karlkorp 23 янв 2015 в 11:42

GNU Emacs. Статья, которую я так и не нашел…

13 мин

130K

Emacs * Lisp * Программирование *

Туториал

Из песочницы

+65

Комментарии 44

BasicWolf 23 янв 2015 в 11:58

Вы простите, но за статью — минус. 90% статьи — «Вот мой .emacs, смотрите и учитесь». Но таких примеров в интернете — пруд пруди и Ваш .emacs — далеко не лучшего качества. Вы не объясняете выбор многих компонентов и более-менее подробное их действие, что было бы полезно начинающим Емаксерам. За CL — плюс, хотя мы так и не дождались упоминания (require 'cl).

karlkorp 23 янв 2015 в 12:08

(require 'cl)

— это включение поддержки Common Lisp для программирования самого Emacs. Это необязательный параметр для Emacs, если использовать его как IDE Common Lisp.

Но таких примеров в интернете — пруд пруди

И сколько времени понадобится новичку, чтобы найти более-менее нормальный .emacs?

Вы не объясняете выбор многих компонентов и более-менее подробное их действие

— я дал более чем достаточно ссылок для того, чтобы начать понимать что значит каждая строка. Тем более не хотел раздувать статью. Цель статьи проста — дать сконцентрированный источник полезной информации для начинающих емаксеров с примером моего .emacs, пусть и не идеального. Я его часто редактирую (.emacs).

Спасибо за замечания.

BasicWolf 23 янв 2015 в 12:19

Так в том и прелесть, что нет понятия "Нормальный .emacs". Вы например любите dired, а мне куда удобнее работать с dired+. Или момент о «никаких резервных копий» — но ведь это одна из удобнейших фич! CEDET, я как понял, вы взяли встроенный, однако факт, что порой он на пол-года или больше отстаёт по функционалу от апстрима. Или например, почему Вы явно включается font-lock, который с версии 22 включается по-умолчанию.

Alukardd 23 янв 2015 в 20:15

«никаких резервных копий» — но ведь это одна из удобнейших фич!

Это практически первое что я отключил. А я вот хочу .swp файлы как в Vim'е, сможете мне их дать при работе в Emacs с Evil модом или без него???

tyderh 23 янв 2015 в 12:31

И сколько времени понадобится новичку, чтобы найти более-менее нормальный .emacs?

Нормальный .emasc найти нельзя, его можно только написать :}

karlkorp 23 янв 2015 в 12:54

Друзья, я написал эту статью для новичков. Мне именно этого не хватало, когда начал работать с Emacs — ссылок, примеров кода. И чтобы все в одном месте. Те, кто знает и применяет Emacs в своей работе повседневно — не аудитория данной статьи. А вот те, кто хочет с чего-то (только не с пустого .emacs) начать, могут посмортеть приведенную мной настройку, поиграться с ней, выбрать лучший для себя вариант изучения этого замечательного инструмента, посмотреть ссылки и т.д.
Прошу прощения, что не все прозрачно, в смысле объяснения приведенного кода, но расчет на то, чтобы молодой емаксер сел и начал разбираться самостоятельно — иначе, Emacs не освоить.

kit 24 янв 2015 в 00:01

Отключать меню и тулбары для новичков — очень странное решение.

karlkorp 24 янв 2015 в 08:28

Если Вы хотите использовать Emacs как Notepad++ (с тулбарами и меню, без изучения комбинаций клавиш, режимов), не готовы забыть про мышь — флаг Вам в руки. Только не нужно после этого говорить, что Emacs ничем не отличается от других текстовых редакторов, и, мол,

я ничего полезного для себя не нашел

(прошу прощения, я не про Вас конкретно, а про ~~сферического user'а в вакууме~~, который решил «освоить» Emacs, используя менюшки и тулбары). Я, например, с самого начала отключил все эти GUI дополнения. ИМХО, Emacs с GUI смотрится так же странно, как ~~MS Visual Studio без GUI~~.
Это как с Vim: ~~сферический user в вакууме~~ не смог с первого раза выйти из программы (хотя, на стартовой странице написано как это сделать) — все, Vim плохой… Vim и Emacs не виноваты, что user привык к блокноту. Не стоит ждать, что эти редакторы похожи на все другие. Нет — они другие.
Либо Вы учитесь ими пользоваться, либо не пользуйтесь. Все же просто…

kit 24 янв 2015 в 09:20

Например, в org-mode меню — очень полезная штука. Очень много разных функций, и клавиатурные комбинации к ним подписаны прямо возле пунктов меню — помогает выучить, если что-то часто используешь.

