Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 93
Гугл как всегда на гребне волны.
Следующих маневр — доставка сотрудников на квадрокоптерах!
Следующих маневр — доставка сотрудников на квадрокоптерах!
«На гребне волны» — это на деле показать, как современные технологии преобразуют офисный мир.
Как я буду рассказывать менеджменту про крутизну удалённой работы, телеконференции и прочие прелести безбумажного и виртуального офиса, если оплот IT свозит сотрудников к рабочим местам автобусами?.. Видимо, не так уж и многое изменилось за последние сто лет.
Как я буду рассказывать менеджменту про крутизну удалённой работы, телеконференции и прочие прелести безбумажного и виртуального офиса, если оплот IT свозит сотрудников к рабочим местам автобусами?.. Видимо, не так уж и многое изменилось за последние сто лет.
Оплот IT свозит сотрудников к рабочим местам, потому что современные технологии еще не готовы преобразовать офисный мир для большинства людей. Эти компании умеют считать деньги, и если бы возможно было перевести всех сотрудников на удаленную работу без потери эффективности труда — это уже было бы сделано.
Я не говорю, что нет людей, которые не могут работать одинаково эффективно удаленно и «из офиса», но для большинства и больших компаний — это не работает. Особенно, когда важна не индивидуальная продуктивность, а результат от группы людей.
Это все, конечно же, оставляет место для исключений для таких сотрудников, которые могут и хотят работать удаленно, если они (исключения) необходимы.
Я не говорю, что нет людей, которые не могут работать одинаково эффективно удаленно и «из офиса», но для большинства и больших компаний — это не работает. Особенно, когда важна не индивидуальная продуктивность, а результат от группы людей.
Это все, конечно же, оставляет место для исключений для таких сотрудников, которые могут и хотят работать удаленно, если они (исключения) необходимы.
Я с этими тезисами не спорю, лишь намекаю на то, как реальность контрастирует с тем образом «работы XXI века», который нам постоянно пытаются продать высокотехнологичные компании, и Гугл в их числе. Сами они не особенно спешат в новое тысячелетие.
Мне кажется, что дело еще в человеческой природе, которая не готова перестроится под образ «работы XXI века». Какие бы технологии не предлагались — пока «человеческая натура» будет хотеть «живой контакт» — ничего не изменится.
У меня, к примеру, полное покрытие всех рабочих процессов возможностью удаленной работы. Но время от времени я предпочитаю провести 10 часов в самолете и за неделю личного присутствия решить все те вопросы, которые иначе решались бы месяцами.
В общем, проблема не в технологиях, на мой взгляд. Или если в них, то в том, что они не могут пока гармонично вписаться в то, что нужно психологии человека.
А вообще, тема интересная. Есть ли примеры больших компаний (допустим, от 1000 человек), которые работают полностью удаленно?
У меня, к примеру, полное покрытие всех рабочих процессов возможностью удаленной работы. Но время от времени я предпочитаю провести 10 часов в самолете и за неделю личного присутствия решить все те вопросы, которые иначе решались бы месяцами.
В общем, проблема не в технологиях, на мой взгляд. Или если в них, то в том, что они не могут пока гармонично вписаться в то, что нужно психологии человека.
А вообще, тема интересная. Есть ли примеры больших компаний (допустим, от 1000 человек), которые работают полностью удаленно?
Не знаю, скорее всего, нет таких компаний.
Но здесь есть и другой хороший вопрос, вот некоторые вообще утверждают, что большие компании — это само по себе что-то из прошлого века, и Гугл как раз такой бегемот. Например, товарищ из геймдева говорит, что в его представлении идеальная геймдевелоперская компания сама по себе мало что делает. Ну вроде «берём готовый движок, готовый модуль AI, музыку заказываем на стороне, программируем сами по-минимуму; в итоге собираем вместе весь проект, клеим свой лейбл и готово». И действительно, их задача — заработать как можно больше денег, а максимальная добавочная стоимость образуется на последнем этапе, когда все модули подгоняют друг к другу и заворачивают результат в красивую обложку.
Если шире взглянуть на вопрос, вот этот конгломерат богатых IT компаний в одном месте — это тоже своего рода конструкт XX века. В мире много где хороший климат, пригодные условия бизнеса и умные люди, но компании почему-то кучкуются именно там. И когда сейчас снобы пишут, что, мол, не программист, так вали из Фриско, они не понимают, что в итоге можно доиграться до «IT-города», который в обозримом будущем может постичь судьба Детройта, когда волна схлынет. А она неизбежно схлынет, потому что Долина пожинает плоды вот этих технопарков, что там создавались много лет назад, а сейчас технопарки клепают все, кому не лень, и я не верю, что ни один из них не сможет по-настоящему «выстрелить» в ближайшие десятилетия. А скорее всего, бизнес «размажется» по многим местам.
Но здесь есть и другой хороший вопрос, вот некоторые вообще утверждают, что большие компании — это само по себе что-то из прошлого века, и Гугл как раз такой бегемот. Например, товарищ из геймдева говорит, что в его представлении идеальная геймдевелоперская компания сама по себе мало что делает. Ну вроде «берём готовый движок, готовый модуль AI, музыку заказываем на стороне, программируем сами по-минимуму; в итоге собираем вместе весь проект, клеим свой лейбл и готово». И действительно, их задача — заработать как можно больше денег, а максимальная добавочная стоимость образуется на последнем этапе, когда все модули подгоняют друг к другу и заворачивают результат в красивую обложку.
