Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 245
UAG?
А если Микрософт вставит в очередное обновление и обход правил файрвола?
… то можно поступить, как сейчас начали поступать многие пользователи Windows 7 — дождаться более-менее стабильной сборки, а после этого отключать намертво все обновления, и борьбу с эксплойтами возложить на файрвол и антивирус, а не на потерявших доверие вендоров ОС.
отключать апдейты, не совсем хорошая идея, дыры даже в стабильных версиях находят
[офтоп]
Копирайты где?!
[/офтоп]
шучу конечно, но всегда выглядит забавно, когда мне же этот прикол и рассказывают :))))
Копирайты где?!
[/офтоп]
шучу конечно, но всегда выглядит забавно, когда мне же этот прикол и рассказывают :))))
Да дело в том, что само наличие дыры — это только потенциальная проблема, с какой-то ненулевой вероятностью срабатывания. Эксплойт ещё надо как-то получить на свой компьютер, причём он должен обходить работающие средства активной защиты. Я могу сказать только за себя, но у меня за последние пару лет точно был апдейт, который приводил к краху системы, и был отозван Майкрософт, и в отличие от эксплойта, его со включенными обновлениями миновать не удастся.
И ещё одна жуткая проблема в автоматических обновления лично для меня — это их установка при завершении работы. Вот я ночью закончил работать и ложусь спать. «Идёт установка обновлений 5 из 100500, не выключайте компьютер». Да чёрт возьми, мне еще 15 минут любоваться голубыми облачками вместо сна? Или утром 15 минут накатывать убитую таким выключением винду из образа? Я как правило выбираю второй вариант, потому что время сна несоизмеримо дороже, чем рабочее время утром. Но удовольствия от такого «юзабилити» системы никакого не испытываю, чесслово.
И ещё одна жуткая проблема в автоматических обновления лично для меня — это их установка при завершении работы. Вот я ночью закончил работать и ложусь спать. «Идёт установка обновлений 5 из 100500, не выключайте компьютер». Да чёрт возьми, мне еще 15 минут любоваться голубыми облачками вместо сна? Или утром 15 минут накатывать убитую таким выключением винду из образа? Я как правило выбираю второй вариант, потому что время сна несоизмеримо дороже, чем рабочее время утром. Но удовольствия от такого «юзабилити» системы никакого не испытываю, чесслово.
А зачем ждать, пока оно обновится? Нажали «выключить» и идите спать :) Ни разу не видел, чтобы система требовала участия пользователя во время обновления. Да и что-то совсем долго оно у вас обновляется. На SSD диске меньше минуты обычно, на HDD подольше, но не 15 минут точно.
Ставлю обновления почти всегда сразу после выхода, за 10 лет ни разу не было проблем ни на XP, ни на 7. На всех моих компьютерах. Полагаю, что проблемы если и бывают, то нечасто. Наверняка, что вам просто немного не повезло.
Ну на пиратских версиях с модифицированным кривыми активаторами ядром — понятно, что могут быть проблемы. Тут пользователь сам себе буратино, такие случаи не считаем.
Ставлю обновления почти всегда сразу после выхода, за 10 лет ни разу не было проблем ни на XP, ни на 7. На всех моих компьютерах. Полагаю, что проблемы если и бывают, то нечасто. Наверняка, что вам просто немного не повезло.
Ну на пиратских версиях с модифицированным кривыми активаторами ядром — понятно, что могут быть проблемы. Тут пользователь сам себе буратино, такие случаи не считаем.
Да у меня однокомнатная квартира, и системный блок шумит рядом со мной. Это разве что на кухню от него прятаться :)
По времени — когда как. Один апдейт может ставиться быстро, но периодически бывают ситуации, когда в начале месяца выкатывается сразу группа апдейтов, и всё это добро начинает устанавливаться долго и мучительно.
По времени — когда как. Один апдейт может ставиться быстро, но периодически бывают ситуации, когда в начале месяца выкатывается сразу группа апдейтов, и всё это добро начинает устанавливаться долго и мучительно.
Лайфхак: можно не выключать компьютер, а отправлять его в сон (ну или в гибернацию)! Тогда тишина будет наступать моментально, включаться он тоже будет моментально, не нужно будет закрывать все программы, ну и обновления не будут ставиться когда вам это не нужно. Раз в месяц пока делаете кофе — перезагрузка для установки обновлений :)
Проблема-то не в том, что я не могу найти лайфхак. Могу, конечно. Проблема в другом: ОС ставит эти чёртовы обновления сама, когда я хочу выключить компьютер, и там нигде нет простейшей опции «Не устанавливать обновления при выключении компьютера». В Windows XP она была, а в Windows 7 её нет. Т.е. система не даёт пользователю управлять непосредственно влияющим на удобство его работы функционалом.
Видимой опции нет, но если очень нужно — то есть ключик в реестре. Если без ключика — можно нажать Ctrl+Alt+Del, затем в выпадашке на кнопке выключения (в правом нижнем углу) можно увидеть раздельно выключение компьютера с установкой обновлений и без установки обновлений.
А вообще то, что Microsoft всеми силами призывает пользователя обновить систему — хорошо. Необновлённая уязвимая система хуже, чем незначительный риск того, что при обновлении система сломается.
А вообще то, что Microsoft всеми силами призывает пользователя обновить систему — хорошо. Необновлённая уязвимая система хуже, чем незначительный риск того, что при обновлении система сломается.
Нет, вы меня не поняли. Пользователю не нужен ни ключик в реестре, ни хитрые клавиатурные комбинации. Пользователь должен сам свободно управлять своим компьютером, а не обходить такие абсурдные ограничения. В конце-концов, отключить установку обновлений вообще, так это админ компьютера можно сделать легко и непринуждённо. Угробить ОС с помощью этого механизма — вообще пара пустяков, любая секретарша может это сделать без наличия и грамма привилегий на своём компьютере, просто подержав пальчик на кнопке «Выкл» в нужное время. А вот почему-то выключиться безопасно и без лишних действий, это пользователь не может. Надо искать какие-то изощренные приёмы. О чем это говорит? Исключительно о том, что механизм установки обновлений разработан непрофессионально.
Любая секретарша жмёт кнопку «Shut down» и система устанавливает обновления. Так это работает. Это стандартное нормальное поведение системы. Если именно вам по каким-то причинам это не нравится и вы опытный пользователь, и знаете, чем вам светит откладывание обновления — для вас есть такой ключик. А обычному пользователю это лишние трудности. Для них система должна просто обновляться сама при первой же возможности. Что она и пытается сделать.
В Windows 10 можно указать, во сколько устанавить загруженные обновления — запланировать по времени. Это — следствие того, что при выключении компьютера не производится полная процедура остановки запущенных процессов, а используется быстрая запись дампа памяти на диск для обеспечения возможности «быстрого включения» в дальнейших сеансах использования компьютера. Перезагрузка в Windows подразумевает полное корректное завершение всех процессов (с последующим рестартом и установкой запланированных обновлений). Этим Windows 10 отличается от систем Windows XP/Vista/7.
Почистите компьютер от пыли и проблемы с шумом полностью исчезнут. Главное не забудьте разобрать блок питания, внутри него скапливается очень много пыли. Так же нелишней опцией будет смазать все вентиляторы.
можно будет выявить таким же стендом идет ли трафик на эти ресурсы, если MS решит сделать «обход» будет очень большой резонанс
Windows 7/8/8.1 / Также стоит отметить, что пользователи ОС Windows 7/8/8.1 получили обновления, которые расширяют возможности системы по сбору и отправке телеметрических данных
Моя параноя в очередной раз шепчет в ушо: «Помнишь, я вовремя научила тебя ВСЕГДА и ВЕЗДЕ отключать автоматические обновление.»
Спс, MS, я помню PRAEMONITUS – PRAEMUNITUS. (Кто предупрежден, тот вооружен (лат)).
Моя параноя в очередной раз шепчет в ушо: «Помнишь, я вовремя научила тебя ВСЕГДА и ВЕЗДЕ отключать автоматические обновление.»
Фраза д.б. звучать «отключать автоматическую установку обновлений»
Обновления устанавливаю в ручном режиме, по возможности читая подробности описания обновления.
Установка подозрительных обновлений откладывается до момента нахождения полной информации по ним.
Помню обновления которые выявляли активаторов пиратских камуфлировались под обновления .Net. Телеметрию тоже можно закамуфлировать.
Помню обновления которые выявляли активаторов пиратских камуфлировались под обновления .Net.Без пруфов это пустые слова.
Сам невкурсе, обновления отключены, читал о таком однажды, быстрый гуглёж дал такое Обновление KB915597, обновление защитника, после которого слетала активация
Сам невкурсе, обновления отключены, читал о таком однажды
А я как-то читал, что 2000 лет назад один мужик воду в вино превращал. Вы во всё, что написано, верите? :)
быстрый гуглёж дал такое Обновление KB915597, обновление защитника, после которого слетала активация
Тут может быть много разных причин. Антивирусы часто детектят всякие кейгены и кряки как вирусы — это типичная ситуация. Возможно, вашему «активатору» не повезло. Также вполне возможно, что это обновление вносило какие-то изменения в ядро ОС — и ваш активатор просто ломался из-за этого. Таких обновлений было несколько, но вина тут была со стороны именно кривых активаторов.
Видел раньше, что есть какие-то способы нелегальной активации Windows 7+ без установки активаторов (потому что эти активаторы могут ломать ядро). Сам никогда не делал, ибо много лет пользуюсь только легальными ОС. И вам рекомендую.
Да ладно. Апдейт <a href=«support.microsoft.com/ru-ru/kb/971033>KB971033. В описании так и написано:
При том, если мне память не изменяет, этот апдейт хоть и важный, но по умолчанию на нем снята галка и его можно без проблем скрыть.
Это обновление для технологии активации Windows обнаруживает эксплойты в механизме активации и несанкционированное изменение основных системных файлов Windows. Эти эксплойты пытаются обойти обычную процедуру активации Windows и иногда входят в состав нелицензионных копий Windows.
При том, если мне память не изменяет, этот апдейт хоть и важный, но по умолчанию на нем снята галка и его можно без проблем скрыть.
Но… но… но… юзер экспириенс? Как же его импрувить-то без сбора всей вашей приватной инфы?!
В представительстве Майкрософт отметили, что препятствующие сбору телеметрии люди — «еще хуже чем коммунисты»
Для юзер экспириенс достаточно найти толковых специалистов, а не телеметрию читать. Как я читал, Синофски был фанат телеметрии и во многом Windows 8 (и офис 2013) получился таким именно из-за тупой интерпретации телеметрии.
www.infoworld.com/article/2619429/microsoft-windows/steve-jobs-vs--microsoft-s-sinofsky--vision-vs--hindsight.html
A Apple так выстрелила с юзабилити во многом потому что Джобс был против фокус-групп. Но увы, сейчас они стали такими как все.
www.infoworld.com/article/2619429/microsoft-windows/steve-jobs-vs--microsoft-s-sinofsky--vision-vs--hindsight.html
A Apple так выстрелила с юзабилити во многом потому что Джобс был против фокус-групп. Но увы, сейчас они стали такими как все.
У меня всего один вопрос:
При блокировке этих адресов через встроенный брандмауэр система продолжает обновляться?
Я когда все эти адреса на роутере зарезал, у меня отвалились обновления, в том числе и на Windows 7.
Не хочется выбирать между злом необновленной системы, и злом слива телеметрии.
При блокировке этих адресов через встроенный брандмауэр система продолжает обновляться?
Я когда все эти адреса на роутере зарезал, у меня отвалились обновления, в том числе и на Windows 7.
Не хочется выбирать между злом необновленной системы, и злом слива телеметрии.
да, апдейты продолжают работать, может занесли в списки лишнего?
Если не секрет, в чем заключается зло сбора телеметрии?
Вы Google Analytics уже заблокировали? Вы когда-нибудь обращали внимание сколько информаци вы сливаете через браузер?
Вы Google Analytics уже заблокировали? Вы когда-нибудь обращали внимание сколько информаци вы сливаете через браузер?
Да. Google Analytics тоже заблокирован, как и многое другое.
А куки блокируете? А почему вы регистрируетесь на сайтах (на хабре по крайней мере)? Вы ведь отправляете туда личную информацию.
Куда можно сливать инфу, а куда нет?
Где граница вашей паранойи и почему она именно в этом месте?
Куда можно сливать инфу, а куда нет?
Где граница вашей паранойи и почему она именно в этом месте?
у паранойи нет границ, это путь…
И куки блокирую. Флеш куки и всякие LocalStorage чистятся.
А вообще, погуглите Ghostery.
А вообще, погуглите Ghostery.
А почему вы полагаете, что нежелание человека отдавать информацию о себе и своих действиях незнакомым лицам — это паранойя?
Вот напечатайте плакат с информацией о том, какой ваш любимый фильм, как зовут вашего кота и, главное, — за какую вы футбольную команду болеете. И ходите с этим плакатом по улице. Предположим для вашего удобства, что плакат невесомый и просто парит у вас над головой.
Вам было бы уютно в этой ситуации?
Я точно помню момент, когда передача моих личных данных в сеть перестала быть моей осознанной активностью и стала автоматической. И помню, что сам факт того, что какая-то корпорация собирает статистику обо мне, создал у меня явное ощущение обманутости. Я не боюсь того же Гугла, к примеру. Но меня раздражает отсутствие приватности в Сети.
На мой взгляд, должна существовать ответственность (судебная) за сбор информации о человеке без его явного согласия. Регистрируетесь на новом сервисе? Должна быть подробная явная портянка с тем, какие именно данные о вас система будет собирать. С галочками. И чтобы, во-первых, сервис предоставлялся даже при минимуме галочек (почта, скажем, не нуждается в информации о посещенных мной сайтах), а во-вторых, все галочки должны быть по умолчанию выключены.
Вот напечатайте плакат с информацией о том, какой ваш любимый фильм, как зовут вашего кота и, главное, — за какую вы футбольную команду болеете. И ходите с этим плакатом по улице. Предположим для вашего удобства, что плакат невесомый и просто парит у вас над головой.
Вам было бы уютно в этой ситуации?
