в моих словах, могу привести кучу пруфлинков.
зы у самого mbp15, но я брал его не ради макос, а потому что аналогов по весу-размеру-экрану просто нету.
ззы белые макбуки так вообще трескаются сами по себе.
ну ясное дело что 5._2_ будет глючнее 4._11_, все таки новая операционка. Я думаю если порыться то можно найти много замечательных комментариев о том, как в 3.11 все работало, а в 4.2 все поломали
UFO just landed and posted this here
имхо это иногда единственный способ дать некоторым людям понять, что они иногда путают свою религию и предпочтения и задачами и целями, т.е. опираются на стереотипы как бы =)
мне, как автору, немного удивительно что получился действительно холивар...
свою статью считаю довольно нейтральной и никакой агитации не собирался делать, просто было интересно поделиться личными впечатлениями.
свою статью считаю довольно нейтральной и никакой агитации не собирался делать, просто было интересно поделиться личными впечатлениями.
статья у тебя и правда хорошая=) "не без косяков", но тем не менее=)
мне как пользователю мака очень важно читать (хоть изредка) заметки не слепо восхваляющие "потому что он такой клёвый"
мне как пользователю мака очень важно читать (хоть изредка) заметки не слепо восхваляющие "потому что он такой клёвый"
Любую статью, где встречаются одновременно линкус мак и вин, будет сопровождать холивар, в не зависимости от того что написано в этой статье Ж)
Найти хаканую MacOSX оказалось нетрудно в сети, найти под нее рабочее железо тоже. Так что буквально через несколько недель после новости я уже был обладателем самопального хакинтоша! Я проработал больше года на хакинтоше изучая софт и саму систему.
Я так понимаю, все таки MAC на PC это реальность?
конечно... ключевое слово для гугла hackintosh/хакинтош
неплохой способ, кстати, быть объективным в оценке макоси, тк не будет требовать дополнительных финансовых расходов.
кстати, лично я думаю, что apple прямо заинтересована в развитии хакинтоша (с точки зрения маркетинга)
на сколько мне изветсно практически любой подсевший на мак рано или поздно перелазит с хакинтоша на нормальный мак
или возвращается назад, к уже опробованной ос и железу...
неплохой способ, кстати, быть объективным в оценке макоси, тк не будет требовать дополнительных финансовых расходов.
кстати, лично я думаю, что apple прямо заинтересована в развитии хакинтоша (с точки зрения маркетинга)
на сколько мне изветсно практически любой подсевший на мак рано или поздно перелазит с хакинтоша на нормальный мак
или возвращается назад, к уже опробованной ос и железу...
Я вот как раз и планирую сейчас попробовать mac на pc, когда увидел вашу статью=)
Дистрибутив нашел, осталось за малым - установить.
Да я, в принципе, и планирую приобрести себе mac в будущем, но сейчас что бы не терять время это хорошая альтернатива.
Дистрибутив нашел, осталось за малым - установить.
Да я, в принципе, и планирую приобрести себе mac в будущем, но сейчас что бы не терять время это хорошая альтернатива.
Я сижу на Виндовс Виста, но как я уже писал: Латентный фанат Яблока=)))
На самом деле Виста не так уж плоха как кажеться, сижу на ней уже почти 2 месяца и траблов никаких нету. Что очень странно.... Правдо вот тут не давно решил опять поэксперементировать с разными Дистрибами Пингвина: получилось не очень...после того как поставил SunSolaris монитор отказался работать с ним, и к несчастью этот засранец установил свой загрузчик, если я прально понял, прям на диск С. Из за чего винда отказалась грузиться...Пришлось все сносить и ставить сначало ХП. А потом уже Висту. И когда я увидел ХП, я подумал: как я под ним стоко времени просидел?! К висте привык, оссобенно к ее интерфейсу, а для меня это главное. Но и проблем нету, в отличие от ХП который я стабильно раз в месяц переустанавливал... Очень хочу посчупать МАкОС, только вот что то не могу найти хакнутую версию=(
Но я не являюсь фанатом Винды, точнее будет скзаано Майкрософта=) Линуксом вообщем то тоже, хотя больше всего нравиться мне MAndriva, хотя есть у нее минусы, которые вижу даже я, человек который не очень хорошо в них разбираеться=)) Чтоже касаеться МакОСа-пока латентный, надеюсь буду настоящим=))))
На самом деле Виста не так уж плоха как кажеться, сижу на ней уже почти 2 месяца и траблов никаких нету. Что очень странно.... Правдо вот тут не давно решил опять поэксперементировать с разными Дистрибами Пингвина: получилось не очень...после того как поставил SunSolaris монитор отказался работать с ним, и к несчастью этот засранец установил свой загрузчик, если я прально понял, прям на диск С. Из за чего винда отказалась грузиться...Пришлось все сносить и ставить сначало ХП. А потом уже Висту. И когда я увидел ХП, я подумал: как я под ним стоко времени просидел?! К висте привык, оссобенно к ее интерфейсу, а для меня это главное. Но и проблем нету, в отличие от ХП который я стабильно раз в месяц переустанавливал... Очень хочу посчупать МАкОС, только вот что то не могу найти хакнутую версию=(
Но я не являюсь фанатом Винды, точнее будет скзаано Майкрософта=) Линуксом вообщем то тоже, хотя больше всего нравиться мне MAndriva, хотя есть у нее минусы, которые вижу даже я, человек который не очень хорошо в них разбираеться=)) Чтоже касаеться МакОСа-пока латентный, надеюсь буду настоящим=))))
Я думаю всё дело в конкретном человеке, ведь кому-то нравится попса, а кому-то металл. Точно также и с операционными системами. Не может же быть операционка, которая нравится всем :) Мак выигрывает от того, что он делает свой продукт для тех людей, кому нравится Мак, а не пытается угодить всем
Ага а Майкрософт пытаеться, что получилось мы все прекрасно знаем=)))) Я бы даже сказал он навязывает себя...
Незнаю прав ли я или не очень, но мне кажеться еслибы Яблоко сделалы бы нормальную поддержу девайсов обычных компьютеров, тоесть любой бы человек смог ее поставить беспрепятственно на свой ПС, то еще не известно ктобы выиграл в этой борьбе, мне кажеться что Мак=)))) Просто большенство не хочет или не может позволить себе яблочный ноутбук или компьютер просто из за его стоимости. И мне кажеться, что Они бы только выиграли бы. Так как операционка качественная, стабилная и если мне не изменяет память то под нее вирусов то помойму еще нету или все таки есть????
Незнаю прав ли я или не очень, но мне кажеться еслибы Яблоко сделалы бы нормальную поддержу девайсов обычных компьютеров, тоесть любой бы человек смог ее поставить беспрепятственно на свой ПС, то еще не известно ктобы выиграл в этой борьбе, мне кажеться что Мак=)))) Просто большенство не хочет или не может позволить себе яблочный ноутбук или компьютер просто из за его стоимости. И мне кажеться, что Они бы только выиграли бы. Так как операционка качественная, стабилная и если мне не изменяет память то под нее вирусов то помойму еще нету или все таки есть????
если вы отвечаете кому-то - следует нажимать на кнопку "ответить", а не "добавить комментарий".
Ограничение платформ — это осознаная стратегия: Mac OS X работает (официально) только на маках для того, что бы Apple не нужно было писать КУЧУ драйверов под всякие карты, материнские и т.д. По-моему достаточно граммотный Quality Management.