Отлючение меню удобно не для всех, и это явно не для новичков.

karlkorp 24 янв 2015 в 09:27

Я разобрал свой .emacs, и, если внимательно прочитаете статью, не написал, что это — эталон.
Выбор за пользователем. Нельзя угодить всем. Мне меню, например, вообще не нужно. Вам — нужно. Это Ваш выбор. Давайте не спорить по таким неоднозначным вопросам. Пусть начинающий Emacs'ер сам решит: нужно ему меню или нет.

romanjoe 25 янв 2015 в 00:46

F10 всегда к вашим услугам, для себя в редких случаях именно ей и пользуюсь, если что-то забылось

karlkorp 25 янв 2015 в 08:03

Спасибо! Самый грамотный подход.

dunmaksim 2 мар 2015 в 06:50

Мне, как новичку, статья понравилась:

Рассказывается о плагинах, о которых я не знал.
Приводится рабочий .emacs-файл, с пусть кратким, но более-менее понятным описанием.
Автор не заставляет тупо копировать его .emacs себе — он лишь описывает то, чем пользуется.

Да, хотелось бы более развёрнутого ответа насчёт того, почему тут или иной плагин. За neotree замолвите слово. Что насчёт ergo-emacs? Мне кажется, он достоин упоминания в статье для новичков.
Отключать меню и всякие тулбары — это правильно. Да, это несколько повышает порог вхождения, но ведь мы все тут любим Emacs не за его красивые иконки в тулбаре, верно? А приучать к keyboard-only, как мне кажется, надо сразу.

KeepYourMind 23 янв 2015 в 15:02

Начинающие могут начать с github.com/bbatsov/prelude

karlkorp 23 янв 2015 в 15:06

Тоже вариант. Согласен.

justusebrain 24 янв 2015 в 05:09

Готовые конфиги? Смысл?

karlkorp 24 янв 2015 в 08:09

Как минимум, чтобы иметь наглядное представление о том, как другие организуют свои настройки, какие настройки применяют чаще всего и т.д. Про Prelude — попытка упростить жизнь новичкам. Удалась ли эта попытка — каждому решать самостоятельно. Я же написал русским по белому в статье:

~~спереть~~ позаимствовать чужой файл .emacs и начать работать (не советую).

justusebrain 24 янв 2015 в 08:51

Вот именно, настоятельно не советуете использовать, но поддерживаете готовую сборочку от Васян^W bbatsov. Прелюд не помогает новичкам, скорее дезориентирует и не даёт понимания, что такое емакс. Прелюд может быть полезен тем, кто уже знает емакс — какие-нибудь фичи или моды подтянуть, но уж точно не новичкам. Я разобрался в емаксе за полчаса, конфиг переписал готовый, но разбирал каждую строчку с автором конфига и это очень сильно помогло понять емакс и в дальнейшем спокойно улучшать под себя.

karlkorp 24 янв 2015 в 09:13

Я хотел сказать, что Prelude можно посмотреть на предмет наличия там дополнительных, интересующих конкретно Вас настроек и решений, а не устанавливать его.
А за

конфиг переписал готовый, но разбирал каждую строчку с автором конфига и это очень сильно помогло понять емакс и в дальнейшем спокойно улучшать под себя

Вам только плюс — это самый грамотный подход, ИМХО.

Halt 24 янв 2015 в 13:43

«Розыгрышь стандартной троектории нейтрона … егометрических …»

Без обид, но вам еще нужен модуль проверки орфографии комментариев :) А вообще, русский — это такой же язык программирования, только семантического. Мне кажется, что правильно организовав в голове правила грамматики и орфографию, можно неплохо прокачать и свои профессиональные навыки. Принципы ведь те же.

karlkorp 24 янв 2015 в 14:14

Это было самое ценное, что Вы извлекли из статьи. Без обид…
Отлично, поздравляю.

impowski 24 янв 2015 в 14:21

Как же хочется ворваться в этот Emacs, но черт побери, сила есть, воля есть, а силы воли нет.

driessen 24 янв 2015 в 16:49

Спасибо за статью. Раньше на SublimeText сидел, сейчас на Light Table. Ну и vim немного знаю, чтобы в чужих системах можно было удобно редактировать файлы. Емакс всегда пугал. Как только с Light Table вырасту, попробую емакс с вашей статьи.

Вы выложили также .vimrc. В каких случаях пользуетесь vim, а в каких емакс?

Что за шрифт используете?

karlkorp 24 янв 2015 в 17:58

Я рад, что для Вас статья оказалась полезной!

В каких случаях пользуетесь vim, а в каких емакс?

