Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 49
Почему, почему, слишком экономной ваша система стала. У нас в одном городке поставили всю систему ГВС на учет. Через 2 месяца котельная разорилась, вроде все платят, а денег стало поступать в три раза меньше, а все потому что раньше за обогрев улицы платили жильцы.
Знакомая ситуация, у нас чуть-чуть в другом ключе было:
news.novgorod.ru/news/132457/
«Новгородский водоканал понес убытки из-за счетчиков и экономии жителей»
А ведь всех насильно заставляли ставить эти счетчики, а теперь оказывается все виноваты в том что поставили эти самые счетчики.
news.novgorod.ru/news/132457/
«Новгородский водоканал понес убытки из-за счетчиков и экономии жителей»
А ведь всех насильно заставляли ставить эти счетчики, а теперь оказывается все виноваты в том что поставили эти самые счетчики.
Не только лишь всем.
Извините, не удержался.
Извините, не удержался.
Кстати говоря, из разряда экономии. В свое время удивился тому, что после установки счетчиков на ГВС/ХВС, и расходуя меньше нормы, необходимо оплачивать вместе с остальными за перерасход по дому. Т.е.:
10 жильцов, на каждого норма 100 м3.
На дом соответственно 1000 м3.
Реальный расход на дом 2000 м3.
1 жилец ставит счетчик и оплачивает за свои потребленные 50 м3(от нормы в 100 м3) + за 100 м3 перерасхода (1000 м3 перерасхода по дому/10 жильцов).
10 жильцов, на каждого норма 100 м3.
На дом соответственно 1000 м3.
Реальный расход на дом 2000 м3.
1 жилец ставит счетчик и оплачивает за свои потребленные 50 м3(от нормы в 100 м3) + за 100 м3 перерасхода (1000 м3 перерасхода по дому/10 жильцов).
-, не туда
Квартирными счетчиками мы не занимались. Планы были, да. Вы правы, если одна квартира в доме установит счетчик, это может потянуть за собой переплату за МОПы. Более того, даже если все потребители установят счетчики, для наибольшей эффективности, показания необходимо снимать одновременно, а не так, как принято сейчас — методом сбора бумажек в почтовый ящик, в течение трех дней. Одновременно их можно снять только при помощи автоматизированной системы сбора данных, но тут опять же играет роль цена вопроса — счетчик с импульсным выходом, как правило, стоит в два раза больше аналогичного без оного. И это не считая стоимости разворачивания остальных элементов системы — простым жильцам такое не потянуть, нужны большие финансовые вливания из бюджета. Но, как говорили в одном рекламном ролике, «это фантастика!»
А еще каждые несколько лет счетчик воды необходимо поверять. Мало кто будет их сам снимать, тащить в соответствующую организацию, ждать поверки, в это время сидеть дома без воды. Поэтому многие организации просто продают новые и устанавливают. Минимум за полторы тысячи.
Мало того, в столичном регионе рассылают тонны спама, что счетчики необходимо менять. Большинство бабок/дедок ведутся и платят.
Мало того, в столичном регионе рассылают тонны спама, что счетчики необходимо менять. Большинство бабок/дедок ведутся и платят.
Некоторые хитрые жильцы покупают второй комплект счётчиков, заменяют, а когда снова на носу срок поверки — относят на поверку первый комплект и ставят его.
Другой вариант, если в доме есть ТСЖ и оно работает — подменный парк держит ТСЖ. По мере необходимости приходит мастер, заменяет приборы. Затем ТСЖ отвозит кучу накопившихся приборов на поверку и подменное хозяйство снова готово.
Другой вариант, если в доме есть ТСЖ и оно работает — подменный парк держит ТСЖ. По мере необходимости приходит мастер, заменяет приборы. Затем ТСЖ отвозит кучу накопившихся приборов на поверку и подменное хозяйство снова готово.
А какая была цена вопроса? Хотя бы в личку.
Посмотрите ПИРС. Очень похоже на ваши
Чиновники сидели на «игле» ЖКХ, ловя «рыбку» в мутной воде, а вы своей системой хотели сделать эти воды прозрачными. По всей видимости, руководство вашей компании до конца проявило честность и порядочность, поэтому для администрации города
в планы входило объединение всех трех направлений в одну информационную систему
Чиновники сидели на «игле» ЖКХ, ловя «рыбку» в мутной воде, а вы своей системой хотели сделать эти воды прозрачными. По всей видимости, руководство вашей компании до конца проявило честность и порядочность, поэтому для администрации города
Регуляторы оказались неэффективными, травля в тех же газетах, что еще вчера нас прославляли, а управляющие компании и муниципальные образования одна за другой начали отказываться от наших услуг.
Все очень просто. Прозрачность — первый враг коммунальщика. Дело в том, что доступность реальной информации по потреблению ресурсов жилцам и различным комиссиям приводит к тому, что и плату за ресурс надо собирать по реальному потреблению, а не по нормативам (т.е. делать перерасчет регулярно). А разница между оплаченным теплом, полученным из сети (по приборам учета, установленным и введенным в эксплуатацию, но находящимся в труднодоступных простому жильцу местах) и сборам с жильцов, достигает двухсот процентов, которые благополучно оседают в карманах различных ТСЖ, УК и т.д. Понятно, что администрации в курсе всей этой истории и неплохо кормятся с нее.
И вот ваша ситуация. Ввели в эксплуатацию вашу систему. Прозрачность максимальная, деньги освоили. Только вот конверт, в следующем месяце пришедший в администрацию, изрядно похудел. А когда они на ковер глав УК вызвали, те им доходчиво объяснили, почему так произошло. Вот и все.
И вот ваша ситуация. Ввели в эксплуатацию вашу систему. Прозрачность максимальная, деньги освоили. Только вот конверт, в следующем месяце пришедший в администрацию, изрядно похудел. А когда они на ковер глав УК вызвали, те им доходчиво объяснили, почему так произошло. Вот и все.
Я подпишусь, и хотел бы узнать подробности всей ситуации в личку, если можно, подискутировать, тк интерес есть в этом плане :)
Работал с этим контроллером, МЗТА.
Мы, как Modbus-Master подключались к сети контроллеров МЗТА, которые были слейвами.
Словили кучу проблем с циклическим опросом всех устройств. Одно устройство опрашивается быстро, без сбоев. В сети (когда несколько слейвов) не опрашивается практически ни одно. Неделя поисков и проверок состояния кабеля, прозвонок, проверок сетевых настроек, анализ пакетов и прочие радости в подвале, опутанном трубами.
Как мы сделали вывод, там стоит слабый ЦПУ и ответ от модбас мастера может занимать достаточно долгое время. По таймауту мастер ждет и начинает слать пакет следующему слейву. В это время первое устройство соизволивает ответить, в итоге все пакеты в RS485 сталкиваются лоб в лоб, в эфире каша, мы ничего не понимаем. Единственным решением было выставить таймаут по секунд 10, чтоли. В итоге 2 групы регистров у одного контроллера, помноженные на 10 секунд таймаута и на 20 устройств давали полную задержку цикла до нескольких минут. Представьте, нажал на кнопочку и ждешь 2 минуты пока придет ответ «вентилятор запущен».
В то же время сеть на этой же из овеновских ПЛК с не меньшим количеством контроллеров опрашивалась «мгновенно» (не различимо невооруженным взглядом).
Мы, как Modbus-Master подключались к сети контроллеров МЗТА, которые были слейвами.
Словили кучу проблем с циклическим опросом всех устройств. Одно устройство опрашивается быстро, без сбоев. В сети (когда несколько слейвов) не опрашивается практически ни одно. Неделя поисков и проверок состояния кабеля, прозвонок, проверок сетевых настроек, анализ пакетов и прочие радости в подвале, опутанном трубами.
Как мы сделали вывод, там стоит слабый ЦПУ и ответ от модбас мастера может занимать достаточно долгое время. По таймауту мастер ждет и начинает слать пакет следующему слейву. В это время первое устройство соизволивает ответить, в итоге все пакеты в RS485 сталкиваются лоб в лоб, в эфире каша, мы ничего не понимаем. Единственным решением было выставить таймаут по секунд 10, чтоли. В итоге 2 групы регистров у одного контроллера, помноженные на 10 секунд таймаута и на 20 устройств давали полную задержку цикла до нескольких минут. Представьте, нажал на кнопочку и ждешь 2 минуты пока придет ответ «вентилятор запущен».
В то же время сеть на этой же из овеновских ПЛК с не меньшим количеством контроллеров опрашивалась «мгновенно» (не различимо невооруженным взглядом).
Вполне возможно. Но мы не использовали эти контроллеры, как ведомые для других и не объединяли в сети более трех штук. По модбасу подключали только теплосчетчик ВКТ-7. При таком использовании все работало без нареканий.
Гирлянда с зоопарком разных ModBus-слэйвов — пожалуй, одна из самых гадких вещей, с которыми приходилось сталкиваться на наладке :)
не могу сказать про контроллеры, но работая в конторе Элна (надеюсь никому не известна...) программисты вешались с TraceMode. Она дико отставала от конкурентов на рынке. Но была «нашей» системой, что было нужно по проектам, типа все ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА. Прошло 4 года, может они и допилили, но не уверен.
А меня больше всего смешит ситуация, когда стоят счётчики на горячую воду, а вот сама вода (поставляемый товар) низкого качества — она прохладная большую часть времени.
Ежу понятно, что это нелогично и вообще незаконно, если подумать, но люди продолжают жрать кактус и платить за холодную «горячую» воду по цене горячей (в 8 раз больше).
И ведь мало кто задумывается об этом, наверняка.
Ну ладно, хорошо. Раз пошла такая пьянка и вода как-бы поступает по расписанию (то есть, например, днём она прохладная, но вечером всё же поднимается до 50...55 градусов), я поставил на трубу термометр с сигналкой. Как только температура доходит до 50 градусов, он пищит, и соответственно, можно помыться и помыть посуду, не проливая деньги в канализацию (вернее, до меня это сделают соседи, но вопрос то в экономии именно собственной). Судя по расчётам, экономия от этого минимум 200 руб в мес. Вот планирую всё же поставить водонагреватель, чтобы в любое время догревать воду.
Ежу понятно, что это нелогично и вообще незаконно, если подумать, но люди продолжают жрать кактус и платить за холодную «горячую» воду по цене горячей (в 8 раз больше).
И ведь мало кто задумывается об этом, наверняка.
Ну ладно, хорошо. Раз пошла такая пьянка и вода как-бы поступает по расписанию (то есть, например, днём она прохладная, но вечером всё же поднимается до 50...55 градусов), я поставил на трубу термометр с сигналкой. Как только температура доходит до 50 градусов, он пищит, и соответственно, можно помыться и помыть посуду, не проливая деньги в канализацию (вернее, до меня это сделают соседи, но вопрос то в экономии именно собственной). Судя по расчётам, экономия от этого минимум 200 руб в мес. Вот планирую всё же поставить водонагреватель, чтобы в любое время догревать воду.
Собственно, ради этого и ставится второй контур для ГВС, упомянутый в публикации. Циркуляционный насос постоянно гоняет воду по кругу и она всегда одной температуры — сливать в канализацию не нужно. По мере разбора, идет подпитка из сети ХВС, по мере остывания — клапан на входе в теплообменник приоткрывается и вода в контуре подогревается.
Есть счетчики, которые перестают считать при вылете температуры за установленные пределы.
Но тут дело, опять же, в чем. По закону коммунальные услуги ненадлежащего качества можно не оплачивать. Нюанс в том, что их можно не оплачивать только тогда, когда они ненадлежащего качества в период времени больше установленного и только на протяжении того времени, когда они ненадлежазего качества. Например, вам отключают воду на три недели. Вы по закону можете не платить за воду в течение этих трех недель (не месяца!). Или, из крана льются помои. У вас нет возможностиустановить точный период времени, в который текли эти помои. Даже если вы вызываете лабораторию, она устанавливает факт наличия помоев в кране в конкретный момент времени. А дальше все зависит от упорности ищущего правды и миллиона от независящих от него и открыто враждебных к нему факторов, в т.ч. и российского суда. Есть случаи, когда удается отжать у поставщиков часть платы, ссылаясь на «фотосвидетельства», «задокументированный факты некачественно предоставленной услуги» и т.д., но для этого на домах должна сидеть очень дружаственная жильцам УК или ТСЖ, обладающая к тому же неслабой пробивной способностью. УК и ТСЖ же всегда выгодней играть на стороне поставщиков услуг — «мы просто собираем деньги, а воду, тепло и электричество поставляем не мы, какой с нас спрос».
Вот если бы в законе было прописано, что три раза в течение месяца из крана течет клюквенный сок или ничего не течет — за воду не платим и установлено упрощенное производство по таким делам — вот тогда бы все завертелось.
Но тут дело, опять же, в чем. По закону коммунальные услуги ненадлежащего качества можно не оплачивать. Нюанс в том, что их можно не оплачивать только тогда, когда они ненадлежащего качества в период времени больше установленного и только на протяжении того времени, когда они ненадлежазего качества. Например, вам отключают воду на три недели. Вы по закону можете не платить за воду в течение этих трех недель (не месяца!). Или, из крана льются помои. У вас нет возможностиустановить точный период времени, в который текли эти помои. Даже если вы вызываете лабораторию, она устанавливает факт наличия помоев в кране в конкретный момент времени. А дальше все зависит от упорности ищущего правды и миллиона от независящих от него и открыто враждебных к нему факторов, в т.ч. и российского суда. Есть случаи, когда удается отжать у поставщиков часть платы, ссылаясь на «фотосвидетельства», «задокументированный факты некачественно предоставленной услуги» и т.д., но для этого на домах должна сидеть очень дружаственная жильцам УК или ТСЖ, обладающая к тому же неслабой пробивной способностью. УК и ТСЖ же всегда выгодней играть на стороне поставщиков услуг — «мы просто собираем деньги, а воду, тепло и электричество поставляем не мы, какой с нас спрос».
Вот если бы в законе было прописано, что три раза в течение месяца из крана течет клюквенный сок или ничего не течет — за воду не платим и установлено упрощенное производство по таким делам — вот тогда бы все завертелось.
Непонятно, почему жильцы (читай собственники помещений) не приперли свои управляющие компании к стенке простым вопросом: А какого собственно… вы отказываетесь от системы, экономящей до 50% наших денег?
В целом, это и была управляющая компания. Сотрудник которой пояснил, что они были вынуждены прекратить работу, встретившись с разительно другим видом коммунальных ресурсов — административным. А уж чтобы лишить УК права работать администрация без проблем найдет повод.
ps. все, завязываю с политикой.
ps. все, завязываю с политикой.
Не совсем. Да, моя организация была управляющей компанией, но терморегуляторами она занялась в 2009 году, а УК стала в 2012 и пробыла в этом статусе только один год. Только семь домов, которые относились к нам были оборудованы регуляторами, остальные — почти четыре десятка — были в ведении других УК. Не отметил я этот факт в публикации, потому что это мало повлияло лично на меня и на систему в целом, не стань мы УК под конец — не изменилось бы ничего.
Представьте себе типичного жильца: он знает, что в доме установлен регулятор, но не знает, что его еще нужно включить и присматривать за нормальной работой (диспетчеризация-то не просто так внедрена). Экономии нет, плюс массированная пропаганда в СМИ — и жилец делает вывод, что система не работоспособна, а мы все кровожадные пиявки на его теле. Это при том, что теплосчетчик выдает посуточную распечатку за каждый месяц, все они в подшивках и можно проследить эффективность буквально за каждый день — просто никто не удосуживается этим заняться, а провести разъяснительную работу, собрать собрание нам, естественно, никто не даст.
К тому же, недовольные есть всегда — в одном доме мы столкнулись с чистой диверсией: старушка из крайней квартиры включала обогреватель прямо под нашим датчиком температуры, и система снижала температуру всего здания, вызывая жалобы жильцов. Когда все вскрылось, мы были очень удивлены. В двух других домах кто-то (кого так и не поймали) регулярно перекрывал трубу циркуляции ГВС, вода остывала, а виновата опять была автоматика.
Нечто похожее было и с лифтами: лифтерши, боявшиеся, что с внедрением диспетчеризации они станут не нужны, распускали слухи о неработоспособности нашей системы.
В общем, обслуживание людей — дело очень неблагодарное, они всегда будут недовольны, кто соприкасался с ЖКХ меня поймет.
К тому же, недовольные есть всегда — в одном доме мы столкнулись с чистой диверсией: старушка из крайней квартиры включала обогреватель прямо под нашим датчиком температуры, и система снижала температуру всего здания, вызывая жалобы жильцов. Когда все вскрылось, мы были очень удивлены. В двух других домах кто-то (кого так и не поймали) регулярно перекрывал трубу циркуляции ГВС, вода остывала, а виновата опять была автоматика.
Нечто похожее было и с лифтами: лифтерши, боявшиеся, что с внедрением диспетчеризации они станут не нужны, распускали слухи о неработоспособности нашей системы.
В общем, обслуживание людей — дело очень неблагодарное, они всегда будут недовольны, кто соприкасался с ЖКХ меня поймет.
старушка из крайней квартиры включала обогреватель прямо под нашим датчиком температуры
Интересно, а индивидуальный счетчик тепла можно так обмануть.
в одном доме мы столкнулись с чистой диверсией: старушка из крайней квартиры включала обогреватель прямо под нашим датчиком температуры, и система снижала температуру всего здания, вызывая жалобы жильцов.
Бабушке просто не хватало внимания. А вот если бы ей разик выставили счёт за вызов мальчиков — я думаю, она бы поискала внимания подешевле.
В двух других домах кто-то (кого так и не поймали) регулярно перекрывал трубу циркуляции ГВС, вода остывала, а виновата опять была автоматика
Обеспечивать сохранность/ограничивать доступ — задача эксплуатации, т.е. ТСЖ. Перекрыть доступ в подвал относительно несложно. Сложно противостоять упырям…
Управляющей компании это до лампочки. А вот если есть ТСЖ — это совсем другой разговор. Особенно, в новых домах просто: там ТСЖ с нуля создаётся, не нужно за каждым бегать.
Зачем экономить? Больше расход газа — больше добыча. Больше добыча — больше доход в карман. Вы страной ошиблись. В моём городе такую систему внедрили весьма успешно.
Тут снова возникает вопрос: а откуда взять деньги? Снова с несчастных жильцов?
Эти глупости годятся только бабушек пугать.
Я занимался этой темой (работал в конторе, мы ставили теплосчётчики и многотарифные электросчётчики) около 10 лет назад. Уже тогда установка теплосчётчика окупала себя за сезон, а то и меньше. Соответственно, первый сезон мы экономии не имеем или имеем по минимуму (но остаёмся при своём, так как ничего сверх не платим), а на следующий сезон уже ощутимая экономия.
У нас в доме никого не подпускали к счётчику тепла (оно вроде и правильно, но..). В квитациях были записи показания счётчика — около 1600 ГВт * ч. Когда совет дома всё-же добрался до подвального помещения, то оказалось, что на счётчике всего-то 500 с копейками.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Всем ли доступен коммунальный рай? История с печальным концом