Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 301
Ага, особенно если захотим зайти на сайт на китайском, арабском и т.п.
А если напрмер нет под рукой компа с русским установелнным языком, и/или русской расскладой, тогда на сайт типа мойсайт.ру не зайти вообще!
Будут опять регистрировать майкрософт.ру, гугл.ру короче это создаст путаницу, будешь человеку говорить адрес а он не будет знать кирилицей его набирать или латиицей, бред полный!
А если напрмер нет под рукой компа с русским установелнным языком, и/или русской расскладой, тогда на сайт типа мойсайт.ру не зайти вообще!
Будут опять регистрировать майкрософт.ру, гугл.ру короче это создаст путаницу, будешь человеку говорить адрес а он не будет знать кирилицей его набирать или латиицей, бред полный!
> А если напрмер нет под рукой компа с русским установелнным языком, и/или русской расскладой, тогда на сайт типа мойсайт.ру не зайти вообще!
Точно! Я бы никогда не стал регистрировать для своего сайта один домен на кириллице. Но это не повод запрещать кириллические домены вообще. Даже более того, некоторые сайты, например, для пенсионеров, смогут стать немного доступнее для своей целевой группы, если зарегистрируют себе cname пенсионер.рф.
Для запрета, считаю, нужен аргумент посерьезнее, чем личное нежелание использовать. К этой мере вообще нужно подходить очень основательно.
Точно! Я бы никогда не стал регистрировать для своего сайта один домен на кириллице. Но это не повод запрещать кириллические домены вообще. Даже более того, некоторые сайты, например, для пенсионеров, смогут стать немного доступнее для своей целевой группы, если зарегистрируют себе cname пенсионер.рф.
Для запрета, считаю, нужен аргумент посерьезнее, чем личное нежелание использовать. К этой мере вообще нужно подходить очень основательно.
ты про сегодняшних пенсионеров? ты их сначала к кому подведи... а потом говори про интернет
большинство людей, которые пенсионерами будут через 10-15 лет и у которых есть\будет компьютер смогут нормально писать и латиницей как это делают сейчас - как наверное в любой европейской стране, США, Австралии, Канаде..
большинство людей, которые пенсионерами будут через 10-15 лет и у которых есть\будет компьютер смогут нормально писать и латиницей как это делают сейчас - как наверное в любой европейской стране, США, Австралии, Канаде..
http://www.xn--80arb4ah1bu.xn--p1ag/, юзайти гугль закладки. Все проблемы всегда решаются, особенно если немного подумать, а не тупо истерить "аа я из африки на сайт префектуры попасть не смогу."
Я считаю протест против использования национальных алфавитов в названиях доменов полным бредом. Так же как протест против русификации фотошопа и программирования на русском языке. Старая истина - не нравится не используйте, и не надо маскироваться под заботу о пользователях, мы в ней не нуждаемся совершенно и сами решим ходить нам на нац. домены или нет, на чем программировать, и каким фотошопом пользоваться .
Я считаю протест против использования национальных алфавитов в названиях доменов полным бредом. Так же как протест против русификации фотошопа и программирования на русском языке. Старая истина - не нравится не используйте, и не надо маскироваться под заботу о пользователях, мы в ней не нуждаемся совершенно и сами решим ходить нам на нац. домены или нет, на чем программировать, и каким фотошопом пользоваться .
Да уж, удобства вагон: сейчас когда сайт для фирмы делаешь, регистрируешь домены в .com и .ru . Теперь еще .рф (кстати, название государства - маленькими буквами, это как-то по-левому выглядит) надо будет и .ру наверное. А не зарегистрируешь - будет там всякая левота порхать и голых девок предлагать.
все уперлось в деньги, как обычно (:
Так это проблема фирмы, причём тут домен. Насчет левоты, да фиг с ней, это проблема фирмы а не ваша, чего вы переживаете, а вот например домен одуванчик.рф отлично запомнится , его можно без проблем продиктовать по телефоны, или мыло в этом домене продиктовать и тп. Вижу кучу удобств и позиций за, единственным разумным доводом против пока было опасность фишинга. Но с этим можно бороться другими методами.
Короче, крик о том что английский язык стандарт де факто для ит и менять ни чего не надо - бредовый, ничем не обоснованный (просто не нравится, или по возмущаться людям хочется, или по возрасту момент подошёл копья поломать). Суть в том,что инициатива крайне полезная, никуда от нее не денешься и вместо того чтоб сидеть и че то там голосовать, офигенный прикол, все страны переходят и мы перейдём в независимости от результатов, и базары о том как это некошерно не имеют смысла, надо джумать как это наиболее удобно можно использовать.
ЗЫ одна возможность на русском поднять винь домен чего стоит.
Короче, крик о том что английский язык стандарт де факто для ит и менять ни чего не надо - бредовый, ничем не обоснованный (просто не нравится, или по возмущаться людям хочется, или по возрасту момент подошёл копья поломать). Суть в том,что инициатива крайне полезная, никуда от нее не денешься и вместо того чтоб сидеть и че то там голосовать, офигенный прикол, все страны переходят и мы перейдём в независимости от результатов, и базары о том как это некошерно не имеют смысла, надо джумать как это наиболее удобно можно использовать.
ЗЫ одна возможность на русском поднять винь домен чего стоит.
а если это твоя фирма?
Я буду крайне рад, что менеджеры смогут продиктовать клиентам емаил без последующей проверки по буквам. Еще маркетинг, одно дело когда потенциальному клиенту, надо как то запомнить адрес с рекламы (записать) svegie-ogurci.ru, либо потратить время на поиск, и совсем другое свежие-огурцы.рф , правда прелесть ? Или самые-модные-телефоны.рф , рекламный слоган может стать доменом, и его будут находить!
тут согласен конечно, но есть пару минусов. 1 это ооочень большие проблемы с кодировкой ещё у многих служб/сервисов и т.д. 2. иноязычная грамотность у нас в таком случае ещё долго будет отставать от мира. Человечество придумало интернет, дабы упразднить разницу людей в географическом местонахождении, странах в которых они жувут и т.д. но проблему с общением и культурным обменом пока ещё очень слабо
.ру это Румыния (ro).
.ро это Россия (ru).
Всё для удобства потребителя.
.ро это Россия (ru).
Всё для удобства потребителя.
по-английски: Romania и Russia
А я уж думал, мне никто не разъяснит :}
Если уж на то пошло, то не по-английски, а по-румынски România. и по-русски Русь. Или, на выбор, по-латински, Romania и Ruthenia.
Если уж на то пошло, то не по-английски, а по-румынски România. и по-русски Русь. Или, на выбор, по-латински, Romania и Ruthenia.
вы забыли, что есть Парагвай (.py)
test
Интернет - это интернациональная среда. Весь его смысл, суть - в объединении людей, в стирании границ. А кириллические домены (равно как и другие на национальных языках) эти границы возводят, и поэтому являются злом и бредом. Примерно таким же бредом, как и создание "национального русского интернета", который на полном серьезе обсуждался недавно в органах власти.
Ну, тогда вообще русский язык не использовать, а всем перейти сразу на english
Собственно основным злом объединения стал как раз английский язык, вообще пока не будет создан язык способный передать хотя бы большую часть мотиваций и эмоций в общении, к примеру,араба из италии и россиянина татарского происхождения, говорить о каком то объедении нестоит.
А если например нет под рукой выхода в интернет..
Доменные имена на русском/украинском/белорусском языках - это круто! Это ведь РАЗВИТИЕ веба :)) Как показывает практика, некоторые(американцы например) успешно пишут доменные имена любимых сайтов на родном языке.
Доменные имена на русском/украинском/белорусском языках - это круто! Это ведь РАЗВИТИЕ веба :)) Как показывает практика, некоторые(американцы например) успешно пишут доменные имена любимых сайтов на родном языке.
согласен.
вообще, только-только появился лучик надежды, что в ближайшее время проблемы с кодировками пропадут в связи с медленным победным шествием юникода, а тут новая расщепляющая напасть..
вообще, только-только появился лучик надежды, что в ближайшее время проблемы с кодировками пропадут в связи с медленным победным шествием юникода, а тут новая расщепляющая напасть..
Согласен. Тем более что http останется латинницей. Конечно сейчас можно и без http вбивать адрес, но путаница все равно будет. Да и всяким мошенникам и фишерам раздолье будет - ведь многие кириллические и латинские буквы выглядят почти одинаково.
Но боюсь что голосуй-не голосуй, а это все равно введут, так как очень выгодно регистраторам доменов.
Но боюсь что голосуй-не голосуй, а это все равно введут, так как очень выгодно регистраторам доменов.
предлагаю отменить кириллицу вообще!
ну вот напримерн нет под рукой компа с русской клавиатурой, и как писать на хабр по-русски?
давно бы уже перешли на латиницу и не парились, и людям с компами без русского языка проще было бы!
эти разные алфавиты — бред полный!
ну вот напримерн нет под рукой компа с русской клавиатурой, и как писать на хабр по-русски?
давно бы уже перешли на латиницу и не парились, и людям с компами без русского языка проще было бы!
эти разные алфавиты — бред полный!
А какие проблемы сказать по буквам? Кроме того, есть виртуальные клавиатуры - и ничего. Вон XO-2 вообще будет иметь сенсорную клавиатуру сенсорную со всеми используемыми языками из UTF8. На самом деле это классно. Потому что, что поддерживает ваши знания английского языка? В том числе и частое его применение в именах доменов, ну и на всяких ресурсах. Если мы хотим сохранить русский язык, и хотим его как-то развивать, и хотим расширять зону его использования, то кириллические имена доменов весьма к месту.
Скорее всего, появление кириллических доменов это дело времени ведь рано или поздно логические название доменом исчезнут, и чтобы не создавать домены с бессмысленными названиями введут именно кириллических доменов, и другие соответствующие каждой стране. В этоге мы получим чтото вроде огромной локальной сети..
а дальше будут микромягкие.ру, моепространство.ру, окна.ру и т.д., а потом могут начаться куча судебных дел - типа кому должно принадлежать русский аналог - переводу с иностранного языка одноименного сайта, или какой-нибудь русской конторы и т.д.
Да это не бред, а еще один из способов, как выбить из нас деньги на регистрацию этих рудоменов. Ничего личного-просто бизнес.
именно для этого такие компании как google и прикручивают виртуальные клавиатуры на свои страницы. Удобство конечно никакое, но в критической ситуации поможет попасть на сайт с нелатинским именем
Давать ссылку напрямую на голосование (т.е. я нажал, и автоматом проголосовал) - некрасиво.
По поводу кириллических доменов полностью согласен, но как не профессионал в фотошопе, считаю, то русификация подобных программ не является чем-то постыдным, ибо это всё весьма индивидуально.
Дело в том, что в основном переводы фотошопа, особенно шестых и седьмых версий, были ужасны до непроницания. Использовать уроки не представлялось возможным. Терминология не соблюдалась и т.д. и т.п. короче русификация фотошопа всегда вносила неурядицу, например, когда объясняешь приятелю с русификацией как же убрать прыщик на фотке. Да и вообще английский — международный язык, и при этом простой до жути!
Я согласен в том плане, что если перевод коверкает смысл многих функций в программе, то это откровенное зло. Т.к. я фотошопу учился что называется по-наитию, т плохого перевода просто не заметил. А вот кракозябли в программе после руссификации ещё долго не мог убрать - шрифты начисто все слетели у меня)
локализованный фотошоп вполне нормально переведен, не говорите того чего не знаете и в чём толком не разбираетесь (может вы плохо знаете русский язык?)
сам я пользуюсь англ. версией (это привычка так как работаю в нём более 8 лет, раньше "русификация" была плохой, но эти времена давно прошли) и при этом не возникает дискомфорта при виде локализованной версией у коллег
сам я пользуюсь англ. версией (это привычка так как работаю в нём более 8 лет, раньше "русификация" была плохой, но эти времена давно прошли) и при этом не возникает дискомфорта при виде локализованной версией у коллег
бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла.
читать научитесь! Я в фотошопе не первый день работаю и знаю что такое русификация фотошопа и не надо строить из себя гуру.
Да а если вам лень читать, то я привиду цитату из своего предыдущего сообщения:
Кстати, если вы не знаете русского языка то слово были означает прошедшее время. Т.е. я об этом и говорил что они были ужасны. Вот!
А когда вы научитесь читать комментарии и понимать их смысл, и более того, понимать его правильно, вы сможете указывать людям в чём они разбираются, а в чем нет, если вы этого захотите, ведь вы всё-таки поймёте о чем шла речь и не станете говорить глупостей! Ведь так, да?
В общем следите за собой!
читать научитесь! Я в фотошопе не первый день работаю и знаю что такое русификация фотошопа и не надо строить из себя гуру.
Да а если вам лень читать, то я привиду цитату из своего предыдущего сообщения:
в основном переводы фотошопа, особенно шестых и седьмых версий, были ужасны до непроницания
Кстати, если вы не знаете русского языка то слово были означает прошедшее время. Т.е. я об этом и говорил что они были ужасны. Вот!
А когда вы научитесь читать комментарии и понимать их смысл, и более того, понимать его правильно, вы сможете указывать людям в чём они разбираются, а в чем нет, если вы этого захотите, ведь вы всё-таки поймёте о чем шла речь и не станете говорить глупостей! Ведь так, да?
В общем следите за собой!
Я когда вижу русский фотошоп, смотрю как на китайский. В программах названия это термины которые нужно правильно читать и понимать, а не текст, который нужно переводить.
Есть понятия "русификация", есть понятие "локализация". Русификатор, как правило, ставится отдельно и после установки. Локализация - изначально в самой программе. Официальный перевод от фирмы-разработчика. Все же пользуются локализованной Виндой, а не русифицированной. Так что не вижу ничего плохого в использовании локализованных программ.
Сам лично пользуюсь русским языком в программе только в двух случаях. Либо это успешный проект, переведенный на многие языки (та же Лиса, к примеру), либо это локализованный пакет (например дома стоит локализованный PS CS3).
Сам лично пользуюсь русским языком в программе только в двух случаях. Либо это успешный проект, переведенный на многие языки (та же Лиса, к примеру), либо это локализованный пакет (например дома стоит локализованный PS CS3).
Локализация программ исключительно дело привычки, вот только бывает так что трудно верно передать смысл слов. Past и insert по русски весьма похоже переводятся. Иногда таже ситуация бывает с upload и download. Примеров полно, но в теории человек привыкнуть может ко всем.
А у кирилического домена придется делать еще и зеркало, потомучто у меня на мобиле даже нет возможности писать домены по Ррусски
А у кирилического домена придется делать еще и зеркало, потомучто у меня на мобиле даже нет возможности писать домены по Ррусски
С фотошопом всё проще. Язык интерфейса можно переключать. С доменами так не выйдет. Стандартизация в таких делах только полезна, а введение разных языковых вариантов только вносит сумятицу. Не зря например в автомобильных номерах у нас используются только те буквы, для которых есть копии по написанию в латиннице. Вреда будет больше, чем пользы.
во-первых, почему ссылка называется "скажи фи"? Точнее, почему я должен говорить "фи", ведь "Я считаю полным бредом" - не самый убедительный довод? Но это так, мелочи.
а по поводу фотошопа не соглашусь. У нас есть свой язык, которым пользоваться не стыдно. Другое дело, что многие термины на русском будут простой транслитерацией (юзабилити подкастов стартапов). Но сама идея использования родного языка правильна.
с программированием на русском согласен. Почему? Очень просто. Русский и английский это естественные языки, а языки программирования - искусственные. Т.е. пришлось бы _создавать_еще_один_язык_, а не использовать уже знакомый (русский).
вот :)
а по поводу фотошопа не соглашусь. У нас есть свой язык, которым пользоваться не стыдно. Другое дело, что многие термины на русском будут простой транслитерацией (юзабилити подкастов стартапов). Но сама идея использования родного языка правильна.
с программированием на русском согласен. Почему? Очень просто. Русский и английский это естественные языки, а языки программирования - искусственные. Т.е. пришлось бы _создавать_еще_один_язык_, а не использовать уже знакомый (русский).
вот :)
Тут доводы врядли помогут. Это либо понимают, либо хотят по-русски.
Фотошоп - мне несколько раз довелось "поработать" в русском фотошопе. В кавычках потому, что я ничего не смог сделать. Если функции, для которых я помнил хоткеи срабатывали на автомате, то при нажатии мышкой на меню, я впадал в полнейший ступор. Я просто не мог найти то что мне надо, даже при условии, что помнил номер нужной мне строчки. А про руссифицированные хоткеи я вообще молчу.
Вобще, это касается все профессиональных продуктов. Есть некий стандарт и всё тут.
Фотошоп - мне несколько раз довелось "поработать" в русском фотошопе. В кавычках потому, что я ничего не смог сделать. Если функции, для которых я помнил хоткеи срабатывали на автомате, то при нажатии мышкой на меню, я впадал в полнейший ступор. Я просто не мог найти то что мне надо, даже при условии, что помнил номер нужной мне строчки. А про руссифицированные хоткеи я вообще молчу.
Вобще, это касается все профессиональных продуктов. Есть некий стандарт и всё тут.
Да нет, доводы всегда полезны.
Про фотошоп:
Я тоже не пользуюсь русскоязычным фотошопом (глюков насмотрелся уже, хватит) и многие другие программы ставлю в англ. версии. Но при этом не вижу _принципиальной_ неприемлемости локализаций. Т.е. если сделают хороший перевод, не буду ничего иметь против.
Про фотошоп:
Я тоже не пользуюсь русскоязычным фотошопом (глюков насмотрелся уже, хватит) и многие другие программы ставлю в англ. версии. Но при этом не вижу _принципиальной_ неприемлемости локализаций. Т.е. если сделают хороший перевод, не буду ничего иметь против.
Ну доводы, так доводы. Локализованные домены в первую очередь противоречат доступности информации. Сейчас я могу попасть на любой домен в сети. А с этим нововведением я не смогу попасть на яндекс.рф, к примеру. Ну, тоесть конечно же я найду средство, но я не хочу его искать. Вы можете сказать, что ну раз не можешь - зайди на yandex.ru. Но зачем тогда плодить новые доменные имена? Наибольшие неудобства от отсутствия кириллических доменов, как мне кажется, испытывает ру-центр. Потому что видит перед собой огромный кусок денежного пирога, который без одобрения ICANN не может откусить.
Интернет хорош тем, что это единая среда. Информация доступна всем. А введение локализованных доменов вновь всех разделяет. Я вобще в этом вижу что-то вроде реализации принципа "разделяй и властвуй". Это не хорошо.
Интернет хорош тем, что это единая среда. Информация доступна всем. А введение локализованных доменов вновь всех разделяет. Я вобще в этом вижу что-то вроде реализации принципа "разделяй и властвуй". Это не хорошо.
Ру-центр пока только проводит опрос. А вот Webnames уже давно предлагает регистрировать домены типа "маруся.ру". И никакое разрешение ICANN им, судя по всему, не потребовалось. К тому же, не Ру-центр принимает решения о введении новых зон верхнего уровня. То, что они кого-то опрашивают, вероятнее всего, ничего не изменит.
открываешь translit.ru и попадаешь не любой домен, где проблема-то?
тут большинство так и пишут на русском, через транслит.ру
тут большинство так и пишут на русском, через транслит.ру
попасть на яндекс.рф - имелось ввиду попасть туда не имея русской клавиатуры, например, сидя в американском интернет-кафе.
Вот когда ты писал эту новость, ты думал, что те же люди сидя в американском кафе не смогут найти через поисковик "почему kerrygun против локализации"? Может быть запретить кириллицу вообще и писать латинницей?
Это просто маленький пример одной большой проблемы. Народы уже давно разделены и не доменными именами, а языками. И запрет локализации доменных имен проблему не решит.
Это просто маленький пример одной большой проблемы. Народы уже давно разделены и не доменными именами, а языками. И запрет локализации доменных имен проблему не решит.
Вы сможете попасть на яндекс.рф - http://www.xn--d1acpjx3f.xn--p1ai/
В таком случае у меня нет претензий. Я за такие кириллические домены - двумя руками.
...и это примеро так же удобно, как на заре интернета вбивать ip-адрес вместо доменного имени.
Значит придется придумывать какой-то "DNS для национальных алфавитов"
Да-а, на что только люди не идут ради денег.
Значит придется придумывать какой-то "DNS для национальных алфавитов"
Да-а, на что только люди не идут ради денег.
Зачем придумывать DNS для национальных алфавитов, когда есть Punycode?
http://www.faqs.org/rfcs/rfc3492.html
http://www.faqs.org/rfcs/rfc3492.html
О да, осталось запомнить это имя.
Кстати, обратите внимание, парсер его неправильно выделил - то есть далеко не любой софт будет работать с такими доменными именами. А в сетевых настройках я как буду задавать такие домены? Ведь надо понимать, что домен это не только имя сайта для пользователя, это еще и сетевой адрес.
Кстати, обратите внимание, парсер его неправильно выделил - то есть далеко не любой софт будет работать с такими доменными именами. А в сетевых настройках я как буду задавать такие домены? Ведь надо понимать, что домен это не только имя сайта для пользователя, это еще и сетевой адрес.
РФ - это же будет альтернативный домен, для тех кто в России или у кого установлен русский язык, а из американского интернет-кафе вы сможете зайти по привычному адресу yandex.ru
ну, если бы ты изначально купил "русский" фотошоп, то проблем бы не было — дело привычки.
я, когда впервые запустил локализованную версию Delphi, тоже обалдел.
а сейчас замечаю, что зашёл в систему не с тем языком, только когда вижу, что вдруг отсутствуют тексты, которые я забыл ввести для английской локализации и наоборот
я, когда впервые запустил локализованную версию Delphi, тоже обалдел.
а сейчас замечаю, что зашёл в систему не с тем языком, только когда вижу, что вдруг отсутствуют тексты, которые я забыл ввести для английской локализации и наоборот
Насчёт языка программирования не согласен. Там же дело только в лексемах. Так что, нужен не новый язык, а лишь локализация существующего. Основная проблема в библиотеках, которые начинались всегда, как англоязычные. В большистве своём из-за ограничений языков программирования на воспринимаемый алфавит.
Но сейчас ограничения сняты. В той же Java и во многих трансляторах Си можно писать идентификаторы на UTF8. И люди этим пользуются. Особенно в европе, особенно у французов. Японцы тоже любят национальные идентификаторы, вроде как, когда продукт у них для внутреннего потребления.
Хотя, это, конечно сужает рамки распространённости и воспринимаемеости софта в виде исходников, или библиотек каких-то, но для конечного приложения вполне, вроде как, безопасно.
Но сейчас ограничения сняты. В той же Java и во многих трансляторах Си можно писать идентификаторы на UTF8. И люди этим пользуются. Особенно в европе, особенно у французов. Японцы тоже любят национальные идентификаторы, вроде как, когда продукт у них для внутреннего потребления.
Хотя, это, конечно сужает рамки распространённости и воспринимаемеости софта в виде исходников, или библиотек каких-то, но для конечного приложения вполне, вроде как, безопасно.
А вы когда-нибудь пробовали? Мне вот довелось поковыряться в 1С и более мерзкого ощущения от процесса программирования мне испытывать ещё не доводилось.
Ну, если бы Вы не ковырялись, а работали в нем, то возможно и ощущения были бы другие =)
Раньше я тоже это так воспринимал, но теперь переход от написания запроса в 1с к запросу в постгре или mssql безболезненно преодолевается в один контрол-шифт. Практика.
