Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 51
А как они будут коллективное решение принимать?
Условно — четыре автомобиля хотят в паравозик, а робофура по центру голосует против, что происходит? :)
Условно — четыре автомобиля хотят в паравозик, а робофура по центру голосует против, что происходит? :)
Вы знаете, после бешеной тойоты, которая уже лет 8 убивает людей в своих камри и ничего не делает для исправления ситуации, только платит штрафы да судебные издержки, как-то страшно доверять идиотам-программистам автоматическое управление.
Согласен. В версии стандарта ИТС от 2012 года от департамента транспорта США предполагалось включать автоматическое управление исключительно на выделенных и огороженных полосах. Сейчас о выделенных полосах не говорят, а сразу рисуют дорогу общего пользования.
Так проблема в том что автомобильная отрасль полностью ушла в маркетинг и светодиодные подсветки пепельниц. В само развитие того, как автомобиль едет не вкладывают уже лет 15, да и похоже растеряли «тех» инженеров, и на их место наняли маркетологов. Популярные бренды тупо кормятся славой и «легендарностью» марок, которую они заработали 20-30 лет назад.
История с саморазгоняющиеся тойотой — апогей всего этого.
И мне страшно ездить на авто, разработаным маркетологами, а не инженерами и программистами.
История с саморазгоняющиеся тойотой — апогей всего этого.
И мне страшно ездить на авто, разработаным маркетологами, а не инженерами и программистами.
Поскольку автомобиль (даже бюджетный) у нас является предметом культа, его реально качество меньше влияет на популярность марки, чем удачная маркетинговая программа. Понятно, что в компаниях идет постоянная борьба между маркетингом и инженерами. И, все равно, автопром довольно жестко зарегулирован. Это плюс. Перечисленные случаи скорее исключение, чем правило.
Никакой борьбы нет уже 15 лет. Давно победили маркетологи. Их мечта — чтобы автомобиль на 100 001м километре разлагался на кислород и воду.
Видео в тему: www.youtube.com/watch?v=NHpOEPT0VtQ
Видео в тему: www.youtube.com/watch?v=NHpOEPT0VtQ
Если не экономить копейки на железе, то программисты могли бы использовать технологии программирования, обеспечивающие надежность. Стандартизация протоколов этому будет только способствовать.
Езжу с женой на машине уже второй месяц, как купили машину. Так то что я вижу каждый день на дороге весьма удручает.
Представьте что у нас 2020 год и большинство машин оборудовано безопасными робосистемами. Так вот в эту картину действительно не вписываются те идиоты что будут ездить на старых машинах и намеренно подрезать роботизированные, буквально расталкивая их, перстраиваясь через три полосы чтобы повернуть на развязку или втискиваясь в поток. Ведь у роботизированных априори безопасность выше и они не допустят аварии. Получается как варвар среди интеллигентов, которому плевать на моральные устои и интеллигентное поведение.
Представьте что у нас 2020 год и большинство машин оборудовано безопасными робосистемами. Так вот в эту картину действительно не вписываются те идиоты что будут ездить на старых машинах и намеренно подрезать роботизированные, буквально расталкивая их, перстраиваясь через три полосы чтобы повернуть на развязку или втискиваясь в поток. Ведь у роботизированных априори безопасность выше и они не допустят аварии. Получается как варвар среди интеллигентов, которому плевать на моральные устои и интеллигентное поведение.
Такие сценарии обыгрывали на моделях и даже на экспериментальных трассах. Действительно, автомат ведет себя подобным образом — выполняет резкий маневр или экстренно тормозит. Наверное, тут решение нужно искать не в технологической, а в другой плоскости. Например, организовать выделенные полосы для автоматов, как это было предусмотрено американским стандартом ITS (класс оборудования «Vehicle Automated Operations»). Также см. ссылку
Человек умеет оценивать и принимать риски. Например, вы смотрите на совершающую опасные маневр машину, видите, что водитель не спит и просто наглеет. Вы понимаете, что он, скорее всего, не будет подставляться и действуете согласно этой оценке — продолжаете движение. Робот же увидит просто опасный маневр и даст по тормозам. Постепенно на дороге появится категория «хакеров», которые уже изначально будут рассчитывать на подобное поведение алгоритмов и будут выполнять опасные маневры без оглядки. По статистике же чем больше не дороге опасных маневров, тем больше в итоге жертв.
К 2020 с появлением большого количества автомобилей пилотируемых роботами будет собрана огромная база поведения автомобилей на дорогах, так например, можно будет составить портрет типичного «варвара» а также его специфичные отклонения от нормального поведения, его маршруты и время, при этом внутренние car2car системы смогут обмениваться передвижением автомобилей, которыми управляет автолюбитель в возбужденном состоянии, что позволит роботу подготовиться.
Вопрос зачем намеренно подрезать роботизированный автомобиль?
Вопрос зачем намеренно подрезать роботизированный автомобиль?
Незнаю. Зачем люди перестраиваются туда — сюда из полосы в полосу? Видят чуть чуть прогал и пытаются выгадать пол секунды времени…
Желание доминировать на дороге или еще где — обычно признак осознания собственной неполноценности. Реже — проявления садистических наклонностей, намеренное желание причинить неудобство или напугать.
Установлено, что чем дальше человек от центра социальной группы, тем сильнее его желание подчеркивать принадлежность к этой группе. Наше общество очень централизованно. При этом ядро общества (лица, принимающие решения и делящие между собой всякие блага) очень невелико, поэтому много людей находятся на периферии его. Или даже вообще не принадлежат к заветной социальной группе. Отсюда большой процент желающих «подчеркнуть статус» столь убогим способом.
Установлено, что чем дальше человек от центра социальной группы, тем сильнее его желание подчеркивать принадлежность к этой группе. Наше общество очень централизованно. При этом ядро общества (лица, принимающие решения и делящие между собой всякие блага) очень невелико, поэтому много людей находятся на периферии его. Или даже вообще не принадлежат к заветной социальной группе. Отсюда большой процент желающих «подчеркнуть статус» столь убогим способом.
Видеофиксация и штрафы на ее основе. И налог на неробототизированные машины.
Проблема решается технологией плюс правильными законами.
Проблема решается технологией плюс правильными законами.
У нас до сих пор нет видеоконтроля стоп-линии на светофорах. Уже есть недорогие автоматические камеры, которым в зад втыкается Ethernet, в веб-интерфейсе наносится зона контроля, а на сервере настраивается формирование документов на взыскание. Чего уж проще, отобьется за три месяца, и дисциплина возрастет на дороге. Не вводят. Научились штрафы за превышение драть, да и то благодаря лоббистам. Нам нужно очень серьезно править нашу Консерваторию :)
в том, что польза автоматического транспорта для конечного потребителя сейчас совсем не очевидна.
Не согласна. когда получала права, поняла что с 85% вероятностью буду ждать полностью автоматического транспорта для той небольшой доли поездок, где приходится брать такси — т.е. например гипермаркеты (в остальное время меня вполне устраивают автобусы и метро). Т.к. процесс вождения не впечатляет — вместо того чтобы полчаса-час сидеть читать книжку и отдыхать, приходится рулить в пробках. брр. я бы с удовольствием отдала эту задачу автомату.
Между «зонами притяжения» лучше в таком случае пустить удобный общественный транспорт, включая индивидуальные кабины (по-моему, японцы проводили подобные пилоты). А на «последней миле» до малоэтажной застройке автомат пускать не всегда удобно, дорога узкая, всяких неожиданностей много.
Я сам не любитель рулить по скоростным дорогам. Может быть, со статистикой ДТП переработал на одном из прошлых проектов :) Предпочитаю комфортабельный ОТ (который у нас постепенно и со скрипом начинает появляться, даже в Замкадье. От автопилота в машине тоже не отказался бы, разумеется. В тексте статьи я повторил мнение эксперта, доклад которого посетил на последнем ИТС конгрессе.
Я сам не любитель рулить по скоростным дорогам. Может быть, со статистикой ДТП переработал на одном из прошлых проектов :) Предпочитаю комфортабельный ОТ (который у нас постепенно и со скрипом начинает появляться, даже в Замкадье. От автопилота в машине тоже не отказался бы, разумеется. В тексте статьи я повторил мнение эксперта, доклад которого посетил на последнем ИТС конгрессе.
Да, если дела пойдут в гору, Google запустит свое такси наподобие Uber ( или купит его).
Мне кажется, хотеть «еще более быструю лошадь» — это несколько тупиковый путь. Если речь о доставке тела из пункта А в пункт Б, то, наверное, лучше рассмотреть вопрос более широко. Вот у нас в России очень развитая (пока еще) сеть железных дорог. Разумнее развивать ее для перевозок людей, вводить новые классы вагонов, удобные расписания. Но это уже для многих мозоль :)
Это тоже «ещё более быстрая лошадь», хоть и другой породы. Ультимативным решением являются персональные устройства телепортации. Но это нужно науку двигать, при чём нет гарантий, что где-то посреди пути не выяснится, что такое принципиально невозможно. И это даже без культурно-социальных и политических аспектов.
Есть две серьёзные проблемы с полностью автоматическим транспортом, не имеющие никакого отношения к технологиям:
1. Всесильное нефтяное лобби (кавычки по вкусу). Основная, с точки зрения владельца нефтяной вышки, проблема с автоматикой: слишком эффективна. Пробок нет, режим двигателя всегда оптимальный, экономичность на недосягаемой для человека высоте. Для справки: перманентная пробка в абстрактном мегаполисе может генерировать около миллиарда долларов в год за счёт одних только налогов на сожжённое топливо.
2. Отсутствие штрафов за нарушение ПДД и, как следствие, необходимость (теперь уже в убыток) кормить большое количество людей, которые раньше эти штрафы выписывали, а теперь окажутся на социальном дне, поскольку ни востребованным образованием, ни востребованными умениями не обладают. А стало быть, учитывая социальные аспекты, с большой вероятностью будут пить и бурагозить.
1. Всесильное нефтяное лобби (кавычки по вкусу). Основная, с точки зрения владельца нефтяной вышки, проблема с автоматикой: слишком эффективна. Пробок нет, режим двигателя всегда оптимальный, экономичность на недосягаемой для человека высоте. Для справки: перманентная пробка в абстрактном мегаполисе может генерировать около миллиарда долларов в год за счёт одних только налогов на сожжённое топливо.
2. Отсутствие штрафов за нарушение ПДД и, как следствие, необходимость (теперь уже в убыток) кормить большое количество людей, которые раньше эти штрафы выписывали, а теперь окажутся на социальном дне, поскольку ни востребованным образованием, ни востребованными умениями не обладают. А стало быть, учитывая социальные аспекты, с большой вероятностью будут пить и бурагозить.
1. Сильнее нефтяного лобби только слухи о его всесильности.
2. Ну сколько это реально человек? 1 на тысячу водителей? На 10 тысяч?
2. Ну сколько это реально человек? 1 на тысячу водителей? На 10 тысяч?
Насколько я знаю, по нормативным актам в Российской Федерации должен быть 1 инспектор ДПС на 256 автомобилей. В 2013 году в РФ было зарегистрировано что-то около 50 миллионов автомобилей. Почти двести тысяч человек получается. Если верить Википедии, в Рыбинске почти столько живёт.
Правда, любопытный вопрос, не нашел официальной информации на этот счет. Ссылочкой не поделитесь?
Вообще у меня есть подозрения, что вы не искали ни официальной, ни какой-либо другой информации на этот счёт, потому что всё «гуглится» на раз-два. Но на счастье у меня есть привычка подолгу не закрывать табы в браузере.
1. premmium.nethouse.ru/static/doc/0000/0000/0013/13006.7ddkvoc4zt.doc
2. Wikipedia — статьи о населении россии, количестве автомобилей на душу населения
3. duckduckgo.com — уточнение данных об общем количестве автомобилей, в том числе грузовых и специальных
1. premmium.nethouse.ru/static/doc/0000/0000/0013/13006.7ddkvoc4zt.doc
2. Wikipedia — статьи о населении россии, количестве автомобилей на душу населения
3. duckduckgo.com — уточнение данных об общем количестве автомобилей, в том числе грузовых и специальных
Вы очень подозрительны :) Я разумеется не потратил и 5 минут на поиск, ограничившись запросом количество инспекторов ДПС, не давшим нужной информации.
Спасибо за информацию!
Спасибо за информацию!
А я вот в Хабаровске живу и ИДПС вижу только по праздникам в центральном районе. Полагаю, остальные сотрудники — просто мертвые души.
Стоит ли говорить что на дорогах тут полнейшая анархия и по выходным аварии практически на каждом перекрестке?
Стоит ли говорить что на дорогах тут полнейшая анархия и по выходным аварии практически на каждом перекрестке?
Я любую полицию вижу только там, где её можно увидеть — возле полицейских участков и в пончиковых. Но это не потому, что её не существует, это потому, что большая часть моей жизни в городе происходит в пределах 3-4 квадратных километров, приходящихся почти полностью на благополучные районы, куда полиция не ездит — там нечего делать. И на дорогах тоже дурдом, только без аварий на каждом перекрёстке. О чём это говорит?
Вот зачем придумывать автомобили-роботы, когда уже придуманы трамваи, которые: а) не портят воздух б) едут строго по линии, по которой лежат рельсы в) их можно автоматизировать г) отдают часть энергии обратно в энергосистему. Осталось только автоматизировать грузовики и различные служебные авто — а это куда проще, чем миллионы личных автомобилей. ИМХО, пытаются решать не с того конца. Надо просто избавиться от личных авто, сделать хороший общественный транспорт, а все служебные и грузовые постараться автоматизировать.
