Comments 68
Дело «Интеграла» живет.
+56
А подробностей для тех, кто не знает, что это такое, не будет?
+7
+38
Это финиш.
+8
Хуже, это начало!
+12
Ну тут то как раз все просто. Дело Интеграла — вынужденная мера. Тут дело в указе президента, запрещающем гос. учреждениям покупать забугорную продукцию. Вот и думай: покупать такой вот интеграл или печатать на печатной машинке.
+2
Часто объяснение таких «интегралов» крайне простое — втюхать что-то военным, которые нельзя закупать зарубежное оборудование. Понятно, что монитор — он и в Африке монитор, что-то показывать всегда будет, и вряд ли в нем есть какие-то критические уязвимости для оборонки. Самим делать впадлу, поэтому покупаем зарубежный монитор, клеем шильдик и продаем в 10 раз дороже. Дело дрянь, но все довольны.
В статьи про BolgenOS упоминается. Как бы смешно не казалось, но никто не может собрать нормальный дистр линуха для военных. Какую-нибудь Ubuntu или Red Hat поставить нельзя, т.к. не православно (читай, не сертифицировано), поэтому все юзают или до боли кривую и старую МСВС, либо местные сисадмины/прогеры собирают что-то на коленке. И вот все факты говорят, поверьте мне, что лучше бы просто переименовали Ubuntu, чем городили бы свой «принципиально новый дистр».
Знаете, даже у меня такие мысли были — а не забабахать ли свой дистр, чтобы продавать военным? Но [мд]ураком быть не хочу, карма дороже.
Я никого не оправдываю. Я хотел лишь донести, что в российских реалиях на это есть офигенный спрос, увы.
В статьи про BolgenOS упоминается. Как бы смешно не казалось, но никто не может собрать нормальный дистр линуха для военных. Какую-нибудь Ubuntu или Red Hat поставить нельзя, т.к. не православно (читай, не сертифицировано), поэтому все юзают или до боли кривую и старую МСВС, либо местные сисадмины/прогеры собирают что-то на коленке. И вот все факты говорят, поверьте мне, что лучше бы просто переименовали Ubuntu, чем городили бы свой «принципиально новый дистр».
Знаете, даже у меня такие мысли были — а не забабахать ли свой дистр, чтобы продавать военным? Но [мд]ураком быть не хочу, карма дороже.
Я никого не оправдываю. Я хотел лишь донести, что в российских реалиях на это есть офигенный спрос, увы.
+3
Ну, фз, конечно, может и совсем новые реалии, но по факту военным как-то пофиг на российское или нет производство: компы и т.д. перед передачей военным проходят обязательную проверку и опечатываются шильдиком от ФСБ.
При этом проверка отнюдь не формальная: у ноутов, к примеру, «убивают» вафлю и прочие радио-модули.
Актуальная, пока что, ось у военных — XP: на Висту и выше МС не передал для анализа исходники. Есть признаки ухода на Линукс, но пока не особо заметные…
При этом проверка отнюдь не формальная: у ноутов, к примеру, «убивают» вафлю и прочие радио-модули.
Актуальная, пока что, ось у военных — XP: на Висту и выше МС не передал для анализа исходники. Есть признаки ухода на Линукс, но пока не особо заметные…
0
А вы презентацию Сноудена ещё раз пересмотрите. Там есть штучки и для мониторов :)
+1
UFO just landed and posted this here
0
Второй принтер, судя по всему, Felix 3.0 shop.felixprinters.com/printer-kits.html
Согласно футтеру на сайте, производитель в Нидерландах. Интересно, что бы они сказали на это.
Согласно футтеру на сайте, производитель в Нидерландах. Интересно, что бы они сказали на это.
+8
«Его стоимость составляет всего 38500р. Такой цены удалось добиться из-за того, что ряд необходимых составных деталей производится на базе «Воронежсельмаш», а не заказывается за рубежом. Также такое тесное сотрудничество с заводом позволяет оперативно осуществлять сервисное обслуживание и модернизировать машину.»
vselmash.ru/news/?ELEMENT_ID=1119#content
Интересно, какой ряд?
vselmash.ru/news/?ELEMENT_ID=1119#content
Интересно, какой ряд?
+2
На самом деле может и хорошо, что решили делать часть деталей самостоятельно а часть заказывать в Китае, если это действительно позволяет снизить конечную цену принтера. Но представление этого как «принципиально новой» разработки, сделанной «специалистами Центра технологической компетенции аддитивных технологий» (название-то какое), конечно, вызывает некоторое отторжение. Тем более что на нашем заводе, я думаю, производятся наименее технологически сложные компоненты.
