Артемий Лебедев: «Цены берем с потолка»

[@nini]

Ага, ложками черпать будем ;)

[@nomis]

Как достал уже этот Лебедев. Если примотреться то его работы весьма посредственны, а где-то и вовсе убоги (autorambler). Да, он был одним из первых. Да, на тогдашнем рынке, где сайты делали программисты и сисадмины он произвел переворот. Но уже давно выросло новое поколоение дизайнеров которые делают сайты удобнее красивее и дешевле. Так что Лебедев сейчас берет деньги не за качество а за имя и понты. Но как говорится, спрос рождает предложение, и если он еще не загнулся, значит кому-то нужно чтобы его сайт делала "лучшая компания". Хотя таковых становится все меньше (взять хотя бы МТС)

[@SantaCluster]

за понты ему платят, вот он и берет :)
имеет право. заслужил.
согласен - для тех, кому важнее цена/качество, обращаются к другим

[@Villem]

фотография на развороте неудачная

[@Apostol]

Ещё и не актуальная, если верить тому, что он бросил курить.

[@Arimishikumei]

Ну и фотографию они к статье приложили, на ней изображен не самый известный дизайнер в России, а какой-то анонимный алкоголик. :)

[@Yevhen]

не знаю как жопу - но руки точно )
Сейчас пытался читать - тошнит от шрифта и раскраски. Попробую сутра )

[@Alinaki]

Руки это жестоко. А если отрезать жопу - то он не сможет сидеть и, стало быть, сотню раз подумает, прежде чем взяться за что-то стоя.

[@ptenez]

Если ему отрезать жопу то руки отпадут вместе с ней.

[@Ween]

- А давайте ему отрежем хвост?
- Да да да... по самое ебало!

[@Ween]

тьфу на тебя злобный кармаед! три раза...

[@jopa]

запомнил выражение :)))) спасибо, буду использовать

[@Pantofobos]

попытался читать с утра, та же х..ня.

[@CrashOver]

начал читать и это самое первое бросилось в глаза, у них видимо нет денег на корректора

[@chepulis]

По вашему руками делали?

Жопу. Гильотиной. Отрезанное - в кунсткамеру.

[@kurkoff]

Чем делал то и резать!!! А делал он это явно не руками))

[@ZeLeBoBa]

Можно половину жопы.

[@iDev]

Можно.

[@popov]

В Шумере за плохую каллиграфию учеников били палками и плетьми. Более гуманный способ. Вот если бы его ещё применить на добрую половину современных работничков...

[@habrauser]

Да там не только дизайнеру. Сразу же в начале:
«как Вам удалось не только создать бренд, о котором знают в Россия и далеко за ее пределами»

[@DirectX]

Можно и редактору заодно. "Ребята, вы сделали клеевую вещь..."

[@DOKA]

> общепризнанный основоположник веб-дизайна

Да ну? Что бы мы без него делали?

[@cassius]

ну вообще-то он один из первых российских дизайнеров...вернее он из первых, кто начал зарабатывать неплохие деньги на дизайне.

[@DOKA]

Про неплохие деньги это одно, но совершенно другое говорить, что Лебедев основоположник веб-дизайна - то же, что говорить, что Ленин основоположник политики.

[@popov]

«Мы единственные русские дизайнеры, которых знают. Потому что все остальные дизайнеры перерабатывают вторсырье. Считают, что вот там где-то кто-то огрызок успеха оставил. И случайно попадется этот объедок. А он не попадается, потому что он давно истлел, если даже его случайно и выкинули. Поэтому нужно делать всегда все свое.»
Вот с этим я согласен на все сто. Фраза, достойная копирайта.

[@Novikov]

Ха-ха-ха! У Смирнова реальных заказов на промдизайн на порядок больше, суммы контрактов больше и известность за рубежом больше. Им не надо делать матрешки и кружки ;-)

[@Vik]

кто такой Смирнов?

[@Novikov]

Тот, у кого известность за рубежом среди заказчиков промдизайна, а также опыт по части настоящего промдизайна на порядок больше, чем у Темы.