Я точно помню момент, когда передача моих личных данных в сеть перестала быть моей осознанной активностью и стала автоматической. И помню, что сам факт того, что какая-то корпорация собирает статистику обо мне, создал у меня явное ощущение обманутости. Я не боюсь того же Гугла, к примеру. Но меня раздражает отсутствие приватности в Сети.
На мой взгляд, должна существовать ответственность (судебная) за сбор информации о человеке без его явного согласия. Регистрируетесь на новом сервисе? Должна быть подробная явная портянка с тем, какие именно данные о вас система будет собирать. С галочками. И чтобы, во-первых, сервис предоставлялся даже при минимуме галочек (почта, скажем, не нуждается в информации о посещенных мной сайтах), а во-вторых, все галочки должны быть по умолчанию выключены.
> Вам было бы уютно в этой ситуации?
Существование социальных сетей говорит о том, что да, для среднестатистического меня это скорее всего было бы уютно. И даже наоборот, общение о любимых фильмах, котиках и футболе с единомышленниками — это одна из моих важных социальных потребностей.
> На мой взгляд, должна существовать ответственность (судебная) за сбор информации о человеке без его явного согласия.
Она и так есть. Но это касается данных, которые позволяют идентифицировать личность. Для обезличенной информации вида «пользователь с таким-то куками интересуется диванами и попугаями, давайте покажем ему баннер», согласие пользователя не требуется. С другой стороны, эти данные действительно никак не могут навредить пользователю, а AdBlock бесплатен.
Существование социальных сетей говорит о том, что да, для среднестатистического меня это скорее всего было бы уютно. И даже наоборот, общение о любимых фильмах, котиках и футболе с единомышленниками — это одна из моих важных социальных потребностей.
> На мой взгляд, должна существовать ответственность (судебная) за сбор информации о человеке без его явного согласия.
Она и так есть. Но это касается данных, которые позволяют идентифицировать личность. Для обезличенной информации вида «пользователь с таким-то куками интересуется диванами и попугаями, давайте покажем ему баннер», согласие пользователя не требуется. С другой стороны, эти данные действительно никак не могут навредить пользователю, а AdBlock бесплатен.
общение о любимых фильмах, котиках и футболе с единомышленниками — это одна из моих важных социальных потребностей
Только не в том случае, если вам, вдруг, захотелось вести «двойную жизнь», при этом обладая одним ноутбуком и одним IP-адресом. Возможно, это прозвучит неприятно, но у большинства из нас есть разные друзья и знакомые с разным «уровнем допуска». Если человек, к примеру, интересуется BDSM или чем-нибудь другим законным, но не поощряемым общественно, он не должен страдать из-за того, что его мама-биолог, допустим, введя в поиске Гугла «доминирование у самцов приматов», получит такую уйму выдач с наручниками и кляпами, что ей, как умному человеку, сразу станет понятно, откуда «ноги растут».
На всякий случай — у меня лично подобного опыта не было, но, во-первых, все знают этот старый анекдот про раскрасневшуюся мамашу подростка, которая жалуется на то, что ей «компьютер голые задницы показывает», а во-вторых, недавно девушка из США, кажется, отсудила у компании деньги за таргетированную рекламу товаров для беременных. Фирма «спалила» ее перед продвинутым отцом.
Наше общество не готово к тому, чтобы прятать самую безобидную информацию ото всех. Магазины отслеживают ваш мобильник в своих Wi-Fi-сетях по Mac-адресу, чтобы узнать, что вы у них покупаете и когда. Идентифицировать вас им поможет ваша жадность — вы саме говорите им номер своего мобильника, получая дисконтную карту со скидкой в 5%. Приложения отправляют разработчикам информацию о том, чем и когда вы занимаетесь на своем мобильном телефоне. Они бы вас даже подслушивали, если бы это было законно. Но, слава богу, до подобного, пока, вроде не дошло.
Так что все как бы разделились на тех, кто «расслабился и получает удовольствие», успокаивая себя тем, что «Microsoft не зарабатывает денег на информации о клиентах» (раз начала так агрессивно собирать сведения, это — вопрос времени), и на горстку «параноиков-отщепенцев», которые орут «одумайтесь, ваши гаджеты шпионят за вами день и ночь».
Ну и, на сладкое, мое любимое:
это касается данных, которые позволяют идентифицировать личность
Если про некого «анонимного» человека известно, что он:
1. Каждый день выходит из дома по адресу такому-то в 8 утра и приходит туда же вечером около 19
2. Два раза в неделю посещает магазин такой-то и приобретает там, обычно, детские товары и еду
3. Неделю назад был замечен в аптеке соседнего района, приобретая презервативы и в магазине рядом, покупая бутылку вина
4. В тот день вернулся домой на два часа позже
Как считаете — эта «анонимная» информация даст возможность потенциальному злоумышленнику с достаточной степенью точности найти, кого и чем следует шантажировать? Ну так, чисто гипотетически…
Мое мнение: любые сведения о вас помогают вас идентифицировать. Это — лишь вопрос количества сведений. Если Google (например) будет непрерывно знать ваши GPS-координаты, то ваше имя уже не нужно — вас можно по ним найти и так. А AdBlock — это средство спрятаться «в песок» от проблемы. Вы не прекращаете раздавать инфу о себе направо и налево, но перестаете видеть (потенциально полезную) таргетированную рекламу. БДСМ-щику от палева в глазах мамы поможет, да.
Я на этот счёт рассуждаю так: если человек планирует делать в интернете что-то, что осуждается обществом, и ему нужна скрытность, он должен потратить немного своего времени на изучение технологий этой скрытности. Средства обеспечения приватности в интернете есть, и их надо только взять и использовать. Грубая аналогия из жизни доцифровой эпохи: если кто-то решил показать пипиську из кустов старшеклассницам, он должен сначала потратить своё время на изучение дороги, по которой он будет потом драпать от злых прохожих после совершения сего акта. Здесь абсолютно то же самое.
Вариант, когда подросток «спалился» и у мамы теперь компьютер показывает голые задницы, опять же таки, не содержит в себе ничего плохого. Ну показывает и показывает. Голые задницы искали? Вот, посмотритё еще наши предложения, может заинтересует. А подросток со своей стороны получит урок, как надо быть осторожнее в интернете.
>Как считаете — эта «анонимная» информация даст возможность потенциальному злоумышленнику с достаточной степенью точности найти, кого и чем следует шантажировать? Ну так, чисто гипотетически…
А, да, хороший пример, и на него есть однозначный ответ. Гипотетически — нет смысла на это обращать на это внимание. Просто потому, что эта информация о вас всегда была доступна многим и без какого-либо Интернета. О вас узнать практически всё можно по
1. Данным вашей банковской карточки.
2. Базовым станциям, к которым коннектился ваш мобильник
3. По содержимому мусорного пакета, который вы выносите по утрам
4. По покупкам в магазине у продавщицы
5. По рассказам бабушек на скамейке
и т.д.
Поймите, ваша безопасность обеспечивается только одним фактором: вы не попали в поле зрения злоумышленника. Если попали, то совершенно неважно, что про вас знает Интернет.
Вариант, когда подросток «спалился» и у мамы теперь компьютер показывает голые задницы, опять же таки, не содержит в себе ничего плохого. Ну показывает и показывает. Голые задницы искали? Вот, посмотритё еще наши предложения, может заинтересует. А подросток со своей стороны получит урок, как надо быть осторожнее в интернете.
>Как считаете — эта «анонимная» информация даст возможность потенциальному злоумышленнику с достаточной степенью точности найти, кого и чем следует шантажировать? Ну так, чисто гипотетически…
А, да, хороший пример, и на него есть однозначный ответ. Гипотетически — нет смысла на это обращать на это внимание. Просто потому, что эта информация о вас всегда была доступна многим и без какого-либо Интернета. О вас узнать практически всё можно по
1. Данным вашей банковской карточки.
2. Базовым станциям, к которым коннектился ваш мобильник
3. По содержимому мусорного пакета, который вы выносите по утрам
4. По покупкам в магазине у продавщицы
5. По рассказам бабушек на скамейке
и т.д.
Поймите, ваша безопасность обеспечивается только одним фактором: вы не попали в поле зрения злоумышленника. Если попали, то совершенно неважно, что про вас знает Интернет.
Ну мы-то эти данные не просто дарим, а, грубо говоря, меняем на какие-то нужные нам услуги. Передавая свои личные данные какому-то магазину, мы их меняем на скидку по дисконтной карте. Передавая свои личные данные Гуглу, мы их меняем на бесплатный почтовый ящик, бесплатный поиск информации в Интернете и т.д. Покупая смартфон с Android OS, мы экономим на стоимости операционной системы, но тоже за счёт того, что поделимся своими маркетинговыми предпочтениями. Если нам этого не хочется, мы можем их не дарить. Не использовать смартфон, обрубить куки, не регистрироваться в социальных сетях.
Вопрос не в том, что можно, а что — нельзя. Минимальная осторожность при общении между людьми делает определение подобных вещей чрезвычайно трудным.
Разумеется, собрать подробную информацию о частной жизни человека можно было всегда. Но раньше для этого требовалось специально потратить силы и средства, нанять частных сыщиков, чтобы они следили за вашими окнами в бинокль и копались в вашем мусоре.
Раньше профессионализм нужен был, чтобы собрать данные. А теперь — чтобы защититься от сбора данных.
Понимаете разницу?
А злоумышленник может настроить поиск по базе данных с указанием некоторого эвристического критерия и легко отыскать среди миллиона пару тысяч тех, с кого легко будет «состричь» десять штук баксов. Раньше это было невозможно.
Разумеется, собрать подробную информацию о частной жизни человека можно было всегда. Но раньше для этого требовалось специально потратить силы и средства, нанять частных сыщиков, чтобы они следили за вашими окнами в бинокль и копались в вашем мусоре.
Раньше профессионализм нужен был, чтобы собрать данные. А теперь — чтобы защититься от сбора данных.
Понимаете разницу?
А злоумышленник может настроить поиск по базе данных с указанием некоторого эвристического критерия и легко отыскать среди миллиона пару тысяч тех, с кого легко будет «состричь» десять штук баксов. Раньше это было невозможно.
Ваши данные собираются не кем попало, и попадают не к кому попало. Эти алгоритмы разработаны профессионалами, и используются также в достаточно узкой среде. Ваш сосед не имеет возможности подойти и посмотреть на вашу историю покупок в Интернете. Злоумышленник, который добывает информацию из коммерческих баз данных, в целом должен быть подготовлен ничуть не хуже, чем медвежатник, который вскрывал бы ваш сейф в прошлом веке.
Эти алгоритмы разработаны профессионалами, и используются также в достаточно узкой среде
Господин Эдвард Сноуден, несомненно заслуживающий уважения за свои идеалы и за храбрость в деле их отстаивания, тоже рассказал миру об алгоритмах, разработанных профессионалами и используемых в узкой среде.
Вас не удивляет то, что это вызвало всемирный скандал?
Злоумышленник, который добывает информацию из коммерческих баз данных
В том и дело, что базы утекают регулярно, оседают фиг знает, где и наверняка «коллекционируются» если не профессионалами, то по крайней мере «любителями» — точно.
Поверьте, вероятность того, что в ваше отсутствие взломают вашу квартиру и утащат компьютер, она в тысячи раз выше, чем вероятность того, что утащат базу какой-нибудь аналитической сети, найдут там конкретно вас и нанесут вам какой-то ущерб. Но при этом какие активные меры безопасности вы применяете к вашей квартире, кроме ерундовых дверных замков, ну и может быть, GSM-сигнализации в очень редких случаях? Вот. Зато на ничтожную угрозу попасться на что-то нехорошее из-за наличия ваших приватных данных в Интернете вы охотно тратите своё время. Разве это логично?
Оно может быть объяснимо с психологической точки зрения. Вор-домушник, это штука простая и понятная, быть обкраденным противно, но не страшно. А всякие хитрые алгоритмы сбора информации для мегакорпораций в Интернете — чёрный ящик, и вызывает такие же опасения перед всем неизвестным, как продукты с ГМО для современного обывателя или там гроза для средневекового монгола.
Оно может быть объяснимо с психологической точки зрения. Вор-домушник, это штука простая и понятная, быть обкраденным противно, но не страшно. А всякие хитрые алгоритмы сбора информации для мегакорпораций в Интернете — чёрный ящик, и вызывает такие же опасения перед всем неизвестным, как продукты с ГМО для современного обывателя или там гроза для средневекового монгола.
ГМО я не боюсь. Разобрался в предмете и понял, что риск надуман. Теперь вот пытаюсь отца в страшилках разубедить…
И про IT-сферу я знаю достаточно, чтобы понимать риски. Только я рассуждаю «в перспективе».
Мне не нравится идеологическая база. Не нравится то, что эта ситуация становится нормой.
Вам знакомо понятие «криминальный район»? Мой дедушка 30 лет назад со своих Жигулей снимал дворники, чтоб не спёрли. А сейчас, вроде, подобным никто не занимается. Но квартиры грабят, да. Но, почему-то, на одну кражу в моем районе приходится десяток краж в районе победнее. Думаете, дело в замках? Я считаю, что взломать дверь одинаково легко и здесь, и там. Только здесь — некому. Компьютер есть у всех. Понимаете, к чему я клоню?
Ваше сравнение несостоятельно, потому что смысл кражи материальных ценностей и ценностей информационных — разный. Если вам предложат забесплатно сто тонн куриных яиц вот прямо сейчас, вы их, скорее всего, не возьмете. Потому что они протухнут раньше, чем вы их рассуете по ларькам. А вот узнать тонну «тухлых историй» из жизни звезд — это многие горазды. Сколько в сети сайтов, специально созданных для «слива» персональной информации? А помните, что некоторые звезды после последнего скандала с публикацией интимных видео клялись, что ничего даже не отправляли в сеть? Видите, как интересно выходит…
Это я не про Windows, а про риски. Самолеты безопаснее, чем поезда. Но если есть выбор, лететь или остаться, надо выбирать «остаться». Потому что риск ненулевой. И полезно приложить максимум усилий к его минимизации.
И про IT-сферу я знаю достаточно, чтобы понимать риски. Только я рассуждаю «в перспективе».
Мне не нравится идеологическая база. Не нравится то, что эта ситуация становится нормой.
