Comments 219
UFO just landed and posted this here
Да не факт… Какой смысл использовать с такими ограничениями? Оплачивать что-то в российских интернет-магазинах? Проще уже картой. Платить по квитанциям? Все равно же придется пополнить картой или наличными. Если пополняешь картой, никакой анонимности. Если наличными, то с таким же успехом можно и в банк сходить и оплатить квитанции… Главное ограничение — запрет на перевод со счета на счет, а это основная функция платежной системы. Нет ее — нет особого смысла пользоваться, так, в случае очень редкой необходимости…
Ну, у каждого свои кейсы, не надо всех по себе равнять. Я, например, в основном использую Яндекс.Деньги в режиме «PayPal» — плачу через ЯД со своей карты. Это позволяет мне не светить свою карту кому попало. А переводами за все время пользовался всего несколько раз.
А вот я не совсем разобрался — PayPal разве не будет ограничен без идентификации?
Я тоже не совсем в курсе, но теоретически это совсем другой способ оплаты, из-за наличия в процессе банковской карты он как бы не анонимен (если конечно карта не анонимна).
Ну а если вообще про PayPal, то их, наверное, это тоже коснется. Но у них же теперь есть представительство в России, сделают и они идентификацию при необходимости.
Не хватает пункта "… продолжу пользоваться, т.к. ограничения меня не коснутся"
В принципе, только для оплаты веб-сервисов и покупки в интернет-магазинах я яндекс-деньги раньше и использовал.
В принципе, только для оплаты веб-сервисов и покупки в интернет-магазинах я яндекс-деньги раньше и использовал.
Простите, но пост ни о чем, исполнение ФЗ важнее нежели ваше желание, или у вас есть такие покупки что запрещены другими ФЗ?)
Да, это все круто, свобода, все дела, долой большого брата…
Ну перестанете пользоваться и кому хуже сделаете-то?
Надо же понимать, что это не инициатива отдельных отмороженных.
Это закон, ему обязаны подчиняться все платежки страны.
Не сегодня так завтра все будет требовать.
Вообще что ли откажетесь от электронных денег?
Мне конечно не нравится в целом то, что происходит, но вот такие истеричные посты звучат как тот анекдот «на зло маме уши отморожу».
Ну перестанете пользоваться и кому хуже сделаете-то?
Надо же понимать, что это не инициатива отдельных отмороженных.
Это закон, ему обязаны подчиняться все платежки страны.
Не сегодня так завтра все будет требовать.
Вообще что ли откажетесь от электронных денег?
Мне конечно не нравится в целом то, что происходит, но вот такие истеричные посты звучат как тот анекдот «на зло маме уши отморожу».
Надо же понимать, что это не инициатива отдельных отмороженныхУ меня есть большие сомнения по поводу данного утверждения.
Вы это серьезно?
Фраза «16 мая вступят в силу изменения в законах №115-ФЗ и №161-ФЗ» вам ни о чем не говорит?
Фраза «16 мая вступят в силу изменения в законах №115-ФЗ и №161-ФЗ» вам ни о чем не говорит?
Вы, возможно невольно, провоцируете политическую дискуссию т.к. абсолютно очевидно имя отдельного отмороженного ;) Глупо считать, что это коллективное и обдуманное мнение Думы. Банальное желание взять под контроль, не более того.
Да нет. Это вы сейчас не невольно, а специально приводите к этому.
Я говорил о том, что это очевидно не инициатива яндекса, а закон, которому обязаны подчиняться все компании.
Ваши инсинуации по поводу конкретных людей и попытки домотаться к словам, выглядят как минимум нелепо в данном контексте…
P.S. Ну да, отвлекли меня, не проверил текст камента перед отправкой. Но неужели из контекста моей записи не очевидно, что фраза «инициатива отдельных отмороженных» должна читаться как «инициатива отдельных отмороженных компаний»?
Я говорил о том, что это очевидно не инициатива яндекса, а закон, которому обязаны подчиняться все компании.
Ваши инсинуации по поводу конкретных людей и попытки домотаться к словам, выглядят как минимум нелепо в данном контексте…
P.S. Ну да, отвлекли меня, не проверил текст камента перед отправкой. Но неужели из контекста моей записи не очевидно, что фраза «инициатива отдельных отмороженных» должна читаться как «инициатива отдельных отмороженных компаний»?
Да любому очевидно, что это не инициатива ЯД. Как ЯД может быть инициатором закона, который будет контролировать их же деятельность?? В общем, суть в том, что это очередное закручивание гаек и контроль всех и всего.
По ходу превращения Интернета в ЧебуРашию таких вот закручиваний гаек будет все больше и больше…
Это не «закручивание гаек», а борьба с отмыванием денег. И если смотреть с этой точки зрения, то всё выглядит логично и правильно.
Это не «закручивание гаек», а борьба с отмыванием денег.
Вы сами-то в это верите?
Правда думаете что криминалитет «отмывал» по капельке с кучи аккаунтов?
А кто говорит про капельки? Вы действительно думаете, что данные о физлице, который тратит даже тысяч 10-20 ежемесячно при помощи ЭПС кого-то могут серьёзно заинтересовать?
Всевозможные хайпы и другие сомнительные бизнесы прогоняют посредством ЭПС миллионы долларов ежемесячно и желание государства, как регулятора, контролировать эти потоки — вполне разумная мера.
Хотя, мы живём в экономике, в которой «белая з/п» указывается как преимущество при размещении вакансии, о чём я вообще говорю…
Всевозможные хайпы и другие сомнительные бизнесы прогоняют посредством ЭПС миллионы долларов ежемесячно и желание государства, как регулятора, контролировать эти потоки — вполне разумная мера.
Хотя, мы живём в экономике, в которой «белая з/п» указывается как преимущество при размещении вакансии, о чём я вообще говорю…
Всевозможные хайпы и другие сомнительные бизнесы прогоняют посредством ЭПС миллионы долларов ежемесячно и желание государства, как регулятора, контролировать эти потоки — вполне разумная мера.
Вы таки понимаете что и до этих законов по «анонимному» аккаунту «прогнать миллион+» за сколь-либо разумный срок было не реально?
Вы таки понимаете, что те кому надо гонять крупные суммы тупо оформляют аккаунт на «дропа» (или на юрлицо, открытое на «дропа»)?
Хотя мы живём в экономике, в которой «белая з/п» указывается как преимущество при размещении вакансии, о чём я вообще говорю…
Мы живем в экономике, где можно в деревне у алкоголика взять в аренду паспорт, и пооткрывать на него в мошенических целях вагон и маленькую тележку юрлиц.
Такие дела.
Вы говорите так, будто знаете эту кухню.
по роду деятельности довелось несколько раз столкнуться с подобными «кошмариками», а ввиду любопытства и наличия знакомых полиционеров я стараюсь кругозор расширять. Полезно, знаете ли, знать.
Ну то есть серьёзно Вы с этими вопросами никогда не сталкивались и знаете всего несколько ситуаций, но не видите картины в общем. Ок.
Вообще про «белую з/п» было сказано по другой причине. А именно имелось в виду, что двое из трёх всячески уклоняются от уплаты налогов, грубо нарушают законодательство, а когда их пытаются вывести на чистую воду начинают кричать «Караул! Гайки закручивают!»
Мы живем в экономике, где можно в деревне у алкоголика взять в аренду паспорт, и пооткрывать на него в мошенических целях вагон и маленькую тележку юрлиц.
Вообще про «белую з/п» было сказано по другой причине. А именно имелось в виду, что двое из трёх всячески уклоняются от уплаты налогов, грубо нарушают законодательство, а когда их пытаются вывести на чистую воду начинают кричать «Караул! Гайки закручивают!»
Ну то есть серьёзно Вы с этими вопросами никогда не сталкивались и знаете всего несколько ситуаций, но не видите картины в общем.
Лол, эк вы ловко вывернули. Прямо иезуит :)
Картина в «общем» складывается из «частных случаев».
Известные мне «частные случаи» и «популярные» (с точки зрения отдельных специалистов — ибо официального «рейтинга мошеннических схем» нет) схемы не позволяют мне считать, что введение идентификации для переводов между аккаунтами скажется на криминальной деятельности, ввиду того что все крупные операции проводятся криминалитетом с использованием подставных лиц либо фальсифицированных документов.
Дело просто в том, что достать «дропа» в РФ (и накрутить на него кучу всего) проще, чем возиться с разбиением / консолидацией «очень мелких транзакций».
А именно имелось в виду, что двое из трёх всячески уклоняются от уплаты налогов, грубо нарушают законодательство, а когда их пытаются вывести на чистую воду начинают кричать «Караул! Гайки закручивают!»
С серо-черными з/п можно бороться только путем повышения привлекательности белых.
Например, с помощью пенсионной системы, хотя бы отдаленно напоминающей жизнеспособную.
А так, ну оформит теперь фрилансер ЯД на бомжа, кому от этого легче стало? бомжу?
Во многом с Вами согласен.
А по поводу борьбы с серыми з/п… обычные люди воспринимают сейчас это как что-то естественное и никто не задумывается о том, что это незаконно. И это печально.
Вообще об оформлении счетов на подставных лиц отдельную статью писать можно. Но, я думаю, не нужно.
Забавно бы выглядел материал «Оформляем дропа. Проблемы и подводные камни» на Хабре :)
А по поводу борьбы с серыми з/п… обычные люди воспринимают сейчас это как что-то естественное и никто не задумывается о том, что это незаконно. И это печально.
Вообще об оформлении счетов на подставных лиц отдельную статью писать можно. Но, я думаю, не нужно.
Забавно бы выглядел материал «Оформляем дропа. Проблемы и подводные камни» на Хабре :)
обычные люди воспринимают сейчас это как что-то естественное и никто не задумывается о том, что это незаконно. И это печально.
Ну не знаю, в моем кругу общения люди это осознают (а также осознают, что «резко недополучат» в случае ухудшения отношений с работодателем или банального сокращения), но их это не останавливает.
Забавно бы выглядел материал «Оформляем дропа. Проблемы и подводные камни» на Хабре :)
Склонен полагать, что НЛО унесет ее за горизонт вместе с автором.
извените, а зачем это надо фрилансеру?
Да как не реально то? Регистрируется сотня аккаунтов…
Вы себе логистрику процесса хорошо представляете?
Вам нужно 100 аккаунтов, 100 sim, желательно чтобы sim к которым они привязаны не «кучковались» на одной вышке, 100 разных «условно белых» IP (за TOR ваши аккаунты быстро отправят в газенваген), и, если мы говорим именно о легализации, то скорее всего нужно еще юрлицо или несколько.
Ну и плюс довольно специфическое понимание того, как работает мониторинг (потому что обычно «консолидирующий» участник схемы по отмыванию довольно-таки заметен)
Вам нужно 100 аккаунтов, 100 sim, желательно чтобы sim к которым они привязаны не «кучковались» на одной вышке, 100 разных «условно белых» IP (за TOR ваши аккаунты быстро отправят в газенваген), и, если мы говорим именно о легализации, то скорее всего нужно еще юрлицо или несколько.
Ну и плюс довольно специфическое понимание того, как работает мониторинг (потому что обычно «консолидирующий» участник схемы по отмыванию довольно-таки заметен)
Логистику конечно же. Тачскрин такой тачскрин.
Возможно моя база знаний и устарела, подобными вещами кто-то из моих знакомых занимался лет 5 назад, для каких то узкоспециализированных, но вполне белых вещей типа накрутки рейтинга где-то за деньги… я хорошо помню пачки симок которые этот человек покупал по 30р за чтуку, кажется, вполне в белую, у распространителей у метро без предъявления паспорта. Никаких торов не было, тупо 0day прокси листы… Опять же вопрос не в том, заметен ли консолидирующий участник, а в том блокирует ли автомат таких консолидирующих участников, проводящих «законные» в общем то транзакции на анонимные кошельки. Если сейчас всё сильно усложнилось и я несу полнейшую ересь, поправьте меня пожалуйста.
И да, я в целом понимаю ваш аргумент про «проще дропа», и согласен с ним. Просто не могу примерить на себя аргументы, приводимые в защиту анонимности платежей, не вами конкретно а вообще выше и ниже… Деньги в непопулярную партию я перечислял в белую, неанонимно, и так как работаю тоже в белую — меня скорее беспокоит анонимность фрилансеров, которыми иногда приходится затыкать дырки в производстве. Несколько наивно, понимаю, но как-то вот так.
И да, я в целом понимаю ваш аргумент про «проще дропа», и согласен с ним. Просто не могу примерить на себя аргументы, приводимые в защиту анонимности платежей, не вами конкретно а вообще выше и ниже… Деньги в непопулярную партию я перечислял в белую, неанонимно, и так как работаю тоже в белую — меня скорее беспокоит анонимность фрилансеров, которыми иногда приходится затыкать дырки в производстве. Несколько наивно, понимаю, но как-то вот так.
Возможно моя база знаний и устарела, подобными вещами кто-то из моих знакомых занимался лет 5 назад, для каких то узкоспециализированных, но вполне белых вещей типа накрутки рейтинга где-то за деньги
Накрутка рейтинга — это совсем «другое дело».
Тут нет состава по отмыванию денег, равно как и других схожих преступлений, скорее всего даже мошеничество «не натянуть».
Другая задача, собственно. И другой уровень риска
Опять же вопрос не в том, заметен ли консолидирующий участник, а в том блокирует ли автомат таких консолидирующих участников, проводящих «законные» в общем то транзакции на анонимные кошельки.
Вообще если мы говорим об «отмывании», то операции будут идти от «анонимусов» консолидирующему участнику. В конце такой схемы всегда должна быть совокупность операций, после которых «черные» деньги анонимусов становятся «типа законными» и могут спокойно лежать на счету (в простейших схемах как раз перевод «консолидирующему» узлу осуществляет легализацию, но это как правило сравнительно небольшие суммы. Более крупные суммы требуют более запутанных схем)
Если деньги идут от «толстого консолидирующего узла» куче мелких анонимов, то скорее всего такая схема направлена на обналичивание, и это — совсем другая песня.
А насчет автоблокировки — тут от системы к системе по разному (сложнее всего — у банков, там несколько этапов человеческого контроля в добавок к автоматике), но как правило автомат уведомляет СБ, что некий участник системы «мутит», а уже СБ устраивает ему (и зачастую всем кто рядом стоял) «темную» и начинает разбирательство.
Деньги в непопулярную партию я перечислял в белую, неанонимно, и так как работаю тоже в белую — меня скорее беспокоит анонимность фрилансеров, которыми иногда приходится затыкать дырки в производстве.
Задайте себе вопрос — если бы у Вас был скан паспорта такого фрилансера, Вы бы в случае чего написали заявление в полицию?
Если нет, то наличие его паспорта у ПС Вам ничем не поможет.
Если по итогу этих мер хотябы подведут личную ответственность под все псевдо, и не псевдо форекс инвестиции, фриланс сделки, разводы пенсионеров, сборы пожертвований и прочие серые и откровенно чёрные схемы — буду только рад.
Фрилансер, ИП, авторизован по самое не могу в ВМ и ЯД.
Чисто теоретически анонимности конечно хочется, но чисто практически необходимости в ней в этом месте не вижу.
P.S. Увидел ваш ответ выше — и всё таки, на мой взгляд, этот закон проводит тонкую грань в сознании между «пошутить» и конкретной ответственностью, не смотря на все сарказмы в адрес системы правосудия.
Фрилансер, ИП, авторизован по самое не могу в ВМ и ЯД.
Чисто теоретически анонимности конечно хочется, но чисто практически необходимости в ней в этом месте не вижу.
P.S. Увидел ваш ответ выше — и всё таки, на мой взгляд, этот закон проводит тонкую грань в сознании между «пошутить» и конкретной ответственностью, не смотря на все сарказмы в адрес системы правосудия.
Мы уже серьезно задумываемся, а если ли смысл выхода на российский рынок…
Да в принципе понятно, что это попытка прикрыть пожертвования для проектов Навального и подобных. Т.к. основная фишка, что нельзя отправить с анонимного счета пожертвование.
Все помним скандал когда ФСБ требовало от Яндекса раскрыть всех, кто переводит бабло в его поддержку. Видимо ФСБ немного обломались, что многие счета анонимны, а вычислять всех по IP весьма хлопотно.
2. Отправлять и получать переводы со счета на счет;
Все помним скандал когда ФСБ требовало от Яндекса раскрыть всех, кто переводит бабло в его поддержку. Видимо ФСБ немного обломались, что многие счета анонимны, а вычислять всех по IP весьма хлопотно.
одной из основных причин использования ЯД была анонимность
Откройте страшную тайну — почему?
Подозреваю что фрилансеры часто используют ЯД чтобы оплату за труды принимать.
И что теперь изменится?
налоги надо будет платить?
Налоги платятся по факту вывода, а не получения.
Ну и собственно, а что, до этого их не надо было платить?
Я не занимаюсь фрилансом, но, есть предположение, что не все фрилансеры платят налоги. А когда ты получаешь деньги анонимно привлечь тебя за неуплату налогов становится сложнее.
Но это всего лишь моифантазии предположения, в жизни может быть всё иначе :)
Но это всего лишь мои
Извините, не пользуюсь ЯД, есть ли возможность анонимно обналичить ЯД?
Да, можно было до 16. В том числе можно заказать карту ЯД и платить в магазинах. Без комиссии, кстати. Как я понимаю это и сейчас можно, но без идентификации только в российских магазинах.
Но вообще они (как и вебмани, киви и т.д.) как правило рано или поздно блокировали анонимные счета и просили пройти идентификацию, так что не особо надежная анонимность была.
Но вообще они (как и вебмани, киви и т.д.) как правило рано или поздно блокировали анонимные счета и просили пройти идентификацию, так что не особо надежная анонимность была.
Но вообще они (как и вебмани, киви и т.д.) как правило рано или поздно блокировали анонимные счета
воу воу, не надо порочить вебмани, холдить бабки любит только ЯД.
Протестую, Яндекс.Деньгам никакого проку в «холдить бабки», мы за то, чтоб вы получали, переводили и платили как можно больше :)
Однако блокируете больше всех банков вместе взятых.
www.google.ru/search?q=%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8+%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81-%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8
Из-за этого и системы одноразовых паролей (избыточна она для небольших сумм) отказался в свое время от использования.
www.google.ru/search?q=%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8+%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81-%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8
Из-за этого и системы одноразовых паролей (избыточна она для небольших сумм) отказался в свое время от использования.
Хотел спросить то же самое, но (!) прочитал комменты перед отправкой.
Это относится ко всем системам электронных платежей, просто Яндекс.Деньги в отличие от других, заранее предупреждает своих пользователей, чтобы для них это не было неприятным сюрпризом.
Не очень понятно, можно ли будет платить выпущенной картой Яндекс.Денег в магазинах не в России?
Если вы россиянин — можно будет предъявить паспорт дистанционно, если иностранец — то идентифицироваться. Совсем анонимные пользователи смогут платить картами Яндекс.Денег только в российских магазинах.
Я россиянин. Но я не понимаю, кому предъявлять паспорт — на сайте Я.Д есть только две опции: остаться анонимом или пройти полную идентификацию. Пройти полную идентификацию, находясь не в России, мягко говоря, непросто и, к тому же, недешево (нотариусы — они такие).
Нет, на сайте есть три опции. Вот третья: sp-money.yandex.ru/idlight.xml Все пользователи получили письмо с этой ссылкой в понедельник. Ссылка не выкатывается автоматически, потому что закон ещё не вступил в силу. С завтрашнего дня будет на всех сервисах, которые затронули ограничения.
Про полную идентификацию не в России — согласна, непросто. Сейчас Яндекс.Деньги прилагают все усилия к тому, чтобы быстро развернуть сеть точек для идентификации в СНГ.
Про полную идентификацию не в России — согласна, непросто. Сейчас Яндекс.Деньги прилагают все усилия к тому, чтобы быстро развернуть сеть точек для идентификации в СНГ.
Ну, я и не в СНГ, так что… :)
Я, кстати, не получал письмо об этом ни в понедельник, ни в какой другой день (вы ведь из Яндекса, я так понял?).
Я, кстати, не получал письмо об этом ни в понедельник, ни в какой другой день (вы ведь из Яндекса, я так понял?).
Да, я отвечаю за Яндекс.Деньги в социальных сетях, меня зовут Маша. К сожалению, из-за особенностей письма (просим личные данные) некоторые почтовые сервисы автоматически сочли его спамом/скамом и могли отфильтровать из Входящих — может, и у вас оно в спам попало? :(
Ну, теоретически — могло, но вроде нет. Я регулярно смотрю в папку со спамом, вряд ли я пропустил его.
Форма по ссылке, что вы мне дали выше в комментариях как-то не хочет мои данные, ни со СНИЛСОМ, ни с ИНН.
Кстати, может как-то можно идентифицироваться через Госуслуги? В том плане, что там же тоже идентификацию надо проходить, чтобы зарегистрироваться.
Форма по ссылке, что вы мне дали выше в комментариях как-то не хочет мои данные, ни со СНИЛСОМ, ни с ИНН.
Кстати, может как-то можно идентифицироваться через Госуслуги? В том плане, что там же тоже идентификацию надо проходить, чтобы зарегистрироваться.
Не хочет — в смысле возвращает «не удалось»? Нагрузка дикая, возможны сбои :( Стоит попробовать через некоторое время ещё раз.
Через Госуслуги пока нельзя — госорганам дан срок «открыться» своими базами для операторов электронных платежей до 1 октября, поскольку ограничения придумали, одобрили и ввели слишком быстро, ни платёжные системы, ни сами органы пока минимально готовы к удобной и сквозной идентификации :(
Через Госуслуги пока нельзя — госорганам дан срок «открыться» своими базами для операторов электронных платежей до 1 октября, поскольку ограничения придумали, одобрили и ввели слишком быстро, ни платёжные системы, ни сами органы пока минимально готовы к удобной и сквозной идентификации :(
Мария, вопрос немного не в тему, но: а можно ли получать зарплату на счет ЯД с помощью той же карты ЯД или каким-либо другим способом?
Служба поддержки говорит, можно: на банковские реквизиты карты (виртуальной или обычной). Без карты — нет (хотя у счёта тоже есть реквизиты для пополнения банковским переводом).
Скажите, а деньги будут храниться на счете ТКС или-таки на ЯД счете (все-таки это разные вещи)?
А еще, Мария, вопрос: объясните профессиональный счет — он не позволит мне принимать деньги таким образом?
Три варианта для пополнения
Вы сможете пополнять свой счет только этими способами:
с карты Visa и MasterCard — прямо на нашем сайте;
с помощью услуги «Связь с банком» — подключается для счета в Альфа-Клике или карты «ОТКРЫТИЕ»;
из привязанного кошелька WebMoney.
Все остальные способы будут недоступны.
Нет, не позволит. Может быть, стоит открыть ещё один счёт в качестве профессионального, если есть такая необходимость.
Да нет, просто не понимаю тогда зачем такая потеря в производительности. Скажем, я хочу получать ЗП на ЯД (не спрашивайте почему), так не проще мне просто оформить это как обычному пользователю, являясь при этом физ7 лицом?
Вы можете открыть счёт «как обычный человек и физлицо» и получать на него зарплату, плюс иметь все доступные способы пополнения.
Вы можете проапгрейдить этот счёт в профессиональный, если используете его для ведения бизнеса и хотите дополнительных возможностей как бизнес (но тогда вы теряете некоторые возможности «обычного пользователя», а именно анонимность в случае споров и часть способов пополнения).
Вы можете проапгрейдить этот счёт в профессиональный, если используете его для ведения бизнеса и хотите дополнительных возможностей как бизнес (но тогда вы теряете некоторые возможности «обычного пользователя», а именно анонимность в случае споров и часть способов пополнения).
> Все пользователи получили письмо с этой ссылкой в понедельник.
Всё-таки у вас ошибочные или неполные данные по рассылке. Мне письмо пришло только сегодня: 15 мая в 12:09, как утверждает яндекс.почта.
Всё-таки у вас ошибочные или неполные данные по рассылке. Мне письмо пришло только сегодня: 15 мая в 12:09, как утверждает яндекс.почта.
Спасибо за ссылку! Я ее не получил, не было письма, и не думаю, что это уникальный случай. Сегодня общался с поддержкой, мне сказали, что на сайте этой ссылки пока нет, нужно именно чтоб письмом, поэтому надо писать им и запрашивать ссылку.
Я проходил идентификацию не в России(в Испании). В роли нотариуса выступал консул, заверение подписи стоило 8 евро. Письмо в Яндекс шло около 3 недель.
Ниже уже писали, что полную идентификацию в ЯД можно пройти в любом магазине Евросети.
Я действительно не понимаю, причем тут конкретная ПС, если законы, собственно, распространяются на все ПС.
Еще бы сделали возможность импорта идентификации из других платежек. Вот к примеру я в Webmoney проходил идентификацию, и в принципе не вижу проблем пройти её в Яндекс.Деньгах (мне анонимность там не важна). Но блин ради каждой платежной системы ехать куда-то к нотариусу платить бабло за услуги, писать письма, потом еще неделю другую ждать пока письмо дойдет и его проверят… 21 век на дворе, могли бы и наладить сотрудничество между платежками…
UFO just landed and posted this here
Я в Киеве живу, и до ближайшей Евросети далеко. Но опять же, я юзаю кроме яндекса и webmoney, еще QIWI, Единый кошелек, что у меня для всех разные паспорта? Тем более в тех же Webmoney, если возможность получить идентификацию юзера. Те же Z-payment позволяют использовать идентификацию Webmoney.
Технически это сделать не сложно, сложнее одновременно удовлетворить требования российского законодательства к банкам и небанковским кредитным организациям (Яндекс.Деньги — это НКО). По-видимому, сервисы, управляемые юрлицами с другой формой организации, не имеющие лицензии или учреждённые за пределами России, могут себе позволить идентифицировать пользователей как-то иначе. Повторюсь, Яндекс.Деньги сейчас прилагают все усилия, чтобы быстро развернуть сеть для очной идентификации по СНГ.
Ну вот к примеру в Webmoney есть мои паспортные данные (проверенные), и Webmoney может их с моего разрешения показывать другим пользователям. Насколько понимаю скан паспорта не требуются, нужна просто уверенность в том, что это реальные данные. Или в тех же отделениях Евросети везде нотариусы сидят?
И еще, эти новые законы касаются и нерезидентов РФ или их просто за компанию?
И еще, эти новые законы касаются и нерезидентов РФ или их просто за компанию?
С идентификацией через Webmoney вопрос обсуждается. Новые законы касаются Яндекс.Денег как российского юрлица — поэтому правила пользования Яндекс.Деньгами меняются для всех наших пользователей, независимо от их гражданства и страны проживания.