Vim использую для быстрого редактирования любой текстовой информации, в частности, для конфигурационных файлов.
Emacs — для программирования. Он незаменим для меня, когда я работаю с Lisp/Python/Perl. Org-mode — прекрасная штука. Рискну сказать так:
даже если бы Emacs был ужасным и плохим (без всех полюсов и расширений), наличие org-mode полностью оправдало бы его использование...

Что за шрифт используете?

PT Mono

zahardzhan 25 янв 2015 в 08:15

Честно скажу, мне статья не понравилась. Если бы ты такое написал лет 10 назад, тогда да — без вопросов. Но сейчас, в 2015 году ты пишешь:

даже если бы Emacs был ужасным и плохим (без всех полюсов и расширений), наличие org-mode полностью оправдало бы его использование

Так почему же ты не раскрываешь тему орг-мода в контексте публикации настроек Emacs? Это выглядит чрезвычайно сомнительно на мой взгляд.
Просто чтобы ты понял о чем я говорю, взгляни на этот рабочий, но незаконченный черновик: gist.github.com/zahardzhan/e1d77d71ba93b008ec21#file-init-org

karlkorp 25 янв 2015 в 12:39

Так почему же ты не раскрываешь тему орг-мода в контексте публикации настроек Emacs?

Потому что Вам, наверно, нужно было статью повнимательнее почитать.
Я же в начале статьи написал:

В данной статье хочу подробно рассказать про настройку текстового редактора GNU Emacs.

а не про Org-mode.

даже если бы Emacs был ужасным и плохим (без всех полюсов и расширений), наличие org-mode полностью оправдало бы его использование

это — ответ на вопрос в комментариях, если что, не часть статьи.

Это выглядит чрезвычайно сомнительно на мой взгляд.

Что в статье сомнительно, по Вашему?
Или Вы написали коментарий, чтобы ~~разрекламировать~~ разместить ссылку на Вашу gist'у?

Если бы ты такое написал лет 10 назад, тогда да — без вопросов.

Вы, вообще, о чем? Причем тут «лет 10 лет назад» и настройка Emacs?

Еще раз повторяю: это статья про начальную настройку Emacs. Для начинающих. Не для опытных пользователей Emacs!

zahardzhan 26 янв 2015 в 03:32

Не думаю, что имеет смысл вести с вами дискуссию, если вы считаете что ссылку я разместил чтобы ее «разрекламировать». Вы даже не удосужились посмотреть что это. Единственное что я точно могу сказать, следуя вашей собственной логике — вы разместили эту статью чтобы разрекламировать свои настройки, большая часть которых мало кому из начинающих пользователей подойдет. Каждый в конце концов использует свои собственные.

karlkorp 26 янв 2015 в 06:10

Прошу прощения, промахнулся: вместо минуса поставил Вам плюс…

Вы даже не удосужились посмотреть что это.

Посмотрел, прочитал. Это не имеет никакого отношения к тому, что я написал в своей статье.

вы разместили эту статью чтобы разрекламировать свои настройки, большая часть которых мало кому из начинающих пользователей подойдет.

Что за бред? Детский сад, вторая группа… Я рад любой критике, только она должна быть, как минимум, аргументированной.

Я одного понять не могу: целью Ваших комментариев является сам факт их написания?
Если высказали точку зрения, будьте добры, аргументируйте Вашу критику. А пока, она у Вас безосновательна.

Хотя… Что с Вами спорить? Не вижу смысла.

romanjoe 26 янв 2015 в 08:51

Я бы хотел взлянуть, но к сожалению получаю такое сообщение:

«Whoops.
We seem to have missed the gist of that gist you were looking for.»

kuznetsovin 26 янв 2015 в 06:56

Статью прочитал, т. к. являюсь как раз начинающим пользователем Emacs, выделил для себя несколько интересных моментов.

Стоит сказать, что в современной IT-индустрии все чаще появляются различные амбициозные проекты, связанные с разработкой «текстовых редакторов XXI века», замен Emacs и/или Vim:

Перед Emacs долгое время работал с Sublime Text'ом и за мое небольшое время обучения работы с Emacs пока ни нашел ни одной функции, которую не поддерживал бы мой Sublime (пишу на Python).
Возможно я все еще не постиг всю прелесть указанного в статье редактора(кроме того, что он бесплатный), но если сравнивать время настройки того же Sublime и Emacs, то первый на мой взляд бесспорно выигрывает именно как текстовый редактор, т. к. многие из нужных функций уже включены «из коробки».

