Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 49
Интересно.
Главное вышли из положения по проекту.
Главное вышли из положения по проекту.
как клиент говорю "Спасибо", хорошо написано, с пониманием стороны клиента)) но лишь бы без вреда себе.
Как клиент начитался уже про клиентов-*удаков. И забыли, и не знают... ТЗ неправильное, неполное. Да клиент на другом деньги зарабатывает (и за сайт платит). Профессионалы! Напишите сообща пример ТЗ со всеми возможными вариантами/примерами. Пусть будет здоровенное пособие/бланк заказа со словарем для "тупого" заказчика. Пусть крестиками отмечает, что ему надо. Примеров дайте по-больше. Ну, не можем мы сами описать, что нам надо. Не специалисты мы. А с таким пособием и мы будем знать про "резиновый". Тогда будет что обсуждать на переговорах и непоняток потом не будет.
Интересная и поучительная история - респект.
Некоторые приведенные проблемы можно было избежать на этапе предпродакшена.
ИМХО:
>* Клиент никогда не скажет на "правильном" языке что ему нужно...
Правило которое должно быть доведено у исполнителя до абсолюта из разряда - "ни как иначе и быть не должно".
>* Невозможно защититься от претензий клиента юридическими способами...
Надо стремиться к обратному. Так скажем не должно складываться ситуаций где кто-то от кого-то защищается - вы по сути делаете одно и тоже дело - создаете продукт, который для одной стороны станет как написано у вас инструментом а для другой строны источником прибыли(собственно и инструментом для приобретения новых заказчиков). Если складывается ситуация конфронтации и взаимных претензий самый цивилизованный способ их разращения это опираться на букву закона если как описано в самом начале вашего топика "орут" на вашего менеджера, рекомендуется либо высказать корректно в устной форме не уместность этого либо при повторении подобной ситуации просто разорвать контракт. - кратко.
>* Представители заказчика (и если это крупные компании) тяжело получают свои позиции...
Вот интересный момент, вообще-то если его выбрали этого человека "представителя заказчика" то значит его мнению доверяют если у него нет своего мнения или "ему сложно" его составить, значит человек не компетентен и зря получает(не зарабатывает) свою зарплату. И не дело исполнителя погружаться в корпоративные распри заказчика.
>* Дизайн - всегда субъективен. Заложите в проект до 10 вариантов дизайна...
Если они прописаны в договоре то почему бы и нет. Если - Нет, то какой смысл? На этапе предпродакшена должно быть составлено четкое ТЗ, после принятия макетов дизайна должно следовать принятие его интеграции... и тд. От куда появился "27-х дюймовый монитор", если верстка не резиновая, на предварительном этапе разработки почему небыли оговорены разрешения для которых предназначен дизайн? - кратко...
Дизайн субъективен и у вас есть либо коллегиальное либо персональное мнение заказчика(его представителей), про "представителя заказчика" я написал выше.
* Отнеситесь к сайту клиента, как к сайту своего бизнеса
Поддерживаю.
Спасибо.
Некоторые приведенные проблемы можно было избежать на этапе предпродакшена.
ИМХО:
>* Клиент никогда не скажет на "правильном" языке что ему нужно...
Правило которое должно быть доведено у исполнителя до абсолюта из разряда - "ни как иначе и быть не должно".
>* Невозможно защититься от претензий клиента юридическими способами...
Надо стремиться к обратному. Так скажем не должно складываться ситуаций где кто-то от кого-то защищается - вы по сути делаете одно и тоже дело - создаете продукт, который для одной стороны станет как написано у вас инструментом а для другой строны источником прибыли(собственно и инструментом для приобретения новых заказчиков). Если складывается ситуация конфронтации и взаимных претензий самый цивилизованный способ их разращения это опираться на букву закона если как описано в самом начале вашего топика "орут" на вашего менеджера, рекомендуется либо высказать корректно в устной форме не уместность этого либо при повторении подобной ситуации просто разорвать контракт. - кратко.
>* Представители заказчика (и если это крупные компании) тяжело получают свои позиции...
Вот интересный момент, вообще-то если его выбрали этого человека "представителя заказчика" то значит его мнению доверяют если у него нет своего мнения или "ему сложно" его составить, значит человек не компетентен и зря получает(не зарабатывает) свою зарплату. И не дело исполнителя погружаться в корпоративные распри заказчика.
>* Дизайн - всегда субъективен. Заложите в проект до 10 вариантов дизайна...
Если они прописаны в договоре то почему бы и нет. Если - Нет, то какой смысл? На этапе предпродакшена должно быть составлено четкое ТЗ, после принятия макетов дизайна должно следовать принятие его интеграции... и тд. От куда появился "27-х дюймовый монитор", если верстка не резиновая, на предварительном этапе разработки почему небыли оговорены разрешения для которых предназначен дизайн? - кратко...
Дизайн субъективен и у вас есть либо коллегиальное либо персональное мнение заказчика(его представителей), про "представителя заказчика" я написал выше.
* Отнеситесь к сайту клиента, как к сайту своего бизнеса
Поддерживаю.
Спасибо.
«Конечно я преувеличил, но тем не менее мы решили отложить анимированный флаг до следующей версии проекта. Вскоре про флаг забыли. А нашего дизайнера спасли от сложного программирования ветра во флеше.» Читал и плакал. Совсем уже от корней люди ушли. Гиф анимированный можно сделать :) или флеш со сменяющимися картинками, а надергать картинки из видео реального флага, коих немеряно.
Хотя анимация в шапке - действительно зло (ИМХО). только мотивировать надо было по другому.
анимированный гиф и флеш со смен.картинками не получится - будет прерывистно. Видео реального флага... так ж его чистить надо. проще новое снять...
чо прерывисто-то?
вот гифка с развивающимся флагом http://www.rosforum.com/images/top_01.gi… что там прерывистого и что там сложного?
кстати совет федерации council.gov.ru не вижу никакого баннера сверху, или его уже после вас переделывали?
кстати совет федерации council.gov.ru не вижу никакого баннера сверху, или его уже после вас переделывали?
сами виноваты, что не сделали сайт для главного посетителя - заказчика, вот я далеко не председатель правления, но на моем любимом 24-дюймовом мониторе, постоянно вижу глюки на многих сайтах, видно что многие из них расчитаны максимум на 1600, а потом белые поля
Он профессионал в продаже экскаваторов или других суперхренотеней и хочет лишь, чтобы сайт приносил прибыль. Не его дело разбираться в том, как именно нужно верстать сайт, чтобы он не выглядел страшно (:
На этом мониторе годовой отчет банка вмещается полностью. Со всеми нулями в балансе. И директора это устраивает.
Вот я ща сижу за 24 дюймовым, широкоформатником, тот же хабр, если окно свернуть по ширине меньше чем на половину, уже добавляет горизонтальный скролл.
У меня сейчас эта страница развёрнута на весь экран на широкоформатнике, и всё очень корректно и удобно. Директор вполне вправе задать вопрос: "Почему Хабр выглядит на моём мониторе нормально, а мой сайт - как полная фигня"?
Исполнитель, по большому счёту, сам себя подставил с такими "умолчаниями". В наше неспокойное время разрешения растут не по дням, а по часам, и это надо учитывать при разработке изначально.
Исполнитель, по большому счёту, сам себя подставил с такими "умолчаниями". В наше неспокойное время разрешения растут не по дням, а по часам, и это надо учитывать при разработке изначально.
Извините. Книга называется Неукротимая планета. МИРЫ Смерти - это трилогия, вы имели в виду первую часть.
В третьей части описано как город пал, В частности из за того, что Ясон Дин Альт нарушил хрупкое равновесие Города и Планеты.
Люди редко изменяют своим стереотипам, даже если это грозит им смертью (или потерей бизнеса). И они всегда винят в своих проблемах других.
Кстати ФЛАГ И ГЕРБ - это гос. символика. Просто так ее вставлять нельзя. Могут быть проблемы.
В третьей части описано как город пал, В частности из за того, что Ясон Дин Альт нарушил хрупкое равновесие Города и Планеты.
Люди редко изменяют своим стереотипам, даже если это грозит им смертью (или потерей бизнеса). И они всегда винят в своих проблемах других.
Кстати ФЛАГ И ГЕРБ - это гос. символика. Просто так ее вставлять нельзя. Могут быть проблемы.
Хм... Вот вы, как говорится, чужом глазу соринку видите, а в своем бревно не замечаете.
- накосячили с договором и требованиями (не определели тип верстки, требования к сайту)
- довели все это дело до критической точки (разрзлили директора)
- в конце концов просто сделали некачественную работу: баг на большом разрешении, даже если верстка не резиновая не должно такого быть.
И после этого у вас клиент не прав? Не удевительно что у вас будут проблемы в работе и понимании того, что клиенту надо.
- накосячили с договором и требованиями (не определели тип верстки, требования к сайту)
- довели все это дело до критической точки (разрзлили директора)
- в конце концов просто сделали некачественную работу: баг на большом разрешении, даже если верстка не резиновая не должно такого быть.
И после этого у вас клиент не прав? Не удевительно что у вас будут проблемы в работе и понимании того, что клиенту надо.
Да, жёсткий договор это кульно. Так же можно указать в договоре что, что если после закрытия актом есть доработки то берите почасовую оплату и ценник за час не скупитесь. Клиент должен думать о том что он говорит.
И, чёрт вас возьми берите диктофон. если будет сказано, а я его не говорил - дадите послушать.
Хорошая статья. Вынес не мало хороших моментов.
И, чёрт вас возьми берите диктофон. если будет сказано, а я его не говорил - дадите послушать.
Хорошая статья. Вынес не мало хороших моментов.
если клиент узнает, что вы его записывали на диктофон, то все только усугубится. запись на диктофон означает что за слова надо отвечать... и вообще это ограничение я бы даже сказал власти клиента. а кто этого хочет?
Довольный клиент, зачастую важнее сиюминутной выгоды. А запись на диктофон и последующая к ней аппеляция, такая, какую предлагаете вы — почти всегда его как минимум оскорбит.
Я записывал на диктофон — чтобы потом было удобней анализировать и понимать требования — и они это понимали и относились адекватно.
Специалисты выделяют три вида конфликтов:
— Конфликт за прошлое (проблемная ситуация была в прошлом и сейчас она снова обуславливает конфликт) — фактически всегда это месть (ты мне тогда не сделал «N», я сейчас тебе не дам «M»)
— Конфликт за настоящее (проблема сейчас)
— Конфликт за будущее (в текущем конфликте решается ситуация, которая будет в будущем)
Почти всегда первые две модели к хорошему результату не приведут.
Я записывал на диктофон — чтобы потом было удобней анализировать и понимать требования — и они это понимали и относились адекватно.
Специалисты выделяют три вида конфликтов:
— Конфликт за прошлое (проблемная ситуация была в прошлом и сейчас она снова обуславливает конфликт) — фактически всегда это месть (ты мне тогда не сделал «N», я сейчас тебе не дам «M»)
— Конфликт за настоящее (проблема сейчас)
— Конфликт за будущее (в текущем конфликте решается ситуация, которая будет в будущем)
Почти всегда первые две модели к хорошему результату не приведут.
Писал комментарий второй раз, промазал.
Прошу прощения.
Комментарий собеседнику выше.
Прошу прощения.
Комментарий собеседнику выше.
Ну так можно спросить, предложить, если он откажется то уж тогда насильно никто не заставляет.
Насчет столовых серьезных органов власти подтверждаю — цены там советские, питаться очень вкусно и выгодно!
Первая часть текста написана размазанно. Когда дошел до строчек 800 на 600, то сначала было решил, что может давно действие происходило, когда про монитор в 27 дюймов прочитал, понял, что время настоящее.
Если честно, удивился.
Если честно, удивился.
Один человек на uaWeb-2008 рассказывал, о том что его идея состояла в том, чтобы формулировка при написании ТЗ звучала не так:
• "на сайте так-то и так-то должны загружаться фото."
а так:
• "пользователь должен иметь возможность загрузить фотографии на сайт."
Я бы дописал в "уроки для менеджеров " этот пункт, ибо очень часто заказчик предлагает такую реализацию, которая может усложнить разработку в несколько раз только потому что "ему так виднее".
• "на сайте так-то и так-то должны загружаться фото."
а так:
• "пользователь должен иметь возможность загрузить фотографии на сайт."
Я бы дописал в "уроки для менеджеров " этот пункт, ибо очень часто заказчик предлагает такую реализацию, которая может усложнить разработку в несколько раз только потому что "ему так виднее".
мало какой сайт даже с резиновой версткой нормально отобразится на разрешении больше 1600. а вообще, очень странно, что при наличии 18 актов (!) в техзадании одной-единственной строчкой не было указано — фиксированная или тянущаяся верстка должна быть и на какие разрешения расчитан сайт (от и до).
кстати, если уж делать фиксированную верстку, то располагать ее лучше по центру.
кстати, если уж делать фиксированную верстку, то располагать ее лучше по центру.
А вы не пробовали дорисовать фон и приделать его к страничке. При этом контент ставится по центру одним-двумя CSS-правилами (ну хотя конечно, смотря как напортачили). В глухих ситуациях типа «всё уже сделано, а про резинку вспомнили перед самой оплатой» очень неплохой консенсус.
если вопрос резина/фикс появился только на этапе показывания бигбоссу - то это очень плохая студия с неопытными менеджерами, первый раз сайт делаете чтоли?
а на строчках про "шапку", "800 на 60" на меня нахлынули воспоминания о 199* годах, речь наверное идет об одной из этих хитрожопых студий, которые на миллионных откатах делают всякие госпроекты типа школьного портала
выводы не коструктивные:
"Если не угадали, клиент проект не принимает - это ваша проблема" - ага, можно я теперь убью себя? нужно делать как правильно, а не как вы думаете что хочет клиент, и уметь отстоять свое решение
"Невозможно защититься от претензий клиента юридическими способами" - опять безысходность полная :)
"Дизайн - всегда субъективен" - чушь, так говорят те, кто считают дизайн искусством
"Заложите в проект до 10 вариантов дизайна" - с опытом вы поймете что никаких вариантов быть не может и должно, бывают варианты концепций а не дизайна
а на строчках про "шапку", "800 на 60" на меня нахлынули воспоминания о 199* годах, речь наверное идет об одной из этих хитрожопых студий, которые на миллионных откатах делают всякие госпроекты типа школьного портала
выводы не коструктивные:
"Если не угадали, клиент проект не принимает - это ваша проблема" - ага, можно я теперь убью себя? нужно делать как правильно, а не как вы думаете что хочет клиент, и уметь отстоять свое решение
"Невозможно защититься от претензий клиента юридическими способами" - опять безысходность полная :)
"Дизайн - всегда субъективен" - чушь, так говорят те, кто считают дизайн искусством
"Заложите в проект до 10 вариантов дизайна" - с опытом вы поймете что никаких вариантов быть не может и должно, бывают варианты концепций а не дизайна
думаю не стоит занимать позицию максималиста. студия - одна из самых лучших и сайт далеко не первый.
кстати, умение выразить мысль деликатно приходит с возрастом (и опытом), не находите?
кстати, умение выразить мысль деликатно приходит с возрастом (и опытом), не находите?
я так резко сказал потому что удивила концентрация ереси в посте
если бы например я сказал что все менеджеры которые не учитывают вопрос "резина/фикс" вовремя - тупые, это был бы максимализм. у нас ситуация когда вы описываете случай и ставите его в пример. если вы просрали все полимеры и залечили клиента а потом говорите "вот я как замечательно все сделал, делайте так же" - это клиника и надо такое истреблять.
ни разу не видел спецов, которые бы в разговоре по работе деликатничали в стиле "думаю не стоит...", краткость - сестра.
если бы например я сказал что все менеджеры которые не учитывают вопрос "резина/фикс" вовремя - тупые, это был бы максимализм. у нас ситуация когда вы описываете случай и ставите его в пример. если вы просрали все полимеры и залечили клиента а потом говорите "вот я как замечательно все сделал, делайте так же" - это клиника и надо такое истреблять.
ни разу не видел спецов, которые бы в разговоре по работе деликатничали в стиле "думаю не стоит...", краткость - сестра.
Скоро можно будет блог отдельный создать типа «Байки из склепа» или «Страшные истории про заказчиков».
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Мир шипокрылов, или как найти общий язык с клиентами