Если шире взглянуть на вопрос, вот этот конгломерат богатых IT компаний в одном месте — это тоже своего рода конструкт XX века. В мире много где хороший климат, пригодные условия бизнеса и умные люди, но компании почему-то кучкуются именно там. И когда сейчас снобы пишут, что, мол, не программист, так вали из Фриско, они не понимают, что в итоге можно доиграться до «IT-города», который в обозримом будущем может постичь судьба Детройта, когда волна схлынет. А она неизбежно схлынет, потому что Долина пожинает плоды вот этих технопарков, что там создавались много лет назад, а сейчас технопарки клепают все, кому не лень, и я не верю, что ни один из них не сможет по-настоящему «выстрелить» в ближайшие десятилетия. А скорее всего, бизнес «размажется» по многим местам.
… и Гугл как раз такой бегемот. Например, товарищ из геймдева говорит, что в его представлении идеальная геймдевелоперская компания сама по себе мало что делает. Ну вроде «берём готовый движок, готовый модуль AI, музыку заказываем на стороне, программируем сами по-минимуму; в итоге собираем вместе весь проект, клеим свой лейбл и готово».
Возможно, в этом и разница. У «геймдевелоперской компании» — "… и готово", а Гугл (особенно, если брать GoogleX) — как раз, компания, ориентированная на будущее, а не на поток настоящего. И им уровня удалённого общения может не хватать.
А почему главный офис в Сан-Франциско, а не, например, в Кёрклэнде — кто его знает… Исторически сложилось, переносить дорого, места на сотрудников не хватит — вся округа занята Микрософтом… Или они, видя будущее, готовят запасной аэродром. Надо, кстати, посмотреть. Где там поблизости можно припарковаться?
В-общем, трудоёмкость создания игры не уменьшается, несмотря на готовые движки. Увеличиваются требования к игре потому что.
В 80-х игроделы писали на ассемблере, в 90-х — си, в 2000-х — уже появились готовые библиотеки рендеринга (OGL), но осталась необходимость разбираться с линейной алгеброй, матрицами для 3d и т.п.
Появились движки — нужно разбираться в тех абстракциях, которые они предоставляют. И порог вхождения в движок — не неделя и не месяц, больше.
То же с музыкой/графикой. Кирпичики можно заказать, но требования к тому, как это должно быть собрано в продукте, чтобы не казаться кустарщиной, настолько выросли, что требуют немалого объёма знаний.
По поводу «бегемота» — зачем тогда вы сожалеете, что нельзя привести его в пример? Наоборот, хороший антипример: вот бегемот, он завязан на офис.
В 80-х игроделы писали на ассемблере, в 90-х — си, в 2000-х — уже появились готовые библиотеки рендеринга (OGL), но осталась необходимость разбираться с линейной алгеброй, матрицами для 3d и т.п.
Появились движки — нужно разбираться в тех абстракциях, которые они предоставляют. И порог вхождения в движок — не неделя и не месяц, больше.
То же с музыкой/графикой. Кирпичики можно заказать, но требования к тому, как это должно быть собрано в продукте, чтобы не казаться кустарщиной, настолько выросли, что требуют немалого объёма знаний.
По поводу «бегемота» — зачем тогда вы сожалеете, что нельзя привести его в пример? Наоборот, хороший антипример: вот бегемот, он завязан на офис.
Трудоёмкость не уменьшается, но меняется культура разработки. Потому что хочешь-не хочешь, а приходится иметь дело с большим количеством всякого 3rd party кода, чьи авторы живут невесть где (в случае свежих AAA игр они, ясное дело, пользуются не всякими предельно отполированными Unreal 3 Engine, а свежайшими, далёкими от совершенства бетами).
А коли всё равно часть сотрудников (пусть даже и не их собственных, но включённых в работу) подключаются удалённо, общая распределённость работы повышается.
А коли всё равно часть сотрудников (пусть даже и не их собственных, но включённых в работу) подключаются удалённо, общая распределённость работы повышается.
Возможно, большие компании и пережиток прошлого, но я не особо понимаю как серьезное масштабирование возможно без горизонального роста? Т.е. когда продукт — это один проект, то группа людей может его сделать. Но когда продукт становится массовым — просто физически приходиться расти, даже если все сделано очень эффективно.
А насчет конгломерата компаний в одном месте — мне кажется что это опять таки тот же «человеческий фактор». Люди хотят и предпочитают общаться между собой вживую, хотят видят вокруг себя единомышленников, и т.д. Поэтому и получается такая группировка по интересам. Думаю, неизбежно, через N лет Долину постигнет судьба Детроита, и IT станет еще одной рутинной профессией среди многих. Но пока Долина и индустрия жива — действительно продуктивно делать бизнес там, и это доказано многими компаниями выросшими оттуда.
А насчет конгломерата компаний в одном месте — мне кажется что это опять таки тот же «человеческий фактор». Люди хотят и предпочитают общаться между собой вживую, хотят видят вокруг себя единомышленников, и т.д. Поэтому и получается такая группировка по интересам. Думаю, неизбежно, через N лет Долину постигнет судьба Детроита, и IT станет еще одной рутинной профессией среди многих. Но пока Долина и индустрия жива — действительно продуктивно делать бизнес там, и это доказано многими компаниями выросшими оттуда.
Автомобильная индустрия тоже жива, но она хорошая в разных местах — и в Германии, и во Франции, и в Японии, и вот Китай подтягивается. Соответственно, уже сейчас если я хочу видеть себя в компании единомышленников, не так уж очевидно, куда ехать. Можно в Долину, а можно в какой-нибудь европейский технопарк, например.
По поводу масштабирования вопрос хороший. Не знаю. Я в целом выражаю возможное мнение, но сам могу попробовать аргументировать и «за», и «против».
По поводу масштабирования вопрос хороший. Не знаю. Я в целом выражаю возможное мнение, но сам могу попробовать аргументировать и «за», и «против».
Да, я не спорю что IT-индустрия тоже «размажется» по миру.
Но говорю о том, что пока есть такое место как Долина — есть смысл использовать ее преимущества для ускорения роста.
Конечно, надеяться на то, что она будет вечной — не дальновидно. Но на текущий момент ставку на нее сделать вполне можно и разумно, что и делают многие компании.
Но говорю о том, что пока есть такое место как Долина — есть смысл использовать ее преимущества для ускорения роста.
Конечно, надеяться на то, что она будет вечной — не дальновидно. Но на текущий момент ставку на нее сделать вполне можно и разумно, что и делают многие компании.
Неделя в Сан-Франциско/Редмонде/Нью-Йорке/где-либо ещё — не такая уж нагрузка на инфраструктуру (думаю, что относительная нагрузка на авиакомпании при этом окажется больше, чем на дороги). И, действительно, личное присутствие по эффективности на порядок превосходит общение по скайпу. Правда, у меня работа частично связана с железом… но в любом случае, 10-15% времени на командировки вынь да положь.
Сможет ли удалённая работа на 100% заменить личное общение — думаю, что до Сингулярности не сможет. Только при полном погружении в виртуальное пространство… причём на весь рабочий день. Тут решающее значение может иметь 10 минут в неделю, когда ты вдруг понадобился начальнику для совместной работы (или тебе понадобился кто-нибудь ближе к производству).
И не в больших компаниях тут дело. У нас компания — 20 человек, но удалённой работы всё равно не хватает (хотя, если подумать, в командировки летают, максимум, четверо...) Возможно, играет какую-то роль именно ощущение офиса компании XXI века. Что очень странно, но слишком похоже на правду.
Сможет ли удалённая работа на 100% заменить личное общение — думаю, что до Сингулярности не сможет. Только при полном погружении в виртуальное пространство… причём на весь рабочий день. Тут решающее значение может иметь 10 минут в неделю, когда ты вдруг понадобился начальнику для совместной работы (или тебе понадобился кто-нибудь ближе к производству).
И не в больших компаниях тут дело. У нас компания — 20 человек, но удалённой работы всё равно не хватает (хотя, если подумать, в командировки летают, максимум, четверо...) Возможно, играет какую-то роль именно ощущение офиса компании XXI века. Что очень странно, но слишком похоже на правду.
Для нормальной удалёнки нужны либо стабильные технологии дополненной реальности (доработанный google glass, etc.), либо продвинутые 3d сканеры с 3d экранами и прочими штуками для синхронизации двух разных физических мест.
С упреждением.
А как же кабинки телепортации?
Эх, вы бы написали всю предисторию, почему Гугл решил доставлять своих людей по воде, а то «из-за пробок» — звучит как-то наивно в качестве мотивации. Чуть подробней про весь накал страстей (в том числе и про водный транспорт) — Молчание гуглят, или Гроздья народного гнева.
Вы правы, отличный блог.
Может просто в один прекрасный день лоцман проложит маршрут сюда!?
А город получает какие то налоги с компаний типа Гугла?
Ну вот Редвуд сити, наверно, немало получает. А Сан-Франциско, вероятно, ничего не получает.
Да, получает. Как врпямую (в SF есть офис гугля), так и опосредовано. Жители платят налоги по месту жительства. То есть те, кого гугль забирает на автобусах — они платят налог города. В основном это налог на недвижимость.
Крутая история!!!
Я вот немного не понимаю. Люди в этом городе работают в этих же магазинах, в ларьках, кафешках, спортзалах и прочей инфраструктуре. Сами же поднимают цены, покуда есть возможность. А потом жалуются, что сами же подняли цены? Что касается артистов, художников, музыкантов — в мире искусства все определяет твой талант и умение продать себя. И если бы не было программистов именно в этом городе, а были бы в другом — жить от этого они особо лучше бы не стали, если не умеют себя продавать. А талантливому дизайнеру, артисту, музыканту, сценаристу, писателю в современном мире получать неплохие деньги за свою работу не сложно. Куча стартапов, компаний, да взять киноиндустрию и рекламу, разработку игр — везде нужны такие люди.
Получается некая аналогия с реалями в России? У нас сами не хотят браться за работу (например, дороги укладывать), считают недостойной, а потом гонят на тех, кто с радостью за нее берется (и не нужно тут говорить, у меня у самого есть несколько таких примеров).
А по поводу налогов с компании. А с чего вдруг компания должна платить лишние налоги городу? (кроме положенных). В городе живут сотрудники, с них взымаются налоги, которые и идут на развитие инфраструктуры. Так что косвено — она платит эти налоги.
Всегда думал, что Сан-Франциско — достаточно дорогой город. И от туда никак не ожидал подобных новостей.
P.S. Пробки — это просто смешно. В Москве не были. Сколько не посмотрю на Сан-Франциско, плотным там движение назвать язык не поднимается.
Получается некая аналогия с реалями в России? У нас сами не хотят браться за работу (например, дороги укладывать), считают недостойной, а потом гонят на тех, кто с радостью за нее берется (и не нужно тут говорить, у меня у самого есть несколько таких примеров).
А по поводу налогов с компании. А с чего вдруг компания должна платить лишние налоги городу? (кроме положенных). В городе живут сотрудники, с них взымаются налоги, которые и идут на развитие инфраструктуры. Так что косвено — она платит эти налоги.
Всегда думал, что Сан-Франциско — достаточно дорогой город. И от туда никак не ожидал подобных новостей.
P.S. Пробки — это просто смешно. В Москве не были. Сколько не посмотрю на Сан-Франциско, плотным там движение назвать язык не поднимается.
Да вряд ли хозяева кафешек и спортзалов жалуются. Жалуются простые обычные строители, водители, рабочие, грузчики, повара, слесари, кто угодно, которые вообще никак с этим IT миром не пересекаются, а теперь неожиданно для себя оказались в городе, где постоянно растут цены.
Гугл не в Сан-Франциско живёт, так что вряд ли он туда платит.
Кстати, для меня удивительно слышать, что там можно так просто подбирать людей на остановках общественного транспорта. У нас вроде даже просто остановиться на остановке автобуса нельзя, если не вру.
Гугл не в Сан-Франциско живёт, так что вряд ли он туда платит.
Кстати, для меня удивительно слышать, что там можно так просто подбирать людей на остановках общественного транспорта. У нас вроде даже просто остановиться на остановке автобуса нельзя, если не вру.
Остановиться для посадки/высадки пассажиров можно, только если это не мешает движению общественного транспорта. Да и автобусы всяких там заводов обычно на остановках и подбирают людей.
«строители, водители, рабочие, грузчики, повара, слесари,» — ну как не связанные. Так же связанные. Без строителей дома не построишь, в которых живут программисты. Водители, грузчики — обслуживают компании, которые обслуживают IT-шников. Повара — в тех же ресторанах и кафе работают. Слесари, сантехники — да все, кто работают, так или иначе связаны с IT-шниками. Программисты — те же люди, у которых те же потребности. Вряд ли Гугл им предоставляет полное покрытие обыденных потребностей. Да и в любом случае, кого он берет на это дело? Правильно — жителей того же Сан-Франциско. Думаю, весь кипишь именно из-за людей, посвящающих себя искусству. Но, может быть, ошибаюсь.
«строители, водители, рабочие, грузчики, повара, слесари,» — ну как не связанные. Так же связанные. Без строителей дома не построишь, в которых живут программисты. Водители, грузчики — обслуживают компании, которые обслуживают IT-шников. Повара — в тех же ресторанах и кафе работают. Слесари, сантехники — да все, кто работают, так или иначе связаны с IT-шниками. Программисты — те же люди, у которых те же потребности. Вряд ли Гугл им предоставляет полное покрытие обыденных потребностей. Да и в любом случае, кого он берет на это дело? Правильно — жителей того же Сан-Франциско. Думаю, весь кипишь именно из-за людей, посвящающих себя искусству. Но, может быть, ошибаюсь.
> Жалуются простые обычные строители, водители, рабочие, грузчики, повара, слесари, кто угодно, которые вообще никак с этим IT миром не пересекаются
Какая проблема приобрести нужные скиллы и устроиться в гугль? Радоваться надо, что есть такие работодатели и есть такие возможности.
> для меня удивительно слышать, что там можно так просто подбирать людей на остановках общественного транспорта
В Питере полно автобусов служебной развозки. Возят сотрудников всяких загородных заводов типа Форда. Останавливаются естественно на остановках, где же ещё?
Какая проблема приобрести нужные скиллы и устроиться в гугль? Радоваться надо, что есть такие работодатели и есть такие возможности.
> для меня удивительно слышать, что там можно так просто подбирать людей на остановках общественного транспорта
В Питере полно автобусов служебной развозки. Возят сотрудников всяких загородных заводов типа Форда. Останавливаются естественно на остановках, где же ещё?
Это странная логика. Если я строитель и живу в своём городе с рождения, я и не хочу приобретать скиллы и устраиваться куда-то. Я хочу работать где работаю, и жить где живу. Не знаю, если в мой город придёт, скажем, богатая контора, которая овец стрижёт, вы мне тоже предложите бросить программирование и зарабатывать стрижкой овец? Можно, конечно, но счастлив я точно от этого не буду. Кроме того, это прямой путь к судьбе Детройта (выше уже обсуждали).
ОК, я думал, что у нас останавливаться на остановках общественного транспорта нельзя. Ну можно, так можно.
ОК, я думал, что у нас останавливаться на остановках общественного транспорта нельзя. Ну можно, так можно.
> Можно, конечно, но счастлив я точно от этого не буду.
Это классическая драма, описанная в «Вишнёвом саду» АП Чехова. Такова жизнь, ничего тут не поделаешь.
> это прямой путь к судьбе Детройта
Никакого Детройта там не будет по нескольким причинам.
> у нас останавливаться на остановках общественного транспорта нельзя
«У нас» — это где? В Японии? В РФ действует ПДД пункт 12.4.
Это классическая драма, описанная в «Вишнёвом саду» АП Чехова. Такова жизнь, ничего тут не поделаешь.
> это прямой путь к судьбе Детройта
Никакого Детройта там не будет по нескольким причинам.
> у нас останавливаться на остановках общественного транспорта нельзя
«У нас» — это где? В Японии? В РФ действует ПДД пункт 12.4.
Детройт тоже не думал, что его ждёт такая судьба.
Чеховская история тут весьма косвенное имеет отношение. Я вовсе не сторонник сохранения «статус-кво» и прочего излишнего социализма, но если заглянуть на пару шагов вперёд, любые перекосы вредны.
Конечно, С-Ф город большой и разнообразный и сравнения некорректны, но вот например, в Венеции тоже «жизнь такая», что местные массово сваливают из центра, а остаются только туристы, но в конце концов оказывается, что ездить туда и туристу становится неинтересно, потому что вокруг видишь одни магазины, жадных торговцев и гондольеров, ну и других туристов. Красиво безумно, но повторно возвращаться не хочется.
А вот недавно был в Португалии, там есть свои маленькие красивые города, в которых настоящие живые люди живут. И туда хочется возвращаться.
Чеховская история тут весьма косвенное имеет отношение. Я вовсе не сторонник сохранения «статус-кво» и прочего излишнего социализма, но если заглянуть на пару шагов вперёд, любые перекосы вредны.
Конечно, С-Ф город большой и разнообразный и сравнения некорректны, но вот например, в Венеции тоже «жизнь такая», что местные массово сваливают из центра, а остаются только туристы, но в конце концов оказывается, что ездить туда и туристу становится неинтересно, потому что вокруг видишь одни магазины, жадных торговцев и гондольеров, ну и других туристов. Красиво безумно, но повторно возвращаться не хочется.
А вот недавно был в Португалии, там есть свои маленькие красивые города, в которых настоящие живые люди живут. И туда хочется возвращаться.
> Детройт тоже не думал, что его ждёт такая судьба.
В Детройте 2 основных фактора упадка: профсоюзы и этнический.
Тут подробнее republic.com.ua/article/28594-YuliYa-Latynina-Pochemu-gorod-Detroyt-podal-na-bankrotstvo.html
То есть пролетарии Детройта сбиваются в профессиональные и этнические группы. IT-шники сами по себе индивидуалисты, никаких профсоюзов у них нет и этнических проблем тоже особых нет.
Пример про Венецию совершенно не корректен.
В Детройте 2 основных фактора упадка: профсоюзы и этнический.
Тут подробнее republic.com.ua/article/28594-YuliYa-Latynina-Pochemu-gorod-Detroyt-podal-na-bankrotstvo.html
То есть пролетарии Детройта сбиваются в профессиональные и этнические группы. IT-шники сами по себе индивидуалисты, никаких профсоюзов у них нет и этнических проблем тоже особых нет.
Пример про Венецию совершенно не корректен.
Согласен, примеры некорректны.
Применительно к С-Ф мне вообще кажется, что проблема надуманная, и раздувают её некие малочисленные «активисты». Фиг с ними. Это лишь повод обсудить более широкий вопрос: вот мы понимаем, что если хочется рыбы, нельзя просто прийти и выловить из озера всю рыбу, потому что её из-за этого не станет. То есть человечество дошло до понимания экосистемы, которой можно пользоваться, но с осторожностью и умом, причём для нашего же блага.
Город — это такая же экосистема, и если он нам нравится, и мы именно поэтому стремимся там жить, в наших интересах экосистему сохранять. Иначе получится «за что боролись, на то и напоролись», т.к. вследствие наших действий то, что мы там так любили, может легко исчезнуть. Поэтому мне и не нравится позиция «чего тебе не нравится, стань дворником / программистом / машинистом и радуйся». Слегка однобокая.
Применительно к С-Ф мне вообще кажется, что проблема надуманная, и раздувают её некие малочисленные «активисты». Фиг с ними. Это лишь повод обсудить более широкий вопрос: вот мы понимаем, что если хочется рыбы, нельзя просто прийти и выловить из озера всю рыбу, потому что её из-за этого не станет. То есть человечество дошло до понимания экосистемы, которой можно пользоваться, но с осторожностью и умом, причём для нашего же блага.
Город — это такая же экосистема, и если он нам нравится, и мы именно поэтому стремимся там жить, в наших интересах экосистему сохранять. Иначе получится «за что боролись, на то и напоролись», т.к. вследствие наших действий то, что мы там так любили, может легко исчезнуть. Поэтому мне и не нравится позиция «чего тебе не нравится, стань дворником / программистом / машинистом и радуйся». Слегка однобокая.