Да, сайт у него — отстой. И фанатов среди начинающих веб-дизайнеров у него тоже нет. Не пишут в жежешечку слезные посты "ах, почему у меня никто промдизайн не заказывает, они все п*****сы, раз у меня не заказывают".

[@homm]

Придумал компании (МПО "Контакт", Ресторан "Два дельфина",
логотипы, названия. Напечатал такую пачку большую,
все это красиво оформил.

Как сказал бы ворд: Кажется у вас поставлена лишняя открывающая скобка.

[@m81pavl]

А ещё в статье вместо "некоему" написано "некому", вместо "пять лет" - "пят лет". Что за журнал...

[@mas]

В конце первой страницы "С бумагой тоже самое" — не знаю, что сказал бы Ворд, но "то же" раздельно надо. Но уже же не исправят :)

[@maruss]

мне дак очень понравилось,все четко,предельно ясно и без излишеств...ну как обычно,у лебедева)

[@Gektor]

Артемий хорош своим умом.

[@Valerianoffka]

ну и острым языком, естественно)

[@cassius]

Если отвлечься от отрезания "жоп и рук" непонятно кому и перейти к обсуждению темы, то моя личая позиция такая: Лебедев в праве устаналивать цены какие ему захочется, потому что его работы ценятся заказчиками и востребованы у крупных компаний. Для многих сделать сайт у Лебедева — значит показать свое высокое положение в своей области, показать всем, что компания имеет большой и стабильный доход. Кроме психологической ценности, работы студии Темы можно ценить за профессионализм и качество. Для злопыхателей Артемия скажу сразу, я не его фанатичный поклонник, но уважаю этого человека. Он добился многого, вернее того, чего не могут добиться другие студии и дизайнеры — признания и кучи денег. Конечно, не все работы его идеальны, но какое кому до этого дело? Заказчик счастлив, студия получила гонорар — все довольны. А те кто по любому поводу начинают опускать в грязь успешного со всех сторон человека — просто толстожопые уроды, которые из своей зависти к чужому таланту будут вечно бздеть в сторону гениев.

Фуф.. выговорился, а то заебали всякие мудоебы--неудачники, которые сами нихера не добились и выделываются на каждом шагу.

[@Gektor]

Судить о человеке только по его достижениям - не совсем верно. Достигнуть многого может и очень гадкая личность.

Мне почему-то кажется, что Артемий совсем не плохой человек, хотя иногда и строит из себя буку. А Вам как кажется?

[@VoidEx]

А мне симпатична точка зрения:
* Добро всегда побеждает зло, потому что то, что победило, и есть добро (с) не помню
И по аналогии уже свое
* В мире царит справедливость, просто потому что то, как сейчас устроен мир - это и есть справедливость
Как-то так

Хотя я не слишком копался, насколько может быть такая точка зрения верна, но по крайней мере по ней можно-таки определить, что есть добро и справедливость, а то обычно у каждого свои понятия.

[@rnbparty]

меня он раздражает своим внешним видом, манерой говорить и то что он делает упор на то что он Артемий и никак не Артем. Но то что он высказывает правильные идеи- это бесспорно, и бесспорно, что уважать его есть за что и очень очень даже многое

[@olimo]

C чего бы ему быть Артемом, если он Артемий?

[@romychs]

У меня тоже есть сотрудник, которого очень раздражает внешний вид других сотрудников. Но я то знаю, что мои сисадмины работают гораздо лучше, когда одеты в то, что им удобнее.
Артемий меня раздражает... Чем? ХЗ. Наверное, хамством. Но я читаю, то, что он пишет, и думаю, про себя: "Да ведь он прав! Вот в этом и вон в том...". И за это я его уважаю, и многие мои знакомые его за это уважают, хоть ему и пофиг :)

[@Krov_za_krov]

Да, совершенно согласен.

Про «Цены берём с потолка»:
Вот иногда добивают калькуляторы сайтов, мне всегда казалось (да и кажется), что любые работы делаются под задачу, а не как шаблоны. А тут как бы сразу говорят - у нас есть готовый калькулятор, несколько шаблонов на разные тематики и если вы заплатите нам столько-то то мы это установим и настроим, а ваш сайт будет один из многих безликих по своей сути и выпущенных нами же. Или как может сайт Центробанка и какого-нибудь новоурюпоевстафьево-банк (название вымышлено, просьба не гуглить) стоить одинаково?

Возможно он слишком резок, но это скорее черта характера и она не говорит о его профессионализме или об обратном. А осуждают его в основном те, кто завидуют его успеху.

[@TillyTavretskaya]

Калькулятор сайтов показывает порядок, понятно что все работы индивидуальны. Когда заходишь в портфолио, приглядывается какая-то работа, думаешь, "интересно, а во сколько мне обошелся бы подобного рода сайт"

[@mooooore]

если всматриваться в цифры - то никакого порядка не наблюдается, а может это цены? :0

[@Yevhen]

Я не люблю Лебедева как общественного человека за то, что он ругается матом ) За то что курит и прет много кофе, еще за какие-то привычки! Но я лично с ним не знаком, сужу только по его высказываниям.
Но он для меня пример супер успешного "бизнесмена" в области дизайна.

[@leogee]

Между прочим, он уже давно не курит!

[@leogee]

Ссылка про то как Артемий Лебедев бросил курить: http://tema.livejournal.com/80070.html

[@Yevhen]

Да же сначала не поверил. Я думаю всем курящим стоит прочитать, что даже такие люди с таким опытом и отношением бросают курить.
Конечно это личное дело каждого курит или не курить, но хотя бы научиться уважать "воздух" не курящих).
И не курить:
- с рядом стоящим некурящими людьми
- в лифте
- на лестничной клетке/подъезде
- под открытыми окнами
- в метро (да бывают и такие «одаренные» индивидуумы)
- в ресторане/кафе (если это не зона для курящих)
P.S. Немного офтоп, но как говориться наболело

[@leogee]

Да, всем кто курит, и не верит что есть книга, с помощью которой можно бросить курить, обзяталеьно читать!

[@den_rad]

Спасибо за ссылку! При всем неоднозначном отношении к Лебедеву, этот пост великолепный, стоит задуматься и дочитать Карра

[@Kharikein]

мне нравится ход его мыслей.... ну и приколюхи в сайтах, особенно когда смотришь исходный код...

[@popov]

Сразу вспомнился сам хомяк Лебедева, главная страница Студии и матерная версия сайта «Евросети» :)

[@leave]

угу. "лучший валидатор - это браузер"

[@ipod]

этот стеб в коде мне не понравился. все равно что сказать - лучший краштест - реальная авария. а так понравился прикол, когда смотришь исходный код artlebedev.ru, то там переносы строк на весь экран и ощущение что html нет)

[@Zhenek]

ага, и еще такое в тайтле:
Студия Артемия Лебедева: +1 в карму

[@Zhenek]

>title<Студия Артемия Лебедева: +1 в карму>/title<>!--:[||| |||||]:--<
тоесть так

[@Zhenek]

мдя.... не выспался я сегодня, ну думаю все меня поняли

[@homm]

Я думал Лебедев более принципиален.

[@amorphis]

Он отступил от этого. И я его понимаю.

http://spklin.ru/2008/05/08/klinskie-chinovniki-xotyat-obmanut-gubernatora.html

http://tema.livejournal.com/99814.html

А на самом деле, он хороший, весёлный, умный человек.

[@dimasi]

Интересно, а сколько стоит "обычный"(средний) сайт у Лебедева?
Хотя бы порядок цифр. Очень интересно.

[@LiDeBr]

где-то выкладывали таблицу цен. сайт-визитка от 40к евро.

[@drapox]

Если судить по информации из разных источников, то от 50000 евро.

[@Krov_za_krov]

Вот рейтинг веб студий Москвы за 2007 год - http://dezain.ru/reiting.htm (насчёт таких факторов как «технологии», «качество» и т.п. не особо согласен, но цены правдивы)

[@homm]

Что такое «Цена создания сайта»?

[@LiDeBr]

Лебедев — молодец. точка.

[@zuck]

"Лебедев-человек" — молодец, "Лебедев - бренд" - народное достояние и гордость.

Дело не в успехе человека, а в:
скорости реакции;
целеустремленности;
навыке здраво мыслить.

[@RayZ]

Лебедев — точка. Молодец!

[@alias]

Лебедев — Бох! :)

[@dab512]

Эта ветка — ппц!

[@krosh]

Про рабочий график и дисциплину поддерживаю. Всем работодателям пора уже пересмотреть рабочий график и "посещяемость". По мне так лучше работать с 6 до 15, не люблю ночью работать.

[@mas]

Спасибо, очень интересное интервью. За многое не люблю Лебедева, но тут он — просто молодец и умница.

[@Wonder]

Почти все известные факты, но есть и что-то новенькое.

Может быть полный текст статьи прямо здесь привести под катом?

[@habrauser]

Странно.
«К сожалению, Артемий Лебедев не сможет дать вам интервью или принять участие в вашей программе»

[@alias]

Зачем тогда читаете то, что Вам неинтересно?

[@alias]

А смысл? Вы думаете, что комментарий о том, как Вас «заебали» статьи про Лебедева может чем-нибудь быть полезен другим?

[@trb]

А с чего вы взяли, что люди высказываются неискренне? на основе того лишь факта, что их мнение не совпадает с вашим? типа "если человек думает не так, как я - то он жополиз"?

[@trb]

похоже, что вы просто завидуете его успеху. завидуете, как дизайнер, который далеко не так профессионален, как лебедев.
Следуя вашей логике, любую статью о любом человеке можно называть лизоблюдством и обвинять в пиаре.
Ну, предложили лебедеву дать интервью. ну, подумал он "пожалуй, пора напомнить о себе потенциальным клиентам". Ну, согласился и дал интервью. Не вижу в этом ничего дурного. А вы бы отказались о статье о вас в журнале?

[@trb]

1. судя по вашему комментарию, вы явно испытываете к лебедеву неприязнь; как и к тем, кто взял на себя смелость похвалить его на хабре. Может, вы просто не признаетесь себе, что завидуете?

2. поверьте, на любого известного человека найдется сотня проницательных и всезнающих обывателей (при этом все как один - эксперты и ИСТИННЫЕ профессионалы в этой области - куда ж там без этого), которые заподозрят статью в пиаре, а комментаторов - в жополизнечистве.

3. Как было дело на самом деле, ни вы, ни я не знаем. Я прекрасно себе представляю, как работает маркетинг в крупных компаниях, как они составляют "график работы с прессой", как раз в месяц появляются с публикацией в том или ином издании.
Но я читаю блог лебедева, и он производит впечатление довольно прямого и искреннего человека; я не думаю, что он изменил своё мнение по поводу маркетинга, и стал выискивать способ "где бы пропиариться".

4. мне кажется, вы не честны.

Что касается появления статьи на хабре - то довольно смешно было заподозрить в этом пиар )) Поймите, на хабре 0.0% из потенциальных клиентов лебедева )))

[@trb]

4. по поводу чего я не честен(мягко говоря)?

[@Novikov]

На "Хабре" тусуется необходимая массовка, которая потом и будет превозносить Тему повсюду, чтобы собственно ЦА не только от Темы слышала, но и от "специалистов", какой Тема крутой. Вот так это и работает ;-)

[@trb]

Целевой аудиторией для продажи сайтов стоимостью от 30k евро являются отнюдь не ИТшники, и даже далеко не руководители ИТ-отделов.
Решение о сотрудничестве с тёмой принимает руководство. По "представлению" маркетинга, как правило. Так что далековато пиарщики забрались от своей целевой аудитории )

[@Novikov]

1. Тут далеко не только "айтишники" сидят. Тут и маркетологи, и пиарщики есть, и до кучи разных других людей.

2. "Компьютерщики" привыкли называть "пиаром" рекламу. Пиар — это не только примитивные комбинации. Массовка из молодых (и не очень) "айтишников", вебмастеров, "знакомых программистов" является референтной группой для тех самых "пиарщиков", "рекламщиков" и прочих "манагеров", которые и будут подбирать студии для руководства.

Кстати, далеко не всегда решение будет принимать мегабосс. Директор по маркетингу — вполне ответственная для этого должность.

Я не склонен думать, что это пиарщики Темы тут такие посты плодят. Тема, скорее, делает так, чтобы их плодили. Тем не менее, этот пост тут в очередной раз работает на пиар Темы ;-) Работает, работает.

[@alexzhukoff]

Например, за что я уважаю Лебедева? Мне плевать на то что он производит и насколько это гениально или нет (денег на то что б заказать его дизайн у меня всё равно не хватит), но я не могу не отмечать то в каких условиях работают люди в его офисе или в офисе Яндекса. Условия шикарные и за это респект. Именно эти компании повышают планку.

[@Dreadatour]

Ну что я могу сказать, пообщавшись с человеком, который работал в САЛ и видел всё «изнутри»...
«Шикарно» — только лишь курилка на рабочем месте.
Во всём остальном их имеют в хвост и в гриву.
Например, трудоёмкость не считают. Сроки говорят заказчику наобум. А потом требуют с работников, чтобы они укладывались в эти сроки. И для того, чтобы уложиться, приходится там (на работе) практически жить. Так «шикарные условия» — это всего лишь пиар, чтобы наивные молодые умы бегом бежали к ним работать...
Хотя не спорю, учат там хорошо. Но ведь это не единственное место, где можно чему-то научиться, ведь правда? ;)

[@samlowry]

Было бы хорошо, если бы ты написал отдельный пост на Хабре об этом.

[@lovermann]

По поводу фирмы "Эпл" я с вами полностью согласен!

[@Vergellan]

Хм. "Я вся такая непостоянная. Противоречивая вся."

[@trb]

да ладно вам, грамотный подход. Мне некогда читать всю статью, просмотрел лишь то, что подчеркнуто. Готов в этом полагаться на журналиста, который взялся подчеркивать.

[@sil1999]

Не смог прочитать...

[@trb]

очень информативный комментарий :)

[@krosh]

а почему? чтож Вы так...

[@art0]

М да, сейчас так подняться не прокатит, всем референции дай, поучаствуйте в конкурсе..

[@NIcque]

корректор - ушлёпок. Орфографических ошибок вагон!

[@trb]

"не читал, но осуждаю" (с)
отлично )

[@Stepanow]

"не читал, но думаю что это неинтересно", так что-ли надо? :)
Комменты проще читать чем статью где много буковок?

[@trb]

притянутое за уши сравнение.
что касается кочегара, он, безусловно, оччень любит свою работу! :)

[@rnbparty]

ваще бомба! можно подумать,что тех кто тут написал, что Лебедев крут - он по никам найдет и одарит дарами. не понимаю о каком лизожопстве может идти речь.

[@SeRgimm]

Согласен с Тёмой во всем... Россия - страна трусливых консерваторов.

Но верстка, как сказал бы Лебедев: "г*вно!".

[@Dimanius]

Интересны его нападки на рамблер.
Хотя недавно они же запустили бету авторамблера с логотипом Лебедева.
Непонятно получается.
Ну да пофигу.
Деньги парень рубит и не парится.
Чего ему еще хотеть!

[@ikorolev]

Бляяя, хочу кофе его отведать, уж очень заманчиво он про кофе пишет, прямо интересно, что за кофе такое у него :)

[@Dimanius]

Шоколадницо небось.
До Старбакса недорос он.

[@trb]

что, простите?

[@cassius]

А вы точно были в лавке у Лебедева? Может вам попалась китайская подделка в районе северного бытово? Если вы там не были, то не нужно говорить необоснованно. Кофе в в его заведении варят отменный.

[@trb]

да нет там ничего особенного, кофе как кофе. Обычное кофе (обычный кофе? - лебедев меня поправит, если я ошибся:)

[@cassius]

Вчера гулял по центру и случайно забрел к его кафе. Решил зайти. Зашел — кофе и вправду очень и очень неплохое

[@Dimanius]

Это где оно находицо?

[@cassius]

Большая Никитская, 35 Недалеко от метро Пушкинская, минут за 10-15 неспешным шагом можно дойти.

[@trb]

разумеется, есть

[@trb]

дело в том, что у всех людей интересы разные; не только креативщики и дизайнеры работают "на желании что-то создать". Практически в любых профессиях, во всех компаниях есть люди, работающие "за интерес". Чаще это менеджеры выше среднего уровня, у которых в руках есть полномочия и инструменты, чтобы создавать что-то новое. Например, в компании, где я работаю, такими "создавателями" являются некоторые руководители департаметов.

Вопрос, скорее, следует поставить так: много ли компаний в россии, в которых поощряются люди, нацеленные на создание чего-то нового, и создаются условия для развития таких людей? Много ли таких людей в компаниях? то, что такие люди есть во всех областях - это точно. Но вот в целом их не так уж много, наверное

[@ikorolev]

Да есть, конечно. Как показывает практика, в большинстве случаев всё зависит от головы (т. е. главы, типа). Если основатель компании поставил задачу как вложить столько-то бабок и получить потом столько-то прибыли, то и компания будет соответствующая — всё ппц как формализовано, всем сотрудникам похер, они тоже пришли отсидеть с 9 до 18 и получить з/п. А вот когда основатель занялся чем-то с интересом, то он и следить будет за тем, что внутри происходит, и людей наберет таких же, и всё будет ок.
Про крупные конторы я не говорю, там уже по-любому большинство сотрудников должны как винтики работать, за всеми хер уследишь.

[@persibiz]

А ведь Артемий вроде бы не дает интервью? :)

[@chepulis]

Интересно, сколько ещё людей вспомнят про автоответчик, не осилив весь поток комментов?

Я уже 3 или 4 штуки насчитал :)

[@brunov]

Тема все правильно сказал.
В Студии все именно так.

[@Spiker]

Черт Nos_S_Dest был прав "Про Лебедева" а точнее "Про Лебедева 2"

[@mooooore]

если так дело пойдет, ему наверное вскоре придется делать обязательное условие, что издание должно нанимать его в качестве арт-директора для того чтобы что-то опубликовать о нем :)

а интервью вызывает исключительно сарафанный интерес, хотя многим руководителям безусловно все же стоит почитать.

[@cooler_bbnation]

Статья слово в слово повторяет вопросы которые люди задавали ему на «Встрече Московского клуба предпринимателей (20 ноября 2007)», а в журнале даже не указан источник!

[@ikorolev]

Во-во, я тоже заметил, там есть про клавиатуру, которая «выйдет в этом году», хотя она уже давно продается.

[@alexshelkov]

Некоторое время проявляю интерес к студии Лебедева, и хочу вставить свое всембезразличное мнение:
1. Не все работы студии Лебедева соответствуют критериям качества студии Лебедева
2. Иногда они говорят фигню, но чаще всего говорят вещи интересные и разумные, а их статьи и мысли интересно читать. http://www.artlebedev.ru/tools/technogrette/html/align-center/ - вот пример фигни, как-то так получилось что это статья с которой я начал знакомство с Техногрет'ом, после этого, отношение к данной рубрике испортилось. А вот эта ремарка очень понравилась - http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/148/
3. Бесспорно есть и другие студии, но них в нет чего-то такого, что делает их яркими и выделяющимся из общей серой массы. Пиар - очень важная составляющая успеха, будь то харизма лидера компании, грамотное управление имиджем компании, или все вместе. И непонятно почему некоторые относятся к пиару плохо...
4. Вердикт: еслибы у меня было 50к $ на сайт я бы... подумал, а потом скорей всего выбрал бы студию лебедева.