И вообще, блок-схемы Вы тоже латиницей пишите? =)
Раньше я тоже это так воспринимал, но теперь переход от написания запроса в 1с к запросу в постгре или mssql безболезненно преодолевается в один контрол-шифт. Практика.
И вообще, блок-схемы Вы тоже латиницей пишите? =)
Ну. Я в 1C не пробовал, а в Си довольно часто, когда с Plan9 играюсь. И ничего, вполне себе в некоторых местах оправдано. Конечно, не нужно стандартные идиомы, вроде i, j, k перименовывать. Но, как я уже написал, для названий функций весьма полезно.
В итоге получится как в 1С - Язык Бухгалтерский Универсальный... сокращенно ЯБУН.
Нет уж такое уродство не нужно. Есть одно очень серьезное отличие английского языка от русского: отсутствие склонений, либо их максимальная простота. В любом склонении Object на английском остается Object. А вот русский Объект придется склонять. Сравните:
и т.д. Вот этот "для объект в список" будет гораздо больше сбивать с толку, чем упрощать программирование. Плюс раздражение от такого коверканья. Прямо язык программирования "для падонкафф".
Нет уж такое уродство не нужно. Есть одно очень серьезное отличие английского языка от русского: отсутствие склонений, либо их максимальная простота. В любом склонении Object на английском остается Object. А вот русский Объект придется склонять. Сравните:
new Object() — создать Объект() — это еще нормально
for Object in list — для Объект в список — уродство
и т.д. Вот этот "для объект в список" будет гораздо больше сбивать с толку, чем упрощать программирование. Плюс раздражение от такого коверканья. Прямо язык программирования "для падонкафф".
Хм. Ну, согласен, что есть языки сильно завязанные на семантику английского. Но опять же, на чём-нибудь Ruby-подобном можно будет писать
Плохо? Си вот тоже нормально переводится.
И второе 'но'. Не обязательно же агрессивно придерживаться только русского. Просто есть места в программах, где русский рускоязычному будет удобнее. Например, имена функции и процедур, именно из-за падежей, можно писать короче.
Лично я иногда пользуюсь этой возможностью, когда для себя пишу. Это действительно вопрос привычки. Точно так же уродливым может казаться просто новый язык программирования, потому что там конструкции отличны от тех, к которым человек привязался.
список.длявсех{|объект| печатать(объект)}Плохо? Си вот тоже нормально переводится.
И второе 'но'. Не обязательно же агрессивно придерживаться только русского. Просто есть места в программах, где русский рускоязычному будет удобнее. Например, имена функции и процедур, именно из-за падежей, можно писать короче.
create_heap_of_hedgehogs
создать_кучу_ёжиковЛично я иногда пользуюсь этой возможностью, когда для себя пишу. Это действительно вопрос привычки. Точно так же уродливым может казаться просто новый язык программирования, потому что там конструкции отличны от тех, к которым человек привязался.
Просто есть места в программах, где русский рускоязычному будет удобнее. Например, имена функции и процедур, именно из-за падежей, можно писать короче.
Конечно, есть такие места. Для меня это комментарии.
Лично я иногда пользуюсь этой возможностью, когда для себя пишу.
Я стараюсь не использовать эти возможности, т.к. не всегда знаешь на какой системе будет запускаться твоя программа, что там с кодировкой. Выйдет так, что написали на UTF-8, а запустят на какой-нибудь коевой кодировке (KOI8-R), и будешь долго гадать почему все не так работает, функции не вызываются.
У латиницы (набор ASCII) есть одно неоспоримое преимущество - она в любой кодировке одна и та же. Экзотические варианты записи юникода исключаем. Т.к в этом случае будет перекодироваться вообще все.
Конечно, есть такие места. Для меня это комментарии.
Зачем переводить имена функций, если они и так написаны на естественном языке? Не проще ли написать их сразу на том, который будет более понятным для аудитории.
А проблема с системами есть, конечно. Но, например, в Linux'ах проблем с UTF8 я давно не замечал. А вот в Windows, кстати, давно родной уже является UTF16. И там всё-равно кодировка не совпадает с ASCII. Совместимость у них есть, конечно, но она оплачивается дополнительным перекодированием результатов/входных параметров - все библиотеки уже давным давно живут богатой Unicode'овской внутренней жизнью. Так что вот.
Зачем переводить имена функций, если они и так написаны на естественном языке? Не проще ли написать их сразу на том, который будет более понятным для аудитории.
А проблема с системами есть, конечно. Но, например, в Linux'ах проблем с UTF8 я давно не замечал. А вот в Windows, кстати, давно родной уже является UTF16. И там всё-равно кодировка не совпадает с ASCII. Совместимость у них есть, конечно, но она оплачивается дополнительным перекодированием результатов/входных параметров - все библиотеки уже давным давно живут богатой Unicode'овской внутренней жизнью. Так что вот.
Зачем переводить имена функций, если они и так написаны на естественном языке? Не проще ли написать их сразу на том, который будет более понятным для аудитории.
Ну как сказать. А если продукт будет успешный и будет экспортироваться? Вам бы хотелось как-нибудь получить модуль на японском с задачей разобраться до завтра? :)
Есть еще такая интересная вещь, как эстетика языка. Взять тот же С - функции имеют короткие названия, чтобы можно было быстро и удобно писать. И никого это не смущает. В этом лаконизме есть своя красота, мне лично больше нравится getpwnam, чем вернуть_инфо_пользователя_по_его_имени :)
В линуксах, к счастью все нормально. Во фряхе чуть тяжелее с консолью. Но дело не только в ней, иногда надо стыковаться с уже разработанными системами, и не всегда есть уверенность, что они себя поведут правильно.
По поводу переводов. Вот вы говорите про переводы Photoshop 6-7. А кто-то помнит переводы PS 3-4, с такими перлами как "Бас Рельеф" (имеется в виду "барельеф")? Да и CS2 не особо нравится, как переведён. Как-то пытался инструктировать начинающего фотошопера (русский CS2) по телефону - это был вообще садомазохизм. С другой стороны, сам видел, как профессиональные дизайнеры из английского и русского фотошопа выбирали русский. Видимо, потому что родной (хоть и корявый). А вот перевод Inkscape нравится.
Кириллические домены. Согласен, если будут выдержаны два требования. 1) Запретят всё, кроме 33 букв, 10 цифр и пары знаков препинания (чтобы не было "двойников"). 2) Будет добавлено ASCII-кодирование, позволяющее независимо от страны и языка вводить все эти кракозябры. А то, например, нашёл на китайском домене что-то нужное, но как сохранить это в однобайтовой кодировке или напечатать ссылку в журнале - ХЕЗ.
Кириллические домены. Согласен, если будут выдержаны два требования. 1) Запретят всё, кроме 33 букв, 10 цифр и пары знаков препинания (чтобы не было "двойников"). 2) Будет добавлено ASCII-кодирование, позволяющее независимо от страны и языка вводить все эти кракозябры. А то, например, нашёл на китайском домене что-то нужное, но как сохранить это в однобайтовой кодировке или напечатать ссылку в журнале - ХЕЗ.
Проблема в том, что фотошоп "переводил", не тот, кто его использует каждый день в работе, не тот, кто знает, что такое "интерлиньяж". Переводил его, судя по всему, человек, вооружённый каким-нибудь "Промтом" без специального словаря.
Ежели кто помнит, в советские времена в военкоматах была объёмистая анкета, где был пункт "владение иностранными языками", где среди привычных нам "говорю свободно", "не владею" присутствовал вариант ответа "читаю и перевожу со словарём".
Ежели кто помнит, в советские времена в военкоматах была объёмистая анкета, где был пункт "владение иностранными языками", где среди привычных нам "говорю свободно", "не владею" присутствовал вариант ответа "читаю и перевожу со словарём".
Проголосовал против. Тут без разговоров. Если есть голова на плечах, то проголосуешь против.
аккаунта на nic нет, но если бы и был - проголосовал бы против. причины уже озвучены: путаница и смысловые перерегистрации (я бы забил себе дизайн.ру (дизайн.рф)), невозможность вводить адреса без кириллицы. =)
а никого не коробит что кириллические домены в .com уже давно живут и прекрасно поживают?
Нельзя ли пару примеров, козак(или как это будет по-кириллически) ?
программист.com
А ими кто-нибудь пользуется?
Тоесть в этом состоит смысл русских доменных имен? Набирать программист.com и попадать на http://xn--80afqpaigicol.com/ ?
А чё, круто.
А чё, круто.
Не у всех стоит Firefox2. У некоторых людей есть IE, например
Не у всех стоит виндовс, чтобы в нем стоял IE.
Я правильно понимаю, что генеральный спонсор кириллических доменов - микрософт?
Я правильно понимаю, что генеральный спонсор кириллических доменов - микрософт?
он же майкрософт, он же мaйкрософт (с английской а), он же...
** зажмурился, представив, сколько новых сайтов придётся регистрировать m$
** зажмурился, представив, сколько новых сайтов придётся регистрировать m$
А проблема не решается тем, чтобы заявить в стандарте: в названии слова (токены, состоящие целиком из букв) должны быть в одном алфавите? Тогда, майкрософту придётся зарегестрировать только: майкрософт.{ru, ру}
чудесно:
Willkommen auf
программист.com
а где такие домены регистрировать?
Прикольно. Спасибо, не знал.
А что на самом деле надо регистрировать, русское имя или ту xn--абракадабру, в которое оно конвертируется?
А что на самом деле надо регистрировать, русское имя или ту xn--абракадабру, в которое оно конвертируется?
А еслибы русский язык вначале занял место английского, то всем бы было пофиг :)
Кириллические домены, конечно, зло. Даже не сами по себе, а в рамках исторически сложившейся ситуации. Но незамутненность некоторых аргументов "против" - зашкаливает.
> А если напрмер нет под рукой компа с русским установелнным языком, и/или русской расскладой
Ну да, а вдруг вообще под рукой только ключ, которым выбивают азбуку морзе, почему не сделали адреса только из нулей и единиц? 0100011010111011011
> Я просто не мог найти то что мне надо, даже при условии, что помнил номер нужной мне строчки.
Аффигеть. А вы уверены, что трудно найти человека, который скажет то же самое с точностью до наоборот: "Мне несколько раз довелось "поработать" в английском фотошопе, бла-бла-бла..."
> Интернет хорош тем, что это единая среда. Информация доступна всем.
Ага. Чтобы убить в себе эту иллюзию, попробуйте-ка доступиться к информации на суахили или на языке науатль.
> Да и вообще английский — международный язык, и при этом простой до жути!
Загнули. Никогда не пробовали диктовать англоязычным людям адреса? Особенно когда слова, из которых состоит адрес, не английские? И потом с ужосом узнавать, какими буквами они это записали? А продиктовать по телефону "yandex.ru" старушке-матери, которая может в школе учила немецкий (Ja, ja!) 40 лет тому назад? :)
> А если напрмер нет под рукой компа с русским установелнным языком, и/или русской расскладой
Ну да, а вдруг вообще под рукой только ключ, которым выбивают азбуку морзе, почему не сделали адреса только из нулей и единиц? 0100011010111011011
> Я просто не мог найти то что мне надо, даже при условии, что помнил номер нужной мне строчки.
Аффигеть. А вы уверены, что трудно найти человека, который скажет то же самое с точностью до наоборот: "Мне несколько раз довелось "поработать" в английском фотошопе, бла-бла-бла..."
> Интернет хорош тем, что это единая среда. Информация доступна всем.
Ага. Чтобы убить в себе эту иллюзию, попробуйте-ка доступиться к информации на суахили или на языке науатль.
> Да и вообще английский — международный язык, и при этом простой до жути!
Загнули. Никогда не пробовали диктовать англоязычным людям адреса? Особенно когда слова, из которых состоит адрес, не английские? И потом с ужосом узнавать, какими буквами они это записали? А продиктовать по телефону "yandex.ru" старушке-матери, которая может в школе учила немецкий (Ja, ja!) 40 лет тому назад? :)
> А продиктовать по телефону "yandex.ru" старушке-матери, которая может в школе учила немецкий (Ja, ja!) 40 лет тому назад? :)
а если люди в принципе неграмотные? сделай им адрес http://вконтакте.ру, так они будут писать "в контакте.ру", "вкантакте.ру" и так далее
нет уж, повсеместно пусть будет стандартно - на английском. экспериментаторы уж как хотят, но лопатить весь интернет с целью перевести домены с английского на русский - глупо...
а если люди в принципе неграмотные? сделай им адрес http://вконтакте.ру, так они будут писать "в контакте.ру", "вкантакте.ру" и так далее
нет уж, повсеместно пусть будет стандартно - на английском. экспериментаторы уж как хотят, но лопатить весь интернет с целью перевести домены с английского на русский - глупо...
> лопатить интернет с целью перевести домены с английского на русский - глупо.
Согласен! Но там не этот вопрос стоит на голосовании.
Согласен! Но там не этот вопрос стоит на голосовании.
а иначе зачем эти домены нужны? значит, если раньше мы спрашивали а там какая "Ж", которая g или которая j?, то теперь на фразу "там набери мытищи.ру" будет вопрос - "а на каком языке?"
очередная путаница
очередная путаница
Чтобы можно было сделать понятный каждому русскому cname правительство.рф, а не терпеть government.ru, в котором букву n пропустит каждый четвертый "знающий" английский. У нас официальный язык — русский, и не надо заставлять людей учить правописание английских слов.
может, тогда еще придумаем русские аналоги всем зарубежным терминам? вы же в повседневной речи говорит "комп" или "ноут", а не "ЭВМ" или "ПЭВМ"
смиритесь во-первых с тем, что культуры взаимопроникают друг в друга, а во-вторых, что английский - _давно_всеми_признанный_ международный язык, этому даже в школах учат.
любовь к русскому языку надо точно не здесь включать
смиритесь во-первых с тем, что культуры взаимопроникают друг в друга, а во-вторых, что английский - _давно_всеми_признанный_ международный язык, этому даже в школах учат.
любовь к русскому языку надо точно не здесь включать
> вы же в повседневной речи говорит "комп" или "ноут", а не "ЭВМ" или "ПЭВМ"
Да, и я в повседневной речи говорю "правительство", а не "гавмёнт" или "говермент".
Да, и я в повседневной речи говорю "правительство", а не "гавмёнт" или "говермент".
Ну вот именно. Это плохо. Потому что поляки, например, говорят не комп, а 'посчитат' (не помню, как писать это по-польски, но звучит именно так). И ничего, как-то живут с этим. Взаимопроникновения культур же нет никакого. МНого вы знаете английских слов, которые были образованы от русских?
Так что это... Здоровый национализм ещё никому не повредил... Может даже, если его будет больше, нездорового станет меньше.
Так что это... Здоровый национализм ещё никому не повредил... Может даже, если его будет больше, нездорового станет меньше.
это всё юношеский максимализм :)
Да...
Сначала русские домены, а потом вообще:
# Включить
Числовая Главная ()
{
Печатать ("Привет Мир \нс");
Вернуть 0;
}
И вот тогда вообще ...
Сначала русские домены, а потом вообще:
# Включить
Числовая Главная ()
{
Печатать ("Привет Мир \нс");
Вернуть 0;
}
И вот тогда вообще ...
;)
Последний пример явно — камень в мой огород!
Я, конечно, часто сталкиваюсь с ситуацией, когда приходится продиктовать свой почтовый ящик и не всякий знает как записать rumkin, но старушек-матерей не знающих английского не так много в сети, это раз, и адрес можно передать по почте или смс, это два. А третим пунктом я напомню вам одну библейскую историю на эту тему: решили люди построить во славу себя самих башню до самого неба, но богу такая мотивация не понравилась и тогда он перепутал их языки и несмогли они понять друг друга, на том предприятие и кончилось. Называется это «вавилонское столпотворение». А «вавилонские» домены и подавно приведут к путанице и неразберихе!
Последний пример явно — камень в мой огород!
Я, конечно, часто сталкиваюсь с ситуацией, когда приходится продиктовать свой почтовый ящик и не всякий знает как записать rumkin, но старушек-матерей не знающих английского не так много в сети, это раз, и адрес можно передать по почте или смс, это два. А третим пунктом я напомню вам одну библейскую историю на эту тему: решили люди построить во славу себя самих башню до самого неба, но богу такая мотивация не понравилась и тогда он перепутал их языки и несмогли они понять друг друга, на том предприятие и кончилось. Называется это «вавилонское столпотворение». А «вавилонские» домены и подавно приведут к путанице и неразберихе!
Тут обсуждают домены а не фотошоп! вобще причем тут фотошоп? (руссификатор мог сделать и обычный человек для себя, и перевести от болды) я полностью согласен с gaki. И не чего против кириллических доменов не имею.
У рядовых пользователей такаяже ситуация возникает с английским языком. тоесть не каждый пользователь грубо говоря в идеале владеет всеми английскими словами. и сказав ему одно слово не всегда получится так что он в точь его напишут. так что говорить что ошибешся при написание это глупости....
Часто даже приходится диктовать самому имена ящиков или сайты с длиными названиями по сто раз!!!!
Часто даже приходится диктовать самому имена ящиков или сайты с длиными названиями по сто раз!!!!
Ну ну! а ты не подумал что тот же самый гугл и яндекс не сделают следующие - Поиск русских доменов. Кстати в гугле есть уже такая функция как Поиск страниц на русском. ТАк что я думаю у них не возникник проблем с кириллицей. и все будет выводится так как нужно. так как те кто предложил и принял ето решение наверника знали что будут такие проблемы, и я думаю нашли уже давно решение. а что мы тут обсуждаем просто бред!
Ну да, давайте ещё с арабских цифр на исконно русскую кириллицу перейдём.
А вы маленький ребенок что-ли? Вы возьмите и меня обманите - проголосуйте "за", я даже не узнаю.
podmoskovie :)
podmoskovie :)
Не вижу ничего плохого в кириллических доменах, особенно, если они будут работать прозрачно и использоваться в дополнение к латинским.
Это просто ловушка сознания. Такое же отрицательное отношение поначалу было и к кириллице в именах файлов, когда был устаревший и кривой софт, который их не понимал. А ведь до сих пор есть агрессивно настроенные лемминги, которые утверждают, что имена файлов на русском - зло, независимо от контекста.
Это просто ловушка сознания. Такое же отрицательное отношение поначалу было и к кириллице в именах файлов, когда был устаревший и кривой софт, который их не понимал. А ведь до сих пор есть агрессивно настроенные лемминги, которые утверждают, что имена файлов на русском - зло, независимо от контекста.
я до сих пор не могу привыкнуть называть файлы по-русски.
> имена файлов на русском - зло
у вас никогда не было ситуации, когда вы бы приносили знакомому свежезаписанный диск, и все файлы на нём оказывались нечитабельны? ибо из русских буковок состоят.
вообще сама идея разрешить регистрировать домены на кириллице - просто ещё один вариант по-быстрому "срубить бабла". как же, ведь все фирмы ринутся регестрировать в довесок в sayt.ru ещё и сайт.ру, и, уж на всякий случай, заодно и %D0%A1%D0%B0%D0%B9%D1%82.%D1%80%D1%83 вместе с xn--80aswg.xn--p1ag
это ж по сотне с каждого, минимум. неплохой наварчик получается.
у вас никогда не было ситуации, когда вы бы приносили знакомому свежезаписанный диск, и все файлы на нём оказывались нечитабельны? ибо из русских буковок состоят.
вообще сама идея разрешить регистрировать домены на кириллице - просто ещё один вариант по-быстрому "срубить бабла". как же, ведь все фирмы ринутся регестрировать в довесок в sayt.ru ещё и сайт.ру, и, уж на всякий случай, заодно и %D0%A1%D0%B0%D0%B9%D1%82.%D1%80%D1%83 вместе с xn--80aswg.xn--p1ag
это ж по сотне с каждого, минимум. неплохой наварчик получается.
Единственная проблема, которая у меня сравнительно недавно была с русскими именами на дисках - не читались имена на DVD-проигрывателе, при этом файлы нормально читались, но и эта проблема решаемая, если нужно. Можно записать так, чтобы по стандарту были латинские читабельные хоть где имена, а дополнительно с кириллицей, где поддерживаются. Во всех остальных случаях - что-то криво настроено, либо диск неправильно записан.
** регистрировать
кривого софта такого рода до сих пор навалом: qip, the bat, punto и ещё сотня наименований софта, который не понимает кириллицу (а точнее юникод), если русский не прописан в системе языком по умолчанию
такое чувство, что на дворе не 2008-й, а 1998-й год :)
такое чувство, что на дворе не 2008-й, а 1998-й год :)
Русский язык могучий язык.
английский язык, язык бедноты. Даже в самой англии монархи использовали французкий до определенного момента!
Я за свой язык, и без всяких аргументов!
Мой язык РУССКИЙ! Кириллические домены, мои домена! Куда многие ползают за кряками, где много интересной информации? На китайских сайтах, в которых только их иероглифы!
А вот есть хорошие, интересные сайты, на английском языке, ну так что с того? все равно моей матери/бабушке уже поздно учить английский!
Русский наше всё! Сделаем наш язык мировым. Не будем прогибаться под мир, пусть все переходят на кириллицу на наш русский и прогибаются под нас! Пусть кореец, и японец учится русский а не английский, пусть люди здороваются "Здравствуй" а не "Hello". Пусть говорят "сообщения" а не "месседжы". Мы потеряли культуру, потеряли духовный мир, а теперь мы отмахивается и от нашего родного языка!
Да, вы можете возразить что кириллицу не только мы используем. Но нас большенство!
Если вам трудно работать в русском photoshop то создайте свой "Графический редактор версия 1.0", и сделайте так, что бы англоговорящие пищали от него, что бы они отреклись от своей латиницы!
английский язык, язык бедноты. Даже в самой англии монархи использовали французкий до определенного момента!
Я за свой язык, и без всяких аргументов!
Мой язык РУССКИЙ! Кириллические домены, мои домена! Куда многие ползают за кряками, где много интересной информации? На китайских сайтах, в которых только их иероглифы!
А вот есть хорошие, интересные сайты, на английском языке, ну так что с того? все равно моей матери/бабушке уже поздно учить английский!
Русский наше всё! Сделаем наш язык мировым. Не будем прогибаться под мир, пусть все переходят на кириллицу на наш русский и прогибаются под нас! Пусть кореец, и японец учится русский а не английский, пусть люди здороваются "Здравствуй" а не "Hello". Пусть говорят "сообщения" а не "месседжы". Мы потеряли культуру, потеряли духовный мир, а теперь мы отмахивается и от нашего родного языка!
Да, вы можете возразить что кириллицу не только мы используем. Но нас большенство!
Если вам трудно работать в русском photoshop то создайте свой "Графический редактор версия 1.0", и сделайте так, что бы англоговорящие пищали от него, что бы они отреклись от своей латиницы!
Патриот молодец!
> Даже в самой англии монархи использовали французкий до определенного момента!
Не знаю за саму англию, а в России как раз использовали и именно французский. :)
Не знаю за саму англию, а в России как раз использовали и именно французский. :)
"жи, ши пиши с буквой *и*"
>Но нас большенство!
Китайцев больше :)
Китайцев больше :)
В корне не согласен. Это вы-то потеряли культуру? Вспомните СССР - как раз вы и хотели сделать единый советский народ, не признавали культур стран заключенных в СССР. А если ваш язык не проникнет в еще одну область, то для вас это равно потери самого языка? И, между прочим, кириллица это не только русские буковки.
Кстати, если у кого нет русской раскладки:
Домен хабрахабр.ru/ может выглядеть и так: xn--80aaacc1gd7ae.ru/ (конечно это полностью противоречит идеи доменных имен, но доступ к сайту в любом случае есть, хотя конечно в этом случае проще запоминать IP)
Домен хабрахабр.ru/ может выглядеть и так: xn--80aaacc1gd7ae.ru/ (конечно это полностью противоречит идеи доменных имен, но доступ к сайту в любом случае есть, хотя конечно в этом случае проще запоминать IP)
представьте, что вдруг решат перейти с ширококолейной железной дороги на узкоколейную. примерно то же самое.
все правомерно - никто ж не говорит, что будут сразу с мясом выдёргивать ширококолейки, и ставить на их место узкоколейки.
просто рядом с широкой положат узкоколейку (или ещё лучше - внутрь!). дальше продолжать?
просто рядом с широкой положат узкоколейку (или ещё лучше - внутрь!). дальше продолжать?
> Честно не понимаю неприязни к доменным именам на национальных языках
Во-первых, снобизм и элитизм. Мне не надо - значит, никому не надо. И вообще, я учил-учил и выучил английский, а теперь любая неумытая блондинка сможет...
Во-вторых, неверие в то, что сделают по-нормальному, а не через zhopy. Тем более раз "наши" делать будут. Тут ниже написано, что все подчиняются американской ICAAN, это ужасно. Фигу там - вот переподчинят нашим, российским бюрократам, вот тогда познаем настоящий ужас! :)
В-третьих, ретроградство. Мы до сих пор файлы называем латиницей и bez_probelov, а вы говорите - адреса по-русски набирать. Да ересь!
Я сам считаю, что вся эта затея, не то чтобы "полный бред", а - баловство. Но отдаю себе отчёт в том, что мотивы у меня самые неприглядные. Потому что последнее это дело - самому себе врать :)
Во-первых, снобизм и элитизм. Мне не надо - значит, никому не надо. И вообще, я учил-учил и выучил английский, а теперь любая неумытая блондинка сможет...
Во-вторых, неверие в то, что сделают по-нормальному, а не через zhopy. Тем более раз "наши" делать будут. Тут ниже написано, что все подчиняются американской ICAAN, это ужасно. Фигу там - вот переподчинят нашим, российским бюрократам, вот тогда познаем настоящий ужас! :)
В-третьих, ретроградство. Мы до сих пор файлы называем латиницей и bez_probelov, а вы говорите - адреса по-русски набирать. Да ересь!
Я сам считаю, что вся эта затея, не то чтобы "полный бред", а - баловство. Но отдаю себе отчёт в том, что мотивы у меня самые неприглядные. Потому что последнее это дело - самому себе врать :)
"Я считаю использование национальных алфавитов в названиях доменов полным бредом. Таким же, как русифицированный фотошоп и программирование на русском языке."
Так и хочется добавить - "...таким же, как сам русский язык".
Так и хочется добавить - "...таким же, как сам русский язык".
я считаю, что считать бредом русифицированный photoshop - бред!
пользуюсь eng.
пользуюсь eng.
проголосовал против всеми своими тремя договорами.
Против. Я просто выступаю за популизацию английского языка как международного, которым он уже итак является. И подобные мелочи тоже способствуют этому.
> Я просто выступаю за популизацию английского языка как международного, которым он уже итак является.
Вот это ты делашь на благо кому?
Вот это ты делашь на благо кому?
Всем, язык не должен становиться помехой в обмене информацией.
Т.е. цель, к которой вы стремитесь, это когда все всегда используют один язык, в данном случае английский?
Цель, что бы все МОГЛИ его использовать для общения и т.п.
Я не говорю, что русский с русским должны общаться на английском. У каждоый нации есть своя культура, но она не в доменных именах и софте. И я считаю, что все должны знать (кроме своего родного языка) английский. И подобные ограничения (как доменные имена на латинице) стимулируют его изучение.
Согласитесь, что, например программирование, где доминантом является английский (от синтаксиса до документации) заставило людей учить англ, и в этой сфере процент людей знающиий его очень высок.
Я не говорю, что русский с русским должны общаться на английском. У каждоый нации есть своя культура, но она не в доменных именах и софте. И я считаю, что все должны знать (кроме своего родного языка) английский. И подобные ограничения (как доменные имена на латинице) стимулируют его изучение.
Согласитесь, что, например программирование, где доминантом является английский (от синтаксиса до документации) заставило людей учить англ, и в этой сфере процент людей знающиий его очень высок.
Т.е. русский будет жить, а английский будут вынуждены учить все.
Но тогда получается, что кто-то учит русский и английский, а кто-то только английский. А ведь это уже преимущество в несколько сотен часов. Это фора англоязычным. Не кажется, что это немного ... несправедливо что-ли?
Но тогда получается, что кто-то учит русский и английский, а кто-то только английский. А ведь это уже преимущество в несколько сотен часов. Это фора англоязычным. Не кажется, что это немного ... несправедливо что-ли?
Жизнь вообще несправедливая штука.
Так уж повернулась история, что именно английский стал "интернациональным" языком.
Так уж повернулась история, что именно английский стал "интернациональным" языком.
Да уж. Избавление от языкового барьера, это действительно очень хорошая цель. Но ни уничтожение собственной культуры (избавиться от русского) ни разделение мира на золотые англоязычные и второсортные иноязычные страны я не считаю приемлемым путем.
Но это уже немного оффтопик. Спасибо за честные овтеты :)
Но это уже немного оффтопик. Спасибо за честные овтеты :)
А кто сказал, что история больше поворачиваться не будет? :) Была древнегреческий, была латынь, был немецкий, был французский... И это только то, что было в европе. В азии, наверняка, свои заморочки были с языками. Мир, конечно, менее динамичный, но всё может менятся. И собственно, мы вобщем-то, как бы, и должны позиции своего языка отстаивать, чтобы не раствориться в других культурах.
дождусь комментария (по поводу рус. доменов), который склонит меня в ту или иную сторону и тогда проголосую
...пока нет таких
...пока нет таких
Мне ну нужны кириллистические домены. Я хочу, чтобы его посещали люди со всего мира! :)
Как друзья из солнечной Африки придут на сайт имя.ру?
А если честно, я думаю рано или поздно эту вещь только внедрят, вопрос времени...
Но вот я не делаю маникюр, педикюр, не крашу губы... Но я же не устраиваю забастовки против губной помады и прочего. Или кто-то это делает?
Как друзья из солнечной Африки придут на сайт имя.ру?
А если честно, я думаю рано или поздно эту вещь только внедрят, вопрос времени...
Но вот я не делаю маникюр, педикюр, не крашу губы... Но я же не устраиваю забастовки против губной помады и прочего. Или кто-то это делает?
Хоть с автором по всем фронтам несогласен, но минусовать не стану:)
Я, хоть и не патриот, думаю, что кириллические домены нужны. Также как и новые IP-адреса. Также как и программы на русском. Ибо живём мы в России, и здесь процент лучше понимающих русский, чем английский, куда выше, чем в США, например. Вот в США ничего этого не нужно. А нам нужно. Если даже не конкретно мне, то другим людям.
Я, хоть и не патриот, думаю, что кириллические домены нужны. Также как и новые IP-адреса. Также как и программы на русском. Ибо живём мы в России, и здесь процент лучше понимающих русский, чем английский, куда выше, чем в США, например. Вот в США ничего этого не нужно. А нам нужно. Если даже не конкретно мне, то другим людям.
нужно может и нужно. но одно дело, если бы сначала подумали, как всевозможные проблемы, с этим связанные, обойти.
а другое дело, как хотят сделать сейчас - "введем, а там посмотрим"
а другое дело, как хотят сделать сейчас - "введем, а там посмотрим"
Не вижу проблемы. Скорее всего, все нормальные ресурсы будут использовать кириллический домен одновременно с основным латинским. А на ненормальные и заходить не надо ;)
Эт точно бредятина!
Да делайте вы что хотите, лишь бы не было войны.
Лично я категорически против таких доменов.
Причины:
1.Как уже упоминалось выше - создание путаницы. Начнут регистрировать всякие гугл, майкрософт, скайп, хабрахабр, вконтакте. И не исключение, что они могут быть использованы злоумышленниками. (http://хабрахабр.com/, http://вконтакте.com/ уже существуют)
2. Например я, частый посетитель сайтов на японском языке. Что если их доменные имена тоже будут использовать национальный алфавит? Вот и представьте иностранцев или русских живущих за границей, которым будут интересны наши сайты.
3. Как уже неоднократно писалось "Третьим китом Веба 2.0 является _общедоступность, _поддержка стандартов.". Да и дело даже не в этом самом "два ноль".
Стандартов необходимо придерживаться! Надо ли объяснять почему?
4. Пользователи, как и веб-мастера будут отдавать предпочтение привычным доменам. И переход, или даже достижение отметки в 1 % количества кириллических доменов (действительно работающих) не видится мне возможным.
Крупные проекты не будут размещаться на них, т.к. не будет доступа из вне и по некоторым другим причинам.
Что остается, для чего же они нужны? Для вирусных и варезных сайтов. И для сайтов не представляющих из себя особой ценности.
Они создадут только проблем.
Причины:
1.Как уже упоминалось выше - создание путаницы. Начнут регистрировать всякие гугл, майкрософт, скайп, хабрахабр, вконтакте. И не исключение, что они могут быть использованы злоумышленниками. (http://хабрахабр.com/, http://вконтакте.com/ уже существуют)
2. Например я, частый посетитель сайтов на японском языке. Что если их доменные имена тоже будут использовать национальный алфавит? Вот и представьте иностранцев или русских живущих за границей, которым будут интересны наши сайты.
3. Как уже неоднократно писалось "Третьим китом Веба 2.0 является _общедоступность, _поддержка стандартов.". Да и дело даже не в этом самом "два ноль".
Стандартов необходимо придерживаться! Надо ли объяснять почему?
4. Пользователи, как и веб-мастера будут отдавать предпочтение привычным доменам. И переход, или даже достижение отметки в 1 % количества кириллических доменов (действительно работающих) не видится мне возможным.
Крупные проекты не будут размещаться на них, т.к. не будет доступа из вне и по некоторым другим причинам.
Что остается, для чего же они нужны? Для вирусных и варезных сайтов. И для сайтов не представляющих из себя особой ценности.
Они создадут только проблем.
У крупных проектов основной домен будет английский, а так же будут несколько десятков доменов-алиасов на других языках. Или не будет, если их успеют захватить раньше.
1. Хороший аргумент. Только не создание путницы. Фишинг и киберсквоттинг уже давно существуют. Теперь у них просто пространство для маневра увеличится.
2. правительство.ру CNAME government.ru.
Сайт доступен и иностранцам и русским под привычными именами.
3. Согласен, стандарта на локализированные доменные имена нужно придерживаться. Хорошо, что он уже есть: IDN (en, ru), Punycode, rfc3492
4. Вопрос о переходе не стоит.
> Что остается, для чего же они нужны?
Они нужны для людей. Почему гражданину Российской Федерации нужно знать как пишется слово government чтобы попасть на сайт правительства своей страны?
2. правительство.ру CNAME government.ru.
Сайт доступен и иностранцам и русским под привычными именами.
3. Согласен, стандарта на локализированные доменные имена нужно придерживаться. Хорошо, что он уже есть: IDN (en, ru), Punycode, rfc3492
4. Вопрос о переходе не стоит.
> Что остается, для чего же они нужны?
Они нужны для людей. Почему гражданину Российской Федерации нужно знать как пишется слово government чтобы попасть на сайт правительства своей страны?
1. Что ж вы за весь мир то переживаете, вон за гугл и майкрасофт волнуетесь. Едва ли регистрацию в новом именном пространстве пустят на самотек.
2. Если вы посещаете китайские сайты то наверника у вас стоит уже китайский язык, не вижу проблемы тут. Да и опять же, вы за других переживаете, если хозяину сайта интересны иностранцы, то он сам позаботится о имени на английском.
