Pull to refresh

Comments 97

Там есть только маленькая ошибка. Дискета "на 1.44 МБ" содержит 1.44 совсем уж экзотических мегабайт: в 1 024 000 байт каждый! Такие специальные двоично-десятичние мегабайты... Так получается потому что этот мегабайт родился когда объединили две тысячи (а не две тысячи сорок восемь) секторов по пятьсот двенадцать байт. А на дискете этих секторов - ровнёхонько 2 880.
Ага, на самом деле их 1,44 это ККиБ (КилоКибиБайт) или КиКБ :), т.к.:
1,44 * 1024 * 1000 = 1474560 байт - именно такой размер у дискеты.
Помоему ета фишка компании Тошиба, на которую после выхода теробайтного винта подали кучу исков в том плане что указывала она в тысячах... а на самом делето...
Да и где то я ето читал почти слово в слово... может ошибаюсь ?
При чём тут Тошиба? Все производители указывают объём HDD в килобайтах по 1000 байт, а не по 1024. И мегабайты по 1000 кб, и т.д.
Кому как выгодней, те такими системами и пользуются.

— Скажи, Петя, а сколько будет 2х2?
— А мы покупаем или продаем?
2x2 всегда должно быть 4! Это константа, не то, что какая то переменная — скорость света. Стандарт есть стандарт. Килобайты все уже давно считают за 1024 байт. Зачем создавать новый стандарт, а тем более пользоваться им лишь иногда.
Или 10 в четверичной СС и т.д.
Стандарт уже создан, и будь он использован - путаница бы исчезла. А то вопрос "куда исчезли n мегабайт с диска" порядком надоел.
килобайты - разговорное выражение.

Назаре микропроцессорной техники число 1024 обозначалось как 1К. Одной буквой. Откуда там появились "кило" - неясно. Правильно было 1К байт и 10М бит. Сейчас на замену буквам вели приставки, поскольку народу было привычнее пользоваться всякими "кило-" и "мега-"
Килобайты все уже давно считают за 1024 байт.
Не надо выдавать желаемое за действительное. Объём дисков меряется в десятичных мегабайтах с начала шестидесятых - это не какие-то "чисто изобретения маркетологов"! Скажем IBM 1301 (это 1961 год) имел 20 дисков (40 поверхностей для записи) с 250 треками. Как легко догадаться двоичные мегабайтами при таком раскладе и не пахнет...
Кило означает тысячу, см. километр, килограмм. Стандарт есть стандарт. И никому нет дела до того, что вы там себе считаете :)
Я всегда считал что скорость света постаянная величина.
Нет, конечно. Иначе невозможно было бы разложить призмой белый свет в спектр и небыло бы радуги.
а в чём связь постоянства скорости света с возможностью его разложения на спектр?
Ну, собственно, эффект преломления объясняется тем, что в разных средах скорость света различна. Более того, она разная для разных длин волн и благодаря этому призмой можно разложить свет на спектральные составляющие.
ЗЫ. Про вакуум была позднейшая приписка, там, конечно, постоянная.
спасибо, я просто думал что речь идёт о скорости света в одной среде. Преломление и разложение ведь обусловлено разной скоростью в РАЗНЫХ средах. В общем я думаю всё прояснилось :)
Скорость света в вакууме - постоянная величина.
ну это по-моему еще до террабайтных дисков появилось, у меня винт на 120Гигабайт показывает 111ГиБИбайт, уже разница ощутима, а впервые такую разницу еще заметил на 80Гигабайтном винте показывающем 78гиБИбайт.
Вообще десятичные килобайты и мегабайты используются производителями жёстких дисков с 60х годов - то есть с момента изобретения этих самых жёстких дисков.
UFO landed and left these words here
неверю что кто то из хабрачитателей не знает про киби, миби и тд
Вы не поверите, но многие не знают даже о разнице между кавычками, знаком дюйма и символом " (на букве «э»).
а в чём разница? на букве "э" у меня буква "ä"
Сказка «Дюймовочка» рассказывает о девочке ростом 1″.
Знаете, я бы рекомендовал лучше читать "оригинал" на http://en.wikipedia.org/wiki/Binary_pref…, чем этот приближенный перевод.

Заметим что в английской версии таблица привычных нам 1кб=1024 байт названа "Традиционное обозначение префиксов" (а не "Ошибочная таблица", как в русском варианте)

А что же касается того что это принято
нло откусило коммент.
А что же касается того что это принято МЭК (http://ru.wikipedia.org/wiki/Международн… в которую входит 7 стран, но там например нет таких "электронных" стран как Китай, Корея, Тайвань) и ГОСТом, то это, как всегда останется в основном на бумаге
Почему же семь стран? В статье, ссылку на которую вы привели, говорится: "в настоящее время в её состав входят более 60 стран".
Виноват, читал по диагонали. Вот что значит не вникать в суть вопроса
Не знаю как вы, а уже давно взял за правило не принимать на веру статьи из русскоязычной Википедии.

Смотрим первоисточник, оффсайт МЭК: http://www.iec.ch/cgi-bin/procgi.pl/www/…

В списке членов значатся Китай и Корея. Электронные страны присутствуют, несмотря на ваше заявление!

Тайваня нет по той простой причине, что Китай и Тайвань никогда не присутствуют в составе международных организаций одновременно по той простой причине, что Китай считает о. Тайвань своей территорией и оказывает давление на все страны и организации, которые признают "Китайскую республику" (оф. название государства, располагающегося на о. Тайвань) с целью отказа от признания "второго Китая". По этой причине Тайвань никогда не станет членом ООН, МЭК и т.п. организаций
допустил аж тройную тавтологию, да простят меня джедаи грамотности и поборники чистоты языка
Однако, это все не мешает современным операционным системам и прочему софту использовать 1024 с кило. :-)
Зато производители HDD как бы стали белыми и пушистыми :)
UFO landed and left these words here
Думаю, будет полезно знать:

Стандартные обозначения (варианты для русскоязычного и англоязычного полных и кратких написаний):
бит = б = bit = b
Байт = Б = Byte = B
Килобит = Кбит = Кб = Kbit = Kb
Килобайт = КБайт = КБ = KByte = KB
Килобит в секунду = Кбит/с = Кб/с = Kbit per sec = Kb/s = Kbps
Килобайт в секунду = КБайт/с = КБ/с = KByte per sec = KB/s = KBps

Соотношения:
1 Байт = 8 бит

Соответственно, для того, чтобы перевести скорость из килобайт в килобиты, исходную величину необходимо умножить на 8. Для обратного перевода, из килобит в килобайты, разделить на 8.

килобайт (KB) = 10^3 B = 1000 B
мегабайт (MB) = 10^6 B = 1000 KB
гигабайт (GB) = 10^9 B = 1000 MB
терабайт (TB) = 10^12 B = 1000 GB
петабайт (PB) = 10^15 B = 1000 TB
эксабайт (EB) = 10^18 B = 1000 PB
зеттабайт (ZB) = 10^21 B = 1000 EB
йоттабайт (YB) = 10^24 B = 1000 ZB

кибибайт (KiB) = 2^10 B = 1024 B
мебибайт (MiB) = 2^20 B = 1024 KiB
гибибайт (GiB) = 2^30 B = 1024 MiB
тебибайт (TiB) = 2^40 B = 1024 GiB
пебибайт (PiB) = 2^50 B = 1024 TiB
эксбибайт (EiB) = 2^60 B = 1024 PiB
зебибайт (ZiB) = 2^70 B = 1024 EiB
йобибайт (YiB) = 2^80 B = 1024 ZiB
"Кило" всё-таки имеет маленькую k.
Часто для единообразия с заглавными M, T и т. д. k тоже капитализируют.
лучше писать правильно, чем единообразно
UFO landed and left these words here
Бинарной приставки k, означающей 1024, не существует — ни k, ни K. Есть k (1000) и Ki (1024).
UFO landed and left these words here
а в компьютере, что в висте что в МакОСе маркировка идет ГБ/МБ/Кб, соответственно и расчеты идут в 2 системе то есть если написано 1ГБ то он и равен 1024Мб, собственно кто прав, а кто виноват?
Правы посмотреть профиль pankor, посмотреть профиль n1tra и другие, виноваты разработчики Висты, MacOS и др.