Спасибо, будем надеяться решится положительно. Было бы очень удобно.
Было бы очень полезным задействовать для иностранцев такую опцию (идентификация через WM)…
Кстати, с идентификацией через салоны Евросети не все так просто. Был на новогодние праздники в Москве, зашел в ближайший салон, подал свой израильский паспорт. Консультант не сумел провести идентификацию, потому что у нас в паспортах отсутствует такое понятие, как «серия», а компьютер требовал ее в обязательном виде указать.
А через нотариуса сейчас это делать + апостиль ставить… Выльется во много сотен долларов, что с моими копеечными оборотами на ЯД мне просто не рентабельно. Да еще риск, что когда я это все проделаю, служба поддержки все равно не сумеет провести идентификацию, ведь серии паспорта я так и не укажу…
Кстати, с идентификацией через салоны Евросети не все так просто. Был на новогодние праздники в Москве, зашел в ближайший салон, подал свой израильский паспорт. Консультант не сумел провести идентификацию, потому что у нас в паспортах отсутствует такое понятие, как «серия», а компьютер требовал ее в обязательном виде указать.
А через нотариуса сейчас это делать + апостиль ставить… Выльется во много сотен долларов, что с моими копеечными оборотами на ЯД мне просто не рентабельно. Да еще риск, что когда я это все проделаю, служба поддержки все равно не сумеет провести идентификацию, ведь серии паспорта я так и не укажу…
У Яндекс-Денег, как раз, самая простая процедура идентификации. В любом магазине Евросети можно пройти.
Сделайте специльный платёж через систему CONTACT или пройдите идентификацию в любом салоне «Евросети» или через Equifax.
В некоторых ПС это есть. Правда, у отечественных я не встречал такой возможности.
Например, в OKPAY любой клиент, зарегистрированный как организация, может включить специальный АПИ.
При переходе по специально сформированной ссылке, верифицированный клиент OKPAY может предоставить свои данные для автоматической верификации на ресурсе этой орагнизации.
Где-то ещё я такое встречал, но уже не помню где.
Например, в OKPAY любой клиент, зарегистрированный как организация, может включить специальный АПИ.
При переходе по специально сформированной ссылке, верифицированный клиент OKPAY может предоставить свои данные для автоматической верификации на ресурсе этой орагнизации.
Где-то ещё я такое встречал, но уже не помню где.
Данные ограничения коснутся всех платежных систем в стране, но пост, почему-то, именно про ЯД.
А между тем, у ЯД самая простая процедура полной идентификации — достаточно зайти в любую Евросеть с паспортом.
А между тем, у ЯД самая простая процедура полной идентификации — достаточно зайти в любую Евросеть с паспортом.
Яндекс.Деньги не только в России работают. Да и мне как то проще нажать кнопочку взять данные о идентификации в Webmoney, чем куда-то идти и непонятным людям копии паспорта раздавать.
Пользуюсь ЯД и мобильным кошельком Тинькофф. Процедура идентификации у последнего граздо проще: прям в приложении заполнил форму идентификации, приехал агент в офис, посмотрел мой паспорт и всё ок. И не надо ехать ни в какую евросеть.
Много спама и рекламы идёт от мобильного кошелька Тинькофф?
пока ничего такого не замечал.
Почитайте оферту static.tcsbank.ru/banners/wallet/wallet_tariff.pdf
пункт 5.13
Также обратите внимание на п 4.17 и п 4.20
пункт 5.13
Заключением Договора ЭДС Клиент предоставляет Оператору право на совершение голосовых
вызовов, а также дает согласие на получение от Оператора (или привлеченных им для указанной цели
третьих лиц) SMS-сообщений на Абонентский номер, указанный Клиентом при регистрации Учетной
записи, в целях:
— повышения уровня безопасности Использования сервиса;
— информирования о новых продуктах, услугах и сервисах, предоставляемых Оператором;
— направления сообщений рекламного и информационного характера, в том числе о товарах и
услугах, предоставляемых третьими лицами;
— направления информационных запросов о подтверждении совершения запрошенных операций
по Балансу учетной записи;
— направления дополнительной информации по поручению Получателя.
Также обратите внимание на п 4.17 и п 4.20
Начиная с первого дня, следующего за днем установления Статуса неактивного клиента, стоимость
услуг Оператора по предоставлению Клиенту возможности Использования сервиса составляет 10
(Десять) рублей РФ за 1 (Один) календарный день.
Давным давно привязал счет в альфе к яндексу (чтобы в пару кликов выводить на карту) и автоматом прошел идентификацию. Каких-то проблем с использованием (ввод/вывод разных сумм) и налоговых не испытывал. Мне достаточно того что я не террорист и не использую свой счет в незаконных целях, а наличие идентификации поможет мне в случае чего «отбить» свой счет и доказать что на счету именно мои средства. В общем для себя не могу найти минусов, но для новичков и нескольких/нечастых переводов с помощью ЯДа некоторые пользователи не захотят давать свои паспортные данные.
PS Вчера был неожиданный момент. Оплачивал зарубежный хостинг (linode), карта от ЯДа не прошла хотя плачу по ней уже более полугода. Зашел в группу вк Яндекс Денег и прочитал данную новость. Буду писать в сапорт, ведь мой счет идентифицирован. В итоге оплатил с помощью карты от Qiwi, как показала практика помогает когда карта Яндекса глючит, а это было последнее время очень часто с банком ТКC.
PS Вчера был неожиданный момент. Оплачивал зарубежный хостинг (linode), карта от ЯДа не прошла хотя плачу по ней уже более полугода. Зашел в группу вк Яндекс Денег и прочитал данную новость. Буду писать в сапорт, ведь мой счет идентифицирован. В итоге оплатил с помощью карты от Qiwi, как показала практика помогает когда карта Яндекса глючит, а это было последнее время очень часто с банком ТКC.
Последний абзац с money.yandex.ru/doc.xml?id=523691
Так что, похоже, всё сложно
Я подключил «Связь с банком» для счета в Альфа-Клике. Почему у меня всё еще анонимный статус?
Подключение этой услуги работает как идентификация только для владельцев карты банка «ОТКРЫТИЕ».
Альфа-Банк не передает нам паспортные данные своих клиентов. Поэтому вам нужно пройти идентификацию другим способом.
Так что, похоже, всё сложно
Кстати, у вас же Альфа-банк, почему не используете их виртуальную Карту, которую в личном кабинете можно за 5 минут сделать?
Я временно не пользуюсь счетом в альфе. К тому же зачем мне виртуальная (выпуск которой ограничен на маленькое время и стоит денег, не помню, что-то в районе 50-100рублей), при условии что у меня есть и так карта mastercard от альфы (которой я расплачивался везде как офлайн/онлайн в ru и en магазинах)?
Речь только про карты от яндекс (и киви) как запасные варианты, кстати и у них тоже есть виртуальные карты. Вариантов море. Пластики от Yandex и Qiwi например удобны тем что можно принимать деньги от клиентов (или с бирж и тд) и что-то сразу тратить с них по карте (офлайн/онлайн) не выводя на свою банковскую карту и не теряя на коммисии.
Речь только про карты от яндекс (и киви) как запасные варианты, кстати и у них тоже есть виртуальные карты. Вариантов море. Пластики от Yandex и Qiwi например удобны тем что можно принимать деньги от клиентов (или с бирж и тд) и что-то сразу тратить с них по карте (офлайн/онлайн) не выводя на свою банковскую карту и не теряя на коммисии.
я вот тоже не террорист и не использую счет в альфе для незаконных операций. Однако, пару месяцев назад, без предупреждения, пропала возможность снимать наличные во всех банкоматах. В альфабанке пояснили, что я попал в группу риска, и мне теперь необходимо предоставить альфабанку документы, подтверждающие законность части переводов мне/от меня за неопределенный срок (какой, они сами не знают).
Я бы вообщем-то предоставил, но для того чтобы узнать причину блокировки, мне пришлось три раза посещать отделения банка, несколько раз звонить и ругаться. Все это заняло 2 недели, и три поездки за 50км к ближайшему отделению.
Конечно никого не волновало — вдруг я оказался бы в другом городе или стране, с карточкой к счету, на котором достаточно денег, но снять которые, я бы не имел никакой возможности.
Так что, может еще испытаете и никакая идентификация вам тут не поможет.
Я бы вообщем-то предоставил, но для того чтобы узнать причину блокировки, мне пришлось три раза посещать отделения банка, несколько раз звонить и ругаться. Все это заняло 2 недели, и три поездки за 50км к ближайшему отделению.
Конечно никого не волновало — вдруг я оказался бы в другом городе или стране, с карточкой к счету, на котором достаточно денег, но снять которые, я бы не имел никакой возможности.
Так что, может еще испытаете и никакая идентификация вам тут не поможет.