Вам знакомо понятие «криминальный район»? Мой дедушка 30 лет назад со своих Жигулей снимал дворники, чтоб не спёрли. А сейчас, вроде, подобным никто не занимается. Но квартиры грабят, да. Но, почему-то, на одну кражу в моем районе приходится десяток краж в районе победнее. Думаете, дело в замках? Я считаю, что взломать дверь одинаково легко и здесь, и там. Только здесь — некому. Компьютер есть у всех. Понимаете, к чему я клоню?
Ваше сравнение несостоятельно, потому что смысл кражи материальных ценностей и ценностей информационных — разный. Если вам предложат забесплатно сто тонн куриных яиц вот прямо сейчас, вы их, скорее всего, не возьмете. Потому что они протухнут раньше, чем вы их рассуете по ларькам. А вот узнать тонну «тухлых историй» из жизни звезд — это многие горазды. Сколько в сети сайтов, специально созданных для «слива» персональной информации? А помните, что некоторые звезды после последнего скандала с публикацией интимных видео клялись, что ничего даже не отправляли в сеть? Видите, как интересно выходит…
Это я не про Windows, а про риски. Самолеты безопаснее, чем поезда. Но если есть выбор, лететь или остаться, надо выбирать «остаться». Потому что риск ненулевой. И полезно приложить максимум усилий к его минимизации.
Так выбор «не лететь» у нас есть всегда. Мы хоть сейчас можем выдернуть шнур из сетевой карты, и никуда не лететь. Но мы не хотим просто «не лететь». Мы хотим лететь, но только так, чтобы 100% не падало. Только оно так не получается.
Я вот искренне не знаю, что у меня могут такого найти в сети? Моё ФИО? Ну да, найдут. И фотографии найдут. И что? Мой номер телефона? Тоже могут как-то найти. Зачем? Чтобы позвонить? Зачем?
Сопоставить его с моим банковским счётом, раздобыть пароль от интернет-банкинга, подделать паспорт, по нему получить у оператора новую сим-карту, и угнать через интернет-банкинг мои деньги с карточки? Ну да, это единственный ущерб, который мне могут нанести через Интернет. Но как подобную многоходовочку реализовать, без тщательной охоты конкретно на меня по всем доступным источникам, я не представляю.
> А помните, что некоторые звезды после последнего скандала с публикацией интимных видео клялись,
> что ничего даже не отправляли в сеть? Видите, как интересно выходит…
Помню. Конечно же, раз Наташа Королёва сказала, что она не публиковала нигде в Интернете свои сиськи-писки, то значит, железно не публиковала, а злые хакеры вытащили их из базы данных дисконтной программы её авиакомпании.
Я вот искренне не знаю, что у меня могут такого найти в сети? Моё ФИО? Ну да, найдут. И фотографии найдут. И что? Мой номер телефона? Тоже могут как-то найти. Зачем? Чтобы позвонить? Зачем?
Сопоставить его с моим банковским счётом, раздобыть пароль от интернет-банкинга, подделать паспорт, по нему получить у оператора новую сим-карту, и угнать через интернет-банкинг мои деньги с карточки? Ну да, это единственный ущерб, который мне могут нанести через Интернет. Но как подобную многоходовочку реализовать, без тщательной охоты конкретно на меня по всем доступным источникам, я не представляю.
> А помните, что некоторые звезды после последнего скандала с публикацией интимных видео клялись,
> что ничего даже не отправляли в сеть? Видите, как интересно выходит…
Помню. Конечно же, раз Наташа Королёва сказала, что она не публиковала нигде в Интернете свои сиськи-писки, то значит, железно не публиковала, а злые хакеры вытащили их из базы данных дисконтной программы её авиакомпании.
Я не про Наташу Королёву. А вот про это (сорри за желтизну — сходу лучше не нагуглилось)
Вообще, это интересный момент — если интернет просто упрощает поиск уязвимостей у граждан, то, граждан не плохо предупреждать, при первом подключении к интернету (с помощью поставщика), какой нибудь не убиваемой страницы, с информацией об опасностях, связанных с использованием нета, персональных данных и т.д. Хотя, как это преподать? Ведь закроют окно и вперёд к контактику, шопингу, порно и другим, более интересным вещам.
ваш опус сводится ровно к тому что если ты планируешь делать что-то запрещённое то тебе нужно скрываться. Так было всегда и текущая ситуация — просто естественное развитие общества в цифровое. До телеграфа преступнику тоже достаточно было быстро-быстро переехать в другой-третий город и ищи его свищи, а с появлением телеграфа его там уже ждали имея полное описание и повадки. Беда-беда.
Но нужно ли в этом случае резать телеграфные провода или нужно менять внешность повадки? Или всё же нужно жить так чтобы небыло стыдно за то, что ты делаешь и не стоило волноваться о том, что кто-то об этом узнает? Причём я имею в виду не то, что не стоит заниматься БДСМ, например, а что если уж ты им занимаешься — стоит принимать себя таким как есть не стыдясь. А вот незаконного ничего делать действительно нельзя.
Жить в постоянном страхе что о тебе узнает что-то тот, кто по твоему мнению знать этого не должен — это ли жизнь благородного дона?
Но нужно ли в этом случае резать телеграфные провода или нужно менять внешность повадки? Или всё же нужно жить так чтобы небыло стыдно за то, что ты делаешь и не стоило волноваться о том, что кто-то об этом узнает? Причём я имею в виду не то, что не стоит заниматься БДСМ, например, а что если уж ты им занимаешься — стоит принимать себя таким как есть не стыдясь. А вот незаконного ничего делать действительно нельзя.
Жить в постоянном страхе что о тебе узнает что-то тот, кто по твоему мнению знать этого не должен — это ли жизнь благородного дона?
Я не могу говорить за других. Могу сказать за себя: меня не волнует что делает учительница дома за закрытыми дверями. Меня волнует что она делает с детьми на уроках и если то что она там делает является эффективным учебным процессом — не вижу проблемы.
Ваш коментарий является хорошей иллюстрацией того что в обществе есть проблемы. И эти проблемы — не в виндоус 10.
Ваш коментарий является хорошей иллюстрацией того что в обществе есть проблемы. И эти проблемы — не в виндоус 10.
в обществе есть проблемы. И эти проблемы — не в виндоус 10.
И это возвращает дискуссию к моему основному тезису. Наше общество не готово к подобному уровню открытости. Пока еще далеко не всякий достойный человек добровольно согласится жить за стеклянными стенами. И что-то мне подсказывает, что эта ситуация едва ли изменится в ближайшие лет сто. А прозрачность стен пугает уже сейчас. Просто далеко не все это осознают.
а как можно подготовить общество? Чем путь постепенного увеличения открытости плох для этого? Есть дискомфорт? Ну так без него изменений не бывает, это обязательный спутник развития.
Майкрософт ведь не говорит что собирает вообще все данные, которые будут доступны вообще всем. Это паника, которую поднимают люди, смотрящие в будущее из прошлого. В настоящем — собираются некоторые данные, которые используются некоторым образом для улучшения продукции внутри майкрософта.
Попытка развития этой ситуации с одной стороны в «они смогут узнать что я изменяю, их взломают и меня будут шантажировать» абсолютно аналогична попытке с другой стороны развить «в нормальном открытом обществе люди либо не изменяют либо не волнуются по этому поводу».
Это всё теории развития и следуя негативной — интернета быть не должно вообще. Но ваш компьютер к нему подключён. А вот если бы небыл подключён — опасность слежки была бы нулевой. А если бы компьютера вообще небыло, как и мобильного — и того лучше.
Но у вас есть компьютер, есть мобильный и есть интернет и там и там.
Майкрософт ведь не говорит что собирает вообще все данные, которые будут доступны вообще всем. Это паника, которую поднимают люди, смотрящие в будущее из прошлого. В настоящем — собираются некоторые данные, которые используются некоторым образом для улучшения продукции внутри майкрософта.
Попытка развития этой ситуации с одной стороны в «они смогут узнать что я изменяю, их взломают и меня будут шантажировать» абсолютно аналогична попытке с другой стороны развить «в нормальном открытом обществе люди либо не изменяют либо не волнуются по этому поводу».
Это всё теории развития и следуя негативной — интернета быть не должно вообще. Но ваш компьютер к нему подключён. А вот если бы небыл подключён — опасность слежки была бы нулевой. А если бы компьютера вообще небыло, как и мобильного — и того лучше.
Но у вас есть компьютер, есть мобильный и есть интернет и там и там.
а как можно подготовить общество?
Ответ на этот вопрос всегда одинаков, вне зависимости от контекста.
1. Законодательная защита (я выше писал, что я предложил бы тут)
2. Образование — необходимо ввести в старшей школе (класса так с восьмого) курс сетевой безопасности. Например, вместо уроков труда. «Труд», то есть слесарное дело для мальчиков и кулинария для девочек, нужны меньше, поскольку научиться самому готовить или повесить полку нетрудно. А вот самому научиться безопасности в Сети — хотя бы технической — на это надо способности и годы.
А причём здесь развитие общества?
Законодательно запретить людям ненавидеть геев? Так законодательно это и запрещено: расовая, половая, национальная, религиозная и любая другая сегрегация запрещены.
Законодательно запретить собирать и публиковать данные? А как это повлияет на того учителя, который по прежнему является гомосексуалистом-бдсмщиком и по-прежему боится что кто-то узнает об этом? И как законодательный запрет остановит злоумышленника, собирающегося шантажировать? Шантаж то уже запрещён, но это его не останавливает.
Тоже самое относительно сетевой безопасности. Если учить людей скрывать свои секреты — это не сделает их более открытыми, это научит их реализовывать свою скрытность.
Так в чём развитие общества в сторону открытости?
Законодательно запретить людям ненавидеть геев? Так законодательно это и запрещено: расовая, половая, национальная, религиозная и любая другая сегрегация запрещены.
Законодательно запретить собирать и публиковать данные? А как это повлияет на того учителя, который по прежнему является гомосексуалистом-бдсмщиком и по-прежему боится что кто-то узнает об этом? И как законодательный запрет остановит злоумышленника, собирающегося шантажировать? Шантаж то уже запрещён, но это его не останавливает.
Тоже самое относительно сетевой безопасности. Если учить людей скрывать свои секреты — это не сделает их более открытыми, это научит их реализовывать свою скрытность.
Так в чём развитие общества в сторону открытости?
Законодательно запретить людям ненавидеть геев
Да нет же! Законодательно запретить сбор информации, позволяющей установить сексуальную ориентацию человека без его явного намерения. И, более того, обязать — на уровне законодательства — держать эту информацию в тайне, если ее узнали у человека явно. Хотя по этому пункту уже могут быть сложности… Но не по первому — это точно.
Еще раз: законодательно надо запретить сбор информации, а не ее использование!
в чём развитие общества в сторону открытости?
Обществу не нужна открытость. Обществу нужен комфорт. Комфорт достигается прогрессом. А прогресс неумолимо повышает уровень открытости. Наглядный пример — наша с вами дискуссия. Она была бы бессмысленна еще 20 лет назад.
Открытости должно быть столько, сколько люди готовы вынести. И ни на йоту не больше.
Ну так если обществу нужен комфорт, который достигается прогрессом, а сбор телеметрии способствует повышению комфорта и прогрессу — значит сбор телеметрии способствует развитию общества в сторону открытости, разве нет?
На уровне законодательства уже запрещено ущемлять людей по признаку ориентации. То-есть если даже учитель гей — это никак не должно отразиться на его работе. Но коментарий 0xd34df00d явно говорит нам что это не так, что на самом деле у такого учителя проблемы обязателньо будут.
И это не проблема законов — это проблема общества. А если это не проблема законов — то как её решать через законы?
Это всё-равно что: наши законы не работают, поэтому нужно принять новый закон, который запрещает законам не работать. Путь в никуда.
Я понимаю что вы хотите сказать: разрешить сбор информации для улучшения программ, но при этом запретить сбор личной информации. И сделать это на законодательном уровне, чтобы люди не волновались. В теории это звучит хорошо, но коменты тут показывают что так не получится. Элементарная регистрация мобильного на базовой станции оставляет след в географии и времени. Как тут писали — пришёл домой на два часа позже, телефон отметился в районе где живёт твоя бывшая. Вроде никакой особой информации не собирали, а любой анализ даст пищу для шантажа.
То-есть в настоящий момент невозможно разделить «безопасную» информацию и «опасную». Где-то можно провести условную черту, но даже в её пределах окажется достаточно, чтобы наделать бед при желании.
Нам остаётся либо не мешать прогрессу идти вперёд и тащить за собой развитие общества либо проводить вот такие условные черты, которые всё-равно не будут решать проблему в целом, но будут тормозить прогресс. Ещё можно совсем этот прогресс отменить отказавшись от развития в пользу понятности и безопасности. Но этот третий путь, я думаю, никогда не будет использован, это застой, который в природе непростителен и если бы мы были на него способны — просто не развились бы до текущего уровня.
На уровне законодательства уже запрещено ущемлять людей по признаку ориентации. То-есть если даже учитель гей — это никак не должно отразиться на его работе. Но коментарий 0xd34df00d явно говорит нам что это не так, что на самом деле у такого учителя проблемы обязателньо будут.
И это не проблема законов — это проблема общества. А если это не проблема законов — то как её решать через законы?
Это всё-равно что: наши законы не работают, поэтому нужно принять новый закон, который запрещает законам не работать. Путь в никуда.
Я понимаю что вы хотите сказать: разрешить сбор информации для улучшения программ, но при этом запретить сбор личной информации. И сделать это на законодательном уровне, чтобы люди не волновались. В теории это звучит хорошо, но коменты тут показывают что так не получится. Элементарная регистрация мобильного на базовой станции оставляет след в географии и времени. Как тут писали — пришёл домой на два часа позже, телефон отметился в районе где живёт твоя бывшая. Вроде никакой особой информации не собирали, а любой анализ даст пищу для шантажа.
То-есть в настоящий момент невозможно разделить «безопасную» информацию и «опасную». Где-то можно провести условную черту, но даже в её пределах окажется достаточно, чтобы наделать бед при желании.