P. S. я не беру в расчет, то что на Emacs есть и свой браузер и почтовый клиент и т. д., так как к редактированию теста они имеют не большое отношение.

zahardzhan 27 янв 2015 в 01:29

Из самого интересного и полезного, наверное — org-mode.

kuznetsovin 27 янв 2015 в 05:01

Для sumblime тоже есть порт org-mode или же PlainTask

zahardzhan 28 янв 2015 в 03:00

Ну тогда — встроенная система управления пакетами. А вообще, я думаю, самая главная фишка Emacs это полная прозрачность модулей друг для друга и для пользователя и возможность модификации всего и вся прямо на лету с помощью мощнейших средств типа аспектно-ориентированного программирования advice и макросов.

olegkrasnov 26 янв 2015 в 22:59

Как в emacs включить virtual spaces (возможность заводить курсор за пределы конца строки)?

romanjoe 27 янв 2015 в 11:34

Хотел бы отметить, что воспользовавший этой частью вашего конфига:

Удалить лишние пробелы в конце строк, заменить TAB'ы на пробелы и выровнять отступы при сохранении буфера в файл, автоматически:

;; Delete trailing whitespaces, format buffer and untabify when save buffer
(defun format-current-buffer()
    (indent-region (point-min) (point-max)))
(defun untabify-current-buffer()
    (if (not indent-tabs-mode)
        (untabify (point-min) (point-max)))
    nil)
(add-to-list 'write-file-functions 'format-current-buffer)
(add-to-list 'write-file-functions 'untabify-current-buffer)
(add-to-list 'write-file-functions 'delete-trailing-whitespace)

при программировании на Python можно испытать очень большую боль, ибо при сохранении, например py файлов чужих библиотек или не должным образом отформатированных в другом редакторе по отступам py файлов (format-current-buffer) просто делает с отступами что хочет:

file = open('/path/to/file', 'r')
for line in file
    print(line)
file.close()

легко становится:

file = open('/path/to/file', 'r')
for line in file
    print(line)
    file.close()

Хорошо, если после этого код просто перестанет работать и интерпритатор покажет ошибки, если же что-то такое случится в файле с over9000 строк и он будет исполнятся без ошибок интерпретатора, будет адово.

karlkorp 29 янв 2015 в 08:21

Вы какой версией Emacs пользуетесь? Emacs-24.4?
Если да, то там, по дефолту, включена опция electric-indent-mode, что и может быть причиной корявой индентации python кода.
Попробуйте отключить этот режим (запишите в свой .emacs):

(electric-indent-mode -1)

У меня такие же проблемы возникали, когда этот режим оставлял включенным.

featalion 27 янв 2015 в 14:53

Для новичков я бы посоветовал использовать emacs-starter-kit, prelude, или подобные. Когда 15 лет назад я начинал пользоваться Emacs, то ничего подобного не было. А это, во-первых, готовый конфиг, модули общего назначения, и т.д. Во-вторых, оно доводит дефолтный Emacs до уровня «о, так неплохо уже из коробки».

Еще автор не упомянул про репозитории ELPA, MELPA, и т.д. А это, по моему скромному мнению, очень важно, т.к. там есть куча модулей расширения, которые уже делают то, чего пользователь только начал желать (:

olegkrasnov 27 янв 2015 в 20:03

Вот я только начал желать virtual spaces (возможность заводить курсор за пределы конца строки). Что мне поставить?

featalion 27 янв 2015 в 23:31

Не знаю, у меня такого желания не было. И я не Google.

zahardzhan 28 янв 2015 в 03:08

Автор starter-kit говорит, что для новичков он бы посоветовал Emacs Wiki )

featalion 28 янв 2015 в 11:05

Если новичок уже поставил starter-kit, то хороший совет. А если еще не поставил, то с очень высокой вероятностью этот новичок перестанет использовать Emacs уже на следующий день.

zahardzhan 29 янв 2015 в 02:32

В том-то и дело, что starter-kit как программный проект был закрыт полтора года назад и его больше нельзя «поставить». Это просто небольшой гайд.

featalion 29 янв 2015 в 09:49

И что? Новички могут поставить что-нибудь подобное prelude, better-defaults, etc. Что вы к названию-то прицепились. Название не важно, важно то, что дефолтный Emacs очень сложно сделать менее «юзабельным», а вот более удобным его можно делать бесконечно.

zahardzhan 30 янв 2015 в 17:55

Как правило Emacs используют тогда, когда нет «более удобных» инструментов чем Emacs и по этой причине его не перестают использовать в будущем. Например, как автор этой статьи — для игр с коммон лиспом. Есть и более экзотические варианты — как среду разработки с голосовым вводом и выводом и тому подобное.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий