Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 99
Безумцы, вот ведь безумцы.
Богатые, богатые безумцы.
Ну это как раз поправимо.
Вообще я очень люблю реддит, просто в последнее время такая аховая ситуация с толковыми разработчиками (в мире, в т.ч. в SF), при которой этими самыми толковыми разработчиками разбрасываться — роскошь. Тем более по такой восхитительно глупой причине, как адрес проживания.
Речь не о юниорах, конечно; предполагаю, что разработчики высоконагруженных штук вроде реддита навряд ли юниоры.
Вообще я очень люблю реддит, просто в последнее время такая аховая ситуация с толковыми разработчиками (в мире, в т.ч. в SF), при которой этими самыми толковыми разработчиками разбрасываться — роскошь. Тем более по такой восхитительно глупой причине, как адрес проживания.
Речь не о юниорах, конечно; предполагаю, что разработчики высоконагруженных штук вроде реддита навряд ли юниоры.
Почему? Вполне оправданное с точки зрения бизнеса решение. Сайт написан, проблемы с масштабируемостью решены, зачем им на данном этапе разработчики?
Сила реддита в аудитории, но она уже привлечена, проблема курицы и яйца успешно побеждена, конкурентов не предвидится, можно начать экономить. Экономика должна быть экономной, a dollar saved is a dollar earned.
Негативные последствия этого решения станут заметны через год-другой, ну так начальник к тому времени успеет получить свой бонус и свинтить эффективно управлять каким-нибудь другим бизнесом.
Сила реддита в аудитории, но она уже привлечена, проблема курицы и яйца успешно побеждена, конкурентов не предвидится, можно начать экономить. Экономика должна быть экономной, a dollar saved is a dollar earned.
Негативные последствия этого решения станут заметны через год-другой, ну так начальник к тому времени успеет получить свой бонус и свинтить эффективно управлять каким-нибудь другим бизнесом.
Ну, они должны предложить _ОЧЕНЬ_ хорошие условия, чтобы после такой шляпы работники с удаленки перешли в офис. Думаю, процентов 70% удаленных сотрудников они потеряют.
Дело даже не столько в условиях, которые может предоставить компания… у каждого свои предпочтения в стиле жизни, и это может быть не совместимо с Сан-Франциско.
Не знаю какой процент они хотят переместить в оффис, но если их много — то найм в короткие сроки замены для этих людей — это неплохо должно так шибануть по способносям комманд выпускать продукт в срок и с нужным качеством.
Не знаю какой процент они хотят переместить в оффис, но если их много — то найм в короткие сроки замены для этих людей — это неплохо должно так шибануть по способносям комманд выпускать продукт в срок и с нужным качеством.
Я о том и говорю, что нужно предложить что-то особенное, чтобы ребята поменяли образ жизни и переехали в офис.
Интересно, почему вообще было принято такое решение? Если они держали штат удаленных сотрудников, значит, они все-таки работали нормально (иначе бы давно всех разагнали). А если работали нормально — в чем проблема?
Скорее, конечно, стереотип нового менеджера или комплекс босса, когда хочется видеть и давать люлей работниками воочию.
Интересно, почему вообще было принято такое решение? Если они держали штат удаленных сотрудников, значит, они все-таки работали нормально (иначе бы давно всех разагнали). А если работали нормально — в чем проблема?
Скорее, конечно, стереотип нового менеджера или комплекс босса, когда хочется видеть и давать люлей работниками воочию.
> Если они держали штат удаленных сотрудников, значит, они все-таки работали нормально (иначе бы давно всех разагнали)
Почему вы решили, что все было хорошо? Об этом в статье не сказано а что там у них внутри проектов происходит — мы не знаем. Видимо как раз это самое «давно» и наступило именно сейчас. Причем не разгоняют, а наоборот дают возможность приехать в оффис тем, кто пожелает.
Почему вы решили, что все было хорошо? Об этом в статье не сказано а что там у них внутри проектов происходит — мы не знаем. Видимо как раз это самое «давно» и наступило именно сейчас. Причем не разгоняют, а наоборот дают возможность приехать в оффис тем, кто пожелает.
