Мини ЭЛТ монитор

[@Ocelot]

Прикольно получилось!
Яркости кинескопа хватает, чтобы проецировать картинку через линзу? Хотя бы до диагонали сантиметров 10. Хотя бы в темноте…

[@dlinyj]

Яркости кинескопа хватает, чтобы проецировать картинку через линзу? Хотя бы до диагонали сантиметров 10. Хотя бы в темноте…

Вечерком попробую, покажу результат. Не уверен.

[@beliakov]

Можно сделать проекционные часы.

[@jar_ohty]

Когда у меня была видеокамера с подобным видоискателем, я пробовал раскурить на полную яркость и на экран родной линзой проецировать. В принципе, картинка была видна в полной темноте, а особенно если в качестве экрана использовать не стену, а матовое стекло на просвет. Еще лучшие результаты можно было бы получить, если взять вместо родной линзы светосильный проекционник — хотя бы от кинопроектора «Украина» — там как раз похожий размер кадра.
Но раскуренный на полную яркость видоискатель долго не проработает. И контраст падает (надо найти оптимум между никаким контрастом и никакой яркостью).

[@Chamie]

я пробовал раскурить на полную яркость

Там рентгена не получается?

[@jar_ohty]

Нет, там напряжение 2-3 киловольта, рентген такой энергии через милиметр стекла не проходит.

[@Andrus_Trash]

Можно добыть камеру, выкрутить откуда-нибудь еще один кинескоп и сделать аналоговый прибор ночного видениия.

[@dlinyj]

Об этом повествуют ссылки в конце моего поста. Вопрос только зачем курочить камеру, когда можно и так её использовать в качестве прибора ночного виденья.

[@vvzvlad]

Большая слишком. А в таикм виде можно на голове закрепить.

[@dlinyj]

Это будет выглядеть ужасно :). Такие рога из глаз :)))

[@juray]

Зачем рога?
Трубы вдоль висков плюс зеркальная система, как и делалось в HMD до появления ЖК-экранов.


Например, SimEye SX100 Helmet Mounted Display
Там же и камеры разместить можно, впереди трубок.
типа такого:

Правда, стереобаза расширится, привыкать придётся.

Или вот такая компоновка бывает:


такая:

[@dlinyj]

Надо тогда брать камеры с отражательными окулярами.

[@vvzvlad]

Да и на один глаз можно. Взять камеру, как у barsmonster, только с аналоговым выходом и мощный инфракрасный светодоид. dcoder_mm, у тебя еще те пятиваттные остались?

[@dlinyj]

Мы думали о другом. ИК лучи лучше проникают под одежду, можно оценить фигуру дамы ;))))

[@aterentiev]

Это детские фантазии :)
Для такого, думается, лучше воспользоваться технологиями «раздевающих сканеров»…

[@dlinyj]

А что за технологии? Кстати, мы думали сделать мощный ИК прожектор, ИК фильтр и далее по тексту. Но видоискатель к проекту мало вписывался :)))

[@aterentiev]

там помойму терагерцовая СВЧ :)

[@Arezus]

Так красная пленка же была в детстве! Только достать ее не удавалось.

[@aterentiev]

Дадада! Оно!

[@dlinyj]

Мы проверили, оно работает ;)

[@ElleSolomina]

Для этих целей существуют специальные приборы — усилители яркости изображения, представляющие собой электронные трубки, в которых изображение, проецируемое на фотоэмиссионную поверхность, преобразуется в соответствующее изображение усиленной яркости на люминесцирующей поверхности.

Для примера вот: компактно, удобно, жрёт мало, из побочных приятных бонусов — устойчивость к ЭМИ, ибо это всего лиь одна лампа с батарейкой, и всё :) www.melz-evp.ru/70G_r.html

p.s: российский производителей точно три есть ru.kompass.com/a/%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D1%8F%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5/4014020/

[@USeTi]

Это же можно сделать оптический прицел для винтовки под управлением Linux…

[@dlinyj]

Повторюсь, если пригла крутая идея — погуглите. Когда искал инфу по теме, оптические прицелы тоже были! Так что, всё что можно уже попробовали.

[@vvzvlad]

И винтовка есть: пневматика дрозд. У него клапан открывается соленоидом, а курок(ладно-ладно, спусковой крючок) представляет из себя кнопку.

[@Nomad1]

Боюсь, от возврата пружины на второй-третий выстрел прицел превратится в крошево. К примеру, как-то я по ошибке прижал глаз к окуляру прицела и после выстрела получил так отдачей в глаз, что потом ходил с фингалом :)

[@Chamie]

Надо его на подвеске ставить =)

[@mtp]

Дык, это.

[@ClusterM]

А если распотрошить две камеры, можно сделать стереоскопическое изображение.

[@dlinyj]

Можно при желании сделать очки виртуальной реальности, но я слабо представляю как без большого геммороя разделять видеосигнал. Так что всё это является развлечением и не более.

Это цитата из поста :))). Два вопроса: где взять одинаковые камеры и как разделить изображение.

[@juray]

Про разделение: подключать как два монитора — либо две видеокарты, либо одна с двумя выходами.

Есть программы, умеющие выводить стереопары на разные мониторы. В крайнем разе можно вручную перетащить по растянутому рабочему столу окно с горизонтальной парой, чтобы раскидать по мониторам.

Стерео-рендеринг 3D для игр — есть драйверы, которые это умеют.

[@aterentiev]

>Есть программы, умеющие выводить стереопары на разные мониторы.
гуглил, не нашел, честно!
можно пример?

[@juray]

Пример — sView

В списке поддерживаемых способов:

• Зеркальные стереосистемы («Двойной вывод» для промышленных и «Зеркальный вывод» для самодельных конструкций)
• 2х-проекторные системы («Двойной вывод»)

Еще нагуглилось:

OpenGL stereo extension
Stereoscopic Player
Stereo Cam
StereoPixel

[@nonickname]

Были бы у него пропорции как у обычного кинескопа, можно было бы миниатюрный телевизор сварганить. Такой, в деревянном корпусе, на ножках и с антеннками.

[@dlinyj]

В кукольный домик? :)))

[@ad1Dima]

С лупой же, как у КВН

[@aivs]

Отличный монитор для хакера, чтобы никто не подсматривал!

[@Iv38]

Порноскоп.

[@dlinyj]

Оставим цветных женщин для мужчин без фантазии :))))

[@NetBUG]

Да Вы расист!

[@aivs]

Шикарно!!!

[@NetBUG]

Особенно «стальные потроха» порадовали. ;)

[@merlin-vrn]

Странная у вас схема VGA-to-composite. Как быть с частотой развёртки? Или обвязка кинескопа понимает 60 Гц или что там ещё выдаст видеокарта? (PAL, SECAM = 50 Гц; NTSC df = 59.94 Гц, а камера у вас скорее всего PAL).
Как быть с числом строк? Для PAL нам требуется 625 строк, из которых 575.5 должны содержать картинку. Для NTSC — 525 строк, из которых 479.5 с изображением.

В общем, в лучшем случае обойдётся особыми modeline, если видеокарта их поймёт. А то…

[@dlinyj]

Мопед не мой, схему взял отсюда www.geocities.ws/podernixie/htpc/cables-en.html. Автор оригинальной статьи говорит, что подключал вот по этой схеме:


Только ЧБ

Или более полное


Цветное

Соскринено отсюда www.ccs.neu.edu/home/bchafy/lood.html

[@jar_ohty]

Там схема развертки, как у аналогового телевизора — а они были весьма всеядны, «лопая» в том числе и совершенно нестандартные развертки всевозможных самодельных компьютеров. Особенно если предусмотрены регуляторы частоты кадров и строк.

[@dlinyj]

Как делать стереосигнал?

[@dlinyj]

Не совсем понял про поляризацию. Вот у меня два видоискателя, как на них с копа получить два сигнала?

[@dlinyj]

Видимо мы говорим на разных языках.

Есть игра, которая может давать стереоизображения. Есть два видоискателя. Ваши действия?

[@dlinyj]

По принципу одна картинка предназначена для одного глаза, вторая для другого. Вы видимо говорите о физической природе передачи изображения. В данном случае природа передачи изображения будет типа стереодисплей. Задача вывести два видеосигнала на два разных выхода, каждый предназначен к своему глазу.

Поправте меня, если я не прав.

[@dlinyj]

Такое ощущение, что я говорю с инопланетянином. Цитирую себя в комментариях, которые я оставлял вам:

Как делать стереосигнал?

Есть игра, которая может давать стереоизображения. Есть два видоискателя. Ваши действия?

Задача вывести два видеосигнала на два разных выхода, каждый предназначен к своему глазу.

И тут ВНЕЗАПНО этот же вопрос задаёте мне вы:

Ваша игра выводит картинку для другого глаза, на другую голову видеокарты?
Кодирует картинку в кадре?

Так вопрос именно в том, как получить это стереоизображение!!! И даже если другая голова видеокарты, его нужно будет преобразовывать в S-VIDEO.

А то знаете ли, даже имя 3Д проектор и 3Д очки, не всякий фильм можно смотреть в 3Д, а ТОЛЬКО записанный технологией, на которой работает ваша система ;)

Это капитанство. Если разделение по цветам, то естественно, что через поляризационные очки не посмотришь. Но какое это отношение имеет к нашей идее?

[@dlinyj]

Практически любая современная трёхмерная игра может давать стереоизображение. А тип его зависит от драйвера и устройства.

Если она выводит его УЖЕ, тогда нужно знать, по КАКОЙ технологии она это делает.
В зависимости от технологии, ставить поляризационные фильтры, программно сепарировать кадры, или просто использовать второе устройство, подключенное ко второй голове.

Какая связь между игрой и аппаратной реализацией? Игра даёт две стереокартинки, которые уже аппаратно реализуются способами. Я спрашиваю, как это реализовать. Впрочем разговор считаю бесполезным, т.к. ничего нового я от него не получаю, кроме разочарования в людях.

[@Sayonji]

Ну может не в общем случае, но самому себе можно писать софт, который, как бы выразиться, будет работать в два окна. А два окна на два монитора, вроде, не проблема. И с цветами всё ок будет.

[@fshp]

Вы говорите об Oculus Rift, но не понимаете принципа его действия. У нас 2 источника сигнала, 2 кинескопа. Не нужно никаких фильтров, никакой поляризации. Они нужны лишь тогда, когда 2 источника смешиваются и поступают на один кинескоп\проектор, а нам их необходимо обратно разделить (как в кинотеатрах). В Oculus Rift для каждого глаза свой экран (либо один, но разделённый пополам). Изображение не смешивается, нам не нужно вычленять составляющие.

[@dbanet]

Чётный кадр туда, нечётный сюда…

[@Lol4t0]

Если взять игру, которая поддерживает стерео через анаглиф (красно-синие очки) и использовать vga выход, то можно в один канал собрать зеленый + синий, а в другой — зеленый + красный

[@dlinyj]

Это ГЕНИАЛЬНО!!!

[@ruikarikun]

Анаглифы бывают разными. Один из самых популярных вроде как раз red/cyan, то есть на одном из глаз можно даже ничего не смешивать, а просто брать R.

[@Chamie]

А сам raspberry должен легко влезть в корпус VHS-камеры.

[@ereinion]

Остается научить Raspberry Pi управлять лентопротяжным механизмом и можно писать обработанное видео на кассету!

[@Chamie]

Можно даже в цифровом виде, как АрВид.
Или просто поставить туда вместо кассеты и механизма большой гигантский аккумулятор и SSD… и 3G-модуль, чтобы сразу с облаком синхронизировалось… блин, пойду куплю себе старую камеру.

[@emostar]

Я для себя сразу нашел применение — подцепить в китайской композитной камере, что висит за дверью и смотреть кто ходит. Сейчас для этого используется tvtime (но его надо отдельно включать), а так стоял бы рядом с ПК мониторчик и было бы видно активность на лестничной клетке.

[@Jban]

Для этих целей существуют гораздо более удобные мониторчики, в Китае навалом.
Гораздо более интересно использование такой ЭЛТ с микроконтроллером.
Статья класс!

[@jar_ohty]

А интересно — какое напряжение на втором аноде у этого микрокинескопа? И не светит ли он рентгеном? У крупных кинескопов достаточно толстое стекло, чтобы предотвращать облучение оператора, а у такого стекло тоненькое. Как у скоростных осциллографических трубок, которые нередко дают совершенно чудовищные мощности дозы.

[@jar_ohty]

Энергия электронов, бомбардирующих экран, в электронвольтах численно равна напряжению на втором аноде в вольтах. Так что если там 10-15 киловольт — рентген, способный проникнуть сквозь стекло трубки, будет. Мягкий, слабопроникающий, но от того и чрезвычайно опасный, так как создает большие поглощенные дозы в коже и роговице глаз.

[@juray]

У таких трубок не больше пары киловольт. И то у тех, что что с диагональю 5-6 см.
У 3-сантиметровых меньше киловольта (например, 3ЛО1И — 800 В).

[@jar_ohty]

То в осциллографических — там засветить надо одну очень маленькую площадь экрана, а фокусировка может быть не очень острой. А для острой фокусировки нужно высокое напряжение на втором аноде, и оно же — для большой яркости при разумном анодном токе. В телемагнитолах с маленьким экраном было вполне себе взрослое напряжение 12 киловольт

[@juray]

А, да, это я не туда полез.Действительно, у кинескопов повыше.
3ЛК2Б — 6 кВ, 4ЛК2Б — 3 кВ. Думается, у обсуждаемой 1-сантиметровой величина того же порядка, до необходимых для рентгена 12 кВ не дотягивает.
Реально рентгеном светят цветные с анодным около 20 кВ.

Ну и основное назначение этой трубки, как видоискателя, подразумевает повышенные требования к отсутствию вредных излучений.

[@jar_ohty]

А что, в люминофоре не будет резкого торможения? Рентгеновское излучение было открыто вообще в круксовых трубках — там электроны тормозились просто в стекле. А пробьется или нет — зависит от напряжения на аноде. Если пара киловольт — то не пробьется, а если 10…

[@jar_ohty]

Вы неправы. Во-первых, любое торможение электронов происходит в электрическом поле — в случае торможения электрона в веществе это поле электронных оболочек атомов. В рентгеновской трубке также электроны тормозятся именно в веществе анода — только там главная задача состоит в том, чтобы максимально повысить плотность тока на аноде, сфокусировав на нем маленькое пятно с большим током. Анод при этом не должен расплавиться, поэтому его охлаждают водой, а иногда и вращают.
Когда электроны высокой энергии тормозят в специально созданном электрическом поле — это уже синхротронный источник рентгеновского излучения. Но там ускоритель нужен.

[@juray]

Не, синхротронное излучение — это не совсем при торможении, это при искривлении траектории в магнитном поле (боковом ускорении). Хотя его таки считают разновидностью тормозного.

[@juray]

jar_ohty правильно говорит — в рентгеновских трубках и бетатронах используется торможение в веществе мишени (как правило, совмещенной с анодом).

[@ForeverYoung]

При взгляде на 3-ю фотографию — вспомнились почему-то толи комьютер Искра, толи школьные БК (не помню точно). И почему-то аж передернуло…

[@jar_ohty]

Да-да, вспомнился мой УКНЦ — только там RT-11 была…

[@SLY_G]

Ох, сразу вспомнились какие-то 3d-очки лохматого года с какой-то выставки, кажется ECTS. Там ещё Doom-2 бегал.
Смотреть в два кинескопа глазами с близкого расстояния — это было мучительно, доложу я вам.

[@jar_ohty]

По-умному это называется окуляр.

[@SarganSaor]

Класс. Можно например так использовать;)

Скрытый текст

[@batment]

А сколько этот монитор весит? Я сразу, как увидел, захотел прицепить к роботу, чтобы получилось что-то вроде:

Скрытый текст

[@dlinyj]

У меня нет таких весов, чтобы это взвесить. Граммы

[@dmlogv]

humour() { Ваш робот часом не делает то же самое, что и в этом фильме? }

[@Chamie]

Ожидал увидеть под вашим спойлером вот это:

Скрытый текст

790 из LEXX

[@aterentiev]

А какое «разрешение» у этой трубки (в эквивалентном зерне :))?

[@dlinyj]

Не могу тебе сказать… Не знаю

[@jar_ohty]

Как на телевизоре — 525 или 625 строк чересстрочно. Насколько я помню картинку в этом видоискателе — строчная структура была видна отчетливо, так что реальное разрешение по вертикали именно такое. По горизонтали все зависит от полосы пропускания видеоусилителя, но шанс, что получится разрешение вроде 640x480 велик.

[@aterentiev]

525 или 625 строк чересстрочно — это вход, а по факту луч может по одному и тому же зерну пару раз пройти… потому и спросил, что по воспоминаниям юности для 525/625 структура была слишком крупной
по горизонтали интерес остается чисто академический

я почему спросил… там сверху сгенерирована мысль полукадры на две камеры раскидывать (для 3Д), так вот мне показалось, что для такой трубки половинного разрешения картинки вполне бы хватило

[@jar_ohty]

Я ж говорю — в моей камере строки были видны отчетливо. А структуры у экрана там нет — это простой черно-белый экран, а не цветной, где отдельные люминофорные точки. В ваших воспоминаниях юности мог быть цветной видоискатель, где было действительно ужасно низкое разрешение и огромные разноцветные субпиксели.

[@iliasam]

структуры у экрана там нет — это простой черно-белый экран

Даже у черно-белого экрана есть размер зерна люминофора, так же как и на черно-белой фотопленке.

[@Dark_Purple]

А кто-нибудь знает что за цветной дисплей стоит в более новых камерах «Digital 8»?

[@ereinion]

Насчет полей на экране — на плате нужно искать регулировку развертки. Скорее всего потенциометры.
Еще вариант, но не очень вероятный — раз там есть высоковольтный трансформатор — он тоже может иметь отношение к развертке — можно попробовать его экранировать — но это уже из области догадок и метода научного тыка )

[@dlinyj]

Поля только при использовании видеокарты, так что проблема скорее всего на стороне видюхи.

[@ereinion]

Такое тоже может быть. Другую видеокарту пробовали?
У меня первый компьютер был с ТВ вместо монитора — там была похожая проблема — помогали две вещи:
1) собственно принудительная регулировка развертки ТВ
2) начиная с какой-то версии драйверов (тогда еще под вин'ме) появилась возможность регулировки параметров аналогового видеовыхода — это было удобнее, чем каждый раз менять настройки на ТВ )
При этом точно помню, что многие ноуты с видеовыходом выводили изображение нормально, без полей.

[@dlinyj]

Честно говоря не вижу смысла морочиться. Я попробовал, увидел что работает и успокоился. Это всё равно использовать нельзя.

[@ereinion]

Я бы не смог ) Перфекционизм заставил бы довести даже бесполезное дело до идеального воплощения. Или бы пришлось сильно расстроиться )))

[@dlinyj]

Просто у меня нет такой видеокарты, и ради префекционизма разбирать комп, ставить всё, перепаивать. Из ручек настройки там только яркость и фокус. Остальное всё забито железно. Из тяги к прекрасному я выкинул весь колхоз с платками и реализовал всё внутри, так что из видоискателя торчат только два провода.



Подробнее тут

[@ereinion]

Не спорю, выглядит весьма достойно!
Сейчас сижу и думаю, какой сценарий реального использования притянуть за уши ) Как минимум напрашивается использование в качестве индикатора/показометра.

[@dlinyj]

На самом деле он реально очень маленький. Нарисуйте прямоугольник 0,5х1 см и попробуйте там разместить какую либо полезную инфу. Даже напрягаться не хочется чтобы её разглядеть.

[@ereinion]

Это точно, вынужден согласиться )
Немного в не по теме — в детстве меня угораздило очень увлечься измерительной техникой. И был у меня (даже по сей день сохранился) прелестный микроамперметр, с размером морды 25х25мм, это конечно не 5х10мм, но шкала была длиной около 2 см — и тем не менее вполне сносный был показометр.

[@ereinion]

Посмотрел статью в ЖЖ. И сразу вижу знакомые имена — тесен наш мир )

[@dlinyj]

Ну дык, не так много людей в ЖЖ занимающихся электроникой :))). А кто, если не секрет?

[@ereinion]

Sevasat же — познакомились однажды на Chaos Construction )

[@dlinyj]

А. Мы с ним на СС раздельно ездили, как я перестал кататься, так он начал :)))

[@dlinyj]

На фото — n900 его телефон ;)

[@svavan]

Шикарно! Скажите, а есть ли шанс что из старых камер, где уже нет мини кинескопа. а просто небольшой экран, можно будет «добыть» небольшой экран например для малины? В смысле какова вероятность что там тоже все подключается стандартным композитным сигналом?

[@dlinyj]

Скорее всего нет. Там данные цифруются и в цифре идут. Продаются за копейки такие мониторы на китаелабазах

[@svavan]

Значит дербанить надо только с видоискателем. Так же как понял там можно добыть неплохую камеру с оптический зумом для видео наблюдения например?

[@dlinyj]

Если видоискатель цветной то там та же проблема что и с дисплеем — цифра. Мы уже такую распотрошили и выбросили.

[@jar_ohty]

А, кстати, не факт, что везде. Мне попадалась древняя «мыльница», где экран имел композитный видеовход и подключался туда же, куда разъем видеовыхода для просмотра фотографий на телевизоре.

[@dlinyj]

Круто! Надо найти мыльницу ;)

[@dlinyj]

Ниже говорят, что я не прав :)

[@jar_ohty]

Но я думаю, что такое можно только на очень старых девайсах найти.

[@Nicknnn]

А почему не подойдут с цветным изображением в видоискателе?

[@dlinyj]

Там цифра.

[@jar_ohty]

Я б сказал — там ЖК, что с большой степенью неизбежности означает цифру.

[@Nicknnn]

Но если цифра, то с большой вероятностью LVDS. А на LVDS адаптеры не проблема.

[@Zverik]

Теперь можно найти старую веб-камеру, приклеить и пустить с неё видеопоток на этот монитор — получится импровизированный видоискатель!

[@dlinyj]

Как вы себе это представляете? Лучше найти видеокамеру, которая даёт композитный видосигнал. Я больше скажу, что можно использовать оригинальную видеокамеру, из которой глазок вынут!

А теперь внимание вопрос: ЗАЧЕМ???

[@Bluewolf]

> Обращаю внимание, что несмотря на мизерные токи там стоит высоковольтный трансформатор! И лазить руками в трубку не стоит, а то будет бо-бо!!!
На этом месте kreosan ухмыльнулся :)

[@ProstoTyoma]

Можно сделать вывод логов в стиле стартрека

[@dlinyj]

Если вы почитаете комментарии, то увидите, что оригинальность идеи зашкаливает.

[@KbRadar]

По плотности пикселей эппловская ретина дрожащими руками нервно закуривает в кустах.

[@vvzvlad]

Так черно-белый же. Маски не надо, три цвета не надо, напылил один слой люминфора и все. Чем, интересно, разрешение ограничивается? точностью отклоняющей системы? Фокусировкой пучка?

[@merlin-vrn]

Да. И ещё размером зерна люминофора.

[@vvzvlad]

А чем из этих трех факторов максимально?

[@dlinyj]

В смысле? Меньше зерна люминофора ты не сделаешь сигнал

[@vvzvlad]

Оно же в чернобелых очень-очень маленькое — нет особой проблемы размолоть люминфор вообще в тонкую пыль.

[@jar_ohty]

Определяется фокусировкой. Размер зерна люминофора очень мал (да и ничего не мешает светиться части зерна), размер «бутылки» рассеяния электронов измеряется первыми микронами.

[@vlivyur]

Насколько я помню, больше всего упирается в ОС.

[@merlin-vrn]

ОС вообще не при чём. Нисколько. С этой стороны в лучшем случае упираемся видеокарту (с какой частотой она может гнать аналоговый сигнал) и кабели.

[@vlivyur]

ОС = отклоняющая система.

[@merlin-vrn]

Во времена ЭЛТ мониторов, помню, мы выбирали именно по зерну. Остальные параметры не интересовали. Видимо, это — самое слабое звено, или его легче всего измерить и контроллировать.

[@vlivyur]

С цветными не путаете? На ч/б нет маски перед экраном (и как следствие размер точки экрана определяется фокусировкой и отклонением).