Нам остаётся либо не мешать прогрессу идти вперёд и тащить за собой развитие общества либо проводить вот такие условные черты, которые всё-равно не будут решать проблему в целом, но будут тормозить прогресс. Ещё можно совсем этот прогресс отменить отказавшись от развития в пользу понятности и безопасности. Но этот третий путь, я думаю, никогда не будет использован, это застой, который в природе непростителен и если бы мы были на него способны — просто не развились бы до текущего уровня.
Итого мы приходим к тому что я и сказал — это не проблема закона, это порблема общества. И эта проблема не может быть изменена законом, а только изменением общества. А для изменения общества, как по мне, логичный путь это изменение внешних обстоятельств, чтобы общество под них подстраивалось.
Идёт сбор телеметрии. Да, теоретически это может быть использовано во зло. Но практически это делается дл улучшения сервиса. И мы должны с этим жить. И пожив с этим — мы к этому привыкнем, как привыкли к мобильным телефонам и интернету.
И возможно когда-нибудь тот факт что все твои особенности могут быть доступны всем другим людям заставит человека относиться к другим людям с большим пониманием и терпимостью к их особенностям.
Идёт сбор телеметрии. Да, теоретически это может быть использовано во зло. Но практически это делается дл улучшения сервиса. И мы должны с этим жить. И пожив с этим — мы к этому привыкнем, как привыкли к мобильным телефонам и интернету.
И возможно когда-нибудь тот факт что все твои особенности могут быть доступны всем другим людям заставит человека относиться к другим людям с большим пониманием и терпимостью к их особенностям.
Я еще немного подумал и понял основной момент, который меня беспокоит больше всего.
Суть в том, что кроме количественных сдвигов при переходе в «сетевую формацию» (раньше — телефон, теперь — интернет), есть еще сдвиг качественный, который не позволяет просто провести параллель между тем, что было и тем, что есть теперь.
Раньше люди более-менее понимали устройство всех вещей, которыми пользовались. 50 лет назад любой взрослый мужчина в общих чертах понимал, как работает автомобиль и печатная машинка. Ему было ясно, каким рискам он подвергает себя, общаясь по телефону. Он знал, что его могут подслушать, повесив «жучок». Но бетонные стены и тяжелые шторы его надежно защищали хотя бы от подглядывания — и это он тоже знал.
Общество было сбалансировано в плане личной информационной безопасности.
Современные технологии сделали так, что ваша авторучка может не только заснять на видео целый день вашей жизни, но и сама выложить его в Интернет, зарегистрировавшись на YouTube. И вам это даже в голову не придет. И «шпионская технология» будет стоить злоумышленнику баксов пятьдесят-сто.
Человек, который пишет о себе всё подряд на Фейсбуке до сих пор наивно и искренне считает, что он просто поделился с друзьями своей фоткой. То, что эта фотка теперь доступна любому при минимуме усилий — совершенно неочевидно для большинства.
Мы стали безграмотны в отношении технологий, в которых живем. Мы стали «неандертальцами с ружьем». Тот факт, что ружье изобрели наши соплеменники, а не инопланетяне, не умаляет риски. Даже некоторые специалисты в области компьютерных технологий не понимают риски.
Суть в том, что кроме количественных сдвигов при переходе в «сетевую формацию» (раньше — телефон, теперь — интернет), есть еще сдвиг качественный, который не позволяет просто провести параллель между тем, что было и тем, что есть теперь.
Раньше люди более-менее понимали устройство всех вещей, которыми пользовались. 50 лет назад любой взрослый мужчина в общих чертах понимал, как работает автомобиль и печатная машинка. Ему было ясно, каким рискам он подвергает себя, общаясь по телефону. Он знал, что его могут подслушать, повесив «жучок». Но бетонные стены и тяжелые шторы его надежно защищали хотя бы от подглядывания — и это он тоже знал.
Общество было сбалансировано в плане личной информационной безопасности.
Современные технологии сделали так, что ваша авторучка может не только заснять на видео целый день вашей жизни, но и сама выложить его в Интернет, зарегистрировавшись на YouTube. И вам это даже в голову не придет. И «шпионская технология» будет стоить злоумышленнику баксов пятьдесят-сто.
Человек, который пишет о себе всё подряд на Фейсбуке до сих пор наивно и искренне считает, что он просто поделился с друзьями своей фоткой. То, что эта фотка теперь доступна любому при минимуме усилий — совершенно неочевидно для большинства.
Мы стали безграмотны в отношении технологий, в которых живем. Мы стали «неандертальцами с ружьем». Тот факт, что ружье изобрели наши соплеменники, а не инопланетяне, не умаляет риски. Даже некоторые специалисты в области компьютерных технологий не понимают риски.
Я могу только дополнить ваши слова несколькими своими:
Современные технологии сделали так, что ваша авторучка может не только заснять на видео целый день вашей жизни, но и сама выложить его в Интернет, зарегистрировавшись на YouTube. Да и хрен с ней!
Вот в этих нескольких моих словах лежит ваша проблема. Либо вы знаете что вам есть что скрывать либо вы боитесь что вам есть что скрывать, хоть и не знаете об этом. Вы боитесь что другие узнают о вас что-то «эдакое».
И это не проблема технологий и не проблема винды, это проблема общества. Люди живут жизнью, которой стыдятся.
Современные технологии сделали так, что ваша авторучка может не только заснять на видео целый день вашей жизни, но и сама выложить его в Интернет, зарегистрировавшись на YouTube. Да и хрен с ней!
Вот в этих нескольких моих словах лежит ваша проблема. Либо вы знаете что вам есть что скрывать либо вы боитесь что вам есть что скрывать, хоть и не знаете об этом. Вы боитесь что другие узнают о вас что-то «эдакое».
И это не проблема технологий и не проблема винды, это проблема общества. Люди живут жизнью, которой стыдятся.
тут спорить бессмысленно. Я не знаю какова природа людей и является ли наличие секретов неотъемлемой её частью. Насколько я знаю — этого не знает никто. Так что тут просто ваше мнение и моё мнение, и никакой определённости.
изготовление и распространение порнографии является криминальным нарушением
Но если вы найдёте где-то моё хоум видео и посмотрите — мне не будет стыдно. Можете даже потом рассказать о своих впечатлениях.
Изменение социума это, конечно, не задачка на сегодня, это большая работа. Но между разговорами о том что нужно менять социум в сторону открытости и разговорами о том что социум у нас порблемный, поэтому нужно создавать условия в которых этим проблемам будет комфортно существовать и их не нужно будет решать — я выберу первое.
Но если вы найдёте где-то моё хоум видео и посмотрите — мне не будет стыдно. Можете даже потом рассказать о своих впечатлениях.
Изменение социума это, конечно, не задачка на сегодня, это большая работа. Но между разговорами о том что нужно менять социум в сторону открытости и разговорами о том что социум у нас порблемный, поэтому нужно создавать условия в которых этим проблемам будет комфортно существовать и их не нужно будет решать — я выберу первое.
Я уже где-то писал на подобные предложения, что просмотр подобных «видео» снятых без разрешения характеризует смотрящих, чем тех, кого сняли.
Да ничего он не характеризует. Поковыряться в чужом белье и подсматривать в замочные скважины — такая же естественная черта человеческого характера, как, например, любить милых котиков, сплетничать о коллегах или смотреть телесериалы. Можно, конечно, занять ханжескую позу и заявить, что «я такой весь правильный, я это не приёмлю», но на общую статистику это не повлияет. Подобные видео хотя бы иногда смотрит подавляющее большинство.
Она остается «естественной» чертой для необразованного человека. Ну и лихо вы прошлись по целому слою культурных людей (например, составляющих мое окружение) обвинив цивилизованное поведение в «ханжестве». Я не ханжа, это можно понять по комментарию выше, но не вижу причин, по которым мне должна нравиться грязь.
Вы действительно считаете, что как только человек получил образование, ему перестаёт нравиться порно или он теряет интерес к сплетням?
> Ну и лихо вы прошлись по целому слою культурных людей (например, составляющих мое окружение)
Я не обвинял «цивилизованное поведение» в ханжестве. Критерий ханжества не само по себе цивилизованное поведение, а гордыня этим самым поведением. Как только человек начинает заявлять, что он лучше других, потому что он лучше воспитан, да, абсолютно верно, он становится ханжой. К сожалению, это качество действительно портит многих культурных людей.
> Ну и лихо вы прошлись по целому слою культурных людей (например, составляющих мое окружение)
Я не обвинял «цивилизованное поведение» в ханжестве. Критерий ханжества не само по себе цивилизованное поведение, а гордыня этим самым поведением. Как только человек начинает заявлять, что он лучше других, потому что он лучше воспитан, да, абсолютно верно, он становится ханжой. К сожалению, это качество действительно портит многих культурных людей.
А вам про «гордыню» рассказал кто-то или детектор внутри себя обнаружили?
Вы причинили мне сейчас боль своим комментарием. Потому что степень вашего лицемерия запределен, как у российской власти.
Ниже я пишу, что увлекаюсь практикой BDSM и считаю сплетни недостойным образованного человека. Вы, с каким-то маниакальным упорством пытаетесь доказать мне, что я такая же грязь как и вы, хотя бы только потому, что не разводя сплетни, я стал «ханжой». Вы само зло, потому что причиняете душевную боль от несправедливых обвинений. Мое окружение не разводит сплетен, видимо, все мы «ханжи», а не просто образованные люди, я правильно вас понял?
Кто в таком случае вы, мистер-я-как-все, мистер-я-страж-над-вами? Вы тот самый подлец, который готов распространить грязный слушок только потому что это «естественно»? Или тот мерзавец, который подхихикнет, когда его начнут распространять другие?
Это стыдно, мерзко, подло. В отличие от порно, которое никому не причиняет вреда, сплетни причиняют вред другим людям и должны быть противны образованному человеку именно по принципу причинения вреда.
И если вы их оправдываете, значит, мы живем на разных планетах. Лично от себя желаю таким как вы гореть в аду.
Вы причинили мне сейчас боль своим комментарием. Потому что степень вашего лицемерия запределен, как у российской власти.
Ниже я пишу, что увлекаюсь практикой BDSM и считаю сплетни недостойным образованного человека. Вы, с каким-то маниакальным упорством пытаетесь доказать мне, что я такая же грязь как и вы, хотя бы только потому, что не разводя сплетни, я стал «ханжой». Вы само зло, потому что причиняете душевную боль от несправедливых обвинений. Мое окружение не разводит сплетен, видимо, все мы «ханжи», а не просто образованные люди, я правильно вас понял?
Кто в таком случае вы, мистер-я-как-все, мистер-я-страж-над-вами? Вы тот самый подлец, который готов распространить грязный слушок только потому что это «естественно»? Или тот мерзавец, который подхихикнет, когда его начнут распространять другие?
Это стыдно, мерзко, подло. В отличие от порно, которое никому не причиняет вреда, сплетни причиняют вред другим людям и должны быть противны образованному человеку именно по принципу причинения вреда.
И если вы их оправдываете, значит, мы живем на разных планетах. Лично от себя желаю таким как вы гореть в аду.
> Это стыдно, мерзко, подло. В отличие от порно, которое никому не причиняет вреда, сплетни причиняют
> вред другим людям и должны быть противны образованному человеку именно по принципу причинения
> вреда. И если вы их оправдываете, значит, мы живем на разных планетах.
> Лично от себя желаю таким как вы гореть в аду
Я нигде не утверждал, что я идеален. Например, переходить на личности — это неприлично. Но т.к. я обычный человек, я совершенно не постесняюсь вам сказать, что у вас с головой не всё в порядке. Впрочем, людей с психическими отклонениями тоже хоть пруд пруди, так что не сильно расстраивайтесь. Культура и здравый смысл, кстати, с образованием не сильно коррелируют, так что не обольщайтесь тем, что вы образованный. Можно быть очень образованным, увлекаться наукой, читать хорошую литературу и слушать хорошую музыку, но при этом с точки зрения адекватного поведения быть полным идиотом.
> вред другим людям и должны быть противны образованному человеку именно по принципу причинения
> вреда. И если вы их оправдываете, значит, мы живем на разных планетах.
> Лично от себя желаю таким как вы гореть в аду
Я нигде не утверждал, что я идеален. Например, переходить на личности — это неприлично. Но т.к. я обычный человек, я совершенно не постесняюсь вам сказать, что у вас с головой не всё в порядке. Впрочем, людей с психическими отклонениями тоже хоть пруд пруди, так что не сильно расстраивайтесь. Культура и здравый смысл, кстати, с образованием не сильно коррелируют, так что не обольщайтесь тем, что вы образованный. Можно быть очень образованным, увлекаться наукой, читать хорошую литературу и слушать хорошую музыку, но при этом с точки зрения адекватного поведения быть полным идиотом.
Сколько себя помню на мерзавцев реагировал одинаково.
И здравый смысл мне подсказывает, что мешать всех с грязью может только откровенный мерзавец. Так что не обессудьте. И я смотрю, мистер-всех-замажу, вы еще стали экспертом в «психических отклонениях») С дивана оно виднее, верю)
Вы, видимо, та самая посредственность, которая ссыт в лифтах, но на попытку сказать, что ссать в лифтах нехорошо тычет пальцем, говорит, что ссать вообще естественно, и люди, указывающие про то, что нехорошо ссать в лифтах ханжи и сами никогда не ссали. Это я так, по простому переложил, чтоб вам понятнее было.
И совершенно определенно, свою ошибку в отношении меня признать не в состоянии. Десятки раз это наблюдал стыдя других людей. Человек осознает, что оказался неправ, но что-то ему мешает признать это. Он начинает рассуждать про то, кто твоя мама, как у тебя с психическим здоровьем, что никто не идеален, что не все так однозначно и все в таком духе. Кроме признания ошибки.
Настроение вы мне испортили определенно. Поздравляю.
И здравый смысл мне подсказывает, что мешать всех с грязью может только откровенный мерзавец. Так что не обессудьте. И я смотрю, мистер-всех-замажу, вы еще стали экспертом в «психических отклонениях») С дивана оно виднее, верю)
Вы, видимо, та самая посредственность, которая ссыт в лифтах, но на попытку сказать, что ссать в лифтах нехорошо тычет пальцем, говорит, что ссать вообще естественно, и люди, указывающие про то, что нехорошо ссать в лифтах ханжи и сами никогда не ссали. Это я так, по простому переложил, чтоб вам понятнее было.