еще раз извиняюсь, так как наверно не к тему: я таки нашел образ хакинтоша, вроде под амд. Но при установке, когда только только он начинает грузиться вот что мне выдает он: "EBIOS read error: device timeout
Block 970 sector 64"
Пытался несколько раз, причем блоки изменялись в цифрах. Что это может быть и как с этим бороться.
PS: пытался на втором компе, там тоже амд. там результат был получше, он все таки начал грузиться, в том плане чо начал показывать так сказать строки загрузки, но в итоге опять тоже самое....=((((
Block 970 sector 64"
Пытался несколько раз, причем блоки изменялись в цифрах. Что это может быть и как с этим бороться.
PS: пытался на втором компе, там тоже амд. там результат был получше, он все таки начал грузиться, в том плане чо начал показывать так сказать строки загрузки, но в итоге опять тоже самое....=((((
* Mac и Linux выигрывает у Windows по управлению окнами приложений.
* Linux выигрывает у Mac и Windows по бюджетности решений.
* Мас и Linux выигрывают у Windows по стабильности работы системы.
* Мас и Linux выигрывают у Windows по обработке задач в многопроцессорных (многоядерных) конфигурациях.
* Windows выигрывает у Mac и Linux обилием софта и специалистов.
Итог:
Linux — 4
Mac — 3
Windows — 1
Так почему же мак? Наверно, потому что проще...
потому что не гонюсь за бюджетностью решений (в этом пункте выигрывает линукс)
и мне кроме разработки надо заниматься еще фотографией (тут есть решения по софту хотя не конкурентные я считаю) и музыкой (по записи линукс вообще пролетает, софт есть, но сравнивать его даже нет смысла)
вообще я работал на freebsd и linux, и искать в маке нечто полезное начал только после того как 100% убедился, что мне мало софта линуксового и что на винде я уже не смогу работать...
и мне кроме разработки надо заниматься еще фотографией (тут есть решения по софту хотя не конкурентные я считаю) и музыкой (по записи линукс вообще пролетает, софт есть, но сравнивать его даже нет смысла)
вообще я работал на freebsd и linux, и искать в маке нечто полезное начал только после того как 100% убедился, что мне мало софта линуксового и что на винде я уже не смогу работать...
просьба от автора статьи: давайте закончим холивар :-)
PS: большое спасибо за такое бурное обсуждение и конструктив, приятно видеть такой внушительный фидбек!
PS: большое спасибо за такое бурное обсуждение и конструктив, приятно видеть такой внушительный фидбек!
А как для "обычных пользователей" (ворд, эксель, веб, почта, аська)?
мда... вот именно после этого я думаю о покупке мака...
вот ничто меня еще так не убеждало...
лаконичность и логичность мыслей...
пользователем винды я уже был, пользователем линукс являюсь...
кажется назрел переворот
вот ничто меня еще так не убеждало...
лаконичность и логичность мыслей...
пользователем винды я уже был, пользователем линукс являюсь...
кажется назрел переворот
>Windows выигрывает у Mac и Linux обилием софта и специалистов
это неверное, под винду софта не больше, а специалистами тех людей нельзя назвать
это неверное, под винду софта не больше, а специалистами тех людей нельзя назвать
Ну вы знаете, какие-то натянутые недостатки виндоус :) Особенно "управление окнами приложений", "стабильности системы" и уж совсем мистика про "многопроцессорность". :) Это не то что "субъективность", это впринципе можно назвать неправдой. Но молчу-молчу :)
"Управление окнами приложений" - это самая частая операция в системах с графическим интерфейсам, и если она время/ресурсо-затратна и не эргономична - это сказывается на общей производительности [человека]. Это то, что называется Look&Feel.
В MacOS X используются удачные метафоры, логично и удачно организованные (сравнение с Windows):
Dock - это более важное отличие MacOSX от Windows чем Dashboard или даже Expose. Dock совмещает в себе функциональность Taskbar, Quicklounch, Tray и кнопки "Пуск" (Если добавить в него ярлык на папку Application) и успешно заменяет их. С QuickLounch - понятно, Dock обеспечивает быстрый запуск необходимых программ, вынесенных на панель. Как и в Taskbar в Dock помещается иконка запущенной/выполняемой программы, однако дефицит места по горизонтали или вертикали при подобном отображении сказывается при гораздо большем количестве запущенных приложений нежели в Windows. Я разместил панель Dock слева, что на широкоэкранном мониторе более предпочтительно (по горизонтали места более чем достаточно).
И, наконец, функциональность Tray - приложение может привлечь внимание "подпрыгиванием" иконки.
Всё это ровно в три раза снижает количество областей, которые приходится мониторить. (Дело осложняется и тем, что в Win все эти три сущности раскиданы по экрану).
А под look&feel я в первую очередь подразумеваю организацию оконного интерфейса, что строка меню всегда находится в одном и том же месте, что мне, например, упростило использование несколько открытых приложений с окнами не распахнутыми на весь экран (что было обычным в Win, и что вынуждало переключаться между окнами, что в свою очередь вело к потере контекста рабочего пространства).
Также - отсутствие такой windows-штучки как Focus, неправильно установленный он часто приводил к тому, что информация о нажатиях клавиш или мышки передавалась не туда, что вызывало странное поведение приложения под Win.
Немаловажно и то, что модальные диалоги, блокирующие основное окно приложения реализованы в виде выползающего свитка, намертво прикрученного к родительскому окну, что делает невозможным ситуацию, когда из-за манипуляций с окнами сложно понять какой диалог заблокировал родительское окно.
Все эти, казалось-бы, "мелочи" на деле - самые частоиспользуемые вещи. Прекрасно, что они не натирают мозолей и ты их не ощущаешь =) (Немного субъективизма: под виндовс, в плане look&feel часто ощущаешь себя как будто в танке или в бункере, постоянно стукаешься о твёрдые и острые углы.)
В MacOS X используются удачные метафоры, логично и удачно организованные (сравнение с Windows):
Dock - это более важное отличие MacOSX от Windows чем Dashboard или даже Expose. Dock совмещает в себе функциональность Taskbar, Quicklounch, Tray и кнопки "Пуск" (Если добавить в него ярлык на папку Application) и успешно заменяет их. С QuickLounch - понятно, Dock обеспечивает быстрый запуск необходимых программ, вынесенных на панель. Как и в Taskbar в Dock помещается иконка запущенной/выполняемой программы, однако дефицит места по горизонтали или вертикали при подобном отображении сказывается при гораздо большем количестве запущенных приложений нежели в Windows. Я разместил панель Dock слева, что на широкоэкранном мониторе более предпочтительно (по горизонтали места более чем достаточно).
И, наконец, функциональность Tray - приложение может привлечь внимание "подпрыгиванием" иконки.
Всё это ровно в три раза снижает количество областей, которые приходится мониторить. (Дело осложняется и тем, что в Win все эти три сущности раскиданы по экрану).
А под look&feel я в первую очередь подразумеваю организацию оконного интерфейса, что строка меню всегда находится в одном и том же месте, что мне, например, упростило использование несколько открытых приложений с окнами не распахнутыми на весь экран (что было обычным в Win, и что вынуждало переключаться между окнами, что в свою очередь вело к потере контекста рабочего пространства).