Ого. Удивлен. Простите, за этот «неопределенный срок» у вас какие-то большие суммы проходили? И я так понял что переводы у вас были только клиентам/межбанковские? Не очень понял что это за группа риска, но очень интересно. Карту просто заблокировали, в аккаунте это было отображено? Вот поэтому я имею еще карты от яндекса и киви, хочу еще сделать пару счетов в других банках и не держать все яйца в одной корзине.
Cейчас в связи с отношениями с Америкой и всей это историей с санкциями, новой платежной системой вообще страшно ехать за границу без налика. Береженного бог бережет.
Cейчас в связи с отношениями с Америкой и всей это историей с санкциями, новой платежной системой вообще страшно ехать за границу без налика. Береженного бог бережет.
Погуглите — альфабанк репутационные риски.
Суммы не больше 100к в месяц, да и то не каждый месяц. Почти все внутриальфабанковские. Есть обмены с вебмани и тех же яндекс денег. Собственно мне дали одну «подозрительную» фамилию, с которой могли идти «подозрительные» транзакции. Это тоже был клиент альфабанка и отправлял мне деньги через альфабанк.
Карты просто заблокировали (при этом в интернете и магазинах ей можно платить, нельзя только снять наличные), нигде ничего не отображено до сих пор. Банкомат просто выдает ошибку (в том числе и альфабанковский). Собственно об этом и речь — чтобы узнать причину, мне пришлось потратить кучу времени. Ну и конечно никаких гарантий разблокировки карт мне не дают, даже если я предоставлю все документы.
Неприятно просто. Я их клиент с 2003 года и вот как то так…
Суммы не больше 100к в месяц, да и то не каждый месяц. Почти все внутриальфабанковские. Есть обмены с вебмани и тех же яндекс денег. Собственно мне дали одну «подозрительную» фамилию, с которой могли идти «подозрительные» транзакции. Это тоже был клиент альфабанка и отправлял мне деньги через альфабанк.
Карты просто заблокировали (при этом в интернете и магазинах ей можно платить, нельзя только снять наличные), нигде ничего не отображено до сих пор. Банкомат просто выдает ошибку (в том числе и альфабанковский). Собственно об этом и речь — чтобы узнать причину, мне пришлось потратить кучу времени. Ну и конечно никаких гарантий разблокировки карт мне не дают, даже если я предоставлю все документы.
Неприятно просто. Я их клиент с 2003 года и вот как то так…
Мда, выходит, что в любой момент можно человека без денег оставить. К слову я вот жду момента, когда до России дойдут автоматы с биткоином. Ну или хотя бы пусть дойдет до множества других стран. В России можно положить в биткоин через других людей — вы им наличку, они вам битки на кошелек. А уже приехав в другую страну, там через автомат можно будет битки на любую валюту обменять И что самое главное — никто не скажет вам, что ваш биткоин кошелек заблокирован и т.д. Тут правда проблемы в том чтобы снять и положить.
Я вообще к слову не пойму, почему до сих пор на битках в России никто не может бизнес, сделать, официального запрета нет, и технически ведь если все официально оформить в виде биржы + подключить банкоматы и терминалы будет неплохо. Да тот же киви например. Сделать встроенный обменник, и сделать анонимное пополение через автомат. Хотя как я понимаю, такие законы как раз против биткоина и введены. Мне вот интересно. что они будут делать, если биткоин будет принят в половине стран, а в половине нет. Вот так вот приедет какой нибудь турист с биткоинами, и что, он даже не сможет поменять деньги?
Ладно там, валюта не принята ни одной страной, так ведь во многих странах и автоматы стоят и была информация, что мастеркард что то хочет с биткоинами делать.
Я вообще к слову не пойму, почему до сих пор на битках в России никто не может бизнес, сделать, официального запрета нет, и технически ведь если все официально оформить в виде биржы + подключить банкоматы и терминалы будет неплохо. Да тот же киви например. Сделать встроенный обменник, и сделать анонимное пополение через автомат. Хотя как я понимаю, такие законы как раз против биткоина и введены. Мне вот интересно. что они будут делать, если биткоин будет принят в половине стран, а в половине нет. Вот так вот приедет какой нибудь турист с биткоинами, и что, он даже не сможет поменять деньги?
Ладно там, валюта не принята ни одной страной, так ведь во многих странах и автоматы стоят и была информация, что мастеркард что то хочет с биткоинами делать.
Да в договорах это все прописано конечно. Да я не столько расстроился из-за блокировки. Ну возникли подозрения — ну позвоните, предупредите, попросите подъехать в отделение, где встретят и все расскажут что да как и почему.
Но нет же — молча заблокировали. Сотрудники в отделениях не могут узнать причину, нужно отправлять кудато в СБ банка запрос. После каждого посещения обещали перезвонить и рассказать — тишина. Поэтому и пришлось мотаться столько раз — то выходной, то запрос отправили, то не в то отделение приехал. Беда какая-то. А еще сервис какой-то обещают и деньги за каждый чих брать не стесняются.
Но нет же — молча заблокировали. Сотрудники в отделениях не могут узнать причину, нужно отправлять кудато в СБ банка запрос. После каждого посещения обещали перезвонить и рассказать — тишина. Поэтому и пришлось мотаться столько раз — то выходной, то запрос отправили, то не в то отделение приехал. Беда какая-то. А еще сервис какой-то обещают и деньги за каждый чих брать не стесняются.
К слову сейчас нашел новость www.bitcoinbeat.org/robocoin-bitcoin-bank/ они хотят создать биткоин банк.
Вырезка:
Во-первых, клиенты Robocoin смогут отправлять друг другу биткоины прямо на номер сотового телефона – да, больше не надо возиться с QR-кодами или длинными адресами кошельков. Во-вторых, деньги будут приходить мгновенно: про ожидание подтверждения от сети можно забыть. В-третьих, из терминалов банка (которыми станут банкоматы) можно будет забрать сразу доллары или другую доступную фиатную валюту.
Насколько я понял, скорее всего можно будет работать с их счетами так, что можно будет хранить большую часть на обычном биткоин кошельке, а если что выводить через их банк сразу в наличку. Если они используют для этого какой нибудь Mastercard или Visa (а почему бы и нет? Были слухи, что мастеркард финансировал рекламу биткоина) то можно будет в любой стране мира использовать такие карточки, а значит и биткоин. И даже в случае блокировки такой карты, у вас все равно останется сумма на основном биткоин кошельке.
Вырезка:
Во-первых, клиенты Robocoin смогут отправлять друг другу биткоины прямо на номер сотового телефона – да, больше не надо возиться с QR-кодами или длинными адресами кошельков. Во-вторых, деньги будут приходить мгновенно: про ожидание подтверждения от сети можно забыть. В-третьих, из терминалов банка (которыми станут банкоматы) можно будет забрать сразу доллары или другую доступную фиатную валюту.
Насколько я понял, скорее всего можно будет работать с их счетами так, что можно будет хранить большую часть на обычном биткоин кошельке, а если что выводить через их банк сразу в наличку. Если они используют для этого какой нибудь Mastercard или Visa (а почему бы и нет? Были слухи, что мастеркард финансировал рекламу биткоина) то можно будет в любой стране мира использовать такие карточки, а значит и биткоин. И даже в случае блокировки такой карты, у вас все равно останется сумма на основном биткоин кошельке.
В чем проблема указать паспортные данные?
И мочу в баночке выслать на анализ.
Проблема хотя бы в том, что сообщение пришло 13 мая, а изменения вступают 16 мая. А в той же идентификации в случае Украины пишут.
Т.е. даже если бы я в тот же день бросил всё и побежал на идентификацию, всё равно счет будет не работать неделю, так как пока дойдет до Москвы бумажное письмо, пока в связи с наплывом его обработают…
Когда заявление будет заверено, сотрудники Obmenka.ua отправят его в наш московский офис, где оно будет обработано в течение 7 дней (со дня получения)
Т.е. даже если бы я в тот же день бросил всё и побежал на идентификацию, всё равно счет будет не работать неделю, так как пока дойдет до Москвы бумажное письмо, пока в связи с наплывом его обработают…
Можно ли будет снимать наличные с карты Яндекс.Денег в банкоматах?
Чтобы было понятно о чем речь — это закон, принятый блоком в качестве антитеррористических мер вместе с т.н. законом о блогерах в том числе.
Собственно сам новоявленный закон: 110-ФЗ от 5.05.2014
Собственно сам новоявленный закон: 110-ФЗ от 5.05.2014
А как будет осуществляться проверка правильности паспортных данных, запросом у оператора мобильной связи?
Предъявлением паспорта?
Если ваш паспорт под рукой, заполните несколько полей на нашем сайте. Нужно указать имя, фамилию, отчество; номер, серию и дату выдачи паспорта; номер мобильного. Этого достаточно, чтобы снять почти все новые ограничения, а еще — увеличить лимит на разовый платеж до 60 000 рублей. Чтобы полностью снять ограничения, пройдите идентификацию — разовый лимит вырастет до 100 000 рублей, и вы сможете снимать деньги со счета любыми способами
Да вроде бы не требуют предъявлять для 60к лимита.
Данные будут сверяться с ФМС через базу СМЭВ.
