Comments 58
А мне нравится идея коворкинга, скорее как возможность появления полноценных арендуемых рабочих зон, как развития идеи классифеского интернет кафе. Т.е. не в плане серьезных, долговременных отношений с таким ульем, а скорее как с местом, которое можно было бы так же легко найти в любом крупном городе чтобы именно поработать на компьютере или своем ноутбуке. Т.е. смысл их я вижу в случае массового распространения и символической почасовой оплаты.
Сейчас есть лишь классические интернет-клубы, шумящие от геймеров и с неудобными малюсенькими столами да рестораны с вайфаем, где все заточено под комфорт для ужина, а не для переговоров по скайпу или пятичасовой отладки скриптов в режиме аврала. Вот и все.
Опять же взрослый человек например, старшего, поколения, который по каким-то обстоятельствам не имеет компьютера или подключения к сети должен сидеть в условиях детской площадки, за неудобным столом это открытая ниша на рынке услунг и коворкинг ее должен заполнить.
Сейчас есть лишь классические интернет-клубы, шумящие от геймеров и с неудобными малюсенькими столами да рестораны с вайфаем, где все заточено под комфорт для ужина, а не для переговоров по скайпу или пятичасовой отладки скриптов в режиме аврала. Вот и все.
Опять же взрослый человек например, старшего, поколения, который по каким-то обстоятельствам не имеет компьютера или подключения к сети должен сидеть в условиях детской площадки, за неудобным столом это открытая ниша на рынке услунг и коворкинг ее должен заполнить.
каждому - свое.
кто-то любит работать дома и пусть работает дома. Кто-то просто не любит работать на дядю в офисе и ему интересно найти единомышленников и устроить свой коворкинг-офис.
как я уже неоднократно говорил, не нравится - не читайте. меня вот раздражают новости в газетах типа "у Памеллы Андерсен сиськи 45го размера". и что мне прикажете теперь делать, писать в редакцию? :)
кто-то любит работать дома и пусть работает дома. Кто-то просто не любит работать на дядю в офисе и ему интересно найти единомышленников и устроить свой коворкинг-офис.
как я уже неоднократно говорил, не нравится - не читайте. меня вот раздражают новости в газетах типа "у Памеллы Андерсен сиськи 45го размера". и что мне прикажете теперь делать, писать в редакцию? :)
Если я это в коворкинг перенесу - меня там не растерзают на заплатки? : )
"когда угодно, чем угодно" - Я конечно понимаю, таких работ как у меня на всех не хватит, но у меня всё обтоит именно так - когда угодно. Я числюсь сисадмином и у меня всё работает. Я там просто не нужен. И мне не приходится отдавать 300-400 долларов в месяц, чтобы получить возможность там не появляться.
- "Связи". Сколько человек могут работать в коворкинг центре? 20 человек? 30? Которым тоже нужны связи, ага. У меня в аськином контаклисте айтишников раза в три больше и спросить их о чем-то в разы быстрее. Искать контакты нужно не в коворкинг центрах - это уж точно. А уж что касается необходимой консультации по работе - тут уж гугл вам в помошь, там информацию можно получить быстрее и объемней нежели у соседа по камере.
Я заказчика могу привезти и к себе в кабинет. Заказчика можно привести в центр, но центр может быть в любом районе. Вы сами себе противоречите.
Я считаю что человеку которому хочется и интересно работать - точно так же будет хотеться и интересно работать где угодно, хоть в детском саду. Это крайность, конечно, но тем не менее.
- "Связи". Сколько человек могут работать в коворкинг центре? 20 человек? 30? Которым тоже нужны связи, ага. У меня в аськином контаклисте айтишников раза в три больше и спросить их о чем-то в разы быстрее. Искать контакты нужно не в коворкинг центрах - это уж точно. А уж что касается необходимой консультации по работе - тут уж гугл вам в помошь, там информацию можно получить быстрее и объемней нежели у соседа по камере.
Я заказчика могу привезти и к себе в кабинет. Заказчика можно привести в центр, но центр может быть в любом районе. Вы сами себе противоречите.
Я считаю что человеку которому хочется и интересно работать - точно так же будет хотеться и интересно работать где угодно, хоть в детском саду. Это крайность, конечно, но тем не менее.