Также - отсутствие такой windows-штучки как Focus, неправильно установленный он часто приводил к тому, что информация о нажатиях клавиш или мышки передавалась не туда, что вызывало странное поведение приложения под Win.
Немаловажно и то, что модальные диалоги, блокирующие основное окно приложения реализованы в виде выползающего свитка, намертво прикрученного к родительскому окну, что делает невозможным ситуацию, когда из-за манипуляций с окнами сложно понять какой диалог заблокировал родительское окно.
Все эти, казалось-бы, "мелочи" на деле - самые частоиспользуемые вещи. Прекрасно, что они не натирают мозолей и ты их не ощущаешь =) (Немного субъективизма: под виндовс, в плане look&feel часто ощущаешь себя как будто в танке или в бункере, постоянно стукаешься о твёрдые и острые углы.)
а почему вы не сказали, что док либо занимает очень много места на экране, либо для его показа нужно тянуться мышкой\жать хоткей? Или, как уже сказали, тянуться к полоске меню на 30" мониторе не слишком-то и удобно... Ну а про то, что safari не умеет разворачиваться на полный экран я вообще молчу... (только не надо говорить, что это умеет делать небесплатный сафт или что это вообще не нужно: только что провёл эксперимент на http://www.apple.com - даже после нажатия на плюс горизнтальная прокрутка остаётся)
1) Dock (расположенный слева) занимает меньше места чем TaskBar в Windows (расположенный слева). И при равных размерах более информативен и выразителен. А то, что это оптимальное расположение - я как раз написал.
2) за 30" мониторами не работал, про характер неудобства не в курсе. думаю, это решается настройкой ускорения мыши.
3) Подобные претензии к Сафари - не относятся непосредственно к оконной системе MacOS X. А что касается проведённого вами эксперимента, если честно результаты его для меня удивительны. Не знаю какая может быть горизонтальная прокрутка на 30" мониторе, если её нет и на 13".
2) за 30" мониторами не работал, про характер неудобства не в курсе. думаю, это решается настройкой ускорения мыши.
3) Подобные претензии к Сафари - не относятся непосредственно к оконной системе MacOS X. А что касается проведённого вами эксперимента, если честно результаты его для меня удивительны. Не знаю какая может быть горизонтальная прокрутка на 30" мониторе, если её нет и на 13".
1) принято :)
2) ускорение мыши - это, простите, уже костыль...
3) а вы разве не знаете, что размер окна сафари в пикселях по ширине на 30" будет таким же, как и на 13" (ну, если он на 13" влезает полностью). Сафари я привёл лишь в качестве примера, увеличение окна финдера сделано точно так же бестолково, хотя в лео, кажется, чуть лучше стало. Или управление увеличением\уменьшением\сворачиванием\закрытием(тоже, кстати, не совсем логичное, но это уже другой костыль) окон - это не функции "Управления окнами приложений"?
2) ускорение мыши - это, простите, уже костыль...
3) а вы разве не знаете, что размер окна сафари в пикселях по ширине на 30" будет таким же, как и на 13" (ну, если он на 13" влезает полностью). Сафари я привёл лишь в качестве примера, увеличение окна финдера сделано точно так же бестолково, хотя в лео, кажется, чуть лучше стало. Или управление увеличением\уменьшением\сворачиванием\закрытием(тоже, кстати, не совсем логичное, но это уже другой костыль) окон - это не функции "Управления окнами приложений"?
Третий и второй пункт явно вступают в противоречие =) если на 30" имеем столько же пикселей сколько на 13", то "тянуться" до полоски меню не сложнее чем на MacBook :) Аналогично и переключение окон приложений в Expose (если её вызов привязан к углу экрана).
Единственное, что мне пришлось перенастроить в управлении окнами - это отключить сворачивание по двойному клику по заголовку. Остальные "нелогичности" в Look&Feel с точки зрения моего Windows опыта. К остальному ("оптимизация" расположения окна по + вместо "свернуть/развернуть") - просто привык за пару дней. И научился пользоваться так, чтобы это было удобно.
Единственное, что мне пришлось перенастроить в управлении окнами - это отключить сворачивание по двойному клику по заголовку. Остальные "нелогичности" в Look&Feel с точки зрения моего Windows опыта. К остальному ("оптимизация" расположения окна по + вместо "свернуть/развернуть") - просто привык за пару дней. И научился пользоваться так, чтобы это было удобно.
нет, в противоречие не вступает - не путайте ширину и высоту.
>И научился пользоваться так, чтобы это было удобно.
вот это и есть дурацкая идеология макос - ты должен подстраиваться под систему, а не наоборот :(
>И научился пользоваться так, чтобы это было удобно.
вот это и есть дурацкая идеология макос - ты должен подстраиваться под систему, а не наоборот :(
1) в таком случае изначально надо было пользоваться пикселями для указания размеров. В противном случае невелика разница: что 1280 x 800 на 13"^ что ~1300 x 768 на моих 32" (при условии что оба широкоформатные).
2) это "дурацкая идеология" любой системы =)
обманутые ожидания обусловлены лишь предыдущим Windows-опытом. чтобы ожидания не были обмануты - нужна привычка - только и всего.
2) это "дурацкая идеология" любой системы =)
обманутые ожидания обусловлены лишь предыдущим Windows-опытом. чтобы ожидания не были обмануты - нужна привычка - только и всего.
1) мы ведь говорим про мак, да и выше уточнялось, какая именно 30ка - apple cinema display 30 (2560 x 1600), и двигать мышкой для того, чтобы достать до верхней строки меню надо кака минимум в два раза больше.
2) ну я уже привёл выше пример нелогичности... или вы хотите заставить пользователя привынкнуть думать неправильно... ах да, think different, я ж забыл
2) ну я уже привёл выше пример нелогичности... или вы хотите заставить пользователя привынкнуть думать неправильно... ах да, think different, я ж забыл
1) отсылку именно к этой 30-ке пропустил. кроме того был запутан отсылками к абсолютным размерам (в сафари =).
2) не смешивайте "нелогичность" и "обманутые ожидания". в данном случае именно 2-ой случай: результат не соответсвует ожиданиям, которые основаны на опыте работы с оконной системой в Windows.
Однако если не просто знать, что кнопка "плюс" обозначает не "максимизацию" и "минимизацию окна" - а именно "оптимизацию", но и обладать определённым опытом её использования - никаких "обманутых ожиданий" не будет.
А уж тем более мифической "нелогичности": что заявлено - то и делает: "оптимизирует размер окна, опираясь на содержимое".
Удручает какое-то болезненное отношение к естественной эволюции оконного интерфейса MacOS X, из ваших слов следует как-будто Apple злонамеренно пытается усложнить жизнь пользователю =)
Что касается данного конкретного описанного выше поведения сафари при отображении apple.com - это уже вопрос к конкретной реализации этой нетривиальной функции в конкретной программе, в специфических условиях.
2) не смешивайте "нелогичность" и "обманутые ожидания". в данном случае именно 2-ой случай: результат не соответсвует ожиданиям, которые основаны на опыте работы с оконной системой в Windows.
Однако если не просто знать, что кнопка "плюс" обозначает не "максимизацию" и "минимизацию окна" - а именно "оптимизацию", но и обладать определённым опытом её использования - никаких "обманутых ожиданий" не будет.
А уж тем более мифической "нелогичности": что заявлено - то и делает: "оптимизирует размер окна, опираясь на содержимое".