И совершенно определенно, свою ошибку в отношении меня признать не в состоянии. Десятки раз это наблюдал стыдя других людей. Человек осознает, что оказался неправ, но что-то ему мешает признать это. Он начинает рассуждать про то, кто твоя мама, как у тебя с психическим здоровьем, что никто не идеален, что не все так однозначно и все в таком духе. Кроме признания ошибки.
Настроение вы мне испортили определенно. Поздравляю.
> Сколько себя помню на мерзавцев реагировал одинаково.
Зеркалом, я так понимаю, вы уже много лет не пользуетесь.
> И здравый смысл мне подсказывает, что мешать всех с грязью может только откровенный мерзавец.
Обобщение — это известная психологическая манипуляция, когда нужно кого-то выставить в негативном свете. «Смотрите, он один всех нас оскорбил!» На самом деле я не мешал всех с грязью. Речь была конкретно о вас.
>Настроение вы мне испортили определенно. Поздравляю.
Настроение каждого встречного дуралея в Интернете, конечно же, находится в вершине хит-парада вопросов, которые меня интересуют :)
Зеркалом, я так понимаю, вы уже много лет не пользуетесь.
> И здравый смысл мне подсказывает, что мешать всех с грязью может только откровенный мерзавец.
Обобщение — это известная психологическая манипуляция, когда нужно кого-то выставить в негативном свете. «Смотрите, он один всех нас оскорбил!» На самом деле я не мешал всех с грязью. Речь была конкретно о вас.
>Настроение вы мне испортили определенно. Поздравляю.
Настроение каждого встречного дуралея в Интернете, конечно же, находится в вершине хит-парада вопросов, которые меня интересуют :)
Процитируйте, пожалуйста, меня, где я пишу, что порно смотреть нельзя и вообще ужас?
Потому что иногда хоум-видео снимается без разрешения. Например, сиделка может снять без разрешения и выложить, как проводят процедуры ухода за парализованным инвалидом Тех, кто посмотрит это видео я и характеризую как невежественных людей, и считаю постыдным относится к таким. Негласно снятый секс тоже к этому относится, если вы в курсе, что он снят без разрешения тех, кого снимают.
И хватит парить мне мозг, пожалуйста. Я считал, считаю и буду считать людей, которые начинают разводить херню «все мы одним миром мазаны» склонными к лицемерию. Я стараюсь быть лучше, это мое право и я его реализую. Всякие философские заморочки, типа, а как при этом будет чувствовать DrPass меня абсолютно не колышат. Если он чувствует себя дерьмом в сравнение со мной, это его проблемы. Он может перестать бухать, ссать в подъездах, распускать слухи, обвинять других в ханжестве и много еще вещей, которые он может перестать делать, чтобыперейти на сторону света не чувствовать себя ущербным. Дело только за ним.
Потому что иногда хоум-видео снимается без разрешения. Например, сиделка может снять без разрешения и выложить, как проводят процедуры ухода за парализованным инвалидом Тех, кто посмотрит это видео я и характеризую как невежественных людей, и считаю постыдным относится к таким. Негласно снятый секс тоже к этому относится, если вы в курсе, что он снят без разрешения тех, кого снимают.
И хватит парить мне мозг, пожалуйста. Я считал, считаю и буду считать людей, которые начинают разводить херню «все мы одним миром мазаны» склонными к лицемерию. Я стараюсь быть лучше, это мое право и я его реализую. Всякие философские заморочки, типа, а как при этом будет чувствовать DrPass меня абсолютно не колышат. Если он чувствует себя дерьмом в сравнение со мной, это его проблемы. Он может перестать бухать, ссать в подъездах, распускать слухи, обвинять других в ханжестве и много еще вещей, которые он может перестать делать, чтобы
>Снимать нехорошо, это да. Покупать такое порно, наверное, плохо. А смотреть-то чем плохо? Оно уже снято!
Надо поставить себя на место этих людей, порно с которыми вы сейчас собираетесь посмотреть. Вот постановка на место других людей, попытка увидеть мир другими глазами и отличает (по моему мнению) образованных людей от необразованных. Не обязательно вы угадаете, но хотя бы попытаться можно.
Мне почему-то кажется, что скрытно снятая интимная жизнь будучи транслируемой публично нанесет ощутимый вред людям, которых сняли. Потому что это покушение на свободу человека распоряжаться самим собой. Это унижение людей. Зная (факт наличия информации важен) о том, что снято без разрешения и все равно нажав на «просмотр» вы тем самым участвуете в публичном унижении тех, кого сняли. Если раньше это вам было не понятно, то, надеюсь, я объяснил. Дальнейшие решения исключительно на вашей совести.
Что касается самого себя, я стараюсь выбирать качественное художественное порно (собственно, уже давно ничего не выбираю, т.к. собранной библиотеки достаточно), чтобы избежать подобных двусмысленностей. И да, конечно смотрю, не вижу в этом ничего плохого, с годами, правда, интерес стремится к нулю, т.к. сексуальная жизнь отличается от просмотра насыщенностью.
Надо поставить себя на место этих людей, порно с которыми вы сейчас собираетесь посмотреть. Вот постановка на место других людей, попытка увидеть мир другими глазами и отличает (по моему мнению) образованных людей от необразованных. Не обязательно вы угадаете, но хотя бы попытаться можно.
Мне почему-то кажется, что скрытно снятая интимная жизнь будучи транслируемой публично нанесет ощутимый вред людям, которых сняли. Потому что это покушение на свободу человека распоряжаться самим собой. Это унижение людей. Зная (факт наличия информации важен) о том, что снято без разрешения и все равно нажав на «просмотр» вы тем самым участвуете в публичном унижении тех, кого сняли. Если раньше это вам было не понятно, то, надеюсь, я объяснил. Дальнейшие решения исключительно на вашей совести.
Что касается самого себя, я стараюсь выбирать качественное художественное порно (собственно, уже давно ничего не выбираю, т.к. собранной библиотеки достаточно), чтобы избежать подобных двусмысленностей. И да, конечно смотрю, не вижу в этом ничего плохого, с годами, правда, интерес стремится к нулю, т.к. сексуальная жизнь отличается от просмотра насыщенностью.
>>Являются ли покушением на свободу человека скрытые камеры, ну, не знаю, в вагоне метро?
Очевидно, что покушением на свободу скрытые камеры, как и прослушки АНБ, как и телеметрия в Windows начинается ровно с того момента как полученные данные используются не для декларированных целей.
К сведению, не помню сейчас точно как в Москве, в Лондоне не только на каждой станции предупреждение об использовании CCTV, но по громкой связи. Заодно я ответил на вопрос о фотоаппарате.
>>А я-то думал, что меня в вузе шесть лет учили математике всякой да физике немножко. А, оказывается, вот я что должен был вынести из вуза
Нет, не должны были. Знания, вынесенные из вуза образованием не являются, благо если вы вынесли хотя бы знания, тысячи выносят просто диплом.
Умение ставить себя на место другого человека не являются ни культурой, ни эмпатией (психология тут совершенно не причем), ни эмоциональным интеллектом, оно является простым пониманием морального императива.
В вузах действительно этому не учат.
Мне кажется, разница между вашим и моим подходом в том, что я просто предположил, что людям будет неприятно, если их интимную жизнь начнут пересматривать, и это явилось мотивом для меня к отказу от подобного. Я не буду утверждать, что это так, просто сама возможность причинить необоснованный вред, основанная только на моих личных желаниях (меня же никто это порно не заставляет смотреть) является мотивом. Для предупреждения возможного не нужно ни точных определений, ни формулировок, нужна обыкновенная совесть и свобода воли. Совесть формулировками не заменишь.
Очевидно, что покушением на свободу скрытые камеры, как и прослушки АНБ, как и телеметрия в Windows начинается ровно с того момента как полученные данные используются не для декларированных целей.
К сведению, не помню сейчас точно как в Москве, в Лондоне не только на каждой станции предупреждение об использовании CCTV, но по громкой связи. Заодно я ответил на вопрос о фотоаппарате.
>>А я-то думал, что меня в вузе шесть лет учили математике всякой да физике немножко. А, оказывается, вот я что должен был вынести из вуза
Нет, не должны были. Знания, вынесенные из вуза образованием не являются, благо если вы вынесли хотя бы знания, тысячи выносят просто диплом.
Умение ставить себя на место другого человека не являются ни культурой, ни эмпатией (психология тут совершенно не причем), ни эмоциональным интеллектом, оно является простым пониманием морального императива.
В вузах действительно этому не учат.
"Нравственный закон, независящий от посторонних причин, единственно делает человека по-настоящему свободным"
Мне кажется, разница между вашим и моим подходом в том, что я просто предположил, что людям будет неприятно, если их интимную жизнь начнут пересматривать, и это явилось мотивом для меня к отказу от подобного. Я не буду утверждать, что это так, просто сама возможность причинить необоснованный вред, основанная только на моих личных желаниях (меня же никто это порно не заставляет смотреть) является мотивом. Для предупреждения возможного не нужно ни точных определений, ни формулировок, нужна обыкновенная совесть и свобода воли. Совесть формулировками не заменишь.
>>Совесть — элемент сознания, которое, интуитивно думается мне, вычислимо и алгоритмизуемо, так что можно и заменить
Вычисляйте на здоровье. Жду про вас мемов на лурке.
И давайте на этом нашу дискуссию завершать. Работу джедая мне не оплачивают)
Вычисляйте на здоровье. Жду про вас мемов на лурке.
И давайте на этом нашу дискуссию завершать. Работу джедая мне не оплачивают)
Вы своей дискуссией наглядно проиллюстрировали тот факт, что некоторые сведения о человеке лучше никогда не популяризовать. Вот вы вышли и признались в совершенно, на первый взгляд, невинном увлечении. Но слегка порицаемом с точки зрения ханжеской морали. И вот уже в вас полетели помидоры. Нагляднее не придумать. Кто там мне выше про «двойную жизнь» писал… я тут уже в тредах запутался…
В каком увлечении?
Если вы про меня, то в те годы, когда у меня было это невинное увлечение, самым продвинутым техническим средством был Сексоникс 256 цветов 320х200 пикселей на 286-м VGA. Сейчас молодым парням в этом плане везёт намного больше :)
Но если речь шла о безопасности личных данных, то я-то пишу об этом открыто и сознательно, и на публичном сайте. Поэтому ничего против помидоров не имею, для того и пишу, чтобы языком почесать.
О чём и была моя позиция: человек должен просто понимать, что социальные сети или облачные сервисы — это не его личное пространство, а средство коллективного общения и обмена информацией. И выкладывая туда какие-то приватные данные о себе, он снимает с них эту саму приватность и передаёт на хранение третьим лицам.
Поэтому он не должен рассчитывать на какие-то гарантии нераспространения своих личных данных после того, как сам их забросил со своего компьютера в публичную свалку информации. Грубо говоря, не хочешь, чтобы твои интимные фото попали в чужие лапы, оставь их у себя на компьютере, а не выкладывай в Фейсбук с доступом «никому не покажу».
Но если речь шла о безопасности личных данных, то я-то пишу об этом открыто и сознательно, и на публичном сайте. Поэтому ничего против помидоров не имею, для того и пишу, чтобы языком почесать.
О чём и была моя позиция: человек должен просто понимать, что социальные сети или облачные сервисы — это не его личное пространство, а средство коллективного общения и обмена информацией. И выкладывая туда какие-то приватные данные о себе, он снимает с них эту саму приватность и передаёт на хранение третьим лицам.
Поэтому он не должен рассчитывать на какие-то гарантии нераспространения своих личных данных после того, как сам их забросил со своего компьютера в публичную свалку информации. Грубо говоря, не хочешь, чтобы твои интимные фото попали в чужие лапы, оставь их у себя на компьютере, а не выкладывай в Фейсбук с доступом «никому не покажу».
Например, я не слушаю громко музыку в вагоне, потому что шум из наушников может побеспокоить соседа с книгой. Мне не нужно брать его за обшлаг пальто и дотошно выяснять как у него со слухом и как с нервами, сколько децибел он способен вынести за промежуток времени, какую музыку он не переваривает и так далее. Я просто беру за максиму, что производимый мной шум в общественном месте является вредом по отношению к другим. Этого достаточно, чтобы я выкрутил громкость ровно до того уровня, чтобы звук не пересекал границы моего личного пространства.
Вы правы. Я боюсь, что мне есть, что скрывать. А еще я боюсь, что у меня есть, что отобрать.
Потому что я имею прошлое, которое, возможно, не всем нравится, имею личную жизнь, которая никого н касается, имею вещи, которые мне дороги.
И я хочу иметь право защищать то, что принадлежит мне. Это, между прочим, и называется свободой.
А ваше «да и хрен с ней» — это мнение, простите, человека, у которого за душой ничего нет. Я так говорю не потому, что хочу вас обидеть, а потому, что, убежден, вы, как и я, были бы готовы показать миру далеко не всякий свой день. И дело тут не в аморальности и даже не в «сексуальных скандалах». Дело, например, в том, что вы бы не захотели, чтобы кто-то увидел, как вам грустно или больно. Или, например, чтобы кто-то злорадствовал по поводу вашегосчастья или… разные чувства — разное понимание приватности.
И еще раз: никто не лишит вас права заниматься эксгибиционизмом любого уровня и степени (если он только не буквальный и не на глазах у детей). Речь идет о том, чтобы оставить право на частную жизнь за теми, кто это право ценит.
Маленькая иллюстрация вышесказанному. Вспомните фильм «Служебный роман». За что Новосельцев дал в рожу Самохвалову? Ведь тот всего лишь опубликовал письма, которые ему присылала влюбленная в него женщина. Согласно ваше логике — хрен с ним!
Потому что я имею прошлое, которое, возможно, не всем нравится, имею личную жизнь, которая никого н касается, имею вещи, которые мне дороги.
И я хочу иметь право защищать то, что принадлежит мне. Это, между прочим, и называется свободой.
А ваше «да и хрен с ней» — это мнение, простите, человека, у которого за душой ничего нет. Я так говорю не потому, что хочу вас обидеть, а потому, что, убежден, вы, как и я, были бы готовы показать миру далеко не всякий свой день. И дело тут не в аморальности и даже не в «сексуальных скандалах». Дело, например, в том, что вы бы не захотели, чтобы кто-то увидел, как вам грустно или больно. Или, например, чтобы кто-то злорадствовал по поводу вашегосчастья или… разные чувства — разное понимание приватности.
И еще раз: никто не лишит вас права заниматься эксгибиционизмом любого уровня и степени (если он только не буквальный и не на глазах у детей). Речь идет о том, чтобы оставить право на частную жизнь за теми, кто это право ценит.
Маленькая иллюстрация вышесказанному. Вспомните фильм «Служебный роман». За что Новосельцев дал в рожу Самохвалову? Ведь тот всего лишь опубликовал письма, которые ему присылала влюбленная в него женщина. Согласно ваше логике — хрен с ним!
Ещё один пост, являющийся иллюстрацией того, что проблема не в винде, а в обществе.
Даже не знаю, стоит ли снова детализировать почему?
Даже не знаю, стоит ли снова детализировать почему?
Да, проблема в обществе. Адекватное общество не позволило бы коммерческую деятельность компании, которая, пользуясь своим монопольным положением, вынуждает людей передавать ей какую-либо информацию о себе просто по факту пользования их продуктом.
Говоря по-русски: Microsoft обнаглели окончательно и нет никого, кто бы поставил их на место. Вот такое общество.
Где право пользоваться коммерческой ОС и при этом не отправлять сведения о себе авторам? Где мое любимое окошко «собирать обо мне деперсонализованные данные, чтобы улучшить продукт», где я имел полное право и возможность нажать "нет"?
Говоря по-русски: Microsoft обнаглели окончательно и нет никого, кто бы поставил их на место. Вот такое общество.
Где право пользоваться коммерческой ОС и при этом не отправлять сведения о себе авторам? Где мое любимое окошко «собирать обо мне деперсонализованные данные, чтобы улучшить продукт», где я имел полное право и возможность нажать "нет"?
собирать обо мне деперсонализованные данныеНу это получился какой-то взаимоисключающий параграф :)
это окошко называется «Отмена» при установке системы. Есть макось и зоопарк линуксов, в том числе коммерческих.
Внимательно читаем слово «монопольным».
Да, я ушел на Маки. Но вынужден работать работу на работе под Виндусом и писать под него программы. А значит общаться с ним всё равно вынужден.
Да, я ушел на Маки. Но вынужден работать работу на работе под Виндусом и писать под него программы. А значит общаться с ним всё равно вынужден.
Если вы вынуждены работать с виндоус на работе это не монополия. Монополия — это если все вынуждены работать с виндоус. А это не так. Сисадмины чаще работают с серверными никсами, хорошие дизайнеры — с маками, а веб-разработчики могут выбирать среду сами, только тестировать должны на всём.
Винда просто занимает значительную долю рынка. При наличии конкурентов. А значит она имеет конкурентные преимущества, обеспечивающие ей эту долю.
В любом случае приватность рабочей машины и настройки сборки телеметрии на ней вас не должны касаться — это дело политик компании. Ваши частные секретики — дело исключительно ваших частных машин, где вы вольны выбирать чем пользоваться.
Винда просто занимает значительную долю рынка. При наличии конкурентов. А значит она имеет конкурентные преимущества, обеспечивающие ей эту долю.
В любом случае приватность рабочей машины и настройки сборки телеметрии на ней вас не должны касаться — это дело политик компании. Ваши частные секретики — дело исключительно ваших частных машин, где вы вольны выбирать чем пользоваться.
Альтернативы Виндоусу для потребителя среднего уровня, не имеющего экспертизы в области IT нет. И вы это прекрасно понимаете — не хуже, чем я.
Но дело даже не в этом. Если бы Виндоус против остальных систем был хотя бы 40/60, я бы с вами согласился. Но по самым оптимистичным (для юникс-пользователей) оценкам соотношение это — 80/20.
Но дело даже не в этом. Если бы Виндоус против остальных систем был хотя бы 40/60, я бы с вами согласился. Но по самым оптимистичным (для юникс-пользователей) оценкам соотношение это — 80/20.
Но оно ведь не монопольное. Оно завоёвано в конкурентной борьбе. Юникс появился раньше, развивался параллельно и существует до сих пор. Кто ему доктор что он оказался хуже для среднего потребителя? Видимо решения, принимаемые майкрософтом были правильнее. Возможно и эта телеметрия окажется таким решением, которое позволит сделать винду ещё лучше и соотношение станет 90/10?
А ведь при этом что-что, а юниксы развиваются именно за счёт фидбека людей-экспертов, которых там слушают и не только слушают, а можно прямо прийти и сделать. Так почему по юзабилити этот самый юникс всё ещё доступен только людям выше среднего уровня и с особой экспертизой?
Опять же — андроид тоже юникс, и уделывает виндоус мобайл. Но Андроид шлёт свою телеметрию и апдейтится без спроса. Отключить это можно, но при установке никто не говорит что это вообще есть. Нужно залезть, найти и отключить. Если прав хватит, а их по умолчанию вообще нет. Система где пользователь — не хозяин своего устройства и не имеет всех прав. Если только не извернётся и не разлочит. И, кстати, монополист на мобильном рынке покруче винды на рынке ПК.
А ведь при этом что-что, а юниксы развиваются именно за счёт фидбека людей-экспертов, которых там слушают и не только слушают, а можно прямо прийти и сделать. Так почему по юзабилити этот самый юникс всё ещё доступен только людям выше среднего уровня и с особой экспертизой?
Опять же — андроид тоже юникс, и уделывает виндоус мобайл. Но Андроид шлёт свою телеметрию и апдейтится без спроса. Отключить это можно, но при установке никто не говорит что это вообще есть. Нужно залезть, найти и отключить. Если прав хватит, а их по умолчанию вообще нет. Система где пользователь — не хозяин своего устройства и не имеет всех прав. Если только не извернётся и не разлочит. И, кстати, монополист на мобильном рынке покруче винды на рынке ПК.
Очень репрезентативная выборка)
Ваша бабушка против потребителей среднего уровня.
Ваша бабушка против потребителей среднего уровня.
Проблемы с обучением начнутся тогда, когда вашей бабушке придёт по почте презентация или договор, которые «поползут» в LibreOffice. Или когда бабушка захочет по старой памяти пошпилить фашистов в Wolfenstein: New order.
> И часто ли средним пользователям ходят презентации и договоры, кстати?
Часто. Очень часто. Вы можете ткнуть пальцем в любое офисное здание, оно с подвала по чердак набито средними пользователями, и всем им ходят презентации, договоры, служебки и тому подобное добро. А если вы ткнёте на жилой дом, там тоже будут средние пользователи, у которых реже возникает потребность в просмотре презентации, но намного чаще — пошпилить фашистов в Wolfenstein.
> А для игр, я слышал, можно всякие устройства от Valve на Steam OS брать
Да, да. А для бритья, говорят, лазером щас щетину подпаливать модно. Я думаю, пользователям ПК всё-таки удобнее не решать несуществующую проблему с помощью покупки заморских хитрых гаджетов, а пользоваться своим компьютером так, как и раньше — просто играть в игры, читать документы и т.д.
Часто. Очень часто. Вы можете ткнуть пальцем в любое офисное здание, оно с подвала по чердак набито средними пользователями, и всем им ходят презентации, договоры, служебки и тому подобное добро. А если вы ткнёте на жилой дом, там тоже будут средние пользователи, у которых реже возникает потребность в просмотре презентации, но намного чаще — пошпилить фашистов в Wolfenstein.
> А для игр, я слышал, можно всякие устройства от Valve на Steam OS брать
Да, да. А для бритья, говорят, лазером щас щетину подпаливать модно. Я думаю, пользователям ПК всё-таки удобнее не решать несуществующую проблему с помощью покупки заморских хитрых гаджетов, а пользоваться своим компьютером так, как и раньше — просто играть в игры, читать документы и т.д.
> Ткнул в своё офисное здание, попал в себя, мне презентации ходят почему-то в pdf, договоры тоже ходят в pdf
… и если на компьютерах Linux, то вы входите в те 4% пользователей, которые используют на персоналках не Windows и не MacOS.
> Я, правда, не очень понимаю, почему вы считаете обоснованным тыкать в офисные здания и считать это
> репрезентативной выборкой среднего пользователя
Мне кажется, вы мне возражаете уже просто ради того, чтобы повозражать. Вы, конечно же, представляете что такое завод и что такое офис. Вы видели в офисе сотрудников, которые поголовно сидят за компьютерами. Вы видели на заводах всякие там станки, верстаки, машины и т.д., и люди в цехах работают за ними, а не за персоналками. И после этого вы спрашиваете, почему бы не потыкать в заводы.
А так. конечно же, вы на заводе найдёте какое-то количество компьютеров. Особенно в офисном здании завода :) Более того, на многих заводах вы найдёте еще и промышленные компьютеры, и на ряде из них даже Линукс будет. Но к чему это?
> Тем более, я слышал, рынок приставок, плейстейшонов всяких, иксбоксов, не умер, а вполне себе развивается
Нет, не умер. Но опять же, к чему это? Вы предлагаете пользователям ПК отказаться от его игровых возможностей ради такой необходимой им перспективы причаститься к миру Линукс и купить плейстейшн?
… и если на компьютерах Linux, то вы входите в те 4% пользователей, которые используют на персоналках не Windows и не MacOS.
> Я, правда, не очень понимаю, почему вы считаете обоснованным тыкать в офисные здания и считать это
> репрезентативной выборкой среднего пользователя
Мне кажется, вы мне возражаете уже просто ради того, чтобы повозражать. Вы, конечно же, представляете что такое завод и что такое офис. Вы видели в офисе сотрудников, которые поголовно сидят за компьютерами. Вы видели на заводах всякие там станки, верстаки, машины и т.д., и люди в цехах работают за ними, а не за персоналками. И после этого вы спрашиваете, почему бы не потыкать в заводы.
А так. конечно же, вы на заводе найдёте какое-то количество компьютеров. Особенно в офисном здании завода :) Более того, на многих заводах вы найдёте еще и промышленные компьютеры, и на ряде из них даже Линукс будет. Но к чему это?
> Тем более, я слышал, рынок приставок, плейстейшонов всяких, иксбоксов, не умер, а вполне себе развивается
Нет, не умер. Но опять же, к чему это? Вы предлагаете пользователям ПК отказаться от его игровых возможностей ради такой необходимой им перспективы причаститься к миру Линукс и купить плейстейшн?
> Речь была про среднего пользователя. Кто мешает работнику завода, приходящему домой и читающему там
> вконтактик, фейсбучек и одноклассники, быть среди этих самых средних пользователей, не очень понятно.
Ничто не мешает. Только дома он превращается не в работника завода, а в домашнего пользователя. Про домашних пользователей я чуть выше писал.
> Я говорю, что виндоус на домашних машинах не необходим, зачастую даже для игр.
Естественно, _не необходим_. Разве где-то кто-то писал, что необходим? Ни одна ОС практически нигде не является необходимой, и с тем или иным подвыподвёртом может быть заменена на какую-то альтернативу. Но он _лучше подходит_ для игр, чем другие ОС. Разве это не очевидно?
> вконтактик, фейсбучек и одноклассники, быть среди этих самых средних пользователей, не очень понятно.
Ничто не мешает. Только дома он превращается не в работника завода, а в домашнего пользователя. Про домашних пользователей я чуть выше писал.
> Я говорю, что виндоус на домашних машинах не необходим, зачастую даже для игр.
Естественно, _не необходим_. Разве где-то кто-то писал, что необходим? Ни одна ОС практически нигде не является необходимой, и с тем или иным подвыподвёртом может быть заменена на какую-то альтернативу. Но он _лучше подходит_ для игр, чем другие ОС. Разве это не очевидно?
Нет, вы всё-таки возражаете только чтобы повозражать :) С заводами/офисами уже разобрались, теперь вот на пальцах буду вам рассказывать очевидное про приставки и ПК. Windows позволяет запускать практически весь спектр игр, которые только были выпущены, для любых платформ (или нативно, или порты, или с эмуляцией, но позволяет), кроме небольшого количества эксклюзивных игрушек, которые выпускаются как «фирменная фишка» для какой-либо консоли. Графические возможности игровых видеокарт ПК всегда выше, чем у консолей того же временного периода. Игры для ПК в большинстве своём намного доступнее по цене, чем консольные игры.
В противоположность этому, консоль позволяет запускать лишь тот спектр игр, которые выпускались специально для этой консоли. Вы можете открыть промо-сайт PS4, и увидите там аж пять сотен игрушек. Ещё, представьте себе, вам чтобы этим добром воспользоваться, нужно потратить $400 на покупку собственно консоли, вместо того, чтобы просто скачать игру на имеющийся компьютер и играть. Причём если раньше консоль имела преимущество в том, что это был простой прибор «вставил картридж/диск, нажал кнопку и играй», то теперь управление консолью по сложности постепенно приближается к управлению компьютером.
В противоположность этому, консоль позволяет запускать лишь тот спектр игр, которые выпускались специально для этой консоли. Вы можете открыть промо-сайт PS4, и увидите там аж пять сотен игрушек. Ещё, представьте себе, вам чтобы этим добром воспользоваться, нужно потратить $400 на покупку собственно консоли, вместо того, чтобы просто скачать игру на имеющийся компьютер и играть. Причём если раньше консоль имела преимущество в том, что это был простой прибор «вставил картридж/диск, нажал кнопку и играй», то теперь управление консолью по сложности постепенно приближается к управлению компьютером.
Что делать если договор (ТЗ, но в данном случае не суть) ползут в той же версии MSO, но на другом компе?
Если бы мой ноут периодически не появлялся на работе, я бы даже режим «инкогнито» не использовал для подбора BDSM-игрушек. Не понимаю людей, которые стесняются самих себя.
Если человека поймали с изменой, то проблемы не в сборе телеметрии, а в семье. Что, конечно, не оправдывает ни безудержного и бесконтрольного сбора данных, ни попытки злоумышленника воспользоваться ими.