ГБ — хоть десятичный, хоть двоичный — никак не равен 1024 Мб. ГБ — это гигабайт. Мб — это мегабит. Кб тоже килобит, а не килобайт.
Спасибо.
Надеюсь доживу до йобибайтового харда :-)
ну, такими темпами лет через 15 дойдем ;)
Если бы еще произносить это было удобно, а то язык спотыкается об эти бибайты и бибиты. У нас йобибайт был бы популярен, жаль что не доживем до того, когда у землян будет хотя бы суммарно такое хранилище информации.
Интересный компромис выбрали GNU-совские разработчики. Не знаю, все или нет, или наоборот, только Cygwin-ные, но по крайней du --help в числе прочего говорит:

kB 1000, K 1024, MB 1000*1000, M 1024*1024, and so on for G, T, P, E, Z, Y.

Т.е. 200К - это 204800, а 200kB - 200000.
В линуксе есть команда du --si, выводит в кило-, мега- и т. д. А если без --si, то в киби-, меби- и т. д.
Хм. Y — ? Далеко замахнулись.
Это никакой не компромисс, это извращение.
Интересно многие ли из тех кому чейчас больше 13-15 лет в своей профессиональной деятельности перейдут на новые стандарты при обращении к коллеге например ? Я думаю что не многие по крайней мере сам сейчас врятли это сделаю потому что большинство моих коллег, профессионалов высшей степени, не оценят моего "юмора"... Вот лет через 5-10 если будут новые названия на слуху - начну применять...
А так со всеми новшествами бывает. Старое поколение вымирает, новое - уже сразу усваивает новые веяния.
Я давно уже перешёл. Стараюсь переучивать собеседников при случае.
при обращении используются не меби- или мегабайты, а метры :)
Вот мне интересно, вся эта история с ёбибайтами и т.п. — это всё в угоду производителям жёстких дисков? Или ещё кого-то бесит, что в килобайте 1024 байта? Меня, например, не бесит.

Если верно первое, никогда не буду "бибикать" из принципа, т.к. такие производители — мне не друзья. Если есть альтернативное разумное объяснение — прислушаюсь.

Но полюбить ёбибайты не заставите :)
Как? Вам не нравиться йобибайтный диск?
Или ещё кого-то бесит, что в килобайте 1024 байта?
Это никого не бесит - просто у некоторых людей в килобайте 1024 байта, а у некоторых - 1000 байт. Правда есть и такие кому совсем туго приходится помнить что 512MB - это 536 870 912 байт, а вот 1GB/sec - это только 1 000 000 000 байт в секунду... Разработчики видеокарт, к примеру...
По последнему постановлению ВЦ СПС слово "the table" пишется с мягким знаком.
Осталось дождаться когда кто нибудь разъяснит это программистам из microsoft и может быть в очередной версии windows мы увидим 1000 гигабайт в терабайтном винте и избавимся от необходимости в тысячный раз втолковывать юзерам про стандарты СИ.
Может хватит переворачивать моё мировоззрение? :)
О, новая фишка для моего гикового слэнга! Хорошо всё-таки, когда подобные несуразности в стандартах исправляют.

P.S.
Цитата:
йоби Йибит, ЙиБ Йбайт 2^80 = 1 208 925 819 614 629 174 706 176
смеялся...
И всё-таки до гугла и здесь не дотянули :)
googol = 10^100
Предлагаю двоичный аналог:
goobil = 2^333 = 17498005798264095394980017816940970922825355447145699491406164851279623993595007385788105416184430592 ~ 1.7498*10^100
Согласен! :)
2^222 = 6,739986667e+66 - вот еще одно интересное число :)
С каких это пор сетевая общественность стала идти на поводу у реального мира?
Как там Барлоу писал в Декларации?
Так что производители жестких дисков уже давно никого не обманывают, а пишут чистую правду

То есть раньше все-таки обманывали? :)
Ну тут многие нарушали закон до середины прошлого года (когда отменили лицензирование WiFi-роутеров в России) - теперь их всех сажать, что ли? А по делу - как раз неправы были производители оперативки и Microsoft, но так как они давали пользователям больше, чем обещали, то никто не жаловался. А потом народ решил отсудить и у производителей жёстких дисков свою добавку. Но вряд ли это удастся сделать. Разве что добьются сноски какой-нибудь...
ИМХО, как минимум, лукавили :)
Не знаю, что там в ГОСТе зафиксировано, но в англоязычных странах ниразу не слышал, чтобы кто-то сказал "кибибайт", все говорят по-нормальному "килобайт". И вообще, не наша это проблема, что в килограмме не 1024 грамма! :))
Что такое «по-нормальному»?

Раньше вот считалось нормальным ночные горшки в окно опорожнять.
Расширьте статью, пожалуйста. Приведите полную сравнительную таблицу; обратите внимание на написание Ki с заглавной для единообразия с Mi, Ti и т. д. в отличие от строчной k; на всякий случай упомяните о связи байта с битом.
Да, и что касается связи байта с битом, не забудьте тогда уже разъяснить разницу между байтом и октетом.
Вроде бы от самый гост ГОСТ 8.417-2002: Государственная система обеспечения единства измерений. Единицы величин. Но про кибибайты там ни слова. Есть замечание, что для сокращенного написания Кило- для единиц измерения информации "к" маленькая используется (другие аналогично) - но не более.
только хотел написать об этом же.
Я один на этой планете по ссылкам нажимать умею? Нет у нас ГОСТа на кибибайты, нет! Если найдёте — пожалуйста, поделитесь, мне тоже очень надо.
В ГОСТе ясно сказано, что использование приставок системы СИ некорректно по отношению к числам типа 2^10/
Приложение А, самый конец таблицы.
Знаешь, кто-то отрицает существование НЛО, а оно вон, комментарии тут оставляет.
Ещё раз говорю, нет у нас ГОСТа, который бы разъяснял, как же всё-таки надо писать эи приставки.
Для моих собратьев, ищущих истины:

Есть международный стандарт МЭК IEC 60027-2. В России часто стандарты МЭК «узаконивают» в виде ГОСТ-МЭК. Не знаю, принят ли конкретно этот стандарт на территории России, если у кого есть такая информация, сообщите.

Очень хочется также посмотреть на полный текст этого документа, а то сама МЭК просит за него много-много швейцарских франков.
UFO landed and left these words here
Это пользователи винды не видят этого,а в Unix системах уже давно пишется все правильно, будь то торрент клиент transmission или вывод ifconfig
88 000 000 леммингов не могут ошибаться
UFO landed and left these words here
Хороший пример "мертвых" стандартов.
Подмечено точно. Я с этими кикибайтами я познакомился уже лет много назад, когда кто-то в институте где я писал дипломный проект повесил объявление о выходе соответствующего стандарта. С тех пор я не разу не встречал нигде ни в совте ни в документации этих обозначений. Надеюсь этот стандарт заабандонят, поскольку он мало кому нужен, скорее вносит путаницу.
А у нас вообще в метрах измеряют, вполне удобно, и произносится легче, 1 метр = 1 мебибайт, 1 гектар = 1 гибибайт.
Звучат прям будто специально нарочито некрасиво все эти киби и меби :)
Абсолютно согласен с тов. Артемием Андреичем (tm), что бибикать никто не захотел.
Sign up to leave a comment.

Articles