Удручает какое-то болезненное отношение к естественной эволюции оконного интерфейса MacOS X, из ваших слов следует как-будто Apple злонамеренно пытается усложнить жизнь пользователю =)
Что касается данного конкретного описанного выше поведения сафари при отображении apple.com - это уже вопрос к конкретной реализации этой нетривиальной функции в конкретной программе, в специфических условиях.
UFO just landed and posted this here
Аналоги Expose и Dock есть под Windows. Однако если Expose - практически полный аналог (платный), то отказаться от TaskBar в пользу ObjectDock, к сожалению, полностью нельзя, так как он не "резервирует" под себя место (окна приложений его перекрывают).
Вы с Windows 98 чтоли сравниваете? В Висте ничего из вышеперечисленного нет/есть.
Новое окно Explorer'a = Win+E. Хоткеев на папки я не знаю, но есть "избранные ссылки", которые всегда видны и можно добавить туда любую папку.
Alt+tab можно мышью выбирать. Win+tab — тоже.
Win+tab — видно десктоп.
Новое окно Explorer'a = Win+E. Хоткеев на папки я не знаю, но есть "избранные ссылки", которые всегда видны и можно добавить туда любую папку.
Alt+tab можно мышью выбирать. Win+tab — тоже.
Win+tab — видно десктоп.
журналисты просто в нем верстают :)
Я большой любитель комфорта и эстэтики. Мне вполне комфортно под виндовсом.
Хочешь 150+ комментариев - напиши статью, как ты переходил на мак.
Запарили уже, ничего нового кроме холивара эти статьи не привносят.
Запарили уже, ничего нового кроме холивара эти статьи не привносят.
такие статьи уже стали скучными((
сегодня иду за маком))
сегодня иду за маком))
Спасибо, вполне хорошая статья. :)
По третьему пункту:
На маке есть Aperture. Вторая версия с лёгкостью уделывает CaptureOne и Lightroom.
На маке есть Aperture. Вторая версия с лёгкостью уделывает CaptureOne и Lightroom.
Lightroom есть и на маке :-) и как по мне вторая апертура пока не готова меряться с ним.
http://appleworms.ru/2008/2/25/aperture-…
http://appleworms.ru/2008/2/25/aperture-…
опять одно и тоже поднялось вонь что лучше и с какого ракурса.
Человек написал что и почему, а вы что делаете...войну устроите если возможность будет :(
Человек написал что и почему, а вы что делаете...войну устроите если возможность будет :(
UFO just landed and posted this here
У меня возникает смутное ощущение, что Apple с недавнего времени запустила очень масштабную компанию "скрытого маркетинга". Видимо, такой подход к рекламированию своей продукции оказался очень удачным в случае iPhone, вот маркетологи Apple и решили очень плотно взяться именно за подобную методику продвижения товаров.
Откуда такое ощущение? Да все элементарно. За технологиями и связанными с ними сообществами я слежу давно и уже давно взял в привычку следить за трендами в области hi-tech. Так вот, распространение и популяризация продукции Apple никак не вписывается в "устойчивую" модель тренда - нет какой-то конкретной подоплеки, заставляющей активно обсуждать и покупать эту продукцию.
К примеру, умей MacOS управляться голосом на уровне взаимодействия "человек-человек" - было бы все понятно, о ней бы стали много писать, маки стали бы активно покупать и т. д. А так, без ярких особенностей продукта, все эти восхищения и псевдоаналитические обзоры - явно выраженное применение технологий скрытого маркетинга. Т.е. банально формируется общественное мнение.
Этот комментарий отнюдь не касается моих личных предпочтений - в силу определенных обстоятельств я в любом случае вынужден использовать платформу Wintel, что, впрочем, меня не расстраивает. Младшей сестре же я подарил макбук - ей с ним куда проще управляться. Так что у меня нет четких предпочтений, каждая система хороша при определенных условиях.
К чему я это веду? Так вот, с весьма высокой вероятностью этот пост проплаченный. Как, впрочем, и многие другие "маковые" посты. Как уже заметил один из комментаторов, их стало слишком уж много. Почему это плохо? Потому что таким образом невозможно отделить зерна от плевел. То бишь отличить действительно беспристрастный обзор от рекламного текста.
Откуда такое ощущение? Да все элементарно. За технологиями и связанными с ними сообществами я слежу давно и уже давно взял в привычку следить за трендами в области hi-tech. Так вот, распространение и популяризация продукции Apple никак не вписывается в "устойчивую" модель тренда - нет какой-то конкретной подоплеки, заставляющей активно обсуждать и покупать эту продукцию.
К примеру, умей MacOS управляться голосом на уровне взаимодействия "человек-человек" - было бы все понятно, о ней бы стали много писать, маки стали бы активно покупать и т. д. А так, без ярких особенностей продукта, все эти восхищения и псевдоаналитические обзоры - явно выраженное применение технологий скрытого маркетинга. Т.е. банально формируется общественное мнение.
Этот комментарий отнюдь не касается моих личных предпочтений - в силу определенных обстоятельств я в любом случае вынужден использовать платформу Wintel, что, впрочем, меня не расстраивает. Младшей сестре же я подарил макбук - ей с ним куда проще управляться. Так что у меня нет четких предпочтений, каждая система хороша при определенных условиях.
К чему я это веду? Так вот, с весьма высокой вероятностью этот пост проплаченный. Как, впрочем, и многие другие "маковые" посты. Как уже заметил один из комментаторов, их стало слишком уж много. Почему это плохо? Потому что таким образом невозможно отделить зерна от плевел. То бишь отличить действительно беспристрастный обзор от рекламного текста.
Знаете, можно постоянно есть лапшу Доширак и думать что разговоры о вкусной пище - это обязательно проплаченная реклама.
Это вы так "тонко намекнули" на сходство Wintel с Дошираком? :)) Оригинально, да. Особенно если учесть то, что этот "Доширак", собственноручно приготовленный, на вкус гораздо интереснее, стоит куда дороже пресловутой "вкусной пищи" и приготовлен из тщательно подобранных ингредиентов...
Впрочем, дело вкуса. Скажу одно - если среди "разговоров о вкусной пище" превалирует, к примеру, восхищение достаточно экзотическим и при этом не особо выдающимся по вкусовым качествам блюдом, продающимся в каком-то конретном супермаркете, где это блюдо серийно расфасовывается по примеру "Доширака", логично предположить, что эти восторги идут с подачи того самого супермаркета.
Впрочем, дело вкуса. Скажу одно - если среди "разговоров о вкусной пище" превалирует, к примеру, восхищение достаточно экзотическим и при этом не особо выдающимся по вкусовым качествам блюдом, продающимся в каком-то конретном супермаркете, где это блюдо серийно расфасовывается по примеру "Доширака", логично предположить, что эти восторги идут с подачи того самого супермаркета.
Со вкусом конечно спорить бесполезно и споры о ОС, браузерах, ... будут всегда. Но можно точно сказать - восхищенные отзывы о Mac OS это не пустые слова.
Я очень много раз видел скриншоты рабочих столов Windows, Linux с "закосом" под Mac OS и ни разу не видел Mac OS с "закосом" под Windows или Linux. А посмотрите на KDE4 - это-же калька Mac OS X. Это о многом говорит.