3. Назовите хотя бы один стандарт который запрещает доменные имена на русском
4. Т.е. Вы, вот так вот, сидя дома посчитали, и определили, что количество имен будет менее 1%, интересны методы с помощью которых вы получили эту оценку? Во-первых, пусть лучше считают те, кто в эту идею вкладывают деньги. Во-вторых, ну и что? Наличие альтернативы всегда лучше чем её отсутствие.
2. Если вы посещаете китайские сайты то наверника у вас стоит уже китайский язык, не вижу проблемы тут. Да и опять же, вы за других переживаете, если хозяину сайта интересны иностранцы, то он сам позаботится о имени на английском.
3. Назовите хотя бы один стандарт который запрещает доменные имена на русском
4. Т.е. Вы, вот так вот, сидя дома посчитали, и определили, что количество имен будет менее 1%, интересны методы с помощью которых вы получили эту оценку? Во-первых, пусть лучше считают те, кто в эту идею вкладывают деньги. Во-вторых, ну и что? Наличие альтернативы всегда лучше чем её отсутствие.
не запрещается многое. Но из этого ведь не следует, что это нужно создавать? Может введем символьные домены $%^&.%%? Это тоже никто не запрещает.
Или например создадим еще пару тройку кодировок, и будем писать документы в них.
Зачем создавать новые стандарты? зачем менять сложившиеся устои?
Да, этого никто не запрещает. Но, ИМХО, придерживаться единого всегда будет лучше.
Это лично мой прогноз, и чисто предположение. Причем я подчеркнул, что сайтов реально работающих. Не зеркал и пр.
Т.е. сайт, целиком размещенный только на кириллическом домене.
Ру-центер дал прогноз в 20 % для общего количества зарегистрированных.
Или например создадим еще пару тройку кодировок, и будем писать документы в них.
Зачем создавать новые стандарты? зачем менять сложившиеся устои?
Да, этого никто не запрещает. Но, ИМХО, придерживаться единого всегда будет лучше.
Это лично мой прогноз, и чисто предположение. Причем я подчеркнул, что сайтов реально работающих. Не зеркал и пр.
Т.е. сайт, целиком размещенный только на кириллическом домене.
Ру-центер дал прогноз в 20 % для общего количества зарегистрированных.
1. Киберсквоттеры (хей! мы же пишем "киберсквоттеры", а не "cybersquatters") давно регистрируют домены типа гугл, майкрософт и т.п. но используя латиницу, и в разных доменных зонах, и используя похожее написание. Проблема стара, как Интернет, и её давно научились решать, см. зону .eu, например.
2. Живой пример: я, частый посетитель сайтов на русском языке. Я установил себе русскую раскладку клавиатуры и не парюсь. Если я вдруг не за своим компом и не могу включаить русскую раскладку, то пользуюсь translit.ru.
3. Сам Хабр разрешает писать только кириллицей и латиницей, а как же общедоступность? В мире давно стандартом юникод. Как мне писать здесь отличные от русского и английского алфавита символы? Что, писать специальные коды? Ну вот и вы пишите xn--80afqp...
4. Это вообще полный П. Вы уже за всех нас решили? Вы решили, какие сайты представляют для меня ценность, а какие нет? Этот пункт из разряда идей Андропова: он не работает на заводе, а играет музыку в подвалах или торгует на рынке, имеет "нетрудовой доход", а значит идеологический враг трудового класса. Привести ещё примеры, когда кто-либо (партия, фюрер, и т.п.) за всех решал, что для всех важно и имеет ценность, а что (или кто) не имеет права на существование, и что из этого получилось?
2. Живой пример: я, частый посетитель сайтов на русском языке. Я установил себе русскую раскладку клавиатуры и не парюсь. Если я вдруг не за своим компом и не могу включаить русскую раскладку, то пользуюсь translit.ru.
3. Сам Хабр разрешает писать только кириллицей и латиницей, а как же общедоступность? В мире давно стандартом юникод. Как мне писать здесь отличные от русского и английского алфавита символы? Что, писать специальные коды? Ну вот и вы пишите xn--80afqp...
4. Это вообще полный П. Вы уже за всех нас решили? Вы решили, какие сайты представляют для меня ценность, а какие нет? Этот пункт из разряда идей Андропова: он не работает на заводе, а играет музыку в подвалах или торгует на рынке, имеет "нетрудовой доход", а значит идеологический враг трудового класса. Привести ещё примеры, когда кто-либо (партия, фюрер, и т.п.) за всех решал, что для всех важно и имеет ценность, а что (или кто) не имеет права на существование, и что из этого получилось?
Я не решаю за всех - не нужно воспринимать все настолько буквально. Зачем мне дописывать в комментарий очевидные вещи?
Я сделал такие выводы, на основе проведенного опроса. (Предвижу очередной ваш комментарий, и заранее скажу - Всех пользователей рунета не спрашивал.)
Вы предпочли промолчать, и не делать своего прогноза. Пожалуйста, вас никто не заставляет.
Но и мне никто не запрещает? Помоему это нормально, высказывать свое предположение. Тем более, которое хоть на чем-то да и основывается. Вам не кажется?
Я сделал такие выводы, на основе проведенного опроса. (Предвижу очередной ваш комментарий, и заранее скажу - Всех пользователей рунета не спрашивал.)
Вы предпочли промолчать, и не делать своего прогноза. Пожалуйста, вас никто не заставляет.
Но и мне никто не запрещает? Помоему это нормально, высказывать свое предположение. Тем более, которое хоть на чем-то да и основывается. Вам не кажется?
А я за! а то всякие мудаки позанимали себе доменов и теперь спекулируют, по крайней мере у остальных будет выбор.
В общем-то, да. И все же, регистрировать для своей компании русский домен как единственный я бы не стал. Зато как дополнительный — самое оно.
Ну уважаемые, que bono?
Я веду два больших проекта. Чтобы обезопасить себя и перестраховаться домены, схожие по слуху-написанию в RU-зоне все принадлежат нам. Один из них даже был выкуплен. Домены, в других зонах к счастью были свободны и тоже были куплены.
Что теперь?
Теперь я должен сделать тоже самое на русском языке, а значит нести снова некую сумму денег. ответьте КОМУ?
вот так!
Я веду два больших проекта. Чтобы обезопасить себя и перестраховаться домены, схожие по слуху-написанию в RU-зоне все принадлежат нам. Один из них даже был выкуплен. Домены, в других зонах к счастью были свободны и тоже были куплены.
Что теперь?
Теперь я должен сделать тоже самое на русском языке, а значит нести снова некую сумму денег. ответьте КОМУ?
вот так!
Я за,
хоть и считаю это домен кирилицой порнография, но я просто не буду регистрировать его себе.
но есть котегория людей которым идея нравится вот пусть ани их и юзают.
хоть и считаю это домен кирилицой порнография, но я просто не буду регистрировать его себе.
но есть котегория людей которым идея нравится вот пусть ани их и юзают.
Я против путаницы в интернете, которая неизбежно возникнет от введения доменов на нац. языках. Но с вашим высказыванием про русифицированный фотошоп и программирование на русском языке резко не согласен. Странно, что вы топик написали по-русски, а не по-английски. Что ж вы так.
А в Китае это уже давно работает. Этакий китайский интранет внутри глобальной сети. При катастрофически сокращающемся количестве ХОРОШИХ свободных доменных имен - это выход для внутренних компаний, не претендующих на глобальный рынок. ИМХО.
Я против доменов набраных кириллицей. Однако, поддержка уже есть и мне понравилось как новой возможностью воспользовалась Википедия. Например — ru.wikipedia.org/wiki/Кириллица
Удобрно.
Удобрно.
и лишний раз переключать расскладку клавиатуры...
а у меня - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B…
Неудобно :)
Но это опять, наверное мой несчастный файрфокс виноват...
Неудобно :)
Но это опять, наверное мой несчастный файрфокс виноват...
Где же там кириллические домен?
Ссылочки в юникоде сделать значительно проще, чем обеспечить корректную работу нелатинских доменов.
Ссылочки в юникоде сделать значительно проще, чем обеспечить корректную работу нелатинских доменов.
Вы путаете причину и следствие.
Сейчас в американском интеренет кафе никто не озабочен возможностью доступа к яндекс.рф, просто потому что таких доменов нет.
Если бы все отказались бы писать на своих родных языках, никогда бы не появился стандарт Unicode.
Будут национальные домены, будет и доступ к ним из любой точки мира, не ради русских, так ради китайцев сделают.
Сейчас в американском интеренет кафе никто не озабочен возможностью доступа к яндекс.рф, просто потому что таких доменов нет.
Если бы все отказались бы писать на своих родных языках, никогда бы не появился стандарт Unicode.
Будут национальные домены, будет и доступ к ним из любой точки мира, не ради русских, так ради китайцев сделают.
Пока разумные люди лидируют - 650 да, 450 нет.
Это называется "Захотели регистраторы побольше денег"
Я против, ибо интернет не должен знать границ, раз уж английский был мировым языком, то это и язык интернета.
С другой стороны, что данный опрос - это попытка популяризовать этот информационный повод, ибо зная, как работает аукцион доменов руцентра, можно сказать, что и голосование получится какое выгодну поставщику услуг.
с уважением.
С другой стороны, что данный опрос - это попытка популяризовать этот информационный повод, ибо зная, как работает аукцион доменов руцентра, можно сказать, что и голосование получится какое выгодну поставщику услуг.
с уважением.
А как использование нелатинских букв в именах доменов ограничивает интернет? Ну... А, ну, да, конечно :) Ленивым американцам и англичанам придётся научиться пользоваться разными раскладками. Какой ужас. Какое разграничение доступа по этническому признаку :)
А английский - это далеко не мировой язык. Конечно, США в таком его статусе заинтересованы, и всячески пытаются этот статус поддерживать. Но вот, например, японцам КРАЙНЕ тяжело говорить на английском. Китайцам тоже. И индусам. Писать они умеют вроде и неплохо, но говорить - нет. Артикуляция у них с родными языками не дружит. Более того, они и писать постепенно разучиваются - нужды всё меньше и меньше.
Так что, если учесть, что мировые языки всё же сменяют друг друга (дружно вспомним латынь и франзуский), то если мы хотим продолжать говорить на русском, а не на китайском, то нужно расширять область присутсвия языка в мире.
А английский - это далеко не мировой язык. Конечно, США в таком его статусе заинтересованы, и всячески пытаются этот статус поддерживать. Но вот, например, японцам КРАЙНЕ тяжело говорить на английском. Китайцам тоже. И индусам. Писать они умеют вроде и неплохо, но говорить - нет. Артикуляция у них с родными языками не дружит. Более того, они и писать постепенно разучиваются - нужды всё меньше и меньше.
Так что, если учесть, что мировые языки всё же сменяют друг друга (дружно вспомним латынь и франзуский), то если мы хотим продолжать говорить на русском, а не на китайском, то нужно расширять область присутсвия языка в мире.
Я против, ибо интернет не должен знать границ, поэтому давайте ограничим его только английским языком! :)
Проголосовал против - английский язык уже устоявшийся "компьютерный" язык, т.е. программирование, мануалы в оригинале и т.д. на английском. Зачем вносить путаницу..
Не путаницу, а разнообразие. Разнообразие - это всегда хорошо.
Латынь — устоявшийся язык врачей, но от нас, пациентов, знание латыни не требуется. Так почему же простым пользователям компьютеров нужно знать английский?
посмотри на SAP — пользуются по всему миру, и англичане, и американцы, и китайцы и русские, а оригинал (мануалы, названия сущностей и т.п.) на немецком :)
английский язык уже устоявшийся "компьютерный" язык
Именно. Но интернетом пользуется не маленькая кучка программистов. Интернет - это огромное информационное пространство, которое может быть полезно огромному количеству людей. В том числе, которые не знают английского.
А если кого-то волнует, что регистраторы на этом заработают - так не покупайте эти домены и не платите.