+5
В моём семантическом поле «аддитивная технология» это такая, которая вызывает привыкание и зависимость (addiction).
-6
Тогда было бы «аддиктивная». Ваш К. О.
+12
Может изначально это было «прикладных», но потом решили, что как-то не модно звучит?)
-3
Аддитивное производство — довольно распространенный термин, означает производство изделий путем добавления (add) материала методом трехмерной печати, в отличие от субтрактивного, предполагающего «вычитание» лишнего из заготовки на каком-нибудь станке.
0
Все логично.
Добавленная стоимость появилась — значит аддитивных :)
Добавленная стоимость появилась — значит аддитивных :)
+5
В Моей Прюшке тоже часть деталей — российского производства!
Вот так «в лоб» — АБСные детали (часть печатал знакомый, часть — допечатывал я сам) и болты с гайками.
Насчёт блока питания и направляющих — не уверен.
Вот так «в лоб» — АБСные детали (часть печатал знакомый, часть — допечатывал я сам) и болты с гайками.
Насчёт блока питания и направляющих — не уверен.
0
А ручка подозрительно смахивает на 3D-ручку Myriwell www.foroffice.ru/products/description/74371.html
0
2/3 мировой электроники так делается, вас это, почему-то не смущает.
И потом они же честно и прямым текстом сказали в чём их главное преимущество — гарантийное обслуживание и ремонт. Для серьёзных покупателей, не являющихся фанатами в своём гараже, для школ или вузов, например, это огромное преимущество.
Тем более, что голландская версия этогопринтера без растоможки и доставки стоит всего на 10 тысяч дешевле. ПО факту, когда вы привезёте сюда лицензионного голландца вы не только останетесь с неподдерживаемой техникой, фактически одноразовой, но она ещё и дороже вам встанет.
Так что объективно, если без налёта русофобии и самоуничижения — это хорошая новость.
И потом они же честно и прямым текстом сказали в чём их главное преимущество — гарантийное обслуживание и ремонт. Для серьёзных покупателей, не являющихся фанатами в своём гараже, для школ или вузов, например, это огромное преимущество.
Тем более, что голландская версия этогопринтера без растоможки и доставки стоит всего на 10 тысяч дешевле. ПО факту, когда вы привезёте сюда лицензионного голландца вы не только останетесь с неподдерживаемой техникой, фактически одноразовой, но она ещё и дороже вам встанет.
Так что объективно, если без налёта русофобии и самоуничижения — это хорошая новость.
-27
Если им достанется контракт на поставку 100 таких устройств в школы, то дельта в 10 тысяч вырастет до миллиона дополнительных трат наших налогов.
+26
А вы, товарищ, тут не передёргиваете ли часом? Сколько будет стоит растоможка голландского принтера? Сколько из этих 10 тысяч?
-27
Ну, начнем с того, что если браться за оптовые поставки голландских принтеров, то цена на закупке будет однозначно не розничная, а уже ниже. Т.е., если подойти с умом, вполне возможно уже здесь реализовывать голландские принтера по цене «воронежских». С растаможкой, доставкой и прибылью.
Я вас умоляю — никому про это не рассказывайте. А то еще кто-нибудь купится и будет потом за этим самым гарантийным обслуживанием бегать. А ему будут рассказывать про то, что деталей нету, надо заказывать из Китая, подождите полгодика. Проходил такое лично с «отечественным производством и гарантией». В реальности на складе «гарантийки» не будет ничего, будут либо каждую детальку везти под заказ по 3 месяца, либо колхозить что-то на месте.
По факту, «воронежский» принтер такой же одноразовый. Причину см.выше.
Т.е. не желать, что бы твои кровные, отданные в качестве налогов попилили на закупке очередных «отечественных» «наноразработок» — это русофобия? Ну да, слышал, сейчас модно с ней бороться.
И потом они же честно и прямым текстом сказали в чём их главное преимущество — гарантийное обслуживание и ремонт
Я вас умоляю — никому про это не рассказывайте. А то еще кто-нибудь купится и будет потом за этим самым гарантийным обслуживанием бегать. А ему будут рассказывать про то, что деталей нету, надо заказывать из Китая, подождите полгодика. Проходил такое лично с «отечественным производством и гарантией». В реальности на складе «гарантийки» не будет ничего, будут либо каждую детальку везти под заказ по 3 месяца, либо колхозить что-то на месте.
вы не только останетесь с неподдерживаемой техникой, фактически одноразовой,
По факту, «воронежский» принтер такой же одноразовый. Причину см.выше.
Так что объективно, если без налёта русофобии и самоуничижения — это хорошая новость.
Т.е. не желать, что бы твои кровные, отданные в качестве налогов попилили на закупке очередных «отечественных» «наноразработок» — это русофобия? Ну да, слышал, сейчас модно с ней бороться.
+25
Да уж, не ожидал такого от хабропользователей.
Тоесть в Голландии на большую партию принтеров скидка будет, по вашему а в Воронеже нет? Так по вашей логике получается?
И нашлось 16 человек, которые этот шедевр логики плюсанули. Грустно. Очень грустно.
Тоесть в Голландии на большую партию принтеров скидка будет, по вашему а в Воронеже нет? Так по вашей логике получается?
И нашлось 16 человек, которые этот шедевр логики плюсанули. Грустно. Очень грустно.
-9
Тоесть в Голландии на большую партию принтеров скидка будет, по вашему а в Воронеже нет? Так по вашей логике получается?
Именно так все скорее всего и будет. А знаете почему? Ответ уже очевиден — он заложен в маркетинговой модели воронежцев:
Выпускать принтер мы будем по мере того, как будет появляться заказчик — это может быть как частное лицо, так и образовательное учреждение.
Т.е. будет штучная сборка принтера под конкретного заказчика. А это означает закупку комплектующих даже не мелким оптом, а тупо в розницу. Или вы думаете, что нет разницы в цене между хотя бы мелкооптовой и розницей?
+1
Подождите, вы хотите сказать, что у «Центра технологической компетенции аддитивных технологий» какие-то особые условия, что им не нужно растомаживать принтеры?
+8
Так они же не закупают их в Голландии, они их собирают уже тут из комплектующих. Этот то же самое что велосипеды Stels, например. Комплектующие привозятся на совершенно других условиях, на много на много более льготных.
0
Так они же не закупают их в Голландии, они их собирают уже тут из комплектующих. Этот то же самое что велосипеды Stels, например. Комплектующие привозятся на совершенно других условиях, на много на много более льготных.
А что, комплектующий растамаживать не надо?
0
Растаможка — это не трата налогов, а их сбор
+3
А если не достанется, то все вокруг будут продолжать плакаться, что страна кроме нефти ничего не производит :-) Если они действительно что-то производят, конечно.
0
«Годовая надежная гарантия, так как мы сами являемся заводом-производителем».
+14
В чем проблема? Практически всё что «производится» в России (тем более из электроники) приходит из Китая. Вопрос в цене, качестве и глубине доработок от базовой китайской модели. И всё это считается российской разработкой. Как и российские машины BMW.
Без кардинального изменения в регулировании другого не будет (см. детали в известном открытом письме о том, почему тракторы делают в Канаде).
В Москве год или два назад узнавал сколько стоит собранный принтер (обычный «самопечатающийся» рап что-то там). Было что-то около 60-80тр. Здесь дешевле. И есть гарантия. Для Воронежа и окрестностей отличный вариант. В 1,5 раза дороже чем в Китае — тоже хороший показатель (если это так и для принтера, обычно в России в 3 раза дороже оптовых китайских цен). Особенно, если учесть «замечательную» таможню (вспомним знаменитый пост о растаможке 3д-принтера из Китая), все налоги и гарантию на устройство.
Да, модель явно чужая. При этом некоторые детали могут производится и в России (например, разные железки). Лишь бы в этом был экономический смысл. Можно даже при желании набрать те самые 70% (по количеству или весу, например).
Создается впечатление, что автор не владеет терминологией (российский товар) и слишком верит в маркетинг (большинство деталей — по какому критерию и сколько не уточнялось). Рад за Воронеж.
Без кардинального изменения в регулировании другого не будет (см. детали в известном открытом письме о том, почему тракторы делают в Канаде).
В Москве год или два назад узнавал сколько стоит собранный принтер (обычный «самопечатающийся» рап что-то там). Было что-то около 60-80тр. Здесь дешевле. И есть гарантия. Для Воронежа и окрестностей отличный вариант. В 1,5 раза дороже чем в Китае — тоже хороший показатель (если это так и для принтера, обычно в России в 3 раза дороже оптовых китайских цен). Особенно, если учесть «замечательную» таможню (вспомним знаменитый пост о растаможке 3д-принтера из Китая), все налоги и гарантию на устройство.
Да, модель явно чужая. При этом некоторые детали могут производится и в России (например, разные железки). Лишь бы в этом был экономический смысл. Можно даже при желании набрать те самые 70% (по количеству или весу, например).
Создается впечатление, что автор не владеет терминологией (российский товар) и слишком верит в маркетинг (большинство деталей — по какому критерию и сколько не уточнялось). Рад за Воронеж.
-21
Проблема в искажении истины. Устройство подаётся как собственная разработка в которой только управляющая плата заказная, а по факту они вероятно сами только некоторые пластиковые детали печатают (если печатают). При этом слово «учебный» как бы намекает нам, что они будут пытаться участвовать в конкурсах на поставку устройств в школы т.е. за налоги перепродадут импортный товар под видом отечественного.
Правильно было бы указать оригинальное устройство и что в нём сделано ими самими.
Правильно было бы указать оригинальное устройство и что в нём сделано ими самими.
+29
Вы предлагаете им указать на сайте производителей всех стандартных мебельных профилей из которых собран каркас? А также китайского производителя частей экструдера? И китайского производителя стандартных катушек?
Что-тоя на сайте Эпла не видел перечисления всех восточно-азиатских поставщиков деталей.
Неискренность некоторая наблюдается, неправда ли?
Что-тоя на сайте Эпла не видел перечисления всех восточно-азиатских поставщиков деталей.
Неискренность некоторая наблюдается, неправда ли?
-23
Заявлено, что принтер их разработка. По факту это скорее всего не так. Вероятно ни софт, ни железо не были разработаны «Центром технологической компетенции аддитивных технологий». Раз это вторичный продукт некорректно заявлять о его российском производстве. В таком случае правильно сказать: «Мы купили готовый кит-набор у производителя и допечатали на нашем принтере ручку из пластика». При этом нет ничего плохого, что они тащат модели в сборе или в виде наборов сюда. Просто не нужно нас обманывать.
Важно, что они дальше будут делать. Если они продолжат искажать факты, то это плохо и наводит на разные мысли. Если же они скопируют компоненты и станут их сами делать или напрямую заказывать китайцам постепенно изменяя и совершенствуя, то это вообще супер.
Эппл несколько другого уровня организация. Судя по доступной информации они собственно и разработали свои устройства компонуя их из разработанных ими деталей, так и из готовы/изготовленных специально для них компонентов.
Иными словами честная цепочка должна быть следующая:
10 купили чужие принтеры
20 перепродают не заявляя как своё
30 посмотрели как они сделаны,
40 усовершенствовали
50 заказали детали по своим чертежам/поправили программу
60 продают своё (заявляя как своё) и чужое (не обязательно своим закрывать все позиции)
70 GOTO 40
Если не искажать действительность и делать качественный продукт, то уважение и деньги придут.
Важно, что они дальше будут делать. Если они продолжат искажать факты, то это плохо и наводит на разные мысли. Если же они скопируют компоненты и станут их сами делать или напрямую заказывать китайцам постепенно изменяя и совершенствуя, то это вообще супер.
Эппл несколько другого уровня организация. Судя по доступной информации они собственно и разработали свои устройства компонуя их из разработанных ими деталей, так и из готовы/изготовленных специально для них компонентов.
Иными словами честная цепочка должна быть следующая:
10 купили чужие принтеры
20 перепродают не заявляя как своё
30 посмотрели как они сделаны,
40 усовершенствовали
50 заказали детали по своим чертежам/поправили программу
60 продают своё (заявляя как своё) и чужое (не обязательно своим закрывать все позиции)
70 GOTO 40
Если не искажать действительность и делать качественный продукт, то уважение и деньги придут.
+28
Понятно недовольство, но всё же те же Ritmix и т.п. выпускают «свои» продукты, которые являются ОЕМ китайских и к ним особых претензий не выдвигают.
Вполне допускаю факт искажение фактов журналистами или чиновниками какого-нибудь департамента инноваций ради красного словца и красивого отчёта. Вполне открыта информация о том, что большинство частей изготавливается в России, электроника из-за границы. Своего рода локализация. Почему бы и не под своим брендом выпускать?, В цену входит и гарантийное обслуживание и сопровождение.
> т.е. за налоги перепродадут импортный товар под видом отечественного.
Вот почему-то мне сразу вспоминается игра про волка, который ловил яйца.
Школа из Китая сама закупить не сможет, если же местные бренды смогут выставляться не тендеры с ОЕМ продукцией, то не вижу в этом ничего плохого. Опять же локализация производства, налоги и гарантия на продукцию.
Выбор стоит между «ничего» и «вот так». 3D принтер с гарантией по цене айФона. Я бы выбрал второй вариант.
Вполне допускаю факт искажение фактов журналистами или чиновниками какого-нибудь департамента инноваций ради красного словца и красивого отчёта. Вполне открыта информация о том, что большинство частей изготавливается в России, электроника из-за границы. Своего рода локализация. Почему бы и не под своим брендом выпускать?, В цену входит и гарантийное обслуживание и сопровождение.
> т.е. за налоги перепродадут импортный товар под видом отечественного.
Вот почему-то мне сразу вспоминается игра про волка, который ловил яйца.
Школа из Китая сама закупить не сможет, если же местные бренды смогут выставляться не тендеры с ОЕМ продукцией, то не вижу в этом ничего плохого. Опять же локализация производства, налоги и гарантия на продукцию.
Выбор стоит между «ничего» и «вот так». 3D принтер с гарантией по цене айФона. Я бы выбрал второй вариант.
+1
Вообще, как только слышишь слова «принципиально новый» сразу веет аферой.
+29
Вот это да. Я думал, Сельмаш уже загнулся давно, а он еще работает, оказывается. Приятно удивлен)
+1
Судя по посту, работает только отдел маркетинга :) Не удивлюсь, если из российского тут только гарантийный талон и инструкция.
+14
Они себе новые корпуса построили в Масловском индустриальном парке, а старые территории в центре, видимо, под застройку пойдут. Недавно проезжал там, парковка забита, на территории ряды готовой сх техники. Так что все живет
+1
как производители сх технии они чуствуют себя очень неплохо. а вот про 3д принтеры не очень ясно. недавно проходила новость о том, что они приобрели 4 дорогих принтера.
0
О'Генри не стареет. «Патентованное средство», «новейшая разработка».
+8
Так они, наверное, купили принтер и печатают детали на нем для принтера.
А чО, ведь нашего производства получается :D
А чО, ведь нашего производства получается :D
0
При этом буквально по соседству имеется публикация про «по-настоящему» российский 3d принтер.
Вот почему сочные заказы и пеар достаются всяким вороватым козлам, а не людям которые реально что-то делают в России?
Вот почему сочные заказы и пеар достаются всяким вороватым козлам, а не людям которые реально что-то делают в России?
+1
А вы бы дали ссылку на эту соседнюю статью, и поддержали бы по-настоящему российский 3d принтер. Вот за тех ребят и правда не стыдно: habrahabr.ru/post/220445/
А что касается воронежского решения, то оно, конечно же, по крайней мере неэтично. В России пока ещё не принято говорить про патенты (вспоминаем, как бодаются 3DSystems с FormLabs, например), но вот когда чужой товар откровенно выдают за свой — это находит резонанс, посмотрите на дискуссию в этой ветке.
Такой пиар никому не нужен. И лично я очень рад такой реакции. Такой пиар убивает начинания, какими бы они ни были. Может, они и были благими, но они были погублены идеей неприкрытой кражи. Кем бы ни был автор этого решения, он допустил ошибку, и эта ошибка красноречиво говорит, что такие методы работы в России уже не только не уважаются, но и строго порицаются со стороны общественности. А значит, таких решений мы будем наблюдать всё меньше, и всё больше людей будут задумываться о реализации действительного оригинальных идей.
А что касается воронежского решения, то оно, конечно же, по крайней мере неэтично. В России пока ещё не принято говорить про патенты (вспоминаем, как бодаются 3DSystems с FormLabs, например), но вот когда чужой товар откровенно выдают за свой — это находит резонанс, посмотрите на дискуссию в этой ветке.
Такой пиар никому не нужен. И лично я очень рад такой реакции. Такой пиар убивает начинания, какими бы они ни были. Может, они и были благими, но они были погублены идеей неприкрытой кражи. Кем бы ни был автор этого решения, он допустил ошибку, и эта ошибка красноречиво говорит, что такие методы работы в России уже не только не уважаются, но и строго порицаются со стороны общественности. А значит, таких решений мы будем наблюдать всё меньше, и всё больше людей будут задумываться о реализации действительного оригинальных идей.
+1
Воронеж, похоже, становится центром перепродажи китайских изделий под видом отечественных. Вспомнить, к примеру, стройинструмент Энкор или вот например purelogic тоже воронежцы
0
Sign up to leave a comment.
«Принципиально новый» 3D-принтер воронежской разработки