Spearance May 6 2015 at 17:38

Типограф — история продолжается

1 min

16K

JavaScript*jQuery*

+21

Comments 51

devpreview May 6 2015 at 19:29

Буду краток: спасибо!

Novitsky May 6 2015 at 21:07

Что исправляет «на лету» — это хорошо.
А, как обстоят дела с неразрывными пробелами?

Spearance May 6 2015 at 21:23

До выхода 3-й версии Типографа в плагин правки вносить не планировал, банально не хватает времени. А вот после выхода подумаю в какую сторону ему расти.

Novitsky May 6 2015 at 21:39

Просто неразрывные пробелы — это достаточно важно. И их нельзя поставить с помощью клавиатуры, в отличии от тире (Alt + 0151), кавычек (Alt + 0171 и Alt + 0187) и прочего.

Spearance May 6 2015 at 22:00

С неразрывными пробелами не все так однозначно. Если вы верстаете с выключкой по левому краю, то да, они нужны. Если по формату (по обеим сторонам) то лучше заключать конструкции в неразрывные, например в теги <nobr>. Тогда пробелы между союзами и предлогами будут не так явно прилеплены к словам. В описании задачи (см. начало поста) я указал, что мне бы не хотелось вставлять что-то кроме непосредственно символов.

Novitsky May 6 2015 at 22:08

<nobr> сейчас уже не используется. Лучше делать <span class="nobr">, а в CSS прописывать для него white-space: nowrap;.
Но про выключку вы правы — неразрывные пробелы актуальны для выравнивания по левому краю. Хотя, в вебе, выравнивание по обеим сторонам встречается крайне редко и считается дурным тоном.

Spearance May 6 2015 at 22:18

<nobr> конечно же устарел, хотя мне он нравился больше :)

Выравнивания по ширине встречается часто и зависит от дизайна, а вот про дурной тон, скажу так: поменьше читайте Ководство. :)

Novitsky May 6 2015 at 22:25

поменьше читайте Ководство. :)

:) При чем здесь Ководство? Он писал про то, что было известно и до него. Я же не настаиваю на «висячей пунктуации». )

Spearance May 7 2015 at 05:41

Тёма человек настроения, сегодня у него многоточие правильный знак, завтра неправильный… Он одним из первых озвучил что выравнивание по ширине в вебе не модно.

Novitsky May 7 2015 at 16:19

Я может неправильно выразился. Не то, чтобы не модно или дурной тон. Просто, это не практично и трудно управляемо. Чтобы выравнивание по ширине выглядело хорошо, нужно ставить переносы (как в книгах) а не пробелы. В вебе, из-за непостоянной ширины колонки, это сделать тяжело.

Novitsky May 6 2015 at 22:58

К теме про Ководство. П. Г. Гиленсон в своей книге «Справочник художественного и технического редакторов» (PDF, 219 КБ) еще в 88-м году писал:

… не следует оставлять в конце строки предлоги и союзы, начинающие предложение, а также однобуквенные союзы и предлоги в середине предложений.

И это пример только про переносы предлогов и союзов.
Так что Лебедев здесь ни при чем.

Spearance May 7 2015 at 05:49

Уважаю Гиленсона, одна из первых книжек по верстке что я прочитал, но мы опять уходим от задачи.

Изначально не планировал сделать полностью готовый яваскрипт-типограф. Это лишь маленькая поделка к моему сайту, которой мне совсем не жаль поделиться.

Novitsky May 7 2015 at 16:20

И еще раз говорю спасибо. Хорошая работа. Но все же надеюсь на дальнейшее развитие.

franzose May 7 2015 at 02:05

На маке alt + пробел.

bolk May 7 2015 at 09:57

Раскладку Бирмана поставьте себе и не мучайтесь.

Novitsky May 7 2015 at 16:21

Ставил как-то. Лично мне не понравилось.

bolk May 7 2015 at 16:23

То есть вы хотите сказать, что помнить и печатать Alt+0160 вам больше нравится?

Novitsky May 7 2015 at 16:38

То есть вы хотите сказать, что помнить и печатать Alt+0160 вам больше нравится?

Я что-то не помню, чтобы в «Раскладке» был неразрывный пробел.
А по поводу помнить — там тоже надо помнить, что и где находится.
Точно также надо зажимать Alt. Правда после Alt'а надо нажать только одну клавишу, а не несколько. Но у меня это дошло до автоматизма и, к тому же, я часто использую только тире и кавычки. Не вижу смысла из-за трех знаков ставить это поделие.
К тому же, я написал, что не понравилось лично мне.

bolk May 7 2015 at 16:44

Запоминать? Да вы, похоже, смысла-то раскладки и не уловили. Символы подобраны по похожести, там ничего запоминать не нужно.

Например:

» — Alt+> (знак «больше» похож на закрывающую кавычки)
© — Alt+c (понятно, да?)
≈ — Alt+a (от слова approximately)
— — Alt+- (тире похоже на минус)

Догадаетесь как неразрывный пробел поставить (если по-прежнему нет, то Alt+Space).

Novitsky May 7 2015 at 16:51

Понятно. Но, все таки мне удобнее «вручную», если так можно выразится.
И да, неразрывные пробелы я все равно не собираюсь сам проставлять (хоть Alt+Space, хоть Alt+0160), а то это уже будет смахивать на клавиатурный онанизм. )

Ohar Aug 20 2015 at 16:47

Раскладка Бирмана чудесна, пользуюсь ей уже четыре года.
Но это совершенно другой инструмент для совершенно другой задачи.

Spearance May 6 2015 at 21:44

Ровно так же Alt+0160, если мне память не изменяет ;)

Novitsky May 6 2015 at 22:00

Да, действительно. Это я ступил.
Но суть не меняется. Неразрывных пробелов в тексте бывает обычно достаточно много и не удобно их проставлять вручную:

Пример

Да и не все случаи простановки держатся в голове.

Spearance May 6 2015 at 22:06

На часть вопроса почему не сделал пробелы ответил чуть выше. На вторую часть ответ написан после маркера «Важно!» :)

Novitsky May 6 2015 at 22:11

Почему обязательно онлайн-сервис? Есть, например, типограф Муравьева — его можно использовать непосредственно на своем сайте. Но у вас мне понравилось исправление «на лету».

И большое спасибо за работу! Надеюсь на дальнейшее развитие.

Nesvet May 6 2015 at 21:50

Как быть с вложенными кавычками?

«Вы все еще кое-как верстаете в «Word-е»? — Тогда мы идем к вам!»

Spearance May 6 2015 at 22:03

Использование одного вида кавычек не возбраняется, поэтому для начала вполне хороший результат. Остальное позже.

Nesvet May 6 2015 at 22:11

Разве не возбраняется?

Lorien_Elf May 6 2015 at 22:28

Розенталь разрешил :)
www.gramota.ru/spravka/letters/?rub=kav

matiouchkine May 7 2015 at 08:10

Во-первых, Дитмар Эльяшевич никгда в жизни не занимался типографикой. Во-вторых, на грамотеру копипаст из нужных мест слишком часто сочетается с воспаленной фантазией их доморощенных «экспертов».

Никогда не ссылайтесь на грамотуру в более-менее серьезных разговорах, в общем.

Lorien_Elf May 7 2015 at 11:08

Удивительно, что вас при этом не беспокоит ссылка на википедию каментом ниже.

Куда мне ссылаться, если Институт русского языка больше не дает справок?

Spearance May 7 2015 at 12:24

Все источники что вы и после вас перечислили являются интерпретациями и разъяснениями к «Правилам русской орфографии и пунктуации», 1956 г. издания. Но простите, сколько времени прошло с момента издания этих правил?

Вот например § 86 из этого источника утверждает что частица «то» пишется через дефис, и весьма уважаемый Дитмар Эльяшевич это подтверждает в своей книге.

Но вот вам пример:

Хочу платье как то, или как это.

Русский язык — это живой организм. Он перерождается, создавая новые правила и рекомендации. Ко всем источникам по корректуре и верстке ленужно подходить с долей здравого смысла.

Novitsky May 7 2015 at 16:26

В вашем примере «то», это уже не частица.

franzose May 7 2015 at 18:40

Еще и запятая перед «или» лишняя.

matiouchkine May 7 2015 at 16:36

Обычно ссылаются на Мильчина orfogrammka.ru/OGL03/70091358.html

Эстеты ссылаются на Кричевского.

Меня вообще мало что беспокоит, но всуе помянутый Розенталь обязывает вскочить на защиту.

Novitsky May 6 2015 at 22:16

Правильно писать:

Пушкин писал Дельвигу: «Жду „Цыганов“ и тотчас тисну».

Spearance May 6 2015 at 22:29

Это очень непростой вопрос про кавычки и в плане типографики и в плане реализации, поэтому пока останется как есть. Позже вернусь к этому вопросу.

UksusoFF May 7 2015 at 12:31

Викификатор умеет правильно ставить кавычки. Может там подсмотреть?

Spearance May 7 2015 at 12:40

Там нечего подсматривать, т.к. он не правит на лету, а работает только с готовым либо выделенным текстом. Это в разы проще.

ingumsky May 6 2015 at 22:44

Буква «ё» :(

Spearance May 7 2015 at 05:30

Буква Ё — моя боль, т.к. в моей фамилии она присутствует. Выносить полный словарь с буквами Ёё в этот плагин не вижу смысла, а сокращать до «её» или «ещё» просто глупо.