Я очень много раз видел скриншоты рабочих столов Windows, Linux с "закосом" под Mac OS и ни разу не видел Mac OS с "закосом" под Windows или Linux. А посмотрите на KDE4 - это-же калька Mac OS X. Это о многом говорит.
Вы знаете, я очень удивляюсь носителям плеера iPod, это посредственный плеер, за немерянные деньги, но тем не менее, в каждом форуме, на каждом сайте и на каждому приятелю, они говорят что это ЛУЧШИЙ плеер!
Та жа самая фигня с маками, пользователи мака особенно рьяна орут что МакОС это круть! причем по сути, она хороша то только в эстетическом виде, не стабильностью, не удобством, не технологическими новшествами она не превосходит не винду (висту) не тем более линукс...
Та жа самая фигня с маками, пользователи мака особенно рьяна орут что МакОС это круть! причем по сути, она хороша то только в эстетическом виде, не стабильностью, не удобством, не технологическими новшествами она не превосходит не винду (висту) не тем более линукс...
У моего знакомого украли около $1000 с WebMoney кошелька под Windows, с помощью какого-то трояна, вот с тех пор я не верю в "надежность" Windows :)
Вы серьезно считаете что 8000 руб. за 80Gb плеер это "немерянные деньги"?
Вы серьезно считаете что 8000 руб. за 80Gb плеер это "немерянные деньги"?
Ваш знакомый не соблюдал элементарных мер безопасности. В общей надежности системы человеческий фактор - самый слабый. Случай с вашим знакомым это в очередной раз доказал.
Посмотрите на расценки а... на конкурентов, а не на цену за те же деньги, больше и лучше.
Размер харда в плеере это не единственный показатель качества... Есть еще качество звука, качество по, возможности, ну и не забываем итьюнс.
про надежность и кражи.. ммм.. если не смотреть за деньгам и не думать что делаешь, деньги украдут даже на самой сверх защищенной системе... Оперировать 1000 куев на вебмани и не использовать антивирус и антиспайвере на любой операционке сумасшествие.
Размер харда в плеере это не единственный показатель качества... Есть еще качество звука, качество по, возможности, ну и не забываем итьюнс.
про надежность и кражи.. ммм.. если не смотреть за деньгам и не думать что делаешь, деньги украдут даже на самой сверх защищенной системе... Оперировать 1000 куев на вебмани и не использовать антивирус и антиспайвере на любой операционке сумасшествие.
Вы думаете антивирус это панацея? :) На тот момент антивирус не обнарижил этого трояна.
Я на Mac OS не использую антивирус, его тут нет, так-же как и вирусов, так что я теперь по вашему - идиот? :)
Я на Mac OS не использую антивирус, его тут нет, так-же как и вирусов, так что я теперь по вашему - идиот? :)
нет, я считаю что панацеи нет.
Антивирусов на мак нет? симантек и макафи всех обманывают.
Вирусов нет?
http://www.viruslist.com/ru/find?search_mode=virus&words=MacOS
правда эпидемий нет, да и не будет в ближайшее время, я уже тут писал что, в этом плане винда самая не безопасная, но главная причина это распространенность...
Антивирусов на мак нет? симантек и макафи всех обманывают.
Вирусов нет?
http://www.viruslist.com/ru/find?search_mode=virus&words=MacOS
правда эпидемий нет, да и не будет в ближайшее время, я уже тут писал что, в этом плане винда самая не безопасная, но главная причина это распространенность...
Несерьезный список - там нет описания, может это вирусы для Mac OS 1 которая была выпущена в 1984 году? :)
Посмотрите сводную таблицу по операционным системам и вирусам под них http://en.wikipedia.org/wiki/Virus_statistics и уясните что под Mac OS X вирусов нет. Ни одного.
Посмотрите сводную таблицу по операционным системам и вирусам под них http://en.wikipedia.org/wiki/Virus_statistics и уясните что под Mac OS X вирусов нет. Ни одного.
Интересно, а вы способны уяснить, что исчезающе малое количество классических вирусов и троянов под Mac OS X объясняется крайне малой распространенностью ОС, а не каким-то архитектурными преимуществами?
А вот различного рода дыр и уязвимостей в Mac OS X полным-полно. Сразу вспоминается персонаж анекдота по имени Неуловимый Джо ;)
А вот различного рода дыр и уязвимостей в Mac OS X полным-полно. Сразу вспоминается персонаж анекдота по имени Неуловимый Джо ;)
ну про оплаченные посты это вы совсем зря... неужели вы думаете, что apple будет платить блоггерам (еще и неамерканским) чтобы они писали про маки?..
тем более еще раз повторюсь, считаю свою статью далеко не агитационной, а достаточно объективной...
тем более еще раз повторюсь, считаю свою статью далеко не агитационной, а достаточно объективной...
Блоггеры лично не получают деньги от Apple. Для этого существуют конторы вроде хидденмаркетинг.ру и иже с ними. Любой, кто хочет спроворить лишнюю вебмани и умеет строчить посты на форумах, в блогах или социальных сетях, может стать исполнителем. А насчет того, что Apple слишком солидны, чтобы платить блоггерам... вы не представляете себе, какая компания не так давно проводила подобную акцию. Здесь писать не буду, разоблачениями пусть занимаются другие.
Возможно, ваша статья и не агитационная, но она возникла именно на той самой волне восхвалений. Цепная реакция - писать про мак стало модно, потому что об этом много пишут. А аудитория реагирует холиворами, что делает статьи обсуждаемыми и выводит их в топ.
Возможно, ваша статья и не агитационная, но она возникла именно на той самой волне восхвалений. Цепная реакция - писать про мак стало модно, потому что об этом много пишут. А аудитория реагирует холиворами, что делает статьи обсуждаемыми и выводит их в топ.
вы правы, но отчасти. как еще один автор статей о Маках скажу, что никто нам ни за какие статьи не платил - это смешно. даже ЕСЛИ бы такие предложения и были, я бы никогда не согласилась писать проплаченные кем-то статьи. извините, но это не вписывается в мои принципы.
а холивары обычно происходит между 1) людьми, которые никогда не видели Маков и не работали с ними, или им в силу определенных особенностей они не понравились (когда людям хочется все настроить под себя, а тут совсем все настроить не выйдет) и 2)маководами, которые (иногда не без некоторой доли фанатизма) пытаются "наставить на путь истинный" оппонентов
а холивары обычно происходит между 1) людьми, которые никогда не видели Маков и не работали с ними, или им в силу определенных особенностей они не понравились (когда людям хочется все настроить под себя, а тут совсем все настроить не выйдет) и 2)маководами, которые (иногда не без некоторой доли фанатизма) пытаются "наставить на путь истинный" оппонентов
А я и не утверждал огульно, что все подряд колумнисты, специализирующиеся на маках и продукции Apple, куплены с потрохами :) Суть моего предыдущего комментария в том, что был дан серьезный толчок популярности маков в блогосфере и социальных сетях. Причем толчок этот сделан по всем правилам технологий скрытого и вирусного маркетинга. И занимаются этим профессионалы, причем вряд ли из бескорыстной любви к Apple.
И проплаченные посты - это совсем не смешно. Это реальность и с ней приходится считаться. Конечно, паранойя на этой почве - явный перебор. По поводу принципов - вы не представляете, сколько народу, особенно из журналистов и блогеров, готовы ими поступиться за достаточно небольшие суммы. Тем более, что себя всегда можно убедить способом вроде: "Да я и бы и сам это написал рано или поздно, лучше сейчас за деньги напишу, какая разница?" :)
Разовьется или нет холивор вокруг статьи, зависит от подачи материала. И от одного-двух умелых комментариев, разжигающих споры. Поднять же холивор можно практически вокруг любой тематики, не имеющей однозначных решений и фактической базы.
И проплаченные посты - это совсем не смешно. Это реальность и с ней приходится считаться. Конечно, паранойя на этой почве - явный перебор. По поводу принципов - вы не представляете, сколько народу, особенно из журналистов и блогеров, готовы ими поступиться за достаточно небольшие суммы. Тем более, что себя всегда можно убедить способом вроде: "Да я и бы и сам это написал рано или поздно, лучше сейчас за деньги напишу, какая разница?" :)
Разовьется или нет холивор вокруг статьи, зависит от подачи материала. И от одного-двух умелых комментариев, разжигающих споры. Поднять же холивор можно практически вокруг любой тематики, не имеющей однозначных решений и фактической базы.
Вы знаете, если я обнаруживаю хорошее отношение к себе со стороны какой-нибудь фирмы, то естественно буду рекомендовать ее своим друзьям при всяком удобном случае. Так-же и пользователи Mac - довольны и счастливы, о чем и пишут.
А вот например когда производитель продает товары сомнительного качества - про такого производителя естественно будут писать только негатив :)
А вот например когда производитель продает товары сомнительного качества - про такого производителя естественно будут писать только негатив :)
А никто и не говорит о том, что яблочные выпускают откровенное дерьмо. Просто для пользователя, который стоит перед выбором, толчок в виде хвалебной или псевдоаналитической статьи, внешне неотличимой от обычного обзора, но с определенным подтекстом, может быть решающим.
К тому же, это укрепляет потенциальных покупателей в правильности их выбора. Согласитесь, не так уж и много людей, которые владеют одинаково всеми возможностями всех платформ. И совсем ничтожный процент из них пишет аналитические статьи. Однако сейчас я вижу то, что такой вот "аналитики" слишком много. Неужели столько народу резко изучило Mac OS, Windows и Linux? :))
К тому же, это укрепляет потенциальных покупателей в правильности их выбора. Согласитесь, не так уж и много людей, которые владеют одинаково всеми возможностями всех платформ. И совсем ничтожный процент из них пишет аналитические статьи. Однако сейчас я вижу то, что такой вот "аналитики" слишком много. Неужели столько народу резко изучило Mac OS, Windows и Linux? :))
дык, хвалите, кто запрещает то? только если начинаете сравнивать с прочими операционками не стоит писать ОС целиком и полностью
1) стабильнее...
2) удобнее...
3) *безопаснее
поскольку в сравнение с любой ОС с любой другой ОС в при определенных условиях гм.. мягко говоря спорно...
*винда из за чрезмерной распространенности самая слабая, то есть большинство вирусов и т.д. пишется имено для нее, и нарваться на него гораздо легче, то есть ее менее безопасной можно признать только по причине распространенности (но не как не кривости, поскольку кривости хватает во всех ос, и какая кривее, вопрос очень спорный, не думаю что вообще кто то способен на него ответить.)
1) стабильнее...
2) удобнее...
3) *безопаснее
поскольку в сравнение с любой ОС с любой другой ОС в при определенных условиях гм.. мягко говоря спорно...
*винда из за чрезмерной распространенности самая слабая, то есть большинство вирусов и т.д. пишется имено для нее, и нарваться на него гораздо легче, то есть ее менее безопасной можно признать только по причине распространенности (но не как не кривости, поскольку кривости хватает во всех ос, и какая кривее, вопрос очень спорный, не думаю что вообще кто то способен на него ответить.)
Мак стал более доступен пользователям в России, благодаря общему росту уровня жизни, и более привлекательным из-за улучшения потребительских качеств (в первую очередь из-за перехода на intel, что снижает риски от switch'а).
Взрывное увеличение installed base вкупе с отсутствием соразмерного роста информаницонных ресурсов на родном языке порождают информационный голод и спрос на любые Mac-related-материалы. Вот и стараются люди: кто пытается "открыть глаза", кто "сорвать завесу" с таинственного до недавних пор Мак'а.
Конспирологические теории хорошо удовлетворяют лишь тех, кто не понимает происходящего.
Взрывное увеличение installed base вкупе с отсутствием соразмерного роста информаницонных ресурсов на родном языке порождают информационный голод и спрос на любые Mac-related-материалы. Вот и стараются люди: кто пытается "открыть глаза", кто "сорвать завесу" с таинственного до недавних пор Мак'а.
Конспирологические теории хорошо удовлетворяют лишь тех, кто не понимает происходящего.
Всё отлично, но забыли упомянуть главное - Mac стоит в разы дороже чем PC при прочих равных. Софт тоже дороже намного. Только из-за этого я никогда не буду пользоваться Маком ни в каком виде. Не потому что жадный, просто не хочу поддерживать барыг из Apple и иметь с ними что-то общее. Не люблю монополистов.
"Прочих равных" обычно нет. Трудно найти ПИСИ, схожий с iMac (разве что Сони Вайо была модель), да и не каждый дешевый ноут "равен" макбуку.
Стационарный PC, по параметрам аналогичный 24" iMac - обойдется примерно на 300-400 долларов дешевле. Правда это будет не моноблок и не Apple...
Глянул американские цены: iMac 24" = 1800, такой же PC на TigerDirect максимум 1200, итого 600 разница. Но у PC большое достоинство - его можно апгрейдить по частям.
Я смотрел по нашим - получилось 66 и 75 тыс.р. соответственно.
Апгрейд по частям - достоинство? Не знаю...я вообще ноутбуками пользуюсь.
Тут плюс - все в одной коробке. К тому же бренд, вы же сами там собирали, а не готовый от HP или Dell?
Апгрейд по частям - достоинство? Не знаю...я вообще ноутбуками пользуюсь.
Тут плюс - все в одной коробке. К тому же бренд, вы же сами там собирали, а не готовый от HP или Dell?
Не от HP/Dell, но готовый, не по частям.
Ну вот - уже цена ощутимо ниже, ведь имя сборщика может много накинуть.
Так я о том же, с PC я могу выбирать - платить мне за имя сборщика или нет, и если платить - то сколько и за какого, а с Маками нет выбора. Монополия налицо.
Можно взять не Мак ;-) Купите Dell.
Правда MacOS туда не поставить, но я ж не могу поставить на телефон от Nokia поставить операционку от Sony Ericsson/Samsung к примеру. Или это тоже монополия?
Правда MacOS туда не поставить, но я ж не могу поставить на телефон от Nokia поставить операционку от Sony Ericsson/Samsung к примеру. Или это тоже монополия?
Во-первых Dell всё-таки дешевле. Во-вторых.. вы ставите операционку на телефон? :) Но тут я пожалуй соглашусь: сравнение Мака с телефоном более уместно чем сравнение с PC. То есть Мак это скорее компьютерный бытовой прибор, чем просто компьютер. Проблема в том что в отличие от рынка телефонов, подобную продукцию производит только Apple.
Дешевле Apple, но гораздо дороже, чем если вы придете в магазине, накупите железо и сами соберете дома.
Почему компьютер - не бытовой прибор?
Подобную? Ноутбуки? Компьютеры? ОС?
Почему компьютер - не бытовой прибор?
Подобную? Ноутбуки? Компьютеры? ОС?
Компьютер в моем понимании состоит из комплектующих и софта. Там всегда можно что-то изменить и в железе и в софте. Можно поставить висту и будет бытовой прибор. Можно поменять видеокарту и будет геймерский комп. А можно поставить linux и конфигурировать сервер... итд.
"Подобную" - предназначенную для MacOS, да и просто по концепции "компьютер как вещь в себе".
"Подобную" - предназначенную для MacOS, да и просто по концепции "компьютер как вещь в себе".
Цены вполне нормальные, это уже у нас запредельно их накручивают. На сайте apple.com цена на ноутбуки начинается от $2099, что равно 26400 руб. - адекватная цена за такой ноутбук. Учтите так-же, что в эту цену входит цена Mac OS и набора отличнейших програм.
Ребят из Apple вы зря ругаете - они делают хорошее дело.
Ребят из Apple вы зря ругаете - они делают хорошее дело.
Та ради б-га - пусть делают, только без меня. Я как-то привык сам решать какой софт мне использовать.
считает, как это из 2000 доларов получилось 26000 рублей.., у нас бакс уже до 13 рублей упал?!! ААААААА
за 2000 баков можно купить ноут лучше макбука с вистой ;) там тоже много софта ;)
А вообще не о том спорите ;) да и опять же вопрос то не про америкосию, а про россию, простите, почему я в России должен сравнивать цену в России ноутбука (для примера) тошиба с ценой в Америке ноутбука иМакпро? я не вижу логики, мне кажеться логичней было б
цена имак америка --- тошиба америка
цена имак россиия --- тошиба россия
все остальное, не логично.
за 2000 баков можно купить ноут лучше макбука с вистой ;) там тоже много софта ;)
А вообще не о том спорите ;) да и опять же вопрос то не про америкосию, а про россию, простите, почему я в России должен сравнивать цену в России ноутбука (для примера) тошиба с ценой в Америке ноутбука иМакпро? я не вижу логики, мне кажеться логичней было б
цена имак америка --- тошиба америка
цена имак россиия --- тошиба россия
все остальное, не логично.
Опечатка, 1099 долларов имеется ввиду.
iMac - не ноутбук, ноутбуки - Macbook Pro/Air/—.
iMac - не ноутбук, ноутбуки - Macbook Pro/Air/—.
Sony VGN-CR21SR/L Intel CoreDuo-T7250 2.0 - 49990.00 р.
Apple MacBook Intel Core 2 Duo 2.16GHz - 51590.00 р.
У мака - больше частота, меньше габариты, у сони - больше оперативки. Цены - близкие.
Apple MacBook Intel Core 2 Duo 2.16GHz - 51590.00 р.
У мака - больше частота, меньше габариты, у сони - больше оперативки. Цены - близкие.
ага, видеокарта в сони гавно по сравнению с аплом.. ну да ага.. и другие..
http://shop.key.ru/shop/goods/84942/ вот самая похожая модель 34990.00 всего 33% разницы.
http://shop.key.ru/shop/goods/84942/ вот самая похожая модель 34990.00 всего 33% разницы.
Сони берет самые большие надбавки за "брэнд" в индустрии. Но Apple и их обошел, пользуясь монопольным положением.
В чем их положение монопольно? У товара "ноутбук" или "компьютер" есть заменители.
К сожалению у товара "компьютер способный выполнять MacOS или приложения для MacOS" заменителя нет. Хакинтоши не в счет.
У товара ноутбук/компьютер есть функции - прием/отправка почты, показ фильмов, прослушивание музыки и т.п. и т.д. Ваши требования - форма и расположение ручек на плите.
Это функции не компьютера а приложений. Которые в свою очередь работают под ОС. Функция компьютера - исполнять ОС.
Это функции устройства - совокупности программ, ос и железа.
Мне не принципиально, кто кого запускает и кто под чем, мне нужно фильм посмотреть и почту получить.
Форму ручек и их расположение - я выберу такое, как мне нравится - apple с macos, sony с vista - выбор огромен.
Мне не принципиально, кто кого запускает и кто под чем, мне нужно фильм посмотреть и почту получить.
Форму ручек и их расположение - я выберу такое, как мне нравится - apple с macos, sony с vista - выбор огромен.
:) плохо ищите :) но в америкосии чет он гораздо дороже ;)
http://cgi.ebay.com/MSI-S300-029US-2-0GHz-1Go-160GoSATA-DL-WR-Vista-13-3_W0QQitemZ140211424129QQihZ004QQcategoryZ26266QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQ_trksidZp1638.m118.l1247QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.com/MSI-S300-029US-2-0GHz-1Go-160GoSATA-DL-WR-Vista-13-3_W0QQitemZ140211424129QQihZ004QQcategoryZ26266QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQ_trksidZp1638.m118.l1247QQcmdZViewItem
Опечатка, имелось ввиду цены начинаются от $1099. В россии маки дороже, безусловно, но это не вина Apple, а вина наших барыг - об этом я хотел сказать.
не в разы. в США - цены на брендовые Mac и PC - сопоставимы.
в России Mac выйдет дороже где-то в 1,5 раза.
в России Mac выйдет дороже где-то в 1,5 раза.
Очень редко встречаются такие такие обьективные статьи. Но конец статьи всё-таки запорот.
Хоть Вы и пишете, что Mac выигрывает только по пункту веб-разработки, но в конце статьи зачем-то советуете Mac еще и фотографиам, музыкантам и дизайнерам.
Хоть Вы и пишете, что Mac выигрывает только по пункту веб-разработки, но в конце статьи зачем-то советуете Mac еще и фотографиам, музыкантам и дизайнерам.
я советую попробывать... я в свое время тоже поставил хакинтош себе и сравнил с линуксом и виндой, сделал выводы...
(кстати я веб-разработчик, фотограф и музыкант :-)
(кстати я веб-разработчик, фотограф и музыкант :-)
А я пробовал уже, на работе инногда приходится пользоваться. Система хорошая, но меня тоже не устроило то, что решения в интерфейсе навязаны и выбора нет. (ну и конечно расстроили меню вверху, отсутствие полноэкранного режима и отсутствие множества настроек). Вот сижу, жду выхода продуктов Adobe для Linux. Все три ОС уважаю, но пользуюсь пока виндой, потому что именна она дает мне больше.
тем кто хочет узнать О Работе в Маке серия моих подкастов на http://mapple.rpod.ru/
"...Вот послала, так послала..." (с) "Падал прошлогодний снег"
Не пожалел, убил 2 с лишним часа на прочтение топика (хотя не за тем на этот блог залазил :) ), спецом зарегался, чтобы высказать свое мнение на этот "Холивар" %))
Взгляд на обсуждаемые вещи человека, который давно и плотно сидит на Вынь, юзает Линь и "щупал" Мак:
Винь (про Висту отдельно): Юзабельная, "привычная" для 60-70% населения планеты ОС.
Растеть как на дрожжах в размерах пытаясь "...объять не объятное...". Правильно настроенная, напичканная нужным софтом, с нормальным юзьверем "за рулем" - не потопляемое судно в течении по крайней мере 2х лет, с учетом "захода" в гавань интернета, "погружения" в игрушки и пр. при чем даже если юзьверь обладает админскими (читай: единственный юзьверь-админ) правами (Сам админ городской сетки, строю Вынь тачки очень часто).
Виста: из собственного опыта - 2 раза по 2е суток нереального секаса (или касекаса) с данным "судном" (вспоминается больничная утка) не дали результатов на моем железе (Атлон 2500+, ECS N2U400A, ОЗУ 1.5 Гб, ХДД 250 Гб, Звук: Креатиф 5.1). Креатиф вообще заявили, что дров на мою карту не собираются клепать под висту :( а дефолтовые меня просто "убили" своей "работоспособностью"... колонки чавкали, гавкали, бубнели... в общем творили нечто ужасное с моими ушами... пока еще виста сыровата, сильно сыровата для использования (даже на супер свежем железе).
Линух (или никсы, хотя работал только с линухом): Неплохо тут народ сравнивает Мак и Винь с Линухами :) Мак и Винь в комплекте, да еще и прединсталенные, а Линух всегда в дистрибутиве, да еще и с ручной наливкой, да к тому же жуткой старый и без канала инета... Ужасть...
Берем Убунтю (7.10 на момент написания) вешаем на тоже железо, куда пытались Висту или Мак - получаем результат: нужон канал инета, дабы обновиться... немного времени на настройку... и вуаля, готовый рабочий десктоп с тем, что в дистрибутив было вопхнуто...
А собственно почему Мак и Винь так лихо инсталятся и еще к тому же имеют на борту кучу софта, такого "удобного", "навороченного", "входящего в комплект"... Да потому что "мелкомягкие" с "яблочными" так их собрали в кучу! Кто любому из читателей-писателей данного блога мешает сделать свой собственный дистр *никс системы с нужным софтом и юзать его? Ни кто! И ни один "яблоковод", ни один "оконный" приверженец не заставит меня думать иначе! ХР SP2 тоже, как и Москва, далеко не сразу строилась, МакХ 10.5 в ту же степь (заметьте это КОМЕРЧЕСКИЕ проекты!!!). Так почему та же Убунта 7.10 так плоха в дистрибутиве, который собирался, как "минимальный"?
Мак: после Линуха и Вынь немного непривычно, но как и к любому продукту можно приспособиться (ярые защитники Линуха и Вынь - а вы сразу привыкли к Gnome/KDE после командной строки?) Есть как свои прелести, так и недостатки... Мак дорог, особенно для стран СНГ... Далеко не каждый желающий сможет купить себе Мак за $3000, получая при этом зарплаты $200 в месяц... И далеко не каждый желающий будет хотеть в такой ситуации дополнительные наборы софта под любимую Мак платформу, а будет искать более дешевую альтернативу.
Ух... высказался блин, аж самому страшно :)
В общем нет идеальных ОСей, все по-своему хороши/плохи. Есть конкретные задачи и их варианты решений. И каждый волен выбирать вариант себе по вкусу/цвету/размеру.
Вынь еще долго не умерт, Мак при такой политике развития ни когда не придет "в каждый дом", Линух же имеет очень хорошие предпосылки к интенсивному развитию и вытеснению "брендов" с рынка. Поживем - увидим :)"
Не пожалел, убил 2 с лишним часа на прочтение топика (хотя не за тем на этот блог залазил :) ), спецом зарегался, чтобы высказать свое мнение на этот "Холивар" %))
Взгляд на обсуждаемые вещи человека, который давно и плотно сидит на Вынь, юзает Линь и "щупал" Мак:
Винь (про Висту отдельно): Юзабельная, "привычная" для 60-70% населения планеты ОС.
Растеть как на дрожжах в размерах пытаясь "...объять не объятное...". Правильно настроенная, напичканная нужным софтом, с нормальным юзьверем "за рулем" - не потопляемое судно в течении по крайней мере 2х лет, с учетом "захода" в гавань интернета, "погружения" в игрушки и пр. при чем даже если юзьверь обладает админскими (читай: единственный юзьверь-админ) правами (Сам админ городской сетки, строю Вынь тачки очень часто).
Виста: из собственного опыта - 2 раза по 2е суток нереального секаса (или касекаса) с данным "судном" (вспоминается больничная утка) не дали результатов на моем железе (Атлон 2500+, ECS N2U400A, ОЗУ 1.5 Гб, ХДД 250 Гб, Звук: Креатиф 5.1). Креатиф вообще заявили, что дров на мою карту не собираются клепать под висту :( а дефолтовые меня просто "убили" своей "работоспособностью"... колонки чавкали, гавкали, бубнели... в общем творили нечто ужасное с моими ушами... пока еще виста сыровата, сильно сыровата для использования (даже на супер свежем железе).
Линух (или никсы, хотя работал только с линухом): Неплохо тут народ сравнивает Мак и Винь с Линухами :) Мак и Винь в комплекте, да еще и прединсталенные, а Линух всегда в дистрибутиве, да еще и с ручной наливкой, да к тому же жуткой старый и без канала инета... Ужасть...
Берем Убунтю (7.10 на момент написания) вешаем на тоже железо, куда пытались Висту или Мак - получаем результат: нужон канал инета, дабы обновиться... немного времени на настройку... и вуаля, готовый рабочий десктоп с тем, что в дистрибутив было вопхнуто...
А собственно почему Мак и Винь так лихо инсталятся и еще к тому же имеют на борту кучу софта, такого "удобного", "навороченного", "входящего в комплект"... Да потому что "мелкомягкие" с "яблочными" так их собрали в кучу! Кто любому из читателей-писателей данного блога мешает сделать свой собственный дистр *никс системы с нужным софтом и юзать его? Ни кто! И ни один "яблоковод", ни один "оконный" приверженец не заставит меня думать иначе! ХР SP2 тоже, как и Москва, далеко не сразу строилась, МакХ 10.5 в ту же степь (заметьте это КОМЕРЧЕСКИЕ проекты!!!). Так почему та же Убунта 7.10 так плоха в дистрибутиве, который собирался, как "минимальный"?
Мак: после Линуха и Вынь немного непривычно, но как и к любому продукту можно приспособиться (ярые защитники Линуха и Вынь - а вы сразу привыкли к Gnome/KDE после командной строки?) Есть как свои прелести, так и недостатки... Мак дорог, особенно для стран СНГ... Далеко не каждый желающий сможет купить себе Мак за $3000, получая при этом зарплаты $200 в месяц... И далеко не каждый желающий будет хотеть в такой ситуации дополнительные наборы софта под любимую Мак платформу, а будет искать более дешевую альтернативу.
Ух... высказался блин, аж самому страшно :)
В общем нет идеальных ОСей, все по-своему хороши/плохи. Есть конкретные задачи и их варианты решений. И каждый волен выбирать вариант себе по вкусу/цвету/размеру.
Вынь еще долго не умерт, Мак при такой политике развития ни когда не придет "в каждый дом", Линух же имеет очень хорошие предпосылки к интенсивному развитию и вытеснению "брендов" с рынка. Поживем - увидим :)"
/* Для занятий версткой мне бы в принципе хватило только Windows, но на ней слишком неудобно работать с серверным программированием (кому нужны пункты, напишите в комментах) */
явился за пунктами :-)
явился за пунктами :-)
столько флейма в коментах :) лично для меня основной причиной обзавестись маком стало желание разрабатывать софт для IPhone
Я тож начинал в тех годах и на спектруме (ностальгия). А насчет мак, решил рискнуть без hackintosh и не ошибся!
Почему Mac?