А зачем вы на всех одни и те же принципы натягиваете? Мне всегда для обучения хватало гугла и документации.
Люди собираются в кучки не потому что перед ними стоят какие-то высокие задачи, а потому что они просто любят собираться в кучки. То по одним критериям, то по другим. Весь веб 2.0 на этом строится.
Да? :)
Похоже я ошибся с темой доклада. 80% людям коворкинг нужен просто по их природе.
Люди собираются в кучки не потому что перед ними стоят какие-то высокие задачи, а потому что они просто любят собираться в кучки. То по одним критериям, то по другим. Весь веб 2.0 на этом строится.
Да? :)
Похоже я ошибся с темой доклада. 80% людям коворкинг нужен просто по их природе.
Я числюсь сисадмином и у меня всё работает
Ага, за сутки как вам надо сдавать проект ,какой либо придурок уронит на пол сервер. И вместо доводки фрилансеровского проекта вы будете в поте лица отрабатывать свой хлеб. А в тот, именно в тот час когда к вам придет клиент ваш босс вас заставит убраться в бугалтерию, и там настраивать блондинкам компы, так как они там у себя все засрали вирусами, и вирусы шлют волну спама по всем адресам оутлука, включая босса. Продолжать перечень неприятностей? Ну а в принципе конечно в идеале лучше вообще не работать и получать за это денег. Так сказать быть богатым и здоровым. А сравнивать яблоки с апельсинами как то неразумно. Если вы работаете на себя это одно, если работаете на дядю , и в свободное от той работы время на себя - это совсем другое.
Ага, за сутки как вам надо сдавать проект ,какой либо придурок уронит на пол сервер. И вместо доводки фрилансеровского проекта вы будете в поте лица отрабатывать свой хлеб. А в тот, именно в тот час когда к вам придет клиент ваш босс вас заставит убраться в бугалтерию, и там настраивать блондинкам компы, так как они там у себя все засрали вирусами, и вирусы шлют волну спама по всем адресам оутлука, включая босса. Продолжать перечень неприятностей? Ну а в принципе конечно в идеале лучше вообще не работать и получать за это денег. Так сказать быть богатым и здоровым. А сравнивать яблоки с апельсинами как то неразумно. Если вы работаете на себя это одно, если работаете на дядю , и в свободное от той работы время на себя - это совсем другое.
Да виноват, что в коворкинг дяду приплел, признаю. Просто свежо было впечатление от просмотра китовых офисов, как-то само приплелось.
какой либо придурок уронит на пол сервер
Какой либо придурок разольет кофе на ноутбук? :)
Ну, форсмажоров всегда можно напридумывать массу. Просто если вы делаете свою работу хорошо - их количество стремится к нулю.
какой либо придурок уронит на пол сервер
Какой либо придурок разольет кофе на ноутбук? :)
Ну, форсмажоров всегда можно напридумывать массу. Просто если вы делаете свою работу хорошо - их количество стремится к нулю.
я привел пример не к тому что вы плохо делаете текущую работу, а к тому, что работа(нагрузка) от вас может не зависеть. А у вас при этом на руках может оказаться контракт с ограниченным временем исполнения. И вам необходимо будет выбирать кого послать лесом. либо босса на работе либо клинета по контракту
Я предложил другой способ достичь желаемых плюсов: найти простую работу рядом с домом с определенными условиями. Если человек профессионал - текущие задачи по работе он сделает одной левой даже не задумываясь.
"обсирать" - наверное лучше заменить на что-то другое.
Я считаю коворкинг идиотизмом потому что они вытекает из присущей человеку стадности. А стадность - это человеческое свойство кучковаться, вследствие недостатка индивидуальности. Я за проявление лучших и индивидуальных свойств человека, а коворкинг - это откат назад. Фрилансерство - это огромный шаг в нужном направлении, но людей почему-то тут же тянет вновь в привычное болото.
Я считаю коворкинг идиотизмом потому что они вытекает из присущей человеку стадности. А стадность - это человеческое свойство кучковаться, вследствие недостатка индивидуальности. Я за проявление лучших и индивидуальных свойств человека, а коворкинг - это откат назад. Фрилансерство - это огромный шаг в нужном направлении, но людей почему-то тут же тянет вновь в привычное болото.
Вы что-то перепутали. Если вы не хотите кучковаться удалите эту статью и аккаунт с хабра, а то вы кучкуетесь уже в процессе убеждения других, что кучковаться не надо.
Тем самым, кстати, доказывая еще и еще раз простую истину, которую не изменить никакими статьями - человек социальное животное. Это во-первых и это нормально. Индивидуализм никогда не был "лучшим качеством". Вы совершенно не правильно оцениваете "проявление индивидуальных качеств". Это не те качества которые проявляются когда ты один(за закрытой дверью порно смотришь), а те, которые у тебя как индивидуума получаются лучше свего.
И вовсе не факт, что проявляются они только в самостоятельном полете. Талант управленца не может существовать без других людей, как и множество других (особенно творческих) талантов не может существовать без потребления их трудов другими людьми.
Поэтому социальность человека - нормальное, естественное явление. И именно к этому стремятся в коворкинге - нивелировать дядю, но оставить коллектив. Вспомните - о чем больше всего жалеет любой человек, меняя работу по своей инициативе? Чаще всего именно о коллективе. О людях с которыми сработался, сжился можно сказать.
Тем самым, кстати, доказывая еще и еще раз простую истину, которую не изменить никакими статьями - человек социальное животное. Это во-первых и это нормально. Индивидуализм никогда не был "лучшим качеством". Вы совершенно не правильно оцениваете "проявление индивидуальных качеств". Это не те качества которые проявляются когда ты один
И вовсе не факт, что проявляются они только в самостоятельном полете. Талант управленца не может существовать без других людей, как и множество других (особенно творческих) талантов не может существовать без потребления их трудов другими людьми.
Поэтому социальность человека - нормальное, естественное явление. И именно к этому стремятся в коворкинге - нивелировать дядю, но оставить коллектив. Вспомните - о чем больше всего жалеет любой человек, меняя работу по своей инициативе? Чаще всего именно о коллективе. О людях с которыми сработался, сжился можно сказать.
Я в последнее время всё больше затрудняюсь с описанием того, что есть норма. Толпиться раньше было нормальным, потому что по другому существовать не было никакой возможности. Ну, то есть была - дауншифт, который не всех устраивал. А теперь есть интернет и компьютеры - работай где хочешь, при достаточной сноровке и сообразительности можно вообще почти не работать. Так что "нормальная" социализация может запросто отвалиться как прошлогодняя грязь.
Смотрите проще - бездельники изобрели новый способ изощренно бездельничать. До этого куча народу рассказывала, как они замечательно не умеют организовать рабочий день и рабочий процесс, теперь они просто будут собираться вместе, рассказывать это друг другу и писать обо всем на Хабр.
Крылов давно сказал, что "Вы, друзья, как ни садитесь..."
Крылов давно сказал, что "Вы, друзья, как ни садитесь..."
имхо будующее коворкинга как раз не в душных залах разделенных картонными перегородками, а в небольших креативных рабочих местах в которые ты можешь придти 24 часа в сутки в любое удобное для тебя время, сразу окунуться в рабочую атмосферу. Так же + в наличие комнат для общения с заказчиками.
Так же огромным + может являться предоставление услуг виртуальных офисов на пару с местом для коворкинга, ну или другой какойнить способ вхождения фрилансера в нормальные правовые рамки с меньшими проблемами чем сейчас.
Так же огромным + может являться предоставление услуг виртуальных офисов на пару с местом для коворкинга, ну или другой какойнить способ вхождения фрилансера в нормальные правовые рамки с меньшими проблемами чем сейчас.
вобщем грубо говоря коворкинг это офисная работа когда ты сам себе босс, причем офисная работа в данном случае не в негативном смысле..
Может стоит коворкинг цетры тогда ориентировать как нечто, не просто обеспечивающее рабочее место, а как юридическо-организационную структуру? То есть я, допустим фрилансер, дизайнер, программер, не важно, соответственно хорошо рисую, программлю. Но при этом совершенно не хочу заниматься бумажной волокитой, составлением договоров - вот пусть этим коворкинг центр и занимается? Грубо говоря - аутсорсить на него всё, кроме своего любимого дела.
Э-э-эм, правда, боюсь это такое удобство, которое очень сильно напоминает дизайн студии и софтверные фирмы (то, откуда, собственно, и сбегали). С той лишь разницей, что это не фирма тебя нанимает, для обеспечения своего процесса производства, а ты нанимаешь фирму для обеспечения этого процесса. С ног на голову. :)
Э-э-эм, правда, боюсь это такое удобство, которое очень сильно напоминает дизайн студии и софтверные фирмы (то, откуда, собственно, и сбегали). С той лишь разницей, что это не фирма тебя нанимает, для обеспечения своего процесса производства, а ты нанимаешь фирму для обеспечения этого процесса. С ног на голову. :)
рассуждать о полезности российских коворкингов, словно рассуждать о полезности клонов onemilliondollarshomepage
говорить что "открыт новый коворкинг в нашем мухосранске!!!" то же самое, что и говорить, что "в нашем мухосранске выпускается своя собственная Coca Cola"
оценивать все движение по его российским примерам - равно как оценивать грандиозность египетских пирамид по фотографии на голимую мыльницу
да, в россии все это сделано хреново.
нет, не потому что сделано в россии.
потому только, что любят вешать ярлычки "D&G" на джинсы из китая. любят создавать местных идолов на которых как-то стремно молиться.
будьте любезны прочтите об истоках движения, о Бреде Ньюберге (начните с википедии), прочтите об аналогах на западе. оцените как движение развивается и какие странные и интересные области захватывает. например, коворкинг для родителей с отдельной игровой комнатой для маленьких детей, которых не с кем оставить дома, как понятие "офис" плавно переходит в понятие "клуб по интересам" - именно клуб - со всеми вытекающими.
то, что задумывалось как коворгинг изначально - было экспериментом, который дал результаты, а то что мы видим сейчас - попытка выдать два колеса, руль и сидение за велосипед. к сожалению.
говорить что "открыт новый коворкинг в нашем мухосранске!!!" то же самое, что и говорить, что "в нашем мухосранске выпускается своя собственная Coca Cola"
оценивать все движение по его российским примерам - равно как оценивать грандиозность египетских пирамид по фотографии на голимую мыльницу
да, в россии все это сделано хреново.
нет, не потому что сделано в россии.
потому только, что любят вешать ярлычки "D&G" на джинсы из китая. любят создавать местных идолов на которых как-то стремно молиться.
будьте любезны прочтите об истоках движения, о Бреде Ньюберге (начните с википедии), прочтите об аналогах на западе. оцените как движение развивается и какие странные и интересные области захватывает. например, коворкинг для родителей с отдельной игровой комнатой для маленьких детей, которых не с кем оставить дома, как понятие "офис" плавно переходит в понятие "клуб по интересам" - именно клуб - со всеми вытекающими.
то, что задумывалось как коворгинг изначально - было экспериментом, который дал результаты, а то что мы видим сейчас - попытка выдать два колеса, руль и сидение за велосипед. к сожалению.
>>да, в россии все это сделано хреново
Видимо у вас проблемы с этим? Таких паникеров видали мы сто раз. Сколько оффисов в России? А сколько по всему миру? К чему паника. В России (говоря Россия имею в виу СНГ) вс етоько начинается. Все будет так, как будет востребовано.
Видимо у вас проблемы с этим? Таких паникеров видали мы сто раз. Сколько оффисов в России? А сколько по всему миру? К чему паника. В России (говоря Россия имею в виу СНГ) вс етоько начинается. Все будет так, как будет востребовано.
вы видимо невнимательно читали комментарий если сделали подобные выводы из моих слов.
да и похоже что родились вы вчера. "все будет так, как будет востребовано", ха ). откройте глаза - разве не видно, что прекрасная идея создания в оффлайне сообщества людей и идей ударилась о коммерциализацию. и платит человек только за модное слово "коворкинг", а не за то, чем он является.
не важно что в россии все только начинается, к чему заново изобретать велосипед, если идею нужно развивать? или как всегда страсть как хочется ко всему приписать "российский"? не важно что как у всех, главное что свое родное?
я еще раз повторю - "не потому, что сделано в россии". я не против российского. я живу в этой стране и сам делаю "российское"
я против ярлычков - бессмысленных и беспощадных. "российский коворкинг", "российский дизайн", "российский дольчи и габана". и только наличие этой подписи может оправдать того, кто делает плохо. он же делает плохо по сравнению с тем, что в мире, а въ россии это уникально. какойто синдром железного занавеса ей богу.
да и похоже что родились вы вчера. "все будет так, как будет востребовано", ха ). откройте глаза - разве не видно, что прекрасная идея создания в оффлайне сообщества людей и идей ударилась о коммерциализацию. и платит человек только за модное слово "коворкинг", а не за то, чем он является.
не важно что в россии все только начинается, к чему заново изобретать велосипед, если идею нужно развивать? или как всегда страсть как хочется ко всему приписать "российский"? не важно что как у всех, главное что свое родное?
я еще раз повторю - "не потому, что сделано в россии". я не против российского. я живу в этой стране и сам делаю "российское"
я против ярлычков - бессмысленных и беспощадных. "российский коворкинг", "российский дизайн", "российский дольчи и габана". и только наличие этой подписи может оправдать того, кто делает плохо. он же делает плохо по сравнению с тем, что в мире, а въ россии это уникально. какойто синдром железного занавеса ей богу.
Автор, у вас зачетная аргументация. К сожалению, не видел этой темы вчера :( Спасибо. :)
Допустим ты дизайнер, и IT спецом где все настроил и работает у тебя просто не хватает знаний(равно как и желания) быть - где тогда работать, кроме как дома ? Дешевый офис с народом :)
С другой стороны, я думаю, что у нас все таки Россия, не приживется это. Да и потом - поначалу все кто будут работать - совершенно посторонние люди, не факт с которыми нормально будет уживаться.
С другой стороны, я думаю, что у нас все таки Россия, не приживется это. Да и потом - поначалу все кто будут работать - совершенно посторонние люди, не факт с которыми нормально будет уживаться.
Так как у нас всё-таки Россия, я уверен, что любой дизайнер в состоянии взять и установить win server - это к бабке не ходи :)
Не знаю как у вас, а у нас тебе придется еще:
- обновлять и настраивать 1С
- обновлять прочий бух. софт
- заправлять и обслуживать оргтехнику
- настраивать мини АТС
- тянуть и обслуживать сеть
Причем это в мелкой конторе. Вот хер поверю, что найдется в стране хоть один дизайнер, который этим сможет заниматься без ущерба для своей основной деятельности.
- обновлять и настраивать 1С
- обновлять прочий бух. софт
- заправлять и обслуживать оргтехнику
- настраивать мини АТС
- тянуть и обслуживать сеть
Причем это в мелкой конторе. Вот хер поверю, что найдется в стране хоть один дизайнер, который этим сможет заниматься без ущерба для своей основной деятельности.
Ну, может быть опять же мне просто повезло, но 1С у меня занимается отдельная контора, оргтехнику обслуживает другая. Бух софт - приходится, раз в год. АТС - не вижу ничего сложного в настройке обычнейшего панасоника, подключенного к серверу по USB. Сеть проведена один раз, чего её ещё тянуть?
Моя работа сводится к тому чтобы раз в неделю перегружать сервер и поднимая телефонную трубку услышать, что на том конце уже всё заработало (магия :).
Моя работа сводится к тому чтобы раз в неделю перегружать сервер и поднимая телефонную трубку услышать, что на том конце уже всё заработало (магия :).
А почему сервер не перезагружает третья контора, а тебя оттуда не погнали поганой метлой? Действительно, повезло :)
Вообще, все, что ты перечислил, чем ты не занимаешься, а занимается отдельная контора, называется аутсорсинг, в основе которого лежит принцип, согласно которому каждый должен заниматься своим делом.
Так вот, коворкинг и аутсорсинг - по сути в одной плоскости.
Вообще, все, что ты перечислил, чем ты не занимаешься, а занимается отдельная контора, называется аутсорсинг, в основе которого лежит принцип, согласно которому каждый должен заниматься своим делом.
Так вот, коворкинг и аутсорсинг - по сути в одной плоскости.
Коворкинг центры будут развиваться и далее, так как по историческим причинам, у нас в стране трудно организовать отдельный рабочий кабинет дома (намёк на "доступное жилье"). С появлением конкуренции между этими центрами, надеюсь, родится общее направление их дальнейшего развития. Начинать с чего-то всё равно надо!
Человек который умеет работать будет это делать в любой обстановке, что в офисе на дядю, что в офисе коворкинга, что у себя дома и использовать имеющиеся у него ресурсы по максимуму. А посты писать, что одно хорошо, а другое плохо можно только от безделия ;)
Читать посты бездельников тоже не шибко сложно :)
Люди вообще пишут либо от переизбытка свободого времени, либо от того, что молчать не могут. Простите, что не сдержался. :)
Люди вообще пишут либо от переизбытка свободого времени, либо от того, что молчать не могут. Простите, что не сдержался. :)
я бы немного подправил про дядю. человек который умеет работать и знает свою область совсем не любит, когда его заставляют переучиваться те, кто эту область не знает.
У меня куча хороших знакомых-коллег, с которыми, так уж получается, практически никогда нет совместных проектов, однако мы были бы рады работать в одном помещении и делить на всех расходы на некоторые необходимые вещи, которые тупо невыгодно покупать только для себя, например, аренду помещения, быстрый безлимитный интернет, локальную файлопомойку, хороший принтер, презентационное оборудование, бухгалтерское сопровождение и прочее. В то же время это возможность не связывать себя долгосрочными обязательствами, договорами. Для нас коворкинг - лучший способ решения этой проблемы. Как только появится возможность - постараемся это дело организовать.
"А очень просто — находишь у себя в районе самую маленькую конторку, которая может позволить себе посадить айтишника в отдельный кабинет и устраиваешься туда на работу." - коворкинг по русски :)
Я не фрилансер, и главный недостаток моей работы - именно офис. Меня бесит, когда люди сами заточают себя в стенах, а потом тратят деньги на фитнес-клубы, нивелируя проблемы офисного образа жизни.
Статья грубовато написанА, но в целом я согласна. И главное!
Коворкеры, заплатив, предположим, за месяц работы в таком центре, поймут, сколько накладных расходов несет за них "дядя", помимо выплаты зарплаты и налогов.
Статья грубовато написанА, но в целом я согласна. И главное!
Коворкеры, заплатив, предположим, за месяц работы в таком центре, поймут, сколько накладных расходов несет за них "дядя", помимо выплаты зарплаты и налогов.
Спасибо автору за кратко изложенные мысли, помог понять что есть коворкинг и почему его не стоит к нему стремиться. ;)
я повторюсь, но понять что такое коворкинг вы сможете, прочитав статью в википедии для начала, а не прочитав домыслы человека, который никакого отношения к нему не имеет.
Я вообще не пойму с чего вы взяли, что в коворкинг центре все прям будут такие доброжелатели и все будут друг другу помогать ? У всех свои задачи, свои заказы, каждый будет заниматься своим делом, за что он и получает бабло. Тратить свое время на обучения кого-то, какой смысл ? плюс сильно сомневаюсь что в коворкинг центре все будет такие дружелюбные, кто-то любит пиво пить за столом, а кто-то песни петь, причем посути имеет на это право - нету начальника который это будет запрещать, и каждый платит деньги, и каждый думаю что раз уж я заплатил - я будут делать то что я хочу, конечно будут какие-то правила, но почти уверен, что кому-то что-то будет не нравится - это общество, это социум...
Для многих людей дом - нерабочая обстановка, но, сдаётся мне, всё то, что сейчас я делаю в офисе, я мог бы с успехом делать дома, не затрачивая лишние 4 часа на проезд...
А именно с вашей позиуией по отношению к coWorking - соглашусь, у меня примерно такое же мнение.
А именно с вашей позиуией по отношению к coWorking - соглашусь, у меня примерно такое же мнение.
я в последнее время работаю в Саду Эрмитаж и на Чистых Прудах, с ноутбуком) ну когда дождь логично можно в кофейню забежать.....golden wi-fi решает проблемы с интернетом )
как то так
как то так
Sign up to leave a comment.
Коворкинг