Телефон может быть зарегистрирован на любое лицо?
Фотографий или сканов паспорта тоже не потребуете?
Фотографий или сканов паспорта тоже не потребуете?
Ага, и еще вопрос по поводу снилса или инн — в законе они требуются, а в вашем письме об этом ни слова.
Так требуете их или нет.
Так требуете их или нет.
Тут sp-money.yandex.ru/idlight.xml они есть
И почему тогда в письме не упомянули, пугать пользователей заранее не хотели?
Извините за некоторую несогласованность — нам в ужасно короткие сроки пришлось всё это устраивать и настраивать, спасибо законодателям.
На момент рассылки письма мы не запрашивали СНИЛС и ИНН, поскольку госорганы, отвечающие за эти данные, пока не готовы предоставить нам доступ для проверки СНИЛС/ИНН. Тем не менее, по закону мы обязаны запрашивать эти данные, поэтому приняли решение их запрашивать для проверки в будущем, как только технически эта возможность появится. Форму обещали поправить так, чтобы пока заполнение этих полей было опциональным. Как только техническая возможность проверять СНИЛС/ИНН появится, они станут обязательными.
На момент рассылки письма мы не запрашивали СНИЛС и ИНН, поскольку госорганы, отвечающие за эти данные, пока не готовы предоставить нам доступ для проверки СНИЛС/ИНН. Тем не менее, по закону мы обязаны запрашивать эти данные, поэтому приняли решение их запрашивать для проверки в будущем, как только технически эта возможность появится. Форму обещали поправить так, чтобы пока заполнение этих полей было опциональным. Как только техническая возможность проверять СНИЛС/ИНН появится, они станут обязательными.
Телефон может быть зарегистрирован на любое лицо?
Фотографий или сканов паспорта тоже не потребуете?
Мы не проверяем, на кого зарегистрирован номер. В некоторых случаях служба безопасности может запросить у пользователя копию паспорта.
Я так понимаю, это так же относится к виртуальным MasterCard?
т.е. теперь я не смогу воспользоваться MC + paypal, что бы, например, хостинг за границей оплатить?
т.е. теперь я не смогу воспользоваться MC + paypal, что бы, например, хостинг за границей оплатить?
Если у вас есть паспорт гражданина РФ: чтобы расплачиваться в иностранных магазинах и переводить с карты деньги, заполните форму и напишите в службу поддержки для подтверждения данных.
Если у вас паспорт гражданина другого государства, для платежей в иностранных магазинах нужно пройти идентификацию.
Если у вас паспорт гражданина другого государства, для платежей в иностранных магазинах нужно пройти идентификацию.
Видимо это «да» :)
Ясно, спасибо.
Ясно, спасибо.
А если у меня есть паспорт гражданина РФ и паспорт гражданина другого государства и в Яндекс.деньгах указано мое имя как в паспорте другого государства (написание немного отличается), будет ли проблема с несовпадением имени при указании данных поссийского паспорта? И второе: я не получал письма от Яндекс.денег (в спаме смотрел), мне нужно указывать паспортные данные или пока можно не суетиться? На всякий случай: живу и прописан не в России.
У вас идентифицированный счёт?
Анонимный. Идентифицированных, как я понимаю, изменения вообще не коснутся.
Верно, не коснутся. Вы можете ввести данные своего российского паспорта, проблем быть не должно.
Хорошо, спасибо.
Здравствуйте, Маша! Я гражданин Украины и фрилансер, две недели назад отправил заверенную анкету письмом в Московский офис, правильно ли я понимаю, что завтра мои клиенты уже не смогут перевести мне деньги?
Добрый вечер :) Клиенты смогут пополнять ваш счёт всеми способами, кроме прямого перевода с кошелька на кошелёк. Деньги, отправленные с другого кошелька, тоже придут, но на счёт не зачислятся — если в течение 7 дней с момента получения такого платежа ваш счёт сменит статус на «идентифицированный», деньги зачислятся и будут в вашем распоряжении, если нет — вернутся отправителю.
А если они будут зачисленны, например с «Русского Стандарта», я смогу оплатить ими что-то в магазине (с карты Тинькова/ЯД) и/или в иностранных магазинах?
С неидентифицированного счёта вы сможете расплачиваться напрямую или картой только в российских магазинах.
Нет никакой волшебной формы, чтобы ввести туда данные гражданина Украины и можно было хотя бы переводить со счета на счет? Смогу ли я воспользоваться обменным сервисом, например — e-obmen.net, а то законодательство РФ внезапно (письмо получил 15 мая, т.е. сегодня в 17:43) делает мне плакать, т.к. жена в роддоме.
А если у меня нет телефона или я не хочу его светить?
Зачем в этой форме телефон вообще? Будут звонить для проверки? Паспорта разве не достаточно?
На этот телефон потом не будет идти куча спама или звонить кто-нибудь?
Зачем в этой форме телефон вообще? Будут звонить для проверки? Паспорта разве не достаточно?
На этот телефон потом не будет идти куча спама или звонить кто-нибудь?
Тогда вы не сможете воспользоваться сервисами, требующими ввода телефона :(
Запрашивать телефон обязывают вступающие в силу поправки в закон (к статье 7, пункт 1-12, подпункт 2)). Данные охраняются законом о банковской тайне, Яндекс.Деньги не передают их третьим сторонам и спама можно не опасаться.
Запрашивать телефон обязывают вступающие в силу поправки в закон (к статье 7, пункт 1-12, подпункт 2)). Данные охраняются законом о банковской тайне, Яндекс.Деньги не передают их третьим сторонам и спама можно не опасаться.
Слово «телефон» по данной ссылке содержится только 4 раза, да и то не в контексте того, что кто-то там обязан предоставлять номер телефона кому-то.
Ещё раз — зачем мне пользоваться сервисами, используя телефон? Неужели нельзя сделать эти сервисы без участия посредника в лице «телефона»?
Представим просто гипотетическую ситуацию, что телефона у меня нет и не хочется покупать? Зачем такое навязывание?
Опять же, для идентификации достаточно паспорта, а телефон не нужен, тогда зачем это обязательное поле? Почему бы не идентифицировать только по паспорту, а уж если потом я захочу пользоваться сервисами, которые вдруг зачем-то будут требовать телефона, тогда его и спрашивать, НО обязательно предлагать альтернативные средства для этого.
Ещё раз — зачем мне пользоваться сервисами, используя телефон? Неужели нельзя сделать эти сервисы без участия посредника в лице «телефона»?
Представим просто гипотетическую ситуацию, что телефона у меня нет и не хочется покупать? Зачем такое навязывание?
Опять же, для идентификации достаточно паспорта, а телефон не нужен, тогда зачем это обязательное поле? Почему бы не идентифицировать только по паспорту, а уж если потом я захочу пользоваться сервисами, которые вдруг зачем-то будут требовать телефона, тогда его и спрашивать, НО обязательно предлагать альтернативные средства для этого.
надо просто не тупо вбивать в поиск слово телефон, а читать документ:
2) посредством направления клиентом — физическим лицом
кредитной организации, в том числе в электронном виде, следующих
сведений о себе: фамилии, имени, отчества (если иное не вытекает из
закона или национального обычая), серии и номера документа,
удостоверяющего личность, страхового номера индивидуального
лицевого счета застрахованного лица в системе персонифицированного
учета Пенсионного фонда Российской Федерации, и (или)
идентификационного номера налогоплательщика, и (или) номера полиса
обязательного медицинского страхования застрахованного лица, а
также абонентского номера клиента — физического лица, пользующегося
услугами подвижной радиотелефонной связи;
2) посредством направления клиентом — физическим лицом
кредитной организации, в том числе в электронном виде, следующих
сведений о себе: фамилии, имени, отчества (если иное не вытекает из
закона или национального обычая), серии и номера документа,
удостоверяющего личность, страхового номера индивидуального
лицевого счета застрахованного лица в системе персонифицированного
учета Пенсионного фонда Российской Федерации, и (или)
идентификационного номера налогоплательщика, и (или) номера полиса
обязательного медицинского страхования застрахованного лица, а
также абонентского номера клиента — физического лица, пользующегося
услугами подвижной радиотелефонной связи;
ну хорошо, даже если так:
но я не пользуюсь услугами подвижной тра ляля.
Значит, как видно из текста (где завуалировано именно условие, что передавать номер нужно, если пользуется), абонентский номер передавать не обязательно.
а также абонентского номера клиента — физического лица, пользующегося
услугами подвижной радиотелефонной связи;
но я не пользуюсь услугами подвижной тра ляля.
Значит, как видно из текста (где завуалировано именно условие, что передавать номер нужно, если пользуется), абонентский номер передавать не обязательно.
У наших юристов другое мнение. Но у вас есть возможность пройти обычную идентификацию у нас в офисе или другим удобным вам способом, не указывая номер телефона.
из-за того, что вы видите только то, что вам хочется, реальность не меняется.
в законах ничего не вуалируется. там чётно написано:
«а, также абонентского номера клиента»
а потом идёт расшифровка термина «клиент»- физического лица, пользующегося услугами подвижной радиотелефонной связи.
таким образом, телефон обязателен.
в законах ничего не вуалируется. там чётно написано:
«а, также абонентского номера клиента»
а потом идёт расшифровка термина «клиент»- физического лица, пользующегося услугами подвижной радиотелефонной связи.
таким образом, телефон обязателен.
PayPal вообще, по сути, вне закона. У них идентификации нет и вряд ли они введут её в ближайшее время. А все деньги уходят P2P за границу.
Интересно, Киви ждёт то же самое?
Закон — он такой, он для всех. Так что, думаю, это ждёт все ЭПС, работающие на территории России.
UFO just landed and posted this here
Ну тинькоффской картой ЯД без идентификации тоже должно стать нельзя в зарубежных и интернет-магазинах, и обычных.
А способы идентификации киви да, ужасные. Как я понимаю не в РФ в данный момент вообще нет вариантов, кроме поездки в РФ, даже письма с заверенной подписью не принимают как ЯД и вебмани.
А способы идентификации киви да, ужасные. Как я понимаю не в РФ в данный момент вообще нет вариантов, кроме поездки в РФ, даже письма с заверенной подписью не принимают как ЯД и вебмани.
В свое время (если не изменяет память) не идентифицированный пользователь мог заказать и использовать карту ЯндексДенег от ТКС.
Как сейчас с этим?
И как это сочетается с пунктом «3. Переводить деньги на карту Visa или MasterCard.»?
Как сейчас с этим?
И как это сочетается с пунктом «3. Переводить деньги на карту Visa или MasterCard.»?
Заказать и выпустить можно, платить анонимные пользователи смогут только в российских магазинах.
Пункт «переводить деньги на карту Visa или MasterCard» в письме касается перевод со счёта в Яндекс.Деньгах на другие банковские карты. На банковскую карту Яндекс.Денег средства со счёта Яндекс.Денег переводить не нужно — это единый счёт, разные носители (то есть, вы платите картой — деньги списываются со счёта в Яндекс.Деньгах).
Пункт «переводить деньги на карту Visa или MasterCard» в письме касается перевод со счёта в Яндекс.Деньгах на другие банковские карты. На банковскую карту Яндекс.Денег средства со счёта Яндекс.Денег переводить не нужно — это единый счёт, разные носители (то есть, вы платите картой — деньги списываются со счёта в Яндекс.Деньгах).
Всегда считал Яндекс.Деньги системой расчетов для воров и мошенников — надеюсь это с 16 числа изменится.
В WebMoney к регистрации и использованию кошелька уже давно подходят намного серьезнее. Если ты не вор\мошенник или просто редиска — тебе нечего скрывать даже от сферически-вакуумно возможного контроля за историей операций твоего кошелька левым дядькой.
Строгое ИМХО.
В WebMoney к регистрации и использованию кошелька уже давно подходят намного серьезнее. Если ты не вор\мошенник или просто редиска — тебе нечего скрывать даже от сферически-вакуумно возможного контроля за историей операций твоего кошелька левым дядькой.
Строгое ИМХО.
Если ты не вор\мошенник или просто редиска — тебе нечего скрывать даже от сферически-вакуумно возможного контроля за историей операций твоего кошелька левым дядькой.
За исключением тех случаев, когда тебе начинают звонить мутные дуры, и спрашивать, зачем ты зараза переводил деньги оппозиционерам (тыц!)
Такие дела.
А насчет вебмани — насмешили.
Походите чтоли по форумам где всякое криминальное школоло дедосом торгует, увидите немало лиц, принимающих вебманьки.
А насчет вебмани — насмешили
.
Я вам не Жванецкий, чтобы шутки шутить.
Так кто мешает вам приобрести у этих школьников услугу того же DDOS и в случае неоказания это услуги написать петицию в арбитраж, после которой кошелек у данного индвида будет заблокирован?
Посмотрим со стороны Yandex Деньги — оплатили и даже хз кому и куда оплатили, мошенник со спокойной душой получает деньги и дальше благополучно пользуется тем же кошельком.
.
Я вам не Жванецкий, чтобы шутки шутить.
Так кто мешает вам приобрести у этих школьников услугу того же DDOS и в случае неоказания это услуги написать петицию в арбитраж, после которой кошелек у данного индвида будет заблокирован?
Посмотрим со стороны Yandex Деньги — оплатили и даже хз кому и куда оплатили, мошенник со спокойной душой получает деньги и дальше благополучно пользуется тем же кошельком.
Погодите, при валидации «только формой» ЯДы, я так понимаю, проверяют через старый добрый «публичный сервис проверки», прикрученный к АС «Российский Пасспорт»?
(кстати, можете проверить свой — форма к этому средству проверки доступна где-то на сайте ФМС)
А как ЯДы поступают с паспортами, которые возвращают код «в электронных учетах не значится» (а это довольно значительная часть паспортов, включая, до недавнего времени, мой)?
(кстати, можете проверить свой — форма к этому средству проверки доступна где-то на сайте ФМС)
А как ЯДы поступают с паспортами, которые возвращают код «в электронных учетах не значится» (а это довольно значительная часть паспортов, включая, до недавнего времени, мой)?
С такими паспортами будем разбираться вручную службой поддержки (и дополнительным запросом в ФМС). Но если вы в России — то будет здорово, если просто пройдёте идентификацию в той же «Евросети».
Об этой форме речь? services.fms.gov.ru/info-service.htm?sid=2000
Видимо, если проверку прошел, можно не переживать. В противном случае, получается, надо как-то по-другому доказать, что ты не обманываешь ))
Видимо, если проверку прошел, можно не переживать. В противном случае, получается, надо как-то по-другому доказать, что ты не обманываешь ))
Имея печальный опыт пропажи ЯД, мне не нравиться в идентификации принудительное увеличения лимита на разовый платеж до 60 000 руб (должна быть возможность безопасной установки собственного лимита).
Я идентифицирован и имею ЯД-карту, но почти все ЯД хранятся на неидентицифицированном кошельке жены и перебрасываются на мой кошелек по мере необходимости. Так как например в случае кражи мои потери могут составить максимум 30 000 руб, а не 120 000 руб и 200 000 руб (воруют двумя транзакциями до 0 часов и сразу после). Необязательно хранить такие деньги на ЯД — достаточно привязать банковскую карту.
Упреждая комментарии про безопасность при использовании одноразовых кодов — в сети описаны случаи когда такие коды по SMS и таблицам не спасли от воровства.
Я идентифицирован и имею ЯД-карту, но почти все ЯД хранятся на неидентицифицированном кошельке жены и перебрасываются на мой кошелек по мере необходимости. Так как например в случае кражи мои потери могут составить максимум 30 000 руб, а не 120 000 руб и 200 000 руб (воруют двумя транзакциями до 0 часов и сразу после). Необязательно хранить такие деньги на ЯД — достаточно привязать банковскую карту.
Упреждая комментарии про безопасность при использовании одноразовых кодов — в сети описаны случаи когда такие коды по SMS и таблицам не спасли от воровства.
Я вообще на российских платежках больше 20 тыр не держу. Если мне вдруг потребуется купить что-то сочное, я лучше пополню сразу перед платежем.
Теоретически идентификация должна снизить количество мошенничества и воровства. А на практике эти люди воспользуются чужими данными и в результате пострадают невиновные — доказывая, что они непричастны к злодеяниям.
Идентификация на практике снижает количество мошеннических и сомнительных операций, честное слово.
Согласен про полноценную. В случае упрощенной/виртуальной будут обвинены люди — чьими данными воспользовались мошенники для идентификации.
Засчёт общего снижения числа операций?
Я вот предпочту вообще отказаться от электронных денег, чем ставить на них своё имя.
Я вот предпочту вообще отказаться от электронных денег, чем ставить на них своё имя.
Идентификация на практике снижает количество мошеннических и сомнительных операций, честное слово.
Простите, Вы это на основании статистики по США говорите?
С 1 января 2014 года Яндекс.Деньги обязаны компенсировать и компенсируют средства в случае краже с идентифицированного счёта (для этого по закону нужно обратиться «не позднее дня, следующего за днем получения от оператора по переводу денежных средств уведомления о совершенной операции». Так что для вас безопаснее было бы как раз хранить деньги на идентифицированном счёте.
Одноразовые SMS-пароли безопаснее постоянного платёжного пароля, и даже если «в сети описаны случаи» — лучше принять все возможные меры, чем сознательно их игнорировать.
Одноразовые SMS-пароли безопаснее постоянного платёжного пароля, и даже если «в сети описаны случаи» — лучше принять все возможные меры, чем сознательно их игнорировать.
Касается ли этот закон упрощенно идентифицированных?
При дальнейшем собственном расследование оператор может вернуть себе возвращенные средства при подозрении, что не было факта мошенничества.
Судя по аналогии с 3D Secure такая транзакция с одноразовым кодом скорей всего будет неоспариваемой.
При дальнейшем собственном расследование оператор может вернуть себе возвращенные средства при подозрении, что не было факта мошенничества.
Судя по аналогии с 3D Secure такая транзакция с одноразовым кодом скорей всего будет неоспариваемой.
Нет, не касается.
Расследованиями во всех случаях занимаются уполномоченные органы, то есть при возникновении претензий к пользователю «вернуть себе» деньги с его счёта невозможно, только по решению суда.
Обязательства по компенсации в случае несанкционированного доступа распространяются на все несанкционированные операции по счёту, в том числе подтверждённые SMS-паролями (собственно, с февраля 2014 все счета в Яндекс.Деньгах по умолчанию используют SMS-пароли)
Расследованиями во всех случаях занимаются уполномоченные органы, то есть при возникновении претензий к пользователю «вернуть себе» деньги с его счёта невозможно, только по решению суда.
Обязательства по компенсации в случае несанкционированного доступа распространяются на все несанкционированные операции по счёту, в том числе подтверждённые SMS-паролями (собственно, с февраля 2014 все счета в Яндекс.Деньгах по умолчанию используют SMS-пароли)
Если ваш счёт идентифицирован, то кражи особо опасаться не стоит — по закону, который вступил в силу с января этого года, вам все деньги вернут.
Кстати, не подскажете есть ли возможность пройти повторную идентификацию, указав персональные данные отличные от тех, которые были указаны при первой идентификации?
если вы уже полноценно идентифицированны, то данные упрощённой идентификации учитываться не будут.
то есть заполнить можно, но смысла нет.
то есть заполнить можно, но смысла нет.
Т.е. если человек сменит имя, фамилию или гражданство, останутся старые персональные данные, которые были введены при первой полноценной идентификации?
Нет, при смене данных в паспорте или самого паспорта придётся пройти идентификацию снова.
упрощённая идентификация не может быть использована как инструмент для замены данных полноценной идентификации.
я вижу 2 варианта:
1. завести новый кошелёк и идентифицироваться новыми данными
2. дождаться ежегодного подтверждения идентификации и поменять данные там.
я вижу 2 варианта:
1. завести новый кошелёк и идентифицироваться новыми данными
2. дождаться ежегодного подтверждения идентификации и поменять данные там.
Интересно, а можно ли будет получить физическую карту без идентификации и расплачиваться ей в магазинах.
Подскажите, на карту MasterCard выпущенную в Yandex будут такие же ограничения распространяться? В частности интересует пункт:
Ибо довольно много севрисов к ней привязано, которые ежемесячно автоматически оплачиваются.
1. Платить в нероссийских магазинах — например, App Store или Skype;
Ибо довольно много севрисов к ней привязано, которые ежемесячно автоматически оплачиваются.
[qoute]Изменения в законы должны коснуться всех платежных систем, но данный пост про Яндекс Деньги т.к. есть реакция с их стороны — письмо всем пользователям. Позиция прочих платежных систем неизвестна, поэтому о них в посте не говорится.[/quote]
Ну почему же не известна, Тинькофф тоже рассылает смс о необходимости пройти идентификацию пользователям мобильного кошелька.
Ну почему же не известна, Тинькофф тоже рассылает смс о необходимости пройти идентификацию пользователям мобильного кошелька.
А я что-то не так понял из текста письма или что? Написано же
Почему все резко побежали искать нотариусов и обменки.uа для идентификации? Или это только для РФ можно?
Кстати, мне так и не пришло письмо на неидентифицированный счет. И вообще последние пару дней не приходят уведомления о платежах/пополнениях на почту, gmail.
Нужно указать имя, фамилию, отчество; номер, серию и дату выдачи паспорта; номер мобильного. Этого достаточно, чтобы снять почти все новые ограничения
Почему все резко побежали искать нотариусов и обменки.uа для идентификации? Или это только для РФ можно?
Кстати, мне так и не пришло письмо на неидентифицированный счет. И вообще последние пару дней не приходят уведомления о платежах/пополнениях на почту, gmail.
Какой смысл было писать всю эту простыню ограничений, если только с одним ограничением пользоваться будет бессмысленно — «получать переводы от других лиц».
По сути, не вижу ничего страшного, ведь в банке при открытии счёта мы тоже предоставляем паспорт.
Хотя ностальгия такая по прежним диким временам, когда это только-только всё появлялось — webmoney, skype, звонки по модему.
По сути, не вижу ничего страшного, ведь в банке при открытии счёта мы тоже предоставляем паспорт.
Хотя ностальгия такая по прежним диким временам, когда это только-только всё появлялось — webmoney, skype, звонки по модему.
Кстати если совсем чуть-чуть подумать головой, то если уж (зачем-то) хочется отмыть по схеме с участием анонимных аккаунтов, то схема «много анонимусов» -> «толстый консолидатор» по-прежнему работает (надо только поработать головой — на всякий случай писать не буду, а то объявят подстрекателем)
Так что единственное, что было отнято — возможность быстрого и безболезненного переброса мелких денег между двумя физиками и между физиком и иностранным юрлицом.
В общем, по большому счету вообще непонятно, кого хотят «притеснить». Скорее всего воображаемых агентов госдепа. А с воображаемым врагом лучше всего помогают бороться надуманные меры.
Так что единственное, что было отнято — возможность быстрого и безболезненного переброса мелких денег между двумя физиками и между физиком и иностранным юрлицом.
В общем, по большому счету вообще непонятно, кого хотят «притеснить». Скорее всего воображаемых агентов госдепа. А с воображаемым врагом лучше всего помогают бороться надуманные меры.
Мой вариант ответа:
[x] Прошёл идентификацию ранее, но не пользуюсь, т.к. был потерян пароль, а процедура восстановления сильно трудозатратная (в силу отсутствия офисов Яндекса в моём родном городе).
За последние несколько лет все вопросы оплаты успешно решались через интернет-банкинг.
[x] Прошёл идентификацию ранее, но не пользуюсь, т.к. был потерян пароль, а процедура восстановления сильно трудозатратная (в силу отсутствия офисов Яндекса в моём родном городе).
За последние несколько лет все вопросы оплаты успешно решались через интернет-банкинг.
Кстати! Я не рекомендую испольговать херня.деньги. Ибо с знакомым получилась такая ситуация, что ему переслали деньги (с юр лица, а он как-то проглядел это уведомление) и их не зачислили. Но не в этом вся беда, уже больше месяца деньги не возвращаются отправителю. Причем сама ТП молчит как рыба.
У меня такое чувство, что почти во всем яндексе работают какие-то идиоты.
Кто может, что с этим делать и как заставить яндекс вернуть деньги?
У меня такое чувство, что почти во всем яндексе работают какие-то идиоты.
Кто может, что с этим делать и как заставить яндекс вернуть деньги?
Уж не знаю, что там с вашими деньгами, а на сайте Я.Денег указано, что физики не могут принимать платежи от юр.лиц. У меня была аналогичная ситуация, но перед тем, как дать добро на банковский перевод в Я.Деньги, я банально погуглил.
Тут банальная невнимательность. Я понимаю. Но тут вопрос в том, почему яд не возвращает деньги обратно? Такое чувство, что шарашкина контора. Аля вебмани.
Я уже около 7 лет использую вебмани и яндекс.деньги с самого их появления — никогда не возникало мысли назвать их шарашкиными конторами, т.к. все проблемы решались оперативно.
Но с ТП проблемы все-таки есть (по крайней мере были). Показательно, что нередко людям удается получить нормальный ответ только связавшись с представителями ЯД на searchengines.ru/хабре/вконтакте.
Впрочем говорят, что у пейпала (что русского, что нерусского) саппорт еще хуже, и даже таких вариантов нет.
Впрочем говорят, что у пейпала (что русского, что нерусского) саппорт еще хуже, и даже таких вариантов нет.
Здравствуйте, вы могли бы подсказать номер обращения в службу поддержки, где она «молчит как рыба»?
Могли бы хоть заранее предупредить, а не за один день.
И о подобных вещах стоит уведомлять особо — например уведомление по SMS прислать.
В Минском офисе пройти идентификацию почему-то нельзя — только заверять подпись у нотариуса и посылать по почте. И сколько времени это займёт?
В один момент карточка яндекс денег превратилась в бесполезный кусок пластика.
И о подобных вещах стоит уведомлять особо — например уведомление по SMS прислать.
В Минском офисе пройти идентификацию почему-то нельзя — только заверять подпись у нотариуса и посылать по почте. И сколько времени это займёт?
В один момент карточка яндекс денег превратилась в бесполезный кусок пластика.
Яндекс.Деньги по сути единственная компания, которая вообще начала предупреждать пользователей заранее. К сожалению, закон дал слишком мало времени на подготовку и отладку новых процедур подтверждения личности. Карточка выпускается партнером, здесь сроки зависели не только от нас — потому и так поздно. Приносим извинения за всю эту ситуацию, мы стараемся изо всех сил сгладить её последствия для пользователей, открытие точек идентификации в Беларуси — в наших ближайших планах.
Sign up to leave a comment.
Яндекс Деньги: «Дело не в тебе, дело во мне, извини, мы не можем быть вместе»