Но вот вам другая парадигма жизни: вы не лжете и не находите причин, чтобы это делать. Обсуждаете проблемы в семье сразу, как только они появляются. Не поступаете таким образом, чтобы ваш поступок был истолкован двояко и вопреки вашим убеждениям. Способны как настоять на принципах, так и найти разумный компромисс. Покупаете товары потому что они вам нужны, а не потому что баннеры ими обклеены. А те, кто тратятся на телеметрию о вас, пытаясь впихнуть фуфло, пусть разоряются.
Зачем в таких условиях «двойная жизнь»?
Если человека поймали с изменой, то проблемы не в сборе телеметрии, а в семье. Что, конечно, не оправдывает ни безудержного и бесконтрольного сбора данных, ни попытки злоумышленника воспользоваться ими.
Но вот вам другая парадигма жизни: вы не лжете и не находите причин, чтобы это делать. Обсуждаете проблемы в семье сразу, как только они появляются. Не поступаете таким образом, чтобы ваш поступок был истолкован двояко и вопреки вашим убеждениям. Способны как настоять на принципах, так и найти разумный компромисс. Покупаете товары потому что они вам нужны, а не потому что баннеры ими обклеены. А те, кто тратятся на телеметрию о вас, пытаясь впихнуть фуфло, пусть разоряются.
Зачем в таких условиях «двойная жизнь»?
Достаточно, что это очевидно для вас. Самым верным ориентиром выбирайте совесть.
К возможности других людей никак. Но если вы будете метаться от мнения к мнению, ничего хорошего из этого не получится. Поэтому если вы для себя и только для себя, руководствуясь нравственными ориентирами выберите линию поведения, за которую бы вы сами себя не порицали, этого достаточно для нахождения в той парадигме, о которой я написал выше. Зачастую, отсутствие компромиссов с самим собой привлекает на вашу сторону больше сторонников, чем попытки найти компромисс со всеми.
сегодня за приватность нужно прям бороться :)
Если учесть отсутствие таргетированной рекламы у меня в браузере, то я считаю, что количество сливаемой информации находится на безопасном для меня уровне.
— Браузер у меня куки принимает, но принудительно удаляет при закрытии браузера.
— Я не имею привычки быть постоянно авторизованным в социалках, почтах и гуглах в браузере.
— Кэш браузера как и все временные файлы находятся на RAM-диске, при перезагрузке все это просто исчезает.
— Adguard + AD Block Plus с включенным вырезанием кнопок социальных сетей
— В браузере не используется мастер хранения паролей и «запрещено» использование моего местоположения.
— Выключены функции дополнения поисковых запросов и адресов с помощью сервиса подсказок в адресной строке
Обычные настройки, большую часть я настраиваю на автомате лет уже 15 при установке браузера.
История чистится вручную.
— Браузер у меня куки принимает, но принудительно удаляет при закрытии браузера.
— Я не имею привычки быть постоянно авторизованным в социалках, почтах и гуглах в браузере.
— Кэш браузера как и все временные файлы находятся на RAM-диске, при перезагрузке все это просто исчезает.
— Adguard + AD Block Plus с включенным вырезанием кнопок социальных сетей
— В браузере не используется мастер хранения паролей и «запрещено» использование моего местоположения.
— Выключены функции дополнения поисковых запросов и адресов с помощью сервиса подсказок в адресной строке
Обычные настройки, большую часть я настраиваю на автомате лет уже 15 при установке браузера.
История чистится вручную.
А как Вы миритесь с тем, что во время работы браузера куки у Вас все же есть?
И не важно что в момент, когда браузер закрыт куков нет. Когда Вы его открываете и авторизуетесь вы из вновь создаете. Согласитесь, что комментарий на хабре вы пишете от имени одного и того же пользователя. А значит все Ваши старания быть анонимным в интернете ничего не стоят.
Конечно, если Ваш ноут украдут, то злоумышленник не получит куков. Но! К анонимности в интернете это не имеет никакого отношения.
И не важно что в момент, когда браузер закрыт куков нет. Когда Вы его открываете и авторизуетесь вы из вновь создаете. Согласитесь, что комментарий на хабре вы пишете от имени одного и того же пользователя. А значит все Ваши старания быть анонимным в интернете ничего не стоят.
Конечно, если Ваш ноут украдут, то злоумышленник не получит куков. Но! К анонимности в интернете это не имеет никакого отношения.
При чём тут анонимность? Вам описать разницу между анонимностью и контролем? Одно дело, когда я сам решаю, где и что подписать своим именем, совсем другое — когда владельцы посещаемых мною сайтов это делают за меня сливая друг другу мои интересы, поисковые запросы и прочие характеристики, когда явно я даже не был авторизован ни на одном из них. По-моему это возмутительно. Это натуральная слежка. Да ещё и с коммерческим интересом.
Анонимность тут при том, что она иллюзорна. И контроля у вас нет.
Владельцы сайтов/сервисов все равно будут собирать необходимую им информацию. Ее будет меньше, если вы будете ставить им палки в колеса. Но она будет.
Хуже будет только вам, потому как вы можете не дополучить часть плюшек от сервиса.
Владельцы сайтов/сервисов все равно будут собирать необходимую им информацию. Ее будет меньше, если вы будете ставить им палки в колеса. Но она будет.
Хуже будет только вам, потому как вы можете не дополучить часть плюшек от сервиса.
Хуже будет только вам, потому как вы можете не дополучить часть плюшек от сервиса.
В том и проблема, что 90% этих «плюшек» не нужна в принципе. Они собирают сведения ради того, чтобы их собрать. А «плюшки» выпускаются для приманивания дурачков. Если бы каждому человеку явно указали, какие сведения он о себе отдаст в сеть, только лишь зарегистрировавшись в одной соцсети, он бы хорошенько подумал, а нужно ли ему это все вообще.
В соц сетях, кстати, люди сейчас добровольно рассказывают столько, сколько лет 10 назад не рассказали бы и лучшим друзьям.
Сбор телеметрии предназначен для того, чтобы понять как пользователи пользуются тем или иным продуктом. Плюшка, о которой я говорю, это улучшение самого продукта. Блокируя эти данные вы не даете понять владельцам сервиса, как его развивать так, чтобы вам было удобнее.
Сбор телеметрии предназначен для того, чтобы понять как пользователи пользуются тем или иным продуктом. Плюшка, о которой я говорю, это улучшение самого продукта. Блокируя эти данные вы не даете понять владельцам сервиса, как его развивать так, чтобы вам было удобнее.
Рассказывают, но не все. Некоторые еще помнят золотое правило Сети: «единожды попавшее в Сеть, остается там навсегда» и четко продумывают глубину своего «виртуального альтер-эго».
Глупые люди есть везде. Но это не оправдывает тех, кто на чужой глупости наживается. В противном случае мы с вами скатимся до логики известного слоя общества в духе «лох должен страдать».
Я с удовольствием отвечу на ненавязчивый опрос. Или пошлю сообщение почтой в духе «сделайте вот такую штуку — она полезна». А по моей идее они могут устроить на фасаде голосование и все мало-мальски активные пользователи не постремаются нажать "+".
Нет, друг любезный. Это всё — неправда. Им не нужно мое удобство. Им нужно, чтобы я больше у них просидел, больше накликал на рекламе, дольше тыкался между страницами.
Здесь, на Хабре, была отличная статья, в которой популярно объяснялось, почему Фейсбук такой запутанный. Причина проста: они долго допиливали интерфейс так, чтобы пользователь как можно больше раз перепрыгивал с одной страницы на другую — они зарабатывают на показах рекламы.
Вот и весь сказ. Как было сказано, «Если вы используете сервис, за который не платите, значит вы — не пользователь. Вы — товар.»
Глупые люди есть везде. Но это не оправдывает тех, кто на чужой глупости наживается. В противном случае мы с вами скатимся до логики известного слоя общества в духе «лох должен страдать».
Блокируя эти данные вы не даете понять владельцам сервиса, как его развивать так, чтобы вам было удобнее.
Я с удовольствием отвечу на ненавязчивый опрос. Или пошлю сообщение почтой в духе «сделайте вот такую штуку — она полезна». А по моей идее они могут устроить на фасаде голосование и все мало-мальски активные пользователи не постремаются нажать "+".
Нет, друг любезный. Это всё — неправда. Им не нужно мое удобство. Им нужно, чтобы я больше у них просидел, больше накликал на рекламе, дольше тыкался между страницами.
Здесь, на Хабре, была отличная статья, в которой популярно объяснялось, почему Фейсбук такой запутанный. Причина проста: они долго допиливали интерфейс так, чтобы пользователь как можно больше раз перепрыгивал с одной страницы на другую — они зарабатывают на показах рекламы.
Вот и весь сказ. Как было сказано, «Если вы используете сервис, за который не платите, значит вы — не пользователь. Вы — товар.»
Я с удовольствием отвечу на ненавязчивый опрос. Или пошлю сообщение почтой в духе «сделайте вот такую штуку — она полезна»
Есть такое выражение: «Господи, сделай так как мне надо, а не так как я хочу!». И ещё одно выражение: «Если бы я спросил людей что им нужно — они ответили бы: более быструю лошадь».
Хороший специалист разберётся в ваших потребностях по вашему поведению гораздо лучше чем вы сами. Так же как доктор разберётся в вашем здоровье по симптомам лучше чем вы сами. Так же как сисадмин разберётся какой человеку нужен компютер спросив что этот человек собирается с ним делать.
Телеметрия — это именно неявное получение ответов на вопросы что и как мы делаем. Ожидать что каждый пользователь точно знает что ему нужно и может это пописать — верх наивности. Думать что пусть все не такие, но уж я то точно такой — несколько самонадеянно.
Хороший специалист разберётся в ваших потребностях по вашему поведению гораздо лучше чем вы сами.
А вот это — уже совсем другой вопрос. Не надо считать людей наивными недоумками. Как правило, если речь идет не об экзистенциальных проблемах, а о чем-то более мелком, каждый человек вполне способен в течение месяца-другого понять, чего бы ему хотелось. А отличить бред в духе «я джва года ждал эту игру!!!» от адекватных «жалоб и предложений» профессионал действительно сможет. И с легкостью сделает это, если захочет.
Ожидать что каждый пользователь точно знает что ему нужно и может это пописать — верх наивности.
Еще один немаловажный момент. Как правило развитие сервиса в сторону удовлетворения потребностей людей, неспособных эти потребности четко сформулировать, приводят не к появлению новых перспектив развития, а, напротив, деградации — целевой аудитории, а за ней и самого сервиса в целом.
Это происходит потому, что каждый человек на подсознательном уровне — тупое, ленивое, упрямое животное (уж простите за такую прозу жизни), которое не желает ни то чтобы развиваться интеллектуально и духовно, а даже поддерживать свой культурный уровень. Всё самое хорошее, что может появиться в нас, появляется сознательно. И если человек не может понять, отчего ему некомфортно, то пусть он поумнеет, научится осознавать это и, в итоге, придумает более удобный и интересный подход. А не будет жать в одну кнопку «шоб всё круто было!»
Это очень просто — вырастить поколение людей, которым не нужно ни ума, ни фантазии. У них ведь уровень потребностей очень низок, а значит и мучаться с удовлетворением этих потребностей не нужно. Разве не видите, что это — движение под уклон? И можно с уверенностью говорить, глядя на современные приложения и сервисы, что мы уже активно катимся в этом направлении.
Простите за такие спорные и нелицеприятные мысли. Я болею за отрасль в целом. И, в том числе, за развитие юзеров.
То-есть если я не знаю отчего у меня колет в боку и как это лечить — я наивный недоумок? И мне не следует пойти к врачу со своей жалобой, а следует пойти в мединститут на 7 лет чтобы вылечить себя самостоятельно?
Или может быть если врач мне назначит таблетки и приходить к нему каждые два дня для контроля состояния — мне следует выбросить таблетки и искать хак как не ходить к нему под благовидным предлогом?
А потом, конечно же, на каждом углу орать что этот коновал ничерта не умеет и его винда тормозит, глючит, падает и вообще неудобная?
Однажды мой папа, когда я был ещё не очень большим, объяснил мне что люди ходят не задумываясь об этом и предложил попробовать походить явно думая о каждом шаге. Я попробовал — не понравилось, куча умственных усилий, я стал сбиваться и путаться. Конечно если бы я попрактиковался месяцок-другой — у меня наверняка получилось бы.
Но я не хочу думать о том как переставлять ноги во время ходьбы. Я хочу во время ходьбы думать об архитектуре приложений, о создании контента для своего сервера и, конечно, о котиках и сиськах.
Точно так же я не хочу думать о юзабили винды, читать целевую литературу об этом, формулировать правильно и понятно свои потребности и слать их в майкрософт в готовом виде. Потому что это не моя профессия и мне это не интересно. Безусловно это всё — развитие, но это не то направление в котором я хотел бы развиваться. А в майкрософте есть специалисты, которые хотят и развиваются именно в этом направлении. И моя телеметрия, которая отправляется не напрягая мой мозг, поможет им сделать мой процесс ежденвой ходьбы ещё более оптимальным и безопасным, в то время как я продолжу думать об архитектуре моих приложений, контенте для сервера, котиках и сиськах.
Конечно всегда может найтись злоумышленник, который использует неосознанность процессов в своих корыстных целях. Например www.youtube.com/watch?v=V6oBrS_B0X0 — явное использование уязвимостей в нашей системе. Переходим на осознанное шагание?
Кстати, существуют специалисты по биомеханике ходьбы. Во-первых для области спорта — чтобы ходить быстрее и энергоэффективнее и побеждать на соревнованиях, во-вторых в области робототехники — чтобы создать прямоходящих роботов. Они развиваются в этом направлении. А вы нет. Почему? Вы деградирующий ленивый недоумок?
Или может быть если врач мне назначит таблетки и приходить к нему каждые два дня для контроля состояния — мне следует выбросить таблетки и искать хак как не ходить к нему под благовидным предлогом?
А потом, конечно же, на каждом углу орать что этот коновал ничерта не умеет и его винда тормозит, глючит, падает и вообще неудобная?
Однажды мой папа, когда я был ещё не очень большим, объяснил мне что люди ходят не задумываясь об этом и предложил попробовать походить явно думая о каждом шаге. Я попробовал — не понравилось, куча умственных усилий, я стал сбиваться и путаться. Конечно если бы я попрактиковался месяцок-другой — у меня наверняка получилось бы.