Потому что удаленных сотрудников (во множественном числе) держали. Если бы ранее с ними были какие-то проблемы, то, как кажется мне, с ними бы давно расстались. Да и увольнять удаленных сотрудников намного проще — ведь это какая-то далекая виртуальная сила, которая что-то выполняет или не выполняет.
Мне кажется версия «требование инвестора», предложенное чуть ниже, кажется более здравой причиной.
Мне кажется версия «требование инвестора», предложенное чуть ниже, кажется более здравой причиной.
Требование инвестора, например.
Пример Yahoo заразителен.
> почему вообще было принято такое решение?
Их начальник говорит, что ему так ментор сказал. Что не все разработчики умеют собой самостоятельно управлять: «Sometimes it's based on whether an employee can effectively self-manage — some can, some don't ».
Их начальник говорит, что ему так ментор сказал. Что не все разработчики умеют собой самостоятельно управлять: «Sometimes it's based on whether an employee can effectively self-manage — some can, some don't ».
Дело, на самом деле, не просто в «переехать в офис», а «переехать в офис в Сан-Франциско». Для человека, который тихонько кодил из (своего) дома в каком-нибудь Колорадо, это означает, прежде всего, что он будет тратить только на аренду жилья раз этак вчетверо больше, и, даже при всех «компенсациях», качество его жизни существенно упадет. Калифорния вообще дорогой штат, а уж SF — наверное самый дорогой в нем город.
Дело тут даже не в том, сколько они потеряют, а в том, кто останется.
Те, кому есть куда уйти — уйдёт, а переедут только те, кому некуда больше податься. Начальник будет им заглядывать через плечо и вообще умело руководить.
Те, кому есть куда уйти — уйдёт, а переедут только те, кому некуда больше податься. Начальник будет им заглядывать через плечо и вообще умело руководить.
На сегодняшний день как раз таки 70% готовы ехать. У людей еще есть время подумать, думаю, к концу месяца будет видна конечная картина.
Решение не кажется разумным. Во фриско зарплаты прямо скажем не детские. Чем они будут обосновывать такое увеличение издержек?.. Можно было бы понять, если бы они хотели собрать ключевых разработчиков. Но чтобы всех?!..
Из моей практики, работа с удаленными сотрудниками всегда осложнена. Осложения не со мной лично, а вообще с разными командами. Особенно в случае значительной разницы часовых поясов. Смысл в таком решении определенно есть. Само собой разумеется, исключения есть, к сожалению их мало, на то они и исключения. Даже в случае с лучшими сотрудниками, которые привносят очень серьезный вклад, есть сложности коммуникаций и прямого общения лицом к лицу в офисе никакой скайп не заменит.
Поверьте, увеличение издержек это малое, что тревожит наше руководство в настоящее время. Данное решение было одобрено советом директоров еще месяц назад и они уж точно знают какие з/п в СФ и на что они соглашаются.
О, люди оттуда… А в чем фокус этого мероприятия? уж вам-то должны были объяснить…
Идея — устаканить культуру компании. Не то чтобы все было так плохо, но культура довольно таки сильно отличается в СФ от СЛС или НЙ (и уже было пару моментов, когда разные офисы по разному реагировали на поведение реддит сообщества, и это не очень хорошо выглядит для компании со стороны). Когда люди работают в раздельных офисах, все таки присутствует такое чувство, что это твоя команда и ты о ней заботишься, а что там делают в СФ, да кто их знает. Идея не нова, как уже отметили, Яху недавно предприняли такие же шаги.
А вообще, это может быть эдаким скрытым сокращением кадров… Обычно сокращения не очень хорошо сказываются на имидже компании и котировках акций. А тут даже наоборот, амбициозное, типа, решение……
Сокращение штата обычно подразумевает сокращение расходов. А переезд в другой, да ещё более дорогой регион крайне затратен, и затраты не разовые.
Скорее разовые затраты.
Дадут на покупку дома миллион или только на проезд 5 тысяч — не сказано.
Дадут на покупку дома миллион или только на проезд 5 тысяч — не сказано.
Из Египта в США перебраться, боюсь, подороже будет — в т. ч. по зарплате (т. е., не по разовым затратам). Хотя — может, разработки, которые там делались, просто спихнут на аутсорсинг.
На покупку дома 5 тысяч — это ничто. Даже риэлтеру заплатить не хватит. Сомневаюсь, что какая-либо компания будет на себя брать геморрой по возмещению таких расходов.
Вот оплатить грузчиков, грузовой контейнер для «рухляди всякой» и платформу для перевозки автомобиля — пожалуйста, да и то не всегда. Ну плюс авиабилет.
Вот оплатить грузчиков, грузовой контейнер для «рухляди всякой» и платформу для перевозки автомобиля — пожалуйста, да и то не всегда. Ну плюс авиабилет.
Дом никто покупать не будет, конечно же. Оплата переезда и бонус по началу работы — конечные условия, которые были предоставлены нам на днях.
Интересно а сколько в Reddit удаленно человек работает?
Много, и не все в США. Из комментов в oDesk видно, что есть специалисты в Греции и Египте. Похоже, компания делает ставку на американцев.
На одеске есть комменты? о_0
Уже год на нем подрабатываю иногда (кстати, в отличие от многих статей на хабре, где люди гребут лопатой — заработок там копеечный у меня) — ни блогов, ни комментов, ни обсуждений ни где не видел, возможна только прямая переписка с заказчиками в личке.
Если есть — можете подсказать, где такое можно найти там?
Уже год на нем подрабатываю иногда (кстати, в отличие от многих статей на хабре, где люди гребут лопатой — заработок там копеечный у меня) — ни блогов, ни комментов, ни обсуждений ни где не видел, возможна только прямая переписка с заказчиками в личке.
Если есть — можете подсказать, где такое можно найти там?
Сорри — не в комментах, а в статье (ссылка в этом посте). Может, я не всё правильно в ней понял, но вроде как Stephane Kasriel писал именно про Reddit.
We have PhDs in CS with machine learning background in Greece. And great iOS developers in Egypt. And we make it work.
У них есть корпоративный блог.
Думаю работники из Греции и Египта с удовольствием переедут в Сан-Франциско.
Статья на oDesk — это ответ Stephane Kasriel (а вместе с этим и официальная позиция компании Elance-oDesk) на ультиматум Reddit своим сотрудникам. В своей записи в Twitter Stephane приводит пример, что Elance-oDesk имеет распределенную команду, PhD для машинного обучения из Греции, iOS разработчиков из Египта и все идет отлично.
@yishan@dhh We have PhDs in CS with machine learning background in Greece. And great iOS developers in Egypt. And we make it work.— Stephane Kasriel (@skasriel) 2 октября 2014
Все сотрудники реддита работают в Штатах, лишь 1 человек работает в Ирландии (его переезд не коснулся, т.к. это намного сложнее нежели внутри страны).
Оплата переезда, увеличение зарплаты, проблемы с межличностными коммуникациями, проблемы в поиске замены (оперативно)… Кажется, это немного неоправданно.
Альтернатива: покидай свой дом или пошел вон, сама по себе не очень радостная.
Чем это нерадостная? Поработал в другом месте — если не понравилось, то вернулся в родную деревню.
SF — это не такая уж и дыра, что бы так его боятся.
Никто ведь не приковывает кандалами. Только ты сам. Если хочешь.
SF — это не такая уж и дыра, что бы так его боятся.
Никто ведь не приковывает кандалами. Только ты сам. Если хочешь.
В последнее время это вполне частое явление в штатах. Не так часто в новости попадает, но скорее это обратный ход маятника начался — сначала все отдавали на аутсорс, потом многие на нем обожглись, хотя кто-то решил нанимать людей удаленно, а сейчас всех стараются собрать под одной крышей. Возможно через какое-то время будет качек обратно.
По своему опыту могу сказать, что не всегда и не всем компаниям удается построить сколько-нибудь адекватный рабочий процесс с удаленными коммандами, а тем более отдельными людьми. Ну и решать многие вопросы гораздо проще и быстрее когда сидишь с нужными людьми в пределах прямой видимости.
По своему опыту могу сказать, что не всегда и не всем компаниям удается построить сколько-нибудь адекватный рабочий процесс с удаленными коммандами, а тем более отдельными людьми. Ну и решать многие вопросы гораздо проще и быстрее когда сидишь с нужными людьми в пределах прямой видимости.
Если ты можешь решать многие проблемы проще и быстрее, когда сидишь с людьми в пределах прямой видимости — что-то с тобой не так. Хороший менеджер делает это, не видя сотрудников вообще.
Живое общение трудно заменить. Это нельзя компенсировать почтой, скайпом и т.п. средствами коммуникации. Это я вам как разработчик с 12-летним опытом удаленной работы говорю. Разговоры в курилке/коридоре/столовке могут вносить существенный вклад в производственный процесс. Мне их иногда очень не хватает.
Насчет увольнения — полностью согласен. Я не фрилансер, я работаю именно удаленно. Мог бы работать и в офисе, но для этого пришлось бы переселиться в Москву, снимать квартиру, добираться как-то до работы. Это не считая, что как-то и жену с ребенком надо обустраивать. Нафиг-нафиг. Если столкнусь с аналогичным предложением работодателя переселиться, уволюсь — приемлемая для меня компенсация этого переселения поставит мою зарплату сильно выше рыночной.
А вот насчет «покурить с коллегами» вы не правы. Да, это совершенно не решение рабочих вопросов на уровне менеджмента проекта. Но возможность такого общения дает весьма существенные плюсы в решении рабочих вопросов возникающих на более низком уровне. Все-таки разработка не замыкается полностью на менеджера. Ну разве что если только команда полностью распределенная.
А вот насчет «покурить с коллегами» вы не правы. Да, это совершенно не решение рабочих вопросов на уровне менеджмента проекта. Но возможность такого общения дает весьма существенные плюсы в решении рабочих вопросов возникающих на более низком уровне. Все-таки разработка не замыкается полностью на менеджера. Ну разве что если только команда полностью распределенная.
Могу предположить, например, что кому-то ваша реализация API кажется неудобной.
Но он стесняется вам об этом рассказать.
А в курилке, после того, как 15 минут обсуждали что-то нерабочее, он решится и расскажет.
Но он стесняется вам об этом рассказать.
А в курилке, после того, как 15 минут обсуждали что-то нерабочее, он решится и расскажет.
Я тоже не курю. Это вы из перечисления «в курилке/коридоре/столовке» вычленили только первое слово. Общение только курилкой не ограничивается. Люди время от времени обсуждают рабочие вопросы и за пределом непосредственно рабочего места. Если это происходит по почте, то шансы поучаствовать в этом общении, если вас только специально к нему не подключили, стремятся к нулю. Не потому, что это сильно приватная тема, а просто потому что «вам скорее всего это будет не интересно». Если же общение происходит в живую, то шансы подключиться к обсуждению, просто зацепившись за случайно услышанную фразу, совсем другие. Иногда это может привести к весьма интересным дискуссиям, которые потом могут вылиться уже и в конкретные предложения, обсуждаемые уже с менеджером проекта. Иногда просто расширяет кругозор как в рамках проекта (у нас проект с огромным объемом legacy кода, полностью охватить который пока никому не удалось), так и в профессиональном плане. Конечно, это общение не на столько критически важно, чтобы директивно сгонять всех разработчиков в офис под угрозой увольнения. Но лично мне этого общения не хватает. И я с удовольствием работал бы в офисе, но пока это требует от меня слишком много компромиссных решений, на которые я пойти не готов.