Мне кажется, что эти активисты — какие-то местные социалисты. Есть такие инфантильные молодые люди с обострённым чуством справедливости типа Изабель Магкоевой. Основная их мысль сводится к тому, что надо раскулачить богатых и поделиться с бедными. И наступит светлое будущее. А в итоге как раз Детройт и получается.
Как должна регулироваться ситуация, подобная SF?
Вводом специального налога на всю IT-сферу?
Тогда Америка просто вылетит из лидеров индустрии.
Вводом специального налога на всю IT-сферу?
Тогда Америка просто вылетит из лидеров индустрии.
Ну я повторюсь, что в SF, скорее всего, никак, потому что ситуация раздута.
Но в общем случае регулируй — вылетишь, а не регулируй — тоже вылетишь, потому что никому не интересно жить в городе, где одни IT-офисы. Заметим походя, что упомянутые в статье сотрудники Гугла предпочитают почти час трястись на автобусе, чтобы доехать до офиса, вместо того, чтобы жить возле офиса. Видимо, не так они представляют себе идеальную жизнь.
Но в общем случае регулируй — вылетишь, а не регулируй — тоже вылетишь, потому что никому не интересно жить в городе, где одни IT-офисы. Заметим походя, что упомянутые в статье сотрудники Гугла предпочитают почти час трястись на автобусе, чтобы доехать до офиса, вместо того, чтобы жить возле офиса. Видимо, не так они представляют себе идеальную жизнь.
Вообще-то эти шатлы для людей которые живут в SF (там где клубы и ночная жизнь) а ездят работать в Mountain View (там где головной офис Google). люмпено-активисты против чтобы «богатые» жили в SF, мол пусть живут в MtView.
Ну так о том и речь, люди хотят жить там, где «клубы и ночная жизнь», а не там, где одни офисы и бородатые айтишники. То есть с одной стороны, мы хотим существующей экосистемы, а сами её уничтожаем. Повторюсь, в случае большого города вроде СФ влияние даже Гугла вряд ли ощутимо, но для какого-нибудь городка поменьше вполне реально.
Дождутся того, что гиганты скинутся и построят свой город только для IT-шников с 10-гигабитным безлимитным инетом и умными домами.
крутой апдейт в конце:
UPDATE: на остановках с gBus появились новые действующие лица: как правило это два человека с плотным телосложением, одетых под хипстеров с «улитками» в ушах. Многие полагают, что это частная охранная служба, которую-таки нанял Гугл для обеспечения безопасности транспортировки свои пчёл. Они проверяют бэджи всех грузящихся в автобус, общаться с прессой категорически отказываются, чисто визуально оружия у них не видно. По мускулистом телам и властным манерам поведения очень сильно выделяются на фоне рядовых g-пчёл.
UPDATE: на остановках с gBus появились новые действующие лица: как правило это два человека с плотным телосложением, одетых под хипстеров с «улитками» в ушах. Многие полагают, что это частная охранная служба, которую-таки нанял Гугл для обеспечения безопасности транспортировки свои пчёл. Они проверяют бэджи всех грузящихся в автобус, общаться с прессой категорически отказываются, чисто визуально оружия у них не видно. По мускулистом телам и властным манерам поведения очень сильно выделяются на фоне рядовых g-пчёл.
Прочитал по ссылке и не понял. Какой смысл вручать петицию рядовым сотрудникам (хоть водителю, хоть тем, кто едет)? Они же лично всё-равно на глобальном уровне не решат проблему. Это как, пардон, психовать на кассира в магазине из-за того, что у неё касса зависла или что на соседней кассе пусто, никого нет — потому что людей тупо не хватает (кто-то заболел/уволился/и т.п.). Смысл давить на кого то, кто не может эту проблему решить — тупо потому что нет соответствующих полномочий? «Die Techie Scum», атаки на автобусы, все дела…
В целом… Всё прям как у нас. Зачем решать проблему? Найдём крайнего, до кого проще дотянуться, и ему нагадим! Виноват, не виноват — «на том свете отсортируют». Блеск. Видимо люди везде одинаковые.
P.S. «Из-за гугловских работников поднялись цены». Интересно, реально, сколько процентов местного населения составляют гуглисты? Хотя бы теоретически смогли бы они повлиять на такое? Ведь поидее, продавцам и оказывающим услуги организациям не выгодно ориентироваться даже на 10% населения города, если держа немного более низкие цены можно окучить в несколько раз больше.
В целом… Всё прям как у нас. Зачем решать проблему? Найдём крайнего, до кого проще дотянуться, и ему нагадим! Виноват, не виноват — «на том свете отсортируют». Блеск. Видимо люди везде одинаковые.
P.S. «Из-за гугловских работников поднялись цены». Интересно, реально, сколько процентов местного населения составляют гуглисты? Хотя бы теоретически смогли бы они повлиять на такое? Ведь поидее, продавцам и оказывающим услуги организациям не выгодно ориентироваться даже на 10% населения города, если держа немного более низкие цены можно окучить в несколько раз больше.
Да, могут. И да, влияют. Не в смысле только именно гуглевцы. Если бы только они, то это не беда. Но вся IT индустрия. На Гугли и Твиттеры нападают просто изза их размера. Они флагманы эскадры.
Ну конкретно на Твиттер еще и потому, что они с городом устроили торги и за то, что они откроют офис именно в черете Сан Франциско, Твиттеровцы выторговали себе послабление по городским налогам.
Ну конкретно на Твиттер еще и потому, что они с городом устроили торги и за то, что они откроют офис именно в черете Сан Франциско, Твиттеровцы выторговали себе послабление по городским налогам.
Торги? Так я не понял, городу хорошо, когда твиттер открывает в городе офис, или плохо.
Вообще-то хорошо. На пальцах: представьте себе что городские налоги с Твиттера это яблоко. Твиттер устроил аукцион между городами, кто согласится взять себе меньшую часть яблока. И SF стоял перед выбором: согласиться на половинку яблока или не получить ничего, потому что Сан Хосе согласен на 3/4 яблока. Соответственно обычная кафешка себе такого позволить не может и она платит налоги по полной ставке. Ну и они теперь возмущаются такой вот несправедливостью. Но это касается конкретно Твиттера.
Но это все фигня. Вы прикиньте что дальше будет.
Но это все фигня. Вы прикиньте что дальше будет.
Ни из этой статьи, но все ж по теме —
> Жители города теперь как будто разделились на две касты. К первой относятся молодые успешные программисты,
> работающие на компанию Google и разные стартапы. Ко второй — коренные жители Сан-Франциско, артисты,
> художники, интеллектуалы и прочие горожане, которые в свое время
> и создали уникальную атмосферу культурного богатства этого калифорнийского города.
> Сейчас программисты все это уничтожают.
что ж… у вас было свое время. Теперь наше. Ха-ха-ха! [Злорадский смех]
А если честно, то программисты это те же художники и артисты, просто им за это еще платят :) А тем, увы.
> Жители города теперь как будто разделились на две касты. К первой относятся молодые успешные программисты,
> работающие на компанию Google и разные стартапы. Ко второй — коренные жители Сан-Франциско, артисты,
> художники, интеллектуалы и прочие горожане, которые в свое время
> и создали уникальную атмосферу культурного богатства этого калифорнийского города.
> Сейчас программисты все это уничтожают.
что ж… у вас было свое время. Теперь наше. Ха-ха-ха! [Злорадский смех]
А если честно, то программисты это те же художники и артисты, просто им за это еще платят :) А тем, увы.
Для IP адресов Сан-Франциско на всех страницах Гугл-проектов повесить баннер «Извините но сегодня сотрудники вашего города не смогли доехать до работы, и Гугл сегодня не работает»
Я думаю день, два без поиска и ютуба, а уже тем более gmail и всё встанет на свои места.
Я думаю день, два без поиска и ютуба, а уже тем более gmail и всё встанет на свои места.
Это ж прям Нил Стивенсон со своей «Лавиной! )
Зачем возить сотрудников на автобусе/катамаране, если в «гугле» не регламентированный рабочий день…
47 минут в одну сторону? Не проще ли организовать рабочие места прямо на этом кораблике? Сэкономят топливо и время.
Но настоящие мотивы заключаются в том, что горожане связывают подорожание жизни в городе с проживанием в нем хорошо зарабатывающей орды программистов.
Cool story, че. Какие плохие программисты. Видимо, в Москве тоже все цены из-за программистов высокие. Программисты, редиски, все квартиры выкупили и задрали цену на жилье до небес.
Нехорошие люди не дают Гуглу нахаляву для корпоративных целей использовать общественную инфраструктуру :(
А между тем, в США есть небольших городов, корпоративных или студенческих, практически с PRT. Неужто ITшники не осиливают?
А между тем, в США есть небольших городов, корпоративных или студенческих, практически с PRT. Неужто ITшники не осиливают?
Это и есть «на машинах», то есть частный гугловский транспорт. Любой автолюбитель — часть общества, это не значит, что им можно парковаться на автобусных остановках. Вы же сами будете возмущаться, если город потребует, пускать в эти автобусы всех жителей, которым по пути? А от города аналогичного требуете. «Приватизация прибылей при национализации убытков» в чистом виде.
Допустим, по правилам дорожного движения g-автобусы могут останавливаться в 50 метрах от остановки. Но эти места не оборудованы для остановки автобусов, они будут задерживать движение. Кому от этого будет лучше?
Я не совсем понял идею
Так ведь любая фирма пытается так сделать, например отрыть филиал в месте, где есть налоговые скидки. С одной стороны эти налоговые скидки являются убытком для государства, с другой стороны новые рабочие места для периферии.
«Приватизация прибылей при национализации убытков» в чистом виде.
Так ведь любая фирма пытается так сделать, например отрыть филиал в месте, где есть налоговые скидки. С одной стороны эти налоговые скидки являются убытком для государства, с другой стороны новые рабочие места для периферии.
Никто на остановках не паркуется, и даже остановка там запрещена, но в этом запрете есть исключение: кроме остановки для посадки и высадки пассажиров, если это не создаст помех движению маршрутных транспортных средств или транспортных средств, используемых в качестве легкового такси.
Вы не поверите, но все эти служебные автомобили загружают в себя на остановках вовсе не пиломатериалы…
Вы не поверите, но все эти служебные автомобили загружают в себя на остановках вовсе не пиломатериалы…
А в статье содержится информация, что они таки создают помехи движению маршрутных транспортных средств. И это неудивительно, если учитывать, что это огромные автобусы, ходящие регулярно. И при этом на регулярной основе бесплатно использующие инфраструктуру. В которую корпорации теперь будут вкладываться (возможно, за исключением Гугла, который будет вкладываться в развитие порта).
Общее раздражение населения — отдельно, а решение муниципалитета заставить активных пользователей инфраструктуры вкладываться в её развитие (а развития из-за их участия она, видимо, требует) — отдельно и справедливо. Их связь — это уже был полемический приём автора статьи.
а решение муниципалитета заставить активных пользователей инфраструктуры вкладываться в её развитие (а развития из-за их участия она, видимо, требует) — отдельно и справедливо
А напомните, что там требует муниципалитет (и вообще, что он может требовать и на каких основаниях)? Пока новости поступали только об активистах-луддитах.
Всегда поражали такие активисты. Жалуются, что им денег не хватает, а сами в рабочий день, когда нормальные люди зарабатывают деньги, болтаются по улицам и устраивают пикеты и мешают другим людям работать. Если у тебя есть свободное время и не хватает денег — устройся на вторую работу, а лучше работой над собой, стань профессионалом в своей области и тоже получай большие деньги.
Согласен, безработные актёры жалуются, что программисты оставили их без работы. Бред!
Вы неправы, проблема более чем реальна. Попробуйте перенести ее в наши реалии. Это те же «мигалки», вызывают примерно такое же справедливое негодование.
Мигалки — это предоставление преимуществ перед другими водителями, которые, де юре, за деньги не продаются.
Я подразумевал «мигалки» в более широком смысле. Некая социальная прослойка (тут чиновники, там программисты) пользуется общественными благами более широко и лучшего качества, чем все остальные. А вклад в их создание делает непонятно какой, скорее всего гораздо меньший.
Ну и плюс обычная зависть к лучшей жизни.
Ну и плюс обычная зависть к лучшей жизни.
пользуется общественными благамиС каких пор частный автобус стал общественным благом?
Разница в том, что программисты просто больше зарабатывают и поэтому могут себе это позволить. Любой может, заработав столько же, позволить себе то же самое. А вот мигалки, формально, предназначены для экстренных случаев, оперативных служб и тому подобного — именно поэтому и раздражает их использование как «блатного пропуска».
Абсолютно нелогичное сравнение. Наши «мигалки» это люди, которые ничего не делают, а скорее даже вредят городу и стране, и, в добавок к этому, получают какие-то привилегии. А программисты честно зарабатывают свои деньги и блага, платят как и все налоги, и их автобусы это равноценные участники дорожного движения, без разницы кого они возят. Владельцы автобусов платят дорожные налоги также как и все. Ваше сравнение было бы хоть немного равноценно, если бы шатлы гугла сопровождали бы полицейские машины со спецсигналами. Тогда бы это было привилегированное положение нечестное по отношению ко всем остальным. А так можно с «мигалками» сравнить любые дорогие машины — тоже типа лучшее качество.
С прошлой недели сотрудников гугл на работу стал доставлять скоростной катамаран
Уровень зависти среди жителей Сан-франциско вырос еще вдвое.
Проблема конечно же не в программистах. Проблема в том что в Сан-Франциско:
— жилья мало
— жильё старое (основной жилфонд 1910-1940 годов!)
— жильё очень дорогое
На данный момент жилые дома в основном 2х этажные и плотность очень низкая. Если они хотят больше то необходимо строить высотные здания. Проблема в том что против такого выступают текущие собственники ибо если появится много нового жилья то их упадет в цене.
Ирония в том что малоимущие не-собственники тоже выступают против строительство нового жилья считая что в них будут жить «богатые программисты» а места для бедных не будет. Ирония же заключается в том что даже в дорогих домах по закону 20% фонда должно быть продано малоимущим т.е. «богатые программисты» оплачивают жильё бедным.
Городские власти же фактически бездействуют ибо неважно что они предпринимут то всегда найдётся группа жителей которая будет митинговать против. А так — власти ничего не меняют, а значит и ругать их не за что. И пока их не клюнет в жопу жареный петух менять они ничего не будут.
— жилья мало
— жильё старое (основной жилфонд 1910-1940 годов!)
— жильё очень дорогое
На данный момент жилые дома в основном 2х этажные и плотность очень низкая. Если они хотят больше то необходимо строить высотные здания. Проблема в том что против такого выступают текущие собственники ибо если появится много нового жилья то их упадет в цене.
Ирония в том что малоимущие не-собственники тоже выступают против строительство нового жилья считая что в них будут жить «богатые программисты» а места для бедных не будет. Ирония же заключается в том что даже в дорогих домах по закону 20% фонда должно быть продано малоимущим т.е. «богатые программисты» оплачивают жильё бедным.
Городские власти же фактически бездействуют ибо неважно что они предпринимут то всегда найдётся группа жителей которая будет митинговать против. А так — власти ничего не меняют, а значит и ругать их не за что. И пока их не клюнет в жопу жареный петух менять они ничего не будут.
Вот тут примерно таже мысль только по-английски medium.com/p/ccb31944dce1
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Google заключает договор с морским извозчиком