Но я не хочу думать о том как переставлять ноги во время ходьбы. Я хочу во время ходьбы думать об архитектуре приложений, о создании контента для своего сервера и, конечно, о котиках и сиськах.
Точно так же я не хочу думать о юзабили винды, читать целевую литературу об этом, формулировать правильно и понятно свои потребности и слать их в майкрософт в готовом виде. Потому что это не моя профессия и мне это не интересно. Безусловно это всё — развитие, но это не то направление в котором я хотел бы развиваться. А в майкрософте есть специалисты, которые хотят и развиваются именно в этом направлении. И моя телеметрия, которая отправляется не напрягая мой мозг, поможет им сделать мой процесс ежденвой ходьбы ещё более оптимальным и безопасным, в то время как я продолжу думать об архитектуре моих приложений, контенте для сервера, котиках и сиськах.
Конечно всегда может найтись злоумышленник, который использует неосознанность процессов в своих корыстных целях. Например www.youtube.com/watch?v=V6oBrS_B0X0 — явное использование уязвимостей в нашей системе. Переходим на осознанное шагание?
Кстати, существуют специалисты по биомеханике ходьбы. Во-первых для области спорта — чтобы ходить быстрее и энергоэффективнее и побеждать на соревнованиях, во-вторых в области робототехники — чтобы создать прямоходящих роботов. Они развиваются в этом направлении. А вы нет. Почему? Вы деградирующий ленивый недоумок?
Во-первых, давайте не будем преувеличивать мои тезисы без меры. Я не говорил, например, что юзеры должны сами дописывать сервис за программистов. Спросите любого врача, какая жалоба ему больше понравится — «у меня что-то колет» или «у меня резь в районе правой почки, когда наклоняюсь влево»? Предположу, что любой адекватный врач скорее обрадуется второму варианту нежели первому. Ох, сколько было проблем с определением причин недомогания моей годовалой дочери, неспособной ответить на вопрос «где у тебя болит»…
А во-вторых,
Думать о каждом своем шаге (только не буквально, а метафорически) — очень полезное упражнение, а в экстренной ситуации это становится даже жизненной необходимостью. Об этом вам наверняка расскажет любой представитель профессии, сопряженной с серьезными рисками.
Разумеется, я не призываю всех становиться специалистами во всем. Но научиться ясно понимать свои желания и устремления — жизненная необходимость для того, кто желает являться человеком, а не просто прямоходящим приматом.
Лично я не делю людей на тех, кто думает над биологией и тех, кто думает над архитектурой программ. Я делю их на тех, кто думает и тех, кто нет.
И сам я, переходя улицу, часто задумываюсь над архитектурой своего проекта — это мне знакомо. Но я еще и помню тот факт, что подобным образом погиб Антонио Гауди. Осторожнее надо…
А во-вторых,
мой папа, когда я был ещё не очень большим, объяснил мне что люди ходят не задумываясь об этом и предложил попробовать походить явно думая о каждом шаге. Я попробовал — не понравилось, куча умственных усилий, я стал сбиваться и путаться.
Думать о каждом своем шаге (только не буквально, а метафорически) — очень полезное упражнение, а в экстренной ситуации это становится даже жизненной необходимостью. Об этом вам наверняка расскажет любой представитель профессии, сопряженной с серьезными рисками.
Разумеется, я не призываю всех становиться специалистами во всем. Но научиться ясно понимать свои желания и устремления — жизненная необходимость для того, кто желает являться человеком, а не просто прямоходящим приматом.
Лично я не делю людей на тех, кто думает над биологией и тех, кто думает над архитектурой программ. Я делю их на тех, кто думает и тех, кто нет.
И сам я, переходя улицу, часто задумываюсь над архитектурой своего проекта — это мне знакомо. Но я еще и помню тот факт, что подобным образом погиб Антонио Гауди. Осторожнее надо…
Я не говорил, например, что юзеры должны сами дописывать сервис за программистов.
Я тоже. Зато вы сказали что юзеры должны знать чего хотят и уметь это чётко сформулировать. Хотя существует целя профессия «аналитик» которая этим занимается. Вы предлагаете всем юзерам освоить эту профессию либо не иметь права влияния на улучшение продукта. Но почему?
Почему я должен знать что у меня болит именно почка, а не показать пальцем где колет?
Почему доктор должен доверять словам пациента что у того колет именно почка, а не проверить всё, что может быть не так в области места, куда указано пальцем?
Сколько краш-репортов и предложений по улучшению продуктов майкрософт было отправлено вами за все годы использования их продукции?
Ответ на эти и другие вопросы мы так и не узнаем, потому что уровень дискуссии, при котором один наказывает второго минусами за несогласие — не тот уровень, который меня интересует.
Я поставил вам минус не за ваше мнение, а за манеру его излагать и передергивание моих слов. Если бы я знал, что вы из-за подобной ерунды решите сливаться из дискуссии — не ставил бы. Для меня это не имеет значения.
Вы никому ничего не должны. Я говорил лишь о том, что обществу гораздо ценнее осведомленные люди, нежели «незнайки», которые, к тому же, не желают сами думать за себя и принимать на себя ответственность за происходящее.
Мной — нисколько. Пока я был неплатежеспособен, я использовал исключительно пиратскй Windows (как, думаю, и вы), а сейчас все мои личные ПК произведены компанией Apple. Там MacOS. И я с удовольствием разрешаю этой фирме собирать необходимую статистику, нажимая «отправить» почти в каждом креш-репорте. Они ведут себя достойно в этом плане.
А если говорить обо всех крешах вообще — любимым Microsoft отправили значительно больше, чем они смогли исправить. Мне ли вам рассказывать, сктолько всем известных ошибок пережили несколько релизов Windows и прекрасно дожили до сего дня. И эти баги НИКАК не поможет исправить «анонимная статистика использования».
Я стремился доказать 2 тезиса:
1. Современное общество должно бороться с невежеством. Еще 100 лет назад люди читать-то толком не умели, что вряд ли бло хорошо.
2. Современный подход приводит к культивированию невежества и деградации. Интерфейсы пользователя последних 5 лет не проще и не понятнее, чем прежние. Они — тупее.
Я не уважаю людей, которые неспособны выражать свои желания и намерения. И не хотел бы, чтобы такие люди определяли вид продуктов, которыми придется пользоваться, в том числе, мне. Я привык прикладывать усилия к саморазвитию. Учиться. И, да, привык требовать этого же от окружающих. Такое воспитание, наверное.
Почему я должен
Вы никому ничего не должны. Я говорил лишь о том, что обществу гораздо ценнее осведомленные люди, нежели «незнайки», которые, к тому же, не желают сами думать за себя и принимать на себя ответственность за происходящее.
Сколько краш-репортов и предложений по улучшению продуктов майкрософт было отправлено вами за все годы использования их продукции?
Мной — нисколько. Пока я был неплатежеспособен, я использовал исключительно пиратскй Windows (как, думаю, и вы), а сейчас все мои личные ПК произведены компанией Apple. Там MacOS. И я с удовольствием разрешаю этой фирме собирать необходимую статистику, нажимая «отправить» почти в каждом креш-репорте. Они ведут себя достойно в этом плане.
А если говорить обо всех крешах вообще — любимым Microsoft отправили значительно больше, чем они смогли исправить. Мне ли вам рассказывать, сктолько всем известных ошибок пережили несколько релизов Windows и прекрасно дожили до сего дня. И эти баги НИКАК не поможет исправить «анонимная статистика использования».
Я стремился доказать 2 тезиса:
1. Современное общество должно бороться с невежеством. Еще 100 лет назад люди читать-то толком не умели, что вряд ли бло хорошо.
2. Современный подход приводит к культивированию невежества и деградации. Интерфейсы пользователя последних 5 лет не проще и не понятнее, чем прежние. Они — тупее.
Я не уважаю людей, которые неспособны выражать свои желания и намерения. И не хотел бы, чтобы такие люди определяли вид продуктов, которыми придется пользоваться, в том числе, мне. Я привык прикладывать усилия к саморазвитию. Учиться. И, да, привык требовать этого же от окружающих. Такое воспитание, наверное.
Если человек что-то делает — значит это имеет значение. Иначе бы он этого не делал, правда?
Сколько предложений по улучшению функционала продукции майкрософт вами было отправлено в майкрософт до появления вин10? Нисколько. Каков в результате вклад в развитие качества продукции от вас — человека любящего думать и думающего что умеет это делать? Нулевой.
Ваша теория о том что лучше для сервиса сыпется на глазах.
Вы никому ничего не должны. Я говорил лишь о том, что обществу гораздо ценнее осведомленные люди, нежели «незнайки», которые, к тому же, не желают сами думать за себя и принимать на себя ответственность за происходящее.
Сколько предложений по улучшению функционала продукции майкрософт вами было отправлено в майкрософт до появления вин10? Нисколько. Каков в результате вклад в развитие качества продукции от вас — человека любящего думать и думающего что умеет это делать? Нулевой.
Ваша теория о том что лучше для сервиса сыпется на глазах.
Вы будете удивлены моим ответом.
Моя любимая версия Windows — Windows 2000. Он был эстетически привлекателен, функционален, весьма надежен и, что важно, рассчитан на опытного пользователя, а не на «хомячка».
Всё, что они делали после этого мне нравилось всё меньше и меньше. Приятным исключением можно назвать разве что Win7, от которой меня не тошнит как от Vista и всего, что было после. XP — неплохая система, если не считать вырвиглазный интерфейс.
Так что если бы мне в 15 лет захотелось написать письмо в MS, бы написал им коротко и просто: «ничего не меняйте, просто правьте баги и поддерживайте новые технологии».
Но меня никто не спрашивал о моем мнении. Не только потому, что я — не официальный платный юзер, но и потому, что мнение пользователей их не интересовало ни тогда, ни теперь и не будет интересовать в перспективе. Я это вижу всю жизнь, для меня это совершенно очевидно. Зато у них есть «аналитики», да. И еще, наверное, «фокус-группы».
И, кстати, аргумент «сперва добейся» также бесплоден, как и доведение до абсурда. От моих фактических действий никак не зависят законы окружающей реальности. Даже безногий может хорошо разбираться в балете. А я, между прочим, являюсь пользователем Windows с тех пор, как взял в руки мышь. И столько же времени я под эту систему программирую.
Моя любимая версия Windows — Windows 2000. Он был эстетически привлекателен, функционален, весьма надежен и, что важно, рассчитан на опытного пользователя, а не на «хомячка».
Всё, что они делали после этого мне нравилось всё меньше и меньше. Приятным исключением можно назвать разве что Win7, от которой меня не тошнит как от Vista и всего, что было после. XP — неплохая система, если не считать вырвиглазный интерфейс.
Так что если бы мне в 15 лет захотелось написать письмо в MS, бы написал им коротко и просто: «ничего не меняйте, просто правьте баги и поддерживайте новые технологии».
Но меня никто не спрашивал о моем мнении. Не только потому, что я — не официальный платный юзер, но и потому, что мнение пользователей их не интересовало ни тогда, ни теперь и не будет интересовать в перспективе. Я это вижу всю жизнь, для меня это совершенно очевидно. Зато у них есть «аналитики», да. И еще, наверное, «фокус-группы».
И, кстати, аргумент «сперва добейся» также бесплоден, как и доведение до абсурда. От моих фактических действий никак не зависят законы окружающей реальности. Даже безногий может хорошо разбираться в балете. А я, между прочим, являюсь пользователем Windows с тех пор, как взял в руки мышь. И столько же времени я под эту систему программирую.
Это всё хорошо. Но пока вы пишете объяснения почему не пошли по вами же предложенному пути телеметрия продолжает работать. И не майкрософт был пионером в её сборке. Это технология которая показала свою практическую пользу. А технология опросов и ожидания предложений от самых умных уже много-лет пользователей — пользы практической не показала. Это ведь тоже не новая идея, больше десяти лет винда просила краш-репорты, а на сайте майкрософта периодически проводились (и сейчас продолжают проводиться) опросы пользователей. Но вы и в них не участвуете, правда?
По сути у меня складывается ощущение что вам нужна галочка об отключении не для того, чтобы иметь возможность отключения, а именно для того чтобы отключить. И не потому что вам это реально мешает, а потому что «нечего тут!».
По сути у меня складывается ощущение что вам нужна галочка об отключении не для того, чтобы иметь возможность отключения, а именно для того чтобы отключить. И не потому что вам это реально мешает, а потому что «нечего тут!».
почему не пошли по вами же предложенному пути
Идти или не идти — выбирает не пользователь, а разработчик. В приложениях, которые мне доводилось публиковать от своего имени, телеметрия включалась ненавязчивой галочкой в ответ на вопрос, задаваемый однократно, при первом запуске. При этом галочка по умолчанию была выключена и, тем не менее, отзывов хватало. В том числе, письменных, на Google Play. Люди не ленились покритиковать программы, которыми пользовались и, как ни странно, их критика приносила пользу.
Так что я свой выбор сделал и осознанно ему следую.
пока вы пишете объяснения почему не пошли по вами же предложенному пути телеметрия продолжает работать
Простите, но если немного усилить сказанное вами метафорически, получится нечто вроде «пока вы продолжаете оправдываться глупой моралью и зарабатывать свои гроши, конкретные парни стригут длинный рубль гопстопом и рекетом. И получают несравненно больше».
вам нужна галочка об отключении не для того, чтобы иметь возможность отключения, а именно для того чтобы отключить. И не потому что вам это реально мешает, а потому что «нечего тут!».
Мне нужно, чтобы разработчики были культурными людьми и не занимались психологическим насилием над пользователем, потому что это во-первых портит атмосферу во всей индустрии, а во-вторых роняет тень на меня лично как на представителя этой индустрии.
на сайте майкрософта периодически проводились (и сейчас продолжают проводиться) опросы пользователей
Дался вам этот Виндоус! Мне лично совершенно наплевать, будет он хорош, или нет. Я уже несколько лет им почти не пользуюсь (разве почту на работе проверить). Тот софт, который мне дорог, я поддерживаю не только отзывами, но и как контрибьютