Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 51
Дайте я Вас заплюсую расцелую, чтоли…
Самого интересует вопрос, не только в отношении AppStore, но и многочисленных сервисов монетизации контента. Однако, юрист, к которому я обратился с текстом вашей статьи, сомневается относительно выстроенной схемы вокруг «Авторы не являются предпринимателями»
Вы ссылаетесь на письмо
Вот, кстати, ссылка для интересующихся: pismochinovnika.ru/pismo_fin_fns_vo1/pismo_minfinvo_11004.htm
Я интерпретировал ситуацию по этому письму так: автор создал литературное произведение, Заказчик выплатил ему вознаграждение (один раз) за отчуждение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ (это важно!) прав и чтобы уйти от социальных налогов, сделал выплату на ИП автора.
В письме сделан имеется к с п. 1 ст. 2 ГК РФ и вами делается вывод:
НО! На мой взгляд, здесь важно, что произведение было создано 1 (один) раз и 1 (один) раз продано, потому что создать одно и тоже произведение и многократно отчуждать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ права (о которых речь в письме) невозможно.
Например, я, как, музыкант многократно продаю один и тот же результат предпринимательской деятельности, без отчуждения, таким образом, для меня этот результат остается собственностью, т.е. в терминах п. 1 ст. 2 ГК РФ типично получение прибыли от пользования имуществом
Поэтому, прошу со ссылками на статьи ГК и НК обосновать вывод (или попросить юристов):
Это бы избавило многих предпринимателей от социальных налогов при работе с интеллектуальной собственностью и было бы налоговым прорывом (заодно упразднило так называемые налоговые вычеты по социальным налогам при работе с физическими лицами — вопрос тогда, зачем они вообще созданы, если автор НЕ является предпринимателем?)
Вы ссылаетесь на письмо
Авторы не являются предпринимателями. Соответствующая позиция выражена давно, еще в письме Минфина от 27 мая 2005 г. N 03-05-02-04/102.
Вот, кстати, ссылка для интересующихся: pismochinovnika.ru/pismo_fin_fns_vo1/pismo_minfinvo_11004.htm
Я интерпретировал ситуацию по этому письму так: автор создал литературное произведение, Заказчик выплатил ему вознаграждение (один раз) за отчуждение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ (это важно!) прав и чтобы уйти от социальных налогов, сделал выплату на ИП автора.
В письме сделан имеется к с п. 1 ст. 2 ГК РФ и вами делается вывод:
Из указанного определения предпринимательской деятельности следует, что создание литературного произведения не может осуществляться в качестве предпринимательской деятельности.
НО! На мой взгляд, здесь важно, что произведение было создано 1 (один) раз и 1 (один) раз продано, потому что создать одно и тоже произведение и многократно отчуждать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ права (о которых речь в письме) невозможно.
Например, я, как, музыкант многократно продаю один и тот же результат предпринимательской деятельности, без отчуждения, таким образом, для меня этот результат остается собственностью, т.е. в терминах п. 1 ст. 2 ГК РФ типично получение прибыли от пользования имуществом
Поэтому, прошу со ссылками на статьи ГК и НК обосновать вывод (или попросить юристов):
Передача автором хоть исключительных, хоть неисключительных, хоть систематически, по множеству сделок, с множественностью гонораров от разных покупателей, хоть не систематически — не образуют предпринимательскую деятельность.
Это бы избавило многих предпринимателей от социальных налогов при работе с интеллектуальной собственностью и было бы налоговым прорывом (заодно упразднило так называемые налоговые вычеты по социальным налогам при работе с физическими лицами — вопрос тогда, зачем они вообще созданы, если автор НЕ является предпринимателем?)
Объекты интеллектуальной собственности — это не имущество, и, в частности, по этому на них не распространяется имущественный налоговый вычет (программу или патент «старше» трех лет нельзя продать без НДФЛ). На этот счет есть письмо Минфина.
НО! На мой взгляд, здесь важно, что произведение было создано 1 (один) раз и 1 (один) раз продано, потому что создать одно и тоже произведение и многократно отчуждать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ права (о которых речь в письме) невозможно.
В письме минфина от 10 января 2012 г. N 20-14/2/000368@ сказано:
На основании положений подпункта 2 пункта 1 статьи 1225 и пункта 1 статьи 1259 ГК РФ программы для ЭВМ являются результатами интеллектуальной деятельности и относятся к объектам авторских прав. Автором результата интеллектуальной деятельности признается гражданин, творческим трудом которого создан такой результат (п. 1 ст. 1228 ГК РФ).
При этом данный результат создается автором независимо от наличия у него статуса индивидуального предпринимателя.
Пунктом 3 статьи 1228 ГК РФ установлено, что исключительное право на результат интеллектуальной деятельности, созданный творческим трудом, первоначально возникает у его автора. Это право может быть передано автором другому лицу по договору, а также может перейти к другим лицам по иным основаниям, установленным законом.
В силу пункта 1 статьи 1233 ГК РФ правообладатель может распорядиться принадлежащим ему исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации любым не противоречащим закону и существу такого исключительного права способом, в том числе путем его отчуждения по договору другому лицу (договор об отчуждении исключительного права) или предоставления другому лицу права использования соответствующих результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации в установленных договором пределах (лицензионный договор).
Полный текст письма
А в ГК РФ написано:
Статья 1270 ГК РФ. Исключительное право на произведение
1. Автору произведения или иному правообладателю принадлежит исключительное право использовать произведение в соответствии со статьей 1229 настоящего Кодекса в любой форме и любым не противоречащим закону способом (исключительное право на произведение), в том числе способами, указанными в пункте 2 настоящей статьи. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на произведение.
2. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности:
1) …
2) распространение произведения путем продажи или иного отчуждения его оригинала или экземпляров;
…
Так что ваша точка зрения о том, что произведение может быть продано только один раз, по моему мнению, ошибочна.
Большое спасибо, давно этот вопрос меня интересовал.
Одна неясность:
Одна неясность:
Налоговую базу можно снизить, приняв во внимание профессиональный налоговый вычет (п.3 ст. 221 НК РФ) по затратам на создание программы, только если их можно документально подтвердить (см. письмо минфина от 28 октября 2011 г. N ЕД-3-3/3533@).А если нельзя, то можно ли облагаемую налогом сумму уменьшить на 20%, как сказано вот в этом посте про налоговые вычеты? Ведь в приведённом вами п.3 ст. 221 НК РФ 20% сказано только про ИП, а для физлиц — согласно табличке, в которой про написание программ для ЭВМ ни слова не сказано. Получается, что воспользоваться 20% вычетом нельзя?
Вы же создаете аудиовизуальное произведение. Согласно табличке Ваши 30 процентов скидки на базу налога у Вас в кармане. А если сохранить товарные чеки от покупки аймака, минимака, эйра, 5-ти айфонов и 4-ех айпадов, то налог можно года два не платить. При условии, что Вам капает 30 долларов в день от рекламы. Про рекламу, кстати, вопрос не раскрыт- это не продажа вашего труда. Или как?
Если не сможет документально подтвердить расходы, то не сможет. Вот что на этот счет сказано в письме минфина от 28.10.2011 N ЕД-3-3/3533@
Так как перечень таблицы п. 3 ст. 221 Кодекса является исчерпывающим и создание программ для ЭВМ в перечне отсутствует, налогоплательщик, получающий доходы в виде авторского вознаграждения, связанного с созданием программ для ЭВМ, воспользоваться указанной выше нормой при отсутствии документально подтвержденных расходов не вправе.
Мне мой бухгалтер на прошлой работе примерно так же всё и расписал. Пока работаю с App Store как физ лицо, но и проблем пока вообще никаких нет, как и денег.
Кстати, здесь нашел обсуждение, которое касается интереснейших вещей, связанных с предоставлением договора с Apple в банк, куда приходят платежи для ИП из-за границы.
Вообще же, явно есть потребность подробного бухгалтеро-юридического расклада по работе с зарубежными партнерами типа AppStore.
И затронуть в том числе учет НМА (нематериальные активы) в компании и работу с субподрядчиками (которые и ФЛ и ЮЛ)
Интересны как ситуации ФЛ (физ лицо_ + 1-2 программы), так и реальные ИП(ООО) + множество программ.
Вообще же, явно есть потребность подробного бухгалтеро-юридического расклада по работе с зарубежными партнерами типа AppStore.
И затронуть в том числе учет НМА (нематериальные активы) в компании и работу с субподрядчиками (которые и ФЛ и ЮЛ)
Интересны как ситуации ФЛ (физ лицо_ + 1-2 программы), так и реальные ИП(ООО) + множество программ.
А проблемы не начинаются ли тогда когда оказывается, что произведение вы создали не один, а привлекали кого-нибудь для его создания…
а вот приобретение макбуков я бы, если на то пошло, уже не записывал в расходы для вычетов
Почему? Карандаш с бумагой можно, а железку — уже нет? Как тогда делить расходы на создание произведений?
Скорее всего по тому, что приобретение оборудования для работы один из признаков предпринимательской деятельности
Т.е. чувак с соседней пещеры, использующий железный наконечник на обработанной ветке и, таким образом, приносящий жрецу много мяса — предприниматель, а я, оторвавший дубину от дерева и бегающий до заката за утконосом — честный физик? И где я буду жить после таких налогов жертвоприношений?
Я не сноб, я развиваю мысль о макбуках. Есть конечно и другие моменты, например, что для каждого разрабатываемого ПО с маржой в десяток баксов покупать макбук и заявлять его как расходы — неправильно. Я за честную деятельность. Но я обжегся с ИП, больше пока не хочу. А автору повторный респект за названия/номера документов.
Я не сноб, я развиваю мысль о макбуках. Есть конечно и другие моменты, например, что для каждого разрабатываемого ПО с маржой в десяток баксов покупать макбук и заявлять его как расходы — неправильно. Я за честную деятельность. Но я обжегся с ИП, больше пока не хочу. А автору повторный респект за названия/номера документов.
наличие у предпринимателя обособленного имущества для осуществления предпринимательской деятельности.
А можно я задам вопрос несколько иначе. Если у меня есть ИП на УСН 6%, то могу ли я продавать свои программы и платить с прибыли налог в 6% вместо 13% НДФЛ или я становлюсь злостным уклонистом?
на сколько я понимаю закон 6% вам прийдется платить с продаж а не с того что прислала Apple на счет. А вот 13% можно только с того что пришло на счет.
На форумах, кстати, поднимался вопрос об уплате ИП НДС 18% с комисси Apple, и, в основном, решался не в пользу ИП. Также в письме минфина от 16 апреля 2010 г. N 03-07-08/116 говорится о такой необходимости. Еще такой вопрос задавали здесь http://pravoved.ru/question/276278/
Выходит, что физическое лицо платит максимум 13% налог от дохода (70% от всей суммы выплат покупателей), тогда как ИП заплатит:
1) 6% от всей суммы выплат покупателей, что равнозначно 8,6% от того, что пришло на счет (т.е. за вычетом комисии Apple)
2) 18% от комиссионного вознаграждения Apple (30%), что равнозначно 7,7% от того, что пришло на счет
Итого ИП платит 16,3% от того, что пришло на счет, а физлицо 13%
Выходит, что физическое лицо платит максимум 13% налог от дохода (70% от всей суммы выплат покупателей), тогда как ИП заплатит:
1) 6% от всей суммы выплат покупателей, что равнозначно 8,6% от того, что пришло на счет (т.е. за вычетом комисии Apple)
2) 18% от комиссионного вознаграждения Apple (30%), что равнозначно 7,7% от того, что пришло на счет
Итого ИП платит 16,3% от того, что пришло на счет, а физлицо 13%
Подскажите, ради интереса, какие услуги на территории России Apple inc. (или её подразделения) оказывает в этом случае? — то есть, да, уже хотят НДС распространить на любые услуги, если заказчик на территории РФ, за каждуу услугу SaaS\IaaS им НДС подавай, но пока этого нет.
Есть ли услуги и какие (видимо, агентские, но м.б. обычная расчётная операция, соглашение, регулируемое правом Ирландии или какого-нибудь штата США) на территории РФ, то есть объект налогообложения НДС, можно узнать, прочитав соответствующее соглашение разработчика с Appstore, — можно ли на его текст взглянуть?
Есть ли услуги и какие (видимо, агентские, но м.б. обычная расчётная операция, соглашение, регулируемое правом Ирландии или какого-нибудь штата США) на территории РФ, то есть объект налогообложения НДС, можно узнать, прочитав соответствующее соглашение разработчика с Appstore, — можно ли на его текст взглянуть?
Статья 148. Место реализации работ (услуг)
Договор комисии с Apple http://yadi.sk/d/HL_RyHJTNpPXJ
Местом осуществления деятельности покупателя считается территория Российской Федерации в случае фактического присутствия покупателя работ (услуг), указанных в настоящем подпункте, на территории Российской Федерации на основе государственной регистрации организации или индивидуального предпринимателя, а при ее отсутствии — на основании места, указанного в учредительных документах организации, места управления организации, места нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, места нахождения постоянного представительства (если работы (услуги) оказаны через это постоянное представительство), места жительства физического лица.
Договор комисии с Apple http://yadi.sk/d/HL_RyHJTNpPXJ
Вы верно процитировали второй абзац пп. 4 п. 1 ст. 148 НК РФ, но неполно, там важное последнее предложение есть, ограничивающее применение всего подпункта, являющегося причиной для цепочки следствий: «Положение настоящего подпункта применяется при:...» и далее идёт ненумерованный список, исчерпывающий перечень возможных услуг (товаров, работ), при оказании (соответственно передаче, выполнении) которых заказчику (покупателю), осуществляющему деятельность на территории РФ, такие действия (оказание услуг, передача товаров, выполнение работ) будут признаны совершёнными на территории РФ, что по умолчанию означает обложение НДС. В перечне услуг, действительно, есть услуги агента для цели передачи, предоставления «патентов, лицензий, торговых марок, авторских прав или аналогичных прав».
Наиболее вероятно, содержание последнего процитированного фрагмента с учётом уровня юридической техники и правосознания работников налоговых органов прямо означает обложение российским НДС сумм комиссионного вознаграждения в адрес iTunes Sarl (Люксенбургская компания, видимо, «входящая в группу» Apple) от правообладателя-разработчика, являющегося российским юрлицом, индивидуальным предпринимателем, а также физическим лицом (гражданином РФ, иностранцем, лицом без гражданства), зарегистрированным по постоянному месту жительства где-либо на территории РФ и это будет так, пока это лицо (правообладатель-разработчик) не сможет доказать, что не ведёт деятельность на территории РФ (пп. 4 п. 1.1 ст. 148 НК РФ, безличное сказуемое «считается» из абзаца первого пп. 4 п. 1 ст. 148 НК РФ). При этом само предоставление неисключительной лицензии на ПО конечному пользователю российским НДС сейчас не облагается независимо от избранного продавцом или действующим от его имени агентом (поверенным, комиссионером) налогового режима, а вот лицензии на «контент без «программного «тонкого клиента» \ «оболочки»», например, текст какого-нибудь журнала, запись исполнения (трек), просматриваемые средствами установленного на устройство технически самостоятельного ПО — будут российским НДС облагаться.
Получается таки да, на сумму 30% комиссии Apple (фактически получаемой, видимо, iTunes Sarl) в стандартном случае надо начислить НДС 18% и заплатить на общих основаниях (налоговый агент иностранного комиссионера), а не как исполнение частно-правового соглашения с Apple.
С другой стороны, можно аргументировано поспорить вокруг формулировки абзаца восьмого пп. 4 п.1 ст. 148 НК РФ: «оказании услуг агента, привлекающего от имени основного участника контракта лицо (организацию или физическое лицо) для оказания услуг, предусмотренных настоящим подпунктом» (последняя часть подразумевает в т.ч. предоставление лицензии). Поиском покупателей Apple (и его подразделения, iTunes Sarl) как сокомиссионеры занимаются от своего имени, что прямо подразумевает отношения комиссии (п. 1 ст. 990 ГК РФ), поэтому можно сказать, что условие упомянутого фрагмента пп. 4 п. 1 ст. 148 НК РФ с учётом ст. 11 НК РФ не выполняется, а значит, презумпция оказания посреднических услуг на территории РФ отсутствует и нет возможности обложения российским НДС суммы комиссионного вознаграждения.
Интерес вызвал комплексный характер соглашения с Apple. Там не только комиссионные услуги, но и явный мерчендайзинг, услуги рекламного характера и даже каким-то образом появившийся хостинг, видимо, физического носителя программы. Стоимость этих услуг по смыслу соглашения бесплатная или включается в размер комиссионного вознаграждения? — тут могут быть и риски, и повод для оптимизма. Здесь потенциально могут быть налоговые трудности, особенно, если Apple к своим «дочерним компаниям» в понимании соглашения с разработчиком-правообладателем причислит или будет подразумевать российскую организацию, контролируемую Apple Inc. (т.н. «российскую дочку»).
Наиболее вероятно, содержание последнего процитированного фрагмента с учётом уровня юридической техники и правосознания работников налоговых органов прямо означает обложение российским НДС сумм комиссионного вознаграждения в адрес iTunes Sarl (Люксенбургская компания, видимо, «входящая в группу» Apple) от правообладателя-разработчика, являющегося российским юрлицом, индивидуальным предпринимателем, а также физическим лицом (гражданином РФ, иностранцем, лицом без гражданства), зарегистрированным по постоянному месту жительства где-либо на территории РФ и это будет так, пока это лицо (правообладатель-разработчик) не сможет доказать, что не ведёт деятельность на территории РФ (пп. 4 п. 1.1 ст. 148 НК РФ, безличное сказуемое «считается» из абзаца первого пп. 4 п. 1 ст. 148 НК РФ). При этом само предоставление неисключительной лицензии на ПО конечному пользователю российским НДС сейчас не облагается независимо от избранного продавцом или действующим от его имени агентом (поверенным, комиссионером) налогового режима, а вот лицензии на «контент без «программного «тонкого клиента» \ «оболочки»», например, текст какого-нибудь журнала, запись исполнения (трек), просматриваемые средствами установленного на устройство технически самостоятельного ПО — будут российским НДС облагаться.
Получается таки да, на сумму 30% комиссии Apple (фактически получаемой, видимо, iTunes Sarl) в стандартном случае надо начислить НДС 18% и заплатить на общих основаниях (налоговый агент иностранного комиссионера), а не как исполнение частно-правового соглашения с Apple.
С другой стороны, можно аргументировано поспорить вокруг формулировки абзаца восьмого пп. 4 п.1 ст. 148 НК РФ: «оказании услуг агента, привлекающего от имени основного участника контракта лицо (организацию или физическое лицо) для оказания услуг, предусмотренных настоящим подпунктом» (последняя часть подразумевает в т.ч. предоставление лицензии). Поиском покупателей Apple (и его подразделения, iTunes Sarl) как сокомиссионеры занимаются от своего имени, что прямо подразумевает отношения комиссии (п. 1 ст. 990 ГК РФ), поэтому можно сказать, что условие упомянутого фрагмента пп. 4 п. 1 ст. 148 НК РФ с учётом ст. 11 НК РФ не выполняется, а значит, презумпция оказания посреднических услуг на территории РФ отсутствует и нет возможности обложения российским НДС суммы комиссионного вознаграждения.
Интерес вызвал комплексный характер соглашения с Apple. Там не только комиссионные услуги, но и явный мерчендайзинг, услуги рекламного характера и даже каким-то образом появившийся хостинг, видимо, физического носителя программы. Стоимость этих услуг по смыслу соглашения бесплатная или включается в размер комиссионного вознаграждения? — тут могут быть и риски, и повод для оптимизма. Здесь потенциально могут быть налоговые трудности, особенно, если Apple к своим «дочерним компаниям» в понимании соглашения с разработчиком-правообладателем причислит или будет подразумевать российскую организацию, контролируемую Apple Inc. (т.н. «российскую дочку»).
Сейчас в валютном контроле любого банка, с середины 2013 года, принимают оферты и публичные оферты, поэтому расклад такой:
1. Регистрируетесь как ИП (УСН)
2. Открываете расчетный счет, валютный и рублевый в банке
3. Переводите оферту Apple
4. Несете оригинал и перевод в банк.
5. На последней странице пишите: Соглашение принимаю, число, подпись, расшифровка, печать (если есть)
6. Подтверждающим документам каждого перевода может быть скриншот, либо, если не открыли паспорт сделки, то до достижения лимита в 50000 долларов США никаних подтверждающих документов не требуется.
1. Регистрируетесь как ИП (УСН)
2. Открываете расчетный счет, валютный и рублевый в банке
3. Переводите оферту Apple
4. Несете оригинал и перевод в банк.
5. На последней странице пишите: Соглашение принимаю, число, подпись, расшифровка, печать (если есть)
6. Подтверждающим документам каждого перевода может быть скриншот, либо, если не открыли паспорт сделки, то до достижения лимита в 50000 долларов США никаних подтверждающих документов не требуется.
Самый актуальный вопрос: как быть с доходами от рекламы? Можно ли их тоже как-то подвести под НЕ предпринимательскую деятельность?
В моем представлении (как не юриста), это в чистом виде оказание услуг по размещению рекламных баннеров в своем «произведении» и о передаче каких-либо прав здесь речь не идет.
В моем представлении (как не юриста), это в чистом виде оказание услуг по размещению рекламных баннеров в своем «произведении» и о передаче каких-либо прав здесь речь не идет.
Реклама не относятся к объектам авторских прав, так что такая деятельность точно будет предпринимательской.
Ещё как будет получением систематического дохода, удержать налог от которого плательщик (заказчик рекламы, владелец сервиса ротации баннеров), если он является российским юрлицом или предпринимателем, не может. Если удерживает налог в интересах государства, выполняя функции налогового агента, то есть в пределах и на условиях, предусмотренных налоговым законодательством, то замечательно, меньше вопросов. Не удерживает — надо подавать налоговую декларацию о доходах по итогам календарного года (2-НДФЛ) и платить налог (НДФЛ) самостоятельно.
А вот регистрироваться как индивидуальному предпринимателю владельцу (администратору) сайта, решать ему, особенно если сайт один. Много источников систематического дохода, опять же для налоговых вопросов, если они не возникают, налог уплачивается, всё равно. Как незаконное предпринимательство (административное и уголовное правонарушение), да, но это к МВД. В случае нарушения закона о «блогерах», если в реестр попадёте, — к Роскомнадзору и управлению «Э» МВД.
Услуги по размещению баннеров не влияют, как правило, на содержание произведения. Кто знает, куда мысль придёт, может станете в виде баннеров вариантное развитие сюжета предлагать или напрямую связанное с сюжетом, если получится, создаёте производные произведения вместе с читателем (дополнительный UGC в идеале) или всего лишь вариантный текст в одном законченном произведении. В зависимости от способа размещения баннера (место, формат) может повлиять на форму, визуальное (аудио и т.д.) воплощение произведения. Стараться «подогнать» рекламу под творчество ненова, на Валуева посмотрите по TV, он, депутат ГД ФС, не может иметь доходов от предпринимательской деятельности, но как нам разъяснили МТС, такая вот творческая самореализация. В любом случае на факт дохода, следствием которого является необходимость уплаты налога на доход, это не влияет.
А вот регистрироваться как индивидуальному предпринимателю владельцу (администратору) сайта, решать ему, особенно если сайт один. Много источников систематического дохода, опять же для налоговых вопросов, если они не возникают, налог уплачивается, всё равно. Как незаконное предпринимательство (административное и уголовное правонарушение), да, но это к МВД. В случае нарушения закона о «блогерах», если в реестр попадёте, — к Роскомнадзору и управлению «Э» МВД.
Услуги по размещению баннеров не влияют, как правило, на содержание произведения. Кто знает, куда мысль придёт, может станете в виде баннеров вариантное развитие сюжета предлагать или напрямую связанное с сюжетом, если получится, создаёте производные произведения вместе с читателем (дополнительный UGC в идеале) или всего лишь вариантный текст в одном законченном произведении. В зависимости от способа размещения баннера (место, формат) может повлиять на форму, визуальное (аудио и т.д.) воплощение произведения. Стараться «подогнать» рекламу под творчество ненова, на Валуева посмотрите по TV, он, депутат ГД ФС, не может иметь доходов от предпринимательской деятельности, но как нам разъяснили МТС, такая вот творческая самореализация. В любом случае на факт дохода, следствием которого является необходимость уплаты налога на доход, это не влияет.
Подскажите, если в данный момент у меня открыт рублёвый счёт в Сбербанке, он связан с аккаунтом разработчика, то нужно ли мне самостоятельно нести какие-либо документы в этот банк? И вообще, если можно, опишите процесс перевода от Apple денег на этот счёт… В интернете, как оказалось, информацию нужно выдирать отовсюду и по чуть-чуть кусками. Заранее большое спасибо за любые ответы.
Может кто-то поделится аналогичной информацией по Украине?
Если кто-то зарегистрировался как ИП и платит налог 6% вместо 13% — это, по-вашему, неправомерно?
Правомерно, если вы считаете свою деятельность предпринимательской (к примеру, заказали написание программы с целью дальнейшей продажи).
В письме минфина от 27 мая 2005 г. N 03-05-02-04/102 сказано:
Кстати, 6% нужно платить от суммы всех платежей конечных покупателей, тогда как 13% — от суммы, перечисленной на счет автора программы (т.е. не учитываем комиссионное вознаграждение Apple).
В письме минфина от 27 мая 2005 г. N 03-05-02-04/102 сказано:
Из указанного определения предпринимательской деятельности следует, что создание литературного произведения не может осуществляться в качестве предпринимательской деятельности.
Таким образом, создание литературного произведения и передача прав на него по авторскому договору заказа осуществляются вне рамок деятельности физического лица как индивидуального предпринимателя, и, соответственно, вознаграждение, полученное по авторскому договору индивидуальным предпринимателем, не является объектом налогообложения единым социальным налогом.
Кстати, 6% нужно платить от суммы всех платежей конечных покупателей, тогда как 13% — от суммы, перечисленной на счет автора программы (т.е. не учитываем комиссионное вознаграждение Apple).
Интересно, а как эти законы о «литературных произведениях» работают в случае In-app purchase?
Мне тоже интересно :) Пока не узнавал.
Еще интересно, если страничку вашей программы в appstore посещает более 3000 тысяч человек в сутки — вы будете регистрировать ее как «блогер», по новому закону? :)
Ловко подмечено :))
Понадеемся, что сайты (включая их страницы), чей хостинг вне России, и тем более администрируемые не российскими лицами вовсе не подпадут по действие этого забавного закона по простой причине: это не российская юрисдикция. Уверен, что ещё не утверждённая «методика» подсчёта Роскомнадзора как-то постарается исключить из посчёта также и «нероссийских уникальных пользователей», думаю, что по IP, как обычно.
Но если дело пойдёт «вширь», кто знает. Много тут пользователей соцсетей, например, Instagram, развелось, «тролльте» тогда их, донося в Роскомнадзор.
Но если дело пойдёт «вширь», кто знает. Много тут пользователей соцсетей, например, Instagram, развелось, «тролльте» тогда их, донося в Роскомнадзор.
Что Вы под этим подразумеваете? — «допродажи» с помощью оболочки программы, права использования которой приобретены через Appstore, — в зависимости от набора фактов можно рассматривать как ещё один возмездный лицензионный договор (неисключительная лицензия) или как платное обновление ПО (расширение объёма прав использования и замена\дополнение непосредственного объекта прав на зависимое, производное произведение, которым является такое ПО) или даже как возмездные услуги (характерно для «тонких клиентов», микроплатежей за какие-то дополнительные по умолчанию отсутствующие в функционале пользователя, но существующие в программном коде опции).
То есть в любых описанных вариациях такой же как и ранее (первая «продажа» ПО с возможностью последующей in-app purchase), а именно: доход из заключённых лицензионных соглашений\дополнения существующего, заключённых через агента (подразделение iTunes Russia), принявшего в Ваших интересах оплату. Вопрос лишь в том, доход-то нужно ли облагать в США, или платить там налог с продаж (частичный аналог российского неэкспортного НДС) — зависит от разработчика и агента («магазин»).
Другой вопрос — какая ставка российского налога на доход, если он вообще будет (тоже не факт, например, когда разработчик- граданин России, он же первоначальный правообладатель (не создаёт в рамках служебного задания работодателя), не применяет специальный налоговый режим УСН — 183 дня и более в календарном годе находится вне территории РФ, и в этот период происходят «продажи» иностранным покупателям ( по аналогии с самим apple посчитаем по аккаунту и первым цифрам привязанной банковской карты) — тогда налога в РФ нет, так как разработчик не является налоговым резидентом РФ и доход от источников вне РФ, будет ли налог в государстве пребывания — вопрос, будет ли налог в США; если в тот же период из примера будет продажа российскому покупателю, то налог — 35%).
Что касается того письма Минфина России, то что на нём «зацикливаться» по нескольким причинам:
Ну и наконец, программные продукты — это не литературное произведение. Они охраняются по модели, аналогии с защитой законом имущественных прав и личных неимущественных прав в отношении «литературных произведений», но имеют отличия.
То есть в любых описанных вариациях такой же как и ранее (первая «продажа» ПО с возможностью последующей in-app purchase), а именно: доход из заключённых лицензионных соглашений\дополнения существующего, заключённых через агента (подразделение iTunes Russia), принявшего в Ваших интересах оплату. Вопрос лишь в том, доход-то нужно ли облагать в США, или платить там налог с продаж (частичный аналог российского неэкспортного НДС) — зависит от разработчика и агента («магазин»).
Другой вопрос — какая ставка российского налога на доход, если он вообще будет (тоже не факт, например, когда разработчик- граданин России, он же первоначальный правообладатель (не создаёт в рамках служебного задания работодателя), не применяет специальный налоговый режим УСН — 183 дня и более в календарном годе находится вне территории РФ, и в этот период происходят «продажи» иностранным покупателям ( по аналогии с самим apple посчитаем по аккаунту и первым цифрам привязанной банковской карты) — тогда налога в РФ нет, так как разработчик не является налоговым резидентом РФ и доход от источников вне РФ, будет ли налог в государстве пребывания — вопрос, будет ли налог в США; если в тот же период из примера будет продажа российскому покупателю, то налог — 35%).
Что касается того письма Минфина России, то что на нём «зацикливаться» по нескольким причинам:
- было написано до части четвёртой ГК РФ, чуть более унифицировавшей терминологию, доведя его до представлений, понятных в теории права;
- связано с мнением того руководства налоговых департаментов Минфина, личным мнением, данным по частному вопросу;
- применять как общеобязательное правило написанное в письме никто не обязан (сейчас Минфин России во всех новых письмах об этом упоминает) и во всяком случае не освобождает от налоговой ответственности (ответ дан по обстоятельствам давно истекшего налогового периода, Налоговый кодекс следовал за изменением терминологии других отраслей, ответ дан именно задавшему и освобождал его от налоговой ответственности при следовании этим рекомендациям в 2005 году);
- по смыслу в письме пытались освободить авторов произведений от необходимости регистрации в качестве индивидуального предпринимателя (ИП), так как отсутствует уверенность, что творческая деятельность может быть «профессиональной» (результат прогнозируем) и направленой на систематическое получение прибыли (покрыл бы расходы). Но ни ранее, ни позднее не запрещено становиться ИП, указывая относящиеся к деятельности коды ОКВЭД при регистрации и в зависимости от цели, предполагаемых источников доходов, расходов, наличия используемого в деятельности имущества, учитывая сложности администрирования (в т.ч. отчётность) переходя\применяя на специальные налоговые режимы или сохраняя т.н. «общий режим налогообложения» (тот самый НДФЛ, 13% налог на доход, но уже с возможностью вычесть некоторые расходы предпринимателя.
Ну и наконец, программные продукты — это не литературное произведение. Они охраняются по модели, аналогии с защитой законом имущественных прав и личных неимущественных прав в отношении «литературных произведений», но имеют отличия.
Ну то есть, законно платить 6% по УСН вместо 13 или нет?
УСН могут применять организации (юрлица) и индивидуальные предприниматели (физические лица, зарегистрированные в этом качестве). Придётся идти ИФНС по месту жительства с заполненным, но ещё не подписанным заявлением, копией паспорта, паспортом, заранее уплаченной пошлиной в 800 рублей (для регистрации ИП).
А получать такой доход, да, законно с точки зрения российского налогового законодательства. И независимо от избранного налогового режима подумать только надо о валютном контроле, если платежи значительные и банку спокойнее будет, у нас административная ответственность за нарушающие порядок таких расчётов платежи в максимальном значении более 2-х лет составляет как сами 100% от платежа. И если надумаете «продавать» без посредников, то ограничиться приёмом в оплату «электронных денежных средств» или банковским преводом (в т.ч. через платёжных агентов), увы, платежи, где прямо вводятся реквизиты карты в росскийском интернет-магазине для получателя дохода потребуют от предпринимателя наличия контрольно-кассовой техники (ККТ), выдачи чека или выдачи «бланков строгой отчётности» при приёмке платежей от физлиц, благо их эти бланки можно формировать в автоматизированном порядке, в электронном виде.
А получать такой доход, да, законно с точки зрения российского налогового законодательства. И независимо от избранного налогового режима подумать только надо о валютном контроле, если платежи значительные и банку спокойнее будет, у нас административная ответственность за нарушающие порядок таких расчётов платежи в максимальном значении более 2-х лет составляет как сами 100% от платежа. И если надумаете «продавать» без посредников, то ограничиться приёмом в оплату «электронных денежных средств» или банковским преводом (в т.ч. через платёжных агентов), увы, платежи, где прямо вводятся реквизиты карты в росскийском интернет-магазине для получателя дохода потребуют от предпринимателя наличия контрольно-кассовой техники (ККТ), выдачи чека или выдачи «бланков строгой отчётности» при приёмке платежей от физлиц, благо их эти бланки можно формировать в автоматизированном порядке, в электронном виде.
Как вы можете прокомментировать более позднее письмо минфина от 21.08.2006 N 03-05-02-03/30?
В то же время если одним из видов предпринимательской деятельности индивидуального предпринимателя является деятельность, в рамках осуществления которой он заключает авторские договоры, то на основании п. 2 ст. 236 Кодекса у налогоплательщика — индивидуального предпринимателя вознаграждения, начисляемые в его пользу по указанным договорам, рассматриваются как доходы от предпринимательской деятельности и, соответственно, признаются у него объектом налогообложения единым социальным налогом, о чем сообщалось в Письме Минфина России от 20.02.2006 N 03-05-02-03/9.
До определенного лимита никакие органы интересоваться законностью коммерческой деятельности не будут.
Опять же возьмем тот же банк: там могут начать задавать вопросы, если большие суммы пойдут. А если очень большие, то это уже фин.мониторинг.
Придется регистрировать ЮЛ/ИП. А там опять та же схема: пока доходы мизерные, никто возиться с вами не будет. А пойдет прибыль, там уже каккарта ляжет первая выездная налоговая проверка.
Ну и надо дождаться судебной практики по данному вопросу. Так что пока все участники обсуждения правы каждый по-своему.
Опять же возьмем тот же банк: там могут начать задавать вопросы, если большие суммы пойдут. А если очень большие, то это уже фин.мониторинг.
Придется регистрировать ЮЛ/ИП. А там опять та же схема: пока доходы мизерные, никто возиться с вами не будет. А пойдет прибыль, там уже как
Ну и надо дождаться судебной практики по данному вопросу. Так что пока все участники обсуждения правы каждый по-своему.
Если на паспорт сделки нарваться можно, то тут уже можно подумать начать работать через оффшор.
Не выйдет через оффшор. Apple, Google и другие требуют трех вещей: подтвердить адрес прибывания компании, банк должен быть в той же стране, что и оффшор, страна должна быть в списке, которым разрешена продажа приложений в магазинах Apple / Google. Для 99% оффшоров это нереально. Реально только для таких, которые будут стоить от 5K в год с полноценным директором и бухгалтером. А тут уже стоит задуматься — нужен ли такой оффшор, или проще зарегистрировать нормальную компанию в своей или другой стране и работать по-белому.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
О правомерности работы физического лица с магазином App Store в РФ