Знаменитая школа Пифагора стала знаменитой благодаря нескольким правилам. Самое главное правило — ты мог вообще не ходить на лекции, но был обязан обедать вместе со всеми. Обед у греков был часа 2
Почему-то все обедающие вместе стали великими математиками, даже я помню порой их имена.
А все удаленные по переписке — не стали.
Почему-то все обедающие вместе стали великими математиками, даже я помню порой их имена.
А все удаленные по переписке — не стали.
Одно дело outsource, другое дело remote work/flextime. Удалённая работа продолжает набирать популярность даже в заскорузлых корпорациях. Не в последнюю очередь по соображениям COB (continuity of business). Когда ураганы были и пожары всякие, компании с налаженной удалённой работой меньше пострадали.
Это ваш/наш шанс, парни.
Срочно отсылаем резюме и пакуем чемоданы в SF.
Срочно отсылаем резюме и пакуем чемоданы в SF.
Хм, почему бы и нет, если помогают с переездом и хорошие деньги, то SF отличное место пожить, я бы бежал бы бегом.
Почитайте про стоимость жизни в SF. Мне кажется многие уже готовы сбежать оттуда. И про увеличение оплаты труда никакого упоминания вроде небыло.
Идут по стопам Yahoo? Интересно, кстати, чем завершилась история у Yahoo и принесло ли такое решение выгоду компании?
+3k в месяц на жилье дают?
Это такой извращённый способ сократить удалённых товарищей.
А нет ли в таком требовании признаков дискриминации по месту жительства?
Интересно, какими социальными последствиями это может грозить в предельном случае, когда все фирмы в стране выдвигают подобные требования. И когда далее идет требование переезжать в жилье поближе к работе уже в рамках города. Совершенно точно, что это наложит отпечаток на общество.
Интересно, какими социальными последствиями это может грозить в предельном случае, когда все фирмы в стране выдвигают подобные требования. И когда далее идет требование переезжать в жилье поближе к работе уже в рамках города. Совершенно точно, что это наложит отпечаток на общество.
Basecamp это который 37signals и которые REMOTE? Нормальная такая получается практика критерий истины.
Да, это 37signals. В своем ответе на Quora CEO Yishan Wong упоминает их и говорит:
There are many organizations that do this [использование распределенной командой] effectively (37signals is a great example that I've personally long admired), and we studied them and adopted their methods and tools.
Есть много организаций которые используют распределенную команду эффективно (37signals отличный пример, которым я давно восхищаюсь), и мы изучали и адаптировали их методы и инструменты.
Опять эта чёртова «командная работа»… Никто не любит интровертов.
А вот знаете, я тоже вполне себе интроверт. Но на проекте/проектах я общаюсь с достаточно узким кругом коллег и мне реально проще иногда подойти и показать/потыкать пальцем в экран, чем обстоятельно описывать текстом, что я хочу сказать. Ради вот таких моментов я пожалуй предпочту офис удалёнке. Да, нас уже под 15 человек в «загончике» и иногда становится шумновато, но только иногда (обычно когда набегают коллеги из других отделов), и это не сильно мешает. Основное время коммуникация всё равно преимущественно скайпом.
Походу эти 50М $ были для них сильно лишними, могли бы и получше способ найти их потратить, не разгоняя текущую команду.
Сколько комментаторов радуется разгону удаленщиков. Придерживайтесь этой парадигмы, не придерживайтесь, проявлять шедевры писательского искусства в попытке очернить практику работы удаленно — неплохое занятие (да, а писать на хабр комменты из офиса посреди рабочего дня при этом — это, типа, нормально. Да, я вкурсе, что 4 октября — это суббота… но еще недавно было 3-е, а у большинства высказавшихся дневные комменты вроде как есть).
Я работаю в реддите и выше я постарался ответить на вопросы, которые возникли у хабравчан. Если есть ещё вопросы, то я готов поделиться информацией.
Главный вопрос, ЗАЧЕМ? Уже есть рабочая система, в которой не надо платить дополнительно разработчиком за высокую цену жизни, не надо рисковать что лучшие уйдут и т.п. Как насчет не сломано — не чини? Или все настолько сломано было, что разогнать таким хитрым маневром и был план?
Часть ответа содержится здесь: habrahabr.ru/post/239161/?reply_to=8042329#comment_8042893
Мы задавали такой вопрос нашему СЕО, почему бы всех не перевезти в тот же СЛС, намного дешевле, нежели СФ. Ответ был такой, т.к. мы являемся ТОП 50 компаний США, то и расположение офиса должно быть соответствующим. Талант найти проще в СФ и перетащить лучших людей легче в СФ. Мало талантливых людей согласятся переехать в СЛС, т.к. тут свои заморочки, кому то нравится, кому то нет. Если через год-другой менять компанию, то реддит в Юте на текущий момент гиг номер 1, так что и идти особо некуда. Так что своих заморочек хватает.
Реддит сам по себе не сломан, но нужно развивать дальше. Так, например, недавно реддит перешел полностью https, это ж само по себе не делается, нужны разработчики и время. Также, я уже отмечал выше — реддит это не только сайт реддита, это несколько других продуктов, а также вагон идей на будущее.
Мы задавали такой вопрос нашему СЕО, почему бы всех не перевезти в тот же СЛС, намного дешевле, нежели СФ. Ответ был такой, т.к. мы являемся ТОП 50 компаний США, то и расположение офиса должно быть соответствующим. Талант найти проще в СФ и перетащить лучших людей легче в СФ. Мало талантливых людей согласятся переехать в СЛС, т.к. тут свои заморочки, кому то нравится, кому то нет. Если через год-другой менять компанию, то реддит в Юте на текущий момент гиг номер 1, так что и идти особо некуда. Так что своих заморочек хватает.
Реддит сам по себе не сломан, но нужно развивать дальше. Так, например, недавно реддит перешел полностью https, это ж само по себе не делается, нужны разработчики и время. Также, я уже отмечал выше — реддит это не только сайт реддита, это несколько других продуктов, а также вагон идей на будущее.
Вы больше отвечаете на вопрос, почему именно в СФ, а не в другое место, а мой вопрос скорее о другом. Зачем ломать текущую работающую удаленную систему, пытаясь заменить другой, имеющей очевидно ряд недостатков, ради какой-то призрачной «культуры компании»? Кто-то реально доказал, что программисты пишут лучше код в культурных компаниях, чем в некультурных?
Конечно могут быть не известны истинные причины такого решения, но со стороны выглядит так, что кому-то из управленцев избыток денег прижег карман и вдохновил на необоснованные эксперименты, которые могут повредить реальной работоспособности компании.
Конечно могут быть не известны истинные причины такого решения, но со стороны выглядит так, что кому-то из управленцев избыток денег прижег карман и вдохновил на необоснованные эксперименты, которые могут повредить реальной работоспособности компании.
Текущая система в одно и тоже время и работает и не работает для реддита. Так, например, у нас нет хороших отношений между командами в разных офисах, у нас нет обмена опытом, менторинга и т.п. Если вглянуть на реддит со стороны, то он выглядит как 4 абсолютно разных офиса, с разной атмосферой и принципом работы. Это полностью устраивает каждый офис в отдельности, но явно не нашего СЕО и остальной менеджмент.
Тут также нужно отметить, что это вина каждого офиса в отдельности, а также руководителей этих офисов, которые не пытались наладить отношения между собой.
В конце концов, когда СЕО огласил нам свое решение, оно было финальным и не подлежало обсуждению. Так что мы мало, что могли сделать после этого.
Тут также нужно отметить, что это вина каждого офиса в отдельности, а также руководителей этих офисов, которые не пытались наладить отношения между собой.
В конце концов, когда СЕО огласил нам свое решение, оно было финальным и не подлежало обсуждению. Так что мы мало, что могли сделать после этого.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Reddit попросил своих удаленных разработчиков переехать в Сан-Франциско или они будут уволены