Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 51
Хотя многие поклонники D&D до сих пор сходятся во мнении, что компьютерным реализациям никогда не заменить воображенияИнтересно, мне одному кажется, что втупую перенесенная ролевая механика D&D очень замороченная и не очень удобная?
Ну не знаю, лично я прусь от многочасового планирования билда персонажа.
Не сомневаюсь, что такие люди есть (успех упомянутой в посте Baldur's Gate это доказывает), но мне интересно, есть ли согласные со мной.
Я думаю это вопрос реализации. Для меня любимой D&D игрой была и есть Newerwinter Nights. Да, D&D сильно «замороченее» многих других ролевых систем, но я бы не сказал, что она не логична.
Хотя для компьютерных игр, одной из лучших на мой взгляд является S.P.E.C.I.A.L.
Хотя для компьютерных игр, одной из лучших на мой взгляд является S.P.E.C.I.A.L.
Насчет логичности не спорю.
Вот NWN я так и не осилил. Левелап должен приносить радость, а не головную боль:)
Вот NWN я так и не осилил. Левелап должен приносить радость, а не головную боль:)
S.P.E.C.I.A.L. это однопользовательская манчкинская система. Да, в компьютерной игре все хотят быть манчкинами, поэтому она и хороша. Но когда нужно думать одновременно о балансе и ролевом отыгрыше, то приходится придумывать что-то вроде D&D.
Механика D&D конечно интереснее в настольном варианте, но и в электронном она не менее интересна. Заморочки да, есть, но если бы их не было то играть было бы не интересно. И как по мне, так в ДнД левелап приносит еще не достаточно головной боли: выбор не так уж и велик, как хотелось бы.
Механика D&D конечно интереснее в настольном варианте, но и в электронном она не менее интересна. Заморочки да, есть, но если бы их не было то играть было бы не интересно. И как по мне, так в ДнД левелап приносит еще не достаточно головной боли: выбор не так уж и велик, как хотелось бы.
С тобой согласятся разработчики Pillars of Eternity (бывший Project Eternity). Они отказались от D&D в пользу более простой системы, хотя и вдохновляются Baldur's Gate II
Имхо D&D отличная система для настольных ролевых игр. Для игр же компьютерных — она подходит очень плохо. Во-первых в компьютерных играх нет нужды так жестко фиксировать класс персонажа, чтобы заставить его отыгрывать, во-вторых многие моменты D&D призваны упросить вычисления реальных людей, что для компьютеров проблемой не является совершенно. Словом на мой взгляд ролевые системы Fallaout/Arcanum куда лучше чем D&D используемая во Вратах Бальдура и иже с ними.
Для режима Heart of Fury в Icewind Dale II мне пришлось сделать excel документ с планом левелинга персонажей. И то, я чуть не умудрился ошибиться из-за левел сквоттинга.
Зацените пример партии из 4 персонажей из гайда по HoW:
1. Decoy/Backup Healing:
(Lawful Good) Deep Gnome
Class Levels:
Monk 1
Ranger 1
Paladin 2
Rogue 1
Morninglord of Lathander 14,
Illusionist 11
2. Insane damage/Support/Healing:
(Lawful Good) Human
Class Levels:
Painbearer of Ilmater 20
Paladin 1
Fighter 1
Sorcerer 8
3. Buffing/Crowd Control/Diplomat
(Good) Aasimar
Class Levels:
Druid 12
Sorcerer 18
4. Damage/Support/Skills
(Good) Tiefling
Class Levels:
Diviner 19
Bard 11
Зацените пример партии из 4 персонажей из гайда по HoW:
1. Decoy/Backup Healing:
(Lawful Good) Deep Gnome
Class Levels:
Monk 1
Ranger 1
Paladin 2
Rogue 1
Morninglord of Lathander 14,
Illusionist 11
2. Insane damage/Support/Healing:
(Lawful Good) Human
Class Levels:
Painbearer of Ilmater 20
Paladin 1
Fighter 1
Sorcerer 8
3. Buffing/Crowd Control/Diplomat
(Good) Aasimar
Class Levels:
Druid 12
Sorcerer 18
4. Damage/Support/Skills
(Good) Tiefling
Class Levels:
Diviner 19
Bard 11
Всё зависит от того, как её перенесли. Если не брать в расчёт квесты, сюжет и прочее, то на мой взгляд, хорошая механика была в The Temple of Elemental Evil. Например, там очень хорошо показали «шажок», «ураганную атаку», ну и всякие «допы».
Жаль, что сильно подрезали уровни игроков.
Жаль, что сильно подрезали уровни игроков.
Не играл, посмотрю, спасибо.
Мне помнится у «Temple...» все не очень хорошо с относительно современными (не дос) компьютерными версиями.
А он и не делался под ДОС. Вот совместимая с совеременными реализация www.gog.com/game/the_temple_of_elemental_evil (правда, можно ли ставить фанатские патчи, которые много что исправляли, не знаю)
Можно. Ставится мод Circle of Eight — титаническая доработка, на мой взгляд. В нем два режима: с новыми квестами, локациями, заставками, левелкапом до 20лвл и отдельно режим оригинала с багфиксами.
ToEE основан на 3.5 редакции, которая намного лучше переносится на компьютер. Другой пример — NWN2.
А вот классика (NWN, BG, IWD) — суровый хардкор, где без мануала не разобраться в хитросплетениях системы.
А вот классика (NWN, BG, IWD) — суровый хардкор, где без мануала не разобраться в хитросплетениях системы.
4 редакция действительно сильно упрощена (на мой взгляд не всегда в лучшую сторону). Развитие персонажа почти линейное. Нет мультиклассов. Расчет урона и вообще боевка сведены до броска 1d20 (ранее 3d20 минимум). Партии стали короче и более user-friendly. В целом визарды двигают систему в правильном направлении, ибоностальгирующие хардкорщики приносят меньше денег, чем армия казуалов.
Вы посмотрите, кстати, на DnD Next. У меня сложилось впечатление, что, как говорят, DnD 4 не взлетела. Мне по-прежнему нравится редакция 3.5.
Также, когда появилось ответвление Pathfinder с изменёнными правилами, то часть недовольных перешла туда. Кстати, когда я общался с одним знакомым DM'ом, то он сказал, что Pathfinder более логичен, и исключает неточности в правилах, присутствующие в 3.5.
p.s.я наверху немного ошибся ранее, и сослался на настольную игру, вместо компьютерной.
Также, когда появилось ответвление Pathfinder с изменёнными правилами, то часть недовольных перешла туда. Кстати, когда я общался с одним знакомым DM'ом, то он сказал, что Pathfinder более логичен, и исключает неточности в правилах, присутствующие в 3.5.
p.s.я наверху немного ошибся ранее, и сослался на настольную игру, вместо компьютерной.
О, а Pathfinder это форм DnD? Слышал про неё краем уха, но не знал про корни.
Я вики не читал, но так понял, что некоторая компания решила прикупить лицензию на систему d20 с DnD 3-с чем-то для выпуска своего продукта. И со временем он разросся так, что стал знаменитым в особых кругах. Не знаю подробностей, но знаю, что эта система хороша для поклонников 3.5, которые разочаровались в DnD 4.
Всё никак не найду время почитать PHBшку и DMGшку.
Всё никак не найду время почитать PHBшку и DMGшку.
Лицензия d20 (Open Gaming License) она бесплатная… это такой типа GPL для игр. И WoTC очень расскаялись, что выпустили свои продукты под ней, но теперь уже ничего не попишешь.
Pathfinder RPG очень хороша, сам вожу по ней уже несколько лет, исправляет множество багов и упрощает многие правила 3.5 редакции.
Pathfinder RPG очень хороша, сам вожу по ней уже несколько лет, исправляет множество багов и упрощает многие правила 3.5 редакции.
Нет, я тоже считаю, что D&D одна из самых перегруженных правилами настольных игры. Слишком много времени уходит на генерацию, броски, расчеты и возню с циферками, вместо, собственно, ролплея. Всё это мешает самой игры и поощряет манчкинизм. По-моему как система для компьютерных ролевых игр она неплохо годиться, а для живых есть куда более простые и элегантные системы, например GURPS, Storytelling или даже минималистичный Mind's Eye.
GURPS простой?
Ок, может не самый удачный пример :), но по-моему даже Гурпс элегантнее и проще, как минимум потому, что там нету тонны разных дайсов и просчет более простой.
Мне кажется, что если отбросиь элемент фетеша в бросании дайсов и подсчете всяких чисел, то всю математику можно доверить например планшету и больше сосредоточиться именно на отыгрыше…
Согласен. Но по-моему, если для расчета игровой механики нужен компьютер, то с механикой изначально что-то не то. Взять тот-же Storytelling is WOD: большинство бросков это простое сравнение сложности задачи установленной мастером с результатом бросков количества d10 равного соотвествующему умению игрока. Все, никаких сложных формул :)
если отбросить элемент фетеша в бросании дайсовИ зачем тогда все, что остается? :D
>> Интересно, мне одному кажется, что втупую перенесенная ролевая механика D&D очень замороченная и не очень удобная?
То что перенесено — капля в море. Как вам навык владения веревками, как вам влияние на скилы того факта, что в детсве персонаж был воспитан в цирке? Все это просто невозможно перенести в игру, просто потому что в ней нет DMa.
P.S.
Обажаю билдить персонажей.
То что перенесено — капля в море. Как вам навык владения веревками, как вам влияние на скилы того факта, что в детсве персонаж был воспитан в цирке? Все это просто невозможно перенести в игру, просто потому что в ней нет DMa.
P.S.
Обажаю билдить персонажей.
Подскажите, можно ли где поиграть онлайн (нету возможности выбраться куда-то :( )? Что-то типа форумки или по скайпу или есть спец. программы уже?
Да, DnD в своем классическом виде действительно является достаточно сложной системой для обывателя.
Но ничто не мешает упростить все и привнести что-то свое.
Вот на днях отыгрывали великолепный модуль по Пиратам Карибского Моря, написанный где-то за минут 45)
Но ничто не мешает упростить все и привнести что-то свое.
Вот на днях отыгрывали великолепный модуль по Пиратам Карибского Моря, написанный где-то за минут 45)
Эх, как здорово было в институте в пустых аудиториях охотиться на гоблинов! Ж)
Я б и щаз поиграл, если б лысый бородатый дядька 100+ кг не выглядел бы так нелепо на этом мероприятии.
Я б и щаз поиграл, если б лысый бородатый дядька 100+ кг не выглядел бы так нелепо на этом мероприятии.
А вы думаете, что в DnD сейчас 16-летние подростки играют? Как раз большая часть игроков бородаты, так что не думайте о нелепости. Смело ищите партию и записывайтесь.
Вот вот. По теме взрослых ролевиков есть пара хороших любительских фильмов на ютубе.
The Gamers -> Любительский, очень примитивный хоть и забавный фильм. Компания придурков играет в ДнД — куча родовых трамв игровой системы вместе с придурками-игроками. Ноль отыгрыша, мачикнизм и фан
The Gamers 2: Dorkness Rising — полноценный хоть и любительский фильм про ДнД и проблемы игроков, мастеров и персонажей. Всем любителям системы и ролевых игр вообще рекомендую к просмотру.
The Gamers -> Любительский, очень примитивный хоть и забавный фильм. Компания придурков играет в ДнД — куча родовых трамв игровой системы вместе с придурками-игроками. Ноль отыгрыша, мачикнизм и фан
The Gamers 2: Dorkness Rising — полноценный хоть и любительский фильм про ДнД и проблемы игроков, мастеров и персонажей. Всем любителям системы и ролевых игр вообще рекомендую к просмотру.
Fesik дело говорит. Хотите играть — играйте. Аудиторию ролевиков трудно удивить.
В Эспоо, что около Хельсинки, Финляндия, ежегодно происходит большой фестиваль, где собирается более 100 с лишним игроков. Я свои 100+ килограмм в этом году повезу туда в четвертый раз :) И жену весом 55+ тоже беру :)
Кстати, коллеги. Лучшие компьютерные D&D игры (BG 1&2, IWD, NWN, ToEE, P:T) были выпущены достаточно давно и были рассчитаны под десктопы и мышь. Сейчас появилось немало дешевых Windows 8 планшетов, где они могли бы работать идеально (если не считать соотношения экрана), но зачастую отвратно работают с сенсорным вводом — курсор от тачскрина/стилуса скачет, неправильно позиционирован и пр., а заодно без клавиатуры не работают некоторые фичи. Поэтому я делаю свой (бесплатный, оупен-сорс, гитхаб) патч для всех таких игр, но физически не могу сам протестировать все проекты, подстроиться под каждую игру. Пока что играбельны ToEE и пара других не-D&D игр. Буду рад тестам или любой другой помощи в этом направлении.
Меня всегда немного злило, что видео игры они в основном делают однопользовательскими, в то время как в настольный D&D соло играют очень редко. Есть, конечно, Dungeons and Dragons Online. Но он, мягко говоря, не очень.
Я считаю, что сложно сделать игру, техника которой была бы близка к редакции вида 3.5. Я всё фантазировал на тему как можно было бы реализовать один «манчкинский» ход класса Duskblade высокого уровня. Если не вдаваться в подробности, то там можно кинуть спелл за free action, ударить все атаки с бонусом за один Feat плюс вложить в один удар повреждение от заклинания за другой Feat, и последнюю атаку сделать за ботинки или доспех с Haste. С красивым другим Feat'ом можно разбить оружие с первой атаки и дальше ударить противника за тот же ход.
Обычные игры не могут скопировать такие действия. Людям не интересно, да и долго думать надо. Им приятней зажать кнопку мыши и увидеть большой взрыв, а ещё лучше два.
В DnD можно хорошо распланированным бойцом за один ход сделать много чего интересного :) Хоть это и называют манчкинством, но в действительности это просто красиво.
Обычные игры не могут скопировать такие действия. Людям не интересно, да и долго думать надо. Им приятней зажать кнопку мыши и увидеть большой взрыв, а ещё лучше два.
В DnD можно хорошо распланированным бойцом за один ход сделать много чего интересного :) Хоть это и называют манчкинством, но в действительности это просто красиво.
А как-же NWN со своим отличным многопользовательским режимом и шардами?)
Посмотрите Newerwinter Night Online вышедшую в конце 13 года.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Dungeons & Dragons исполнилось 40 лет