Мне интересно, у тех, кто голосует против, бабушки знают английский? Родители? Или им интернет не нужен? Разве плохо, если какая-нибудь бабуля (которую добродушный внук научил запускать браузер), сможет на сайте "аптека.рф" заказать себе прямо домой лекарство?
Или люди среднего возраста, которые в школе изучали немецкий, а английский им изучать по профессии не пришлось?
Мне не нравятся домены РФ, как программисту - НЕ НРАВЯТСЯ. Но нельзя же отрицать, что для определенных групп пользователей польза от них будет.
Именно. Но интернетом пользуется не маленькая кучка программистов. Интернет - это огромное информационное пространство, которое может быть полезно огромному количеству людей. В том числе, которые не знают английского.
А если кого-то волнует, что регистраторы на этом заработают - так не покупайте эти домены и не платите.
Мне интересно, у тех, кто голосует против, бабушки знают английский? Родители? Или им интернет не нужен? Разве плохо, если какая-нибудь бабуля (которую добродушный внук научил запускать браузер), сможет на сайте "аптека.рф" заказать себе прямо домой лекарство?
Или люди среднего возраста, которые в школе изучали немецкий, а английский им изучать по профессии не пришлось?
Мне не нравятся домены РФ, как программисту - НЕ НРАВЯТСЯ. Но нельзя же отрицать, что для определенных групп пользователей польза от них будет.
Причем тут английский язык? Любая бабуля знает, что такое латиница. Икс и игрек учили все. Латинские буквы есть на любой клаве. apteka.ru - что может быть проще?
you are failed, please die
моя бабуля игрек читает как "у", как в слове "Ум", а икс как "х", как в слове "Хвост"
моя бабуля игрек читает как "у", как в слове "Ум", а икс как "х", как в слове "Хвост"
Вы просто никогда не работали с реальными пользователями :) У нас даже люди с 'высшим' образованием разумеют 'p', как русскую р. А слово apteka введёт их в ступор. Но это не означает, что люди эти неправильные какие-то или недоразвитые. У них просто есть дела поинтереснее, чем разбираться в латинице. И такая путаница с именами их отталкивает от сети. А очень зря... Может быть, чего-нибудь почитали полезное для себя и для страны.
Рано или позно киррилические домены будут.
Вопрос времени.
И как у большинства решений есть и плюсы и минусы.
Много плюсов для рядовых пользователей которое чтобы зайти на сайт гисметео набирают в яндексе погода в москве
Вопрос времени.
И как у большинства решений есть и плюсы и минусы.
Много плюсов для рядовых пользователей которое чтобы зайти на сайт гисметео набирают в яндексе погода в москве
вот фишерам лафа настанет...
Я руками и ногами против введения кириллических доменов. Эту проблему очень хорошо описал Тема Лебедев. Полностью поддерживаю его точку зрения.
Это написано 7 лет назад(!). И смысла там осталось мало.
Попробуй прочитать еще раз и ты поймешь, что смысла там не убавилось. Проблемы остались те же, что и раньше.
Ещё меня почитайте. Это было меньше семи лет назад.
Если кратко, то сначала нужно решить проблему доменов ПЕРВОГО уровня, прежде чем заниматься вторым. Последние размышления привели к выводу, что домены первого уровня нужно просто отменить, тихо и ненавязчиво. Просто сказать, что последняя точка в хостнейме перестаёт быть спецсимволом, и регистрируй кто что хошь, в любых алфавитах. Единственно, надо запретить мешать алфавиты в одном домене, чтобы не было IBM с русскими буквами, как ниже.
Если кратко, то сначала нужно решить проблему доменов ПЕРВОГО уровня, прежде чем заниматься вторым. Последние размышления привели к выводу, что домены первого уровня нужно просто отменить, тихо и ненавязчиво. Просто сказать, что последняя точка в хостнейме перестаёт быть спецсимволом, и регистрируй кто что хошь, в любых алфавитах. Единственно, надо запретить мешать алфавиты в одном домене, чтобы не было IBM с русскими буквами, как ниже.
Статья от 8 апреля 2001 года ;)
Кроме аргументов, которые уже здесь проскакивали, там можно найти:
> как набрать домен русскими буквами, когда нельзя быть уверенным, что у всех пользователей одна кодировка
Устарело. Punycode
> с таким адресом нельзя нормально пользоваться электронной почтой
Можно, все тот же punycode
> WWW.IВМ.COM. В слове IBM только первая буква латинская. Вторые две — это русские «вэ» и «эм».
Скопируйте этот пример в адресную строку браузера и нажмите Enter. Что там что-то не так трудно не заметить :) С другой стоторны домены из одних русских букв (пример.испытание) не изменяются в FF.
Кроме этого, к теме не относится аргументы про com и commercial и про закорюки %F5%F3%E9%ED%FF.
В итоге, сухой остаток:
> русский домен нельзя перевести в латиницу — переводное название может оказаться давно занятым.
Это называется киберсквоттинг, и он уже давно существует.
Кроме аргументов, которые уже здесь проскакивали, там можно найти:
> как набрать домен русскими буквами, когда нельзя быть уверенным, что у всех пользователей одна кодировка
Устарело. Punycode
> с таким адресом нельзя нормально пользоваться электронной почтой
Можно, все тот же punycode
> WWW.IВМ.COM. В слове IBM только первая буква латинская. Вторые две — это русские «вэ» и «эм».
Скопируйте этот пример в адресную строку браузера и нажмите Enter. Что там что-то не так трудно не заметить :) С другой стоторны домены из одних русских букв (пример.испытание) не изменяются в FF.
Кроме этого, к теме не относится аргументы про com и commercial и про закорюки %F5%F3%E9%ED%FF.
В итоге, сухой остаток:
> русский домен нельзя перевести в латиницу — переводное название может оказаться давно занятым.
Это называется киберсквоттинг, и он уже давно существует.
И все-таки я против русскоязычных доменов до тех пор, пока русской раскладки не будет на каждом компьютере в мире. Вот тогда моя душа будет спокойна. А так, если хочешь сделать сайт с русскоязычным доменом, могут возникнуть проблемы с доступом людей из других стран. Иными словами идет антиглобализация, что в свою очередь имеет и свои минусы и свои плюсы. На некоторые мои сайты около 20% пользователей заходят из других стран, преимущественно европейских. Будь у меня домен русскоязыным, не было бы этих 20%. В общем, пусть каждый для себя решает сам, регистрировать ему такие домены или нет. Лично я не буду.
да что там на каждом компьютере в мире?
вообще интернет запретить, пока каждый компьютер в мире не получит доступ в сеть!
ну и компьютеры заодно, пока у каждого человека в мире не будет компьютеров!
а начать можешь с того, что откажешься писать на русском языке, пока каждый человек в мире не будет знать русского!
вообще интернет запретить, пока каждый компьютер в мире не получит доступ в сеть!
ну и компьютеры заодно, пока у каждого человека в мире не будет компьютеров!
а начать можешь с того, что откажешься писать на русском языке, пока каждый человек в мире не будет знать русского!
Нет, а чего ты предлагаешь? Вот и попробуй зайти на сайт с доменом, который написан или по-итальянски, или по-китайски, или по-узбекски, или по-таджикски, или на любом другом языке, да хоть на украинском или белорусском! Не можешь сделать это также легко, как и на обычный латинский домен? А еще пытаешься доказать, что кириллические домены - это хорошая вещь. Да это просто как очередная игрушка. Вообще, вся эта затея с доменами - бред полный.
Мне и сейчас не много толку от китайского домена, а если бы я интересовался Китаем, китайскими сайтами, то у меня была китайская раскладка клавиатуры.
Есть же у меня русская раскладка. Захожу же я в IRC на каналы с русскими названиями. Могу же я читать в Википедии русские статьи напрямую набирая адрес. Могу искать русский текст в Яндексе.
Сколько раз в жизни ты заходил на узбекские сайты? А на норвежские?
Есть же у меня русская раскладка. Захожу же я в IRC на каналы с русскими названиями. Могу же я читать в Википедии русские статьи напрямую набирая адрес. Могу искать русский текст в Яндексе.
Сколько раз в жизни ты заходил на узбекские сайты? А на норвежские?
а если я найду китайский сайт через поиск, то перейду по ссылке
> который написан или по-итальянски, или по-китайски, или по-узбекски
В итальянском языке используется латиница. Причём даже не вся («x» и «j» только в иностранных словах) :) и набрать адрес домена совсем не сложно, например, http://www.tuonome.it
К слову сказать, и в современном узбекском тоже латиница.
При желании же набрать текст по-китайски — мне достаточно будет включить соответствующий метод ввода и знать, что набирать (если метод ввода фонетический — то знать транскрипцию имени). Если сайт рассчитан на исключительно китайско-говорящую аудиторию, то мне всё равно нужно будет знать китайский. Если же создатели сайта скажем хотели сделать и русскую версию, то скорее всего уж ещё одно доменное имя они всегда смогут зарегистрировать.
В итальянском языке используется латиница. Причём даже не вся («x» и «j» только в иностранных словах) :) и набрать адрес домена совсем не сложно, например, http://www.tuonome.it
К слову сказать, и в современном узбекском тоже латиница.
При желании же набрать текст по-китайски — мне достаточно будет включить соответствующий метод ввода и знать, что набирать (если метод ввода фонетический — то знать транскрипцию имени). Если сайт рассчитан на исключительно китайско-говорящую аудиторию, то мне всё равно нужно будет знать китайский. Если же создатели сайта скажем хотели сделать и русскую версию, то скорее всего уж ещё одно доменное имя они всегда смогут зарегистрировать.
Подождите. Но вас же никто не заставляет домены регестрировать на русском. Хотите международный сайт - регистрируйте на американском :) Какая проблема? А если целевая аудитория - русские? То чего дополнительный геморрой-то разводить? На самом деле переключение раскладок - это очень распространённый тормоз в работе пользователя. Есть просто соответствующая статистика. Если у людей будет возможность ползать по сайтам без переключения раскладки, то это будет значительно удобнее. Не верите? Понаблюдайте за тем, как часто люди забывают раскладку сменить.
Я живу в Европе, спокойно использую русскую и американскую раскладки и без проблем хожу на русские сайты. Если появятся сайты с кириллическими адресами — без проблем буду ходить и на них.
К сожалению, я не говорю по китайски и не смогу легко и быстро ввести «китайский адрес» (равно как не смогу легко и быстро подписать его на конверте с бумажным письмом). Это впрочем не помешает мне ни посмотреть китайский сайт, если будет надо (поисковик, ссылки, альтернативные адреса латиницей), ни отправить письмо.
К сожалению, я не говорю по китайски и не смогу легко и быстро ввести «китайский адрес» (равно как не смогу легко и быстро подписать его на конверте с бумажным письмом). Это впрочем не помешает мне ни посмотреть китайский сайт, если будет надо (поисковик, ссылки, альтернативные адреса латиницей), ни отправить письмо.
Тема (или всё же Тёма?) сам же и предложил вариант решения, см.: "Хозяйке на заметку", только не ограничивать русские буквы схожими латинскими, а наоборот — приравнять схожие буквы, чтобы путаницы не возникло.
Тогда придётся изобретать новую кодировку... И новый алфавит, что не так тривиально. Потому что, не только же люди логи обрабатывают. Но ещё и машины, которые потом по словарям шарятся. Это тоже надо учитывать.
Всё же проще сказать, что слова должны быть словами в одном алфавите. Это и программируется проще, и существующий софт для обработки строк сиё пережёвывать будет без проблем.
Всё же проще сказать, что слова должны быть словами в одном алфавите. Это и программируется проще, и существующий софт для обработки строк сиё пережёвывать будет без проблем.
Но это же опять пляски с бубном...о какой мультиязычности может идти вообще речь, если данных символов нет на клавиатуре?
зачем что-то изобретать-то?
небольшая табличка визуального соостветствия букв русского алфавита буквам английского, и всё, фишинг практически исключается.
к слову, несколько лет назад подобные дискуссии разгорались в немецкой части сети, но ничего, всё работает, немцы могут регистрировать национальные доменные имена: http://de.wikipedia.org/wiki/Umlautdomai…
на счёт слов из букв одного алфавита — вот тут-то и придётся придумывать новые алфавиты, ведь на украинском есть буква i, например. В таком случае для русского языка слово "Росiя" будет содержать буквы двух алфавитов, а для украинского — одного. Как же быть?
небольшая табличка визуального соостветствия букв русского алфавита буквам английского, и всё, фишинг практически исключается.
к слову, несколько лет назад подобные дискуссии разгорались в немецкой части сети, но ничего, всё работает, немцы могут регистрировать национальные доменные имена: http://de.wikipedia.org/wiki/Umlautdomai…
на счёт слов из букв одного алфавита — вот тут-то и придётся придумывать новые алфавиты, ведь на украинском есть буква i, например. В таком случае для русского языка слово "Росiя" будет содержать буквы двух алфавитов, а для украинского — одного. Как же быть?
Первоначально был на стороне автора новости, потом прочитал комментарии, глубоко призадумался и пришел к выводу, что я бы хотел иметь возможность вводть доменное имя на русском языке. Ведь для конечного пользователя это больше удобство, чем недостаток. А то как луддиты.
А я не считаю.
Нечего голосование то не изменит, зона все равно будет, голосование это ПР повод, и ваш топик часть рекламной компании (невольно), направленной на разжигание интереса и на моральную подготовку людей при старте включится в покупательскую активность.
ps. Лично я за кириллическую зону и вобще за разнообразие и выбор.
ps. Лично я за кириллическую зону и вобще за разнообразие и выбор.
"... на русском языке"
Правильнее - на родном языке.
Правильнее - на родном языке.
Тот мудак, который это придумал, подозреваю, в жизни не переключал раскладку и думает, что в Мексике разговаривают по-мексикански, а проблемы русских и китайцев его не волнуют, потому что "being an American means that the rest of the world should have to cater to me" © scottishtiger. В майкрософтовском тесте на сертификат MCSA наряду с хитрыми сисадминскими заморочками один из вопросов звучит так: у тебя появился юзер, который говорит по-испански, нужно как-то включить ему язык. То есть у них юзер может даже и не знать о существовании Language Bar. И видимо, они думают, что в русской винде установлен один лишь русский язык, а переключаться на английский жутко неудобно. Но если сейчас можно, например, запрограммировать браузер так, чтобы в адресной строке автоматически вводился только английский язык, независимо от текущего (интересно, почему еще не сделали?), то теперь, благодаря "стараниям" "заботливых" глокализаторов, и этот вопрос превратится в геморрой для всех.
Организаторов этого идиотизма нужно посадить на ключ Морзе, пускай в двоичных кодах передают. И так масса фишеров и сквоттеров, а тут еще такое раздолье. Слово МММ, например, можно написать 8 разными способами. Латиница в доменах - это стандарт, так же как в математике есть X и Y, а не Ш и Щ, и никакого отношения к защите национальных языков доменная "проблема" не имеет, как и не является проблемой.
За 6 лет со времени ввода гибридных кириллических доменов типа оболонь.com мне ни разу не пришлось набрать подобный адрес в строке браузера (который бы конвертировался в xn--*). Я не знаю сайтов, которые стремятся достичь популярности и висят на таком говнодомене. Даже если кто-то и зарегил себе такой домен, то сделал это для защиты от сквоттеров, а не для привлечения пользователей. Пользователи там не ходят. И в Гугле ни разу еще среди результатов поиска мне не попалось такое говно. Эти домены не нужны ни бизнесу, ни пользователям. Лучше бы ввели десяток новых доменов первого уровня типа .blog, .shop, .soft.
Организаторов этого идиотизма нужно посадить на ключ Морзе, пускай в двоичных кодах передают. И так масса фишеров и сквоттеров, а тут еще такое раздолье. Слово МММ, например, можно написать 8 разными способами. Латиница в доменах - это стандарт, так же как в математике есть X и Y, а не Ш и Щ, и никакого отношения к защите национальных языков доменная "проблема" не имеет, как и не является проблемой.
За 6 лет со времени ввода гибридных кириллических доменов типа оболонь.com мне ни разу не пришлось набрать подобный адрес в строке браузера (который бы конвертировался в xn--*). Я не знаю сайтов, которые стремятся достичь популярности и висят на таком говнодомене. Даже если кто-то и зарегил себе такой домен, то сделал это для защиты от сквоттеров, а не для привлечения пользователей. Пользователи там не ходят. И в Гугле ни разу еще среди результатов поиска мне не попалось такое говно. Эти домены не нужны ни бизнесу, ни пользователям. Лучше бы ввели десяток новых доменов первого уровня типа .blog, .shop, .soft.
А ещё лучше бы, отменили бы домены первого уровня вовсе. Не нужны они.
С меньшей частью ваших мыслей можно согласиться, однако вспомните:
1) IRC-каналы в середине 90х годов (запрет на кириллицу)
2) Имена файлов в ОС (запрет на кириллицу)
3) SMS-сообщения в конце 90х (запрет на кириллицу)
--
И что стало с этими ограничениями сейчас?
1) IRC-каналы в середине 90х годов (запрет на кириллицу)
2) Имена файлов в ОС (запрет на кириллицу)
3) SMS-сообщения в конце 90х (запрет на кириллицу)
--
И что стало с этими ограничениями сейчас?
Самое главное: стало ли менее удобно кому-то из-за этого?
Значительно. Это фактически позволило огромной куче пользователей нормально ориентироваться в своих списках файлов. Могу даже себя в пример привести, хотя, вроде как, у меня никаких проблем нет с английским. Но зачем мне тратить умственные усилия на то, чтобы придумать, как назвать на латинице, без использования пробелов и с ограничениями на использование точки, для указания расширения, директорию с текстами, допустим, Леонида Коганова? Я возьму, напишу л. коганов, и не буду заморачиваться. И т.д. и т.п.
И чуть меньшей куче пользователей нормально отвисать в IRC (хотя, хорошо это или плохо - вопрос).
И чуть меньшей куче пользователей нормально отвисать в IRC (хотя, хорошо это или плохо - вопрос).
Да, стало удобнее.
Общаться по-русски удобнее с использованием кириллицы (СМС — это отдельная история, потому что по-русски — дороже, хотя и удобнее, учитывая T9).
Называть файлы по-русски, с использованием кириллицы во многих случаях удобно (никто не призывает /etc/inittab переименовывать в /итд/таблзапуск, но «Федрыщенко — объяснительная» вполне удобно).
Так что использование национальных систем письменности на компьютере имеет смысл, как только этот компьютер начинает играть важную роль в культурной жизни народа. Кстати, многим людям сложно запоминать адреса написанные латиницей, вот уж тут и простор для киберсквоттеров. Слово «машина» большинство русского населения всё же напишет правильно, а ну как написать теперь латиницей? И вводит народ: mashina, maschina, mascina, mawina, machine, machina…
Общаться по-русски удобнее с использованием кириллицы (СМС — это отдельная история, потому что по-русски — дороже, хотя и удобнее, учитывая T9).
Называть файлы по-русски, с использованием кириллицы во многих случаях удобно (никто не призывает /etc/inittab переименовывать в /итд/таблзапуск, но «Федрыщенко — объяснительная» вполне удобно).
Так что использование национальных систем письменности на компьютере имеет смысл, как только этот компьютер начинает играть важную роль в культурной жизни народа. Кстати, многим людям сложно запоминать адреса написанные латиницей, вот уж тут и простор для киберсквоттеров. Слово «машина» большинство русского населения всё же напишет правильно, а ну как написать теперь латиницей? И вводит народ: mashina, maschina, mascina, mawina, machine, machina…
Вот сначала Лебедев, теперь тут еще. Что вы имеете против китайских доменов? Нельзя зайти? Для вас, глупий иностранся, зарегестрировали нормальный домен, а для бабушки Фу китайский. Почему с кириллическими доменами должно быть иначе? А в зоне .рф вообще шикарно будет - не надо будет переключатся вообще. (на ПК это не так важно, а на e61i я задолбался играть в "переключи раскладку").
Да, и дайте-же молодому поколению покиберсквотить!
Да, и дайте-же молодому поколению покиберсквотить!
нажми ctrl+D на русской раскладке в ФФ 2.x версии
раскладку всё рано надо переключать и часто
раскладку всё рано надо переключать и часто
Так получилось, что новая убунта принесла мне 3-й Firefox :) Я уже даже не возражал против беты.
Но как я сказал, на ПК, переключение раскладок не слишком сложное занятие. Но не одним ПК жив ITшник...
И все еще для
Но как я сказал, на ПК, переключение раскладок не слишком сложное занятие. Но не одним ПК жив ITшник...
И все еще для
проголосовал против с 3 аккаунтов.
специально сегодня всю бухгалтерию на уши поднял, чтобы номер договора с руцентром нашли =)
Я считаю, что не на английском языке должен быть только текст.
Вспомним "Золотого телёнка":
"На злобные происки империализма ответим: ... - поголовным переводом делопроизводства на латинский алфавит...".
Эта идея обсуждалась в начале 20-х из-за отсутствия локализованных пишущих машинок. Позже их производство было налажено и проблема забылась.
То же самое будет и с доменами: я глубоко убеждён, что в России русскоязычные домены получат более широкое распространение, чем современные литинские.
Что бы мы об этом не думали, хотели бы этого или нет, но внедрение кириллических доменов типа домен.рф - лишь вопрос времени. К счастью, у нас есть ещё возможность к этому подготовиться.
"На злобные происки империализма ответим: ... - поголовным переводом делопроизводства на латинский алфавит...".
Эта идея обсуждалась в начале 20-х из-за отсутствия локализованных пишущих машинок. Позже их производство было налажено и проблема забылась.
То же самое будет и с доменами: я глубоко убеждён, что в России русскоязычные домены получат более широкое распространение, чем современные литинские.
Что бы мы об этом не думали, хотели бы этого или нет, но внедрение кириллических доменов типа домен.рф - лишь вопрос времени. К счастью, у нас есть ещё возможность к этому подготовиться.
Если речь идет о контенте или околоконтентных элементах типа имен файлов, то понятно, что они движутся навстречу пользователю. Но урл в адресной строке сегодня набирают все реже, он используется в основном для проверки адреса на подлинность (что-то слышал об оптимизации шрифта адресной строки в третьем фоксе - чтобы юзер мог с ходу отличить l от I или 1). В основном сегодня используются ссылки. То есть, по большому счету, обычным юзерам ограничения адресной строки никак не мешают, а вот введение "диких" доменов только осложнит им жизнь. Вспомните, сколько раз вы набирали "ццц". Адрес - это не контент, а служебная информация, его стараются набрать как можно быстрее и сделать при этом как можно меньше ошибок, и необходимость переключения раскладки увеличению скорости набора адреса и уменьшению ошибок явно не способствует!
Повторю своё мнение. Если:
1. Запретят домены, состоящие из букв разных алфавитов.
2. Будет ASCII-кодирование (подсказывают, что таковое есть - значит, OK).
3. Наладят внятную процедуру начальной раздачи.
Тогда - двумя руками за.
Ведь фотошоп русский плохой не потому, что всё русское плохое, а потому, что переводили хреново!
1. Запретят домены, состоящие из букв разных алфавитов.
2. Будет ASCII-кодирование (подсказывают, что таковое есть - значит, OK).
3. Наладят внятную процедуру начальной раздачи.
Тогда - двумя руками за.
Ведь фотошоп русский плохой не потому, что всё русское плохое, а потому, что переводили хреново!
Ваш запрос: вова@правительство.рф
Имя в Punycode: xn--@-7sbbfadax0a5azjgound2p.xn--p1ai
Имя в Punycode: xn--@-7sbbfadax0a5azjgound2p.xn--p1ai
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Кириллические домены