От личных авто избавиться не получится даже при развитой сети общественного. По совершенно разным причинам личный всегда будет востребован: перевозка вещей и животных, более короткий путь до места назначения(без пересадок), загородные поездки, да много всего.
Эээ, простите, Вы каждый день перевозите вещи и животных и ездите за город? Большинство людей может спокойно добираться до места назначения общественным транспортом… И вы, наверное, не думали, что можно сделать города поменьше, а предприятия рассредоточить так, чтобы расстояние до работы сокращалось постепенно?
Возможно, я Вам большой секрет открою, но такси выйдет дешевле, особенно, если раз в неделю на нём ездить (некоторые люди, живущие в больших городах покупают авто именно для таких целей), но стоимость авто + налог + бензин + обслуживание примерно равняется нескольким годам поездок на такси:).
Возможно, я Вам большой секрет открою, но такси выйдет дешевле, особенно, если раз в неделю на нём ездить (некоторые люди, живущие в больших городах покупают авто именно для таких целей), но стоимость авто + налог + бензин + обслуживание примерно равняется нескольким годам поездок на такси:).
О трамваях: одно другому ну никак не мешает. В городах, на мой взгляд, личное авто не нужно вовсе. Для редких случаев, когда нужен индивидуальный багажник, проще арендовать транспорт. Это уже сделано, например, в Германии. В Ганновере работает компания Üstra, которая является своеобразным Uber в мире общественного транспорта. Скоро она начнет предлагать вместе с билетами на трамвай услугу краткосрочной аренды машины.
По вопросу автоматизации грузовиков. С них, в общем-то, и начали. Это не очень афишируется, но автоматические группировки уже довольно давно работают. Что уж говорить, даже наши дальнобойщики организовали своеобразный V2V при помощи раций :)
По вопросу автоматизации грузовиков. С них, в общем-то, и начали. Это не очень афишируется, но автоматические группировки уже довольно давно работают. Что уж говорить, даже наши дальнобойщики организовали своеобразный V2V при помощи раций :)
Кстати, арендуемый автотранспорт — хороший кандидат на автоматизацию. Владельцы таких автомобилей больше заинтересованы в снижении износа и уменьшении аварийности. Да и тарификацию позволит сделать более гибкой.
Вчера мне пришел журнал «Traffic Technology Today», там статья о том, что в Британии стартует пилот по внедрению АТ на закрытых частных автострадах. Посмотрим… PDF журнала.
Надо просто избавиться от личных автоВот так вот просто взять и избавиться? Или вы верите в транслируемую властями мантру «Стоит сделать хороший общественный транспорт — и все сами пересядут»?
Именно так, альтернативу дать хорошую.
У меня есть машина, но по делам я обычно езжу на метро, т.к. время более предсказуемо. Если же поездка с детьми или вещами или в какой-то магазин, или на дачу, как без машины обойтись?
Индивидуальные скоростные капсулы просьба не предлагать — это фантастика.
Индивидуальные скоростные капсулы просьба не предлагать — это фантастика.
К России вообще нужно другие мерки применять. У нас машина не просто средство передвижения, а один из обязательных атрибутов успеха. Так же, как и дача, впрочем :)
Похожая ситуация у американцев. Они ценят, правда, не сам автомобиль, а свое право на свободное и независимое от других перемещение. В некоторых местах США это доведено до полного маразма — все городское пространство состоит из парковок и автострад.
Никто не собирается отбирать, заменять или заставлять людей отказываться от автомобиля. Технологии предлагают нам больше выбора, больше личной свободы: читать в дороге книгу или рулить, ждать автобус на остановке или взять такси. И т.п.
Похожая ситуация у американцев. Они ценят, правда, не сам автомобиль, а свое право на свободное и независимое от других перемещение. В некоторых местах США это доведено до полного маразма — все городское пространство состоит из парковок и автострад.
Никто не собирается отбирать, заменять или заставлять людей отказываться от автомобиля. Технологии предлагают нам больше выбора, больше личной свободы: читать в дороге книгу или рулить, ждать автобус на остановке или взять такси. И т.п.
ИМХО, индивидуальное всё — зло.
подъехали на нерегулируемый перекрёсток одновременно скорая, пожарная, ДПС и депутат.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
V2V, V2I, технологии и возможное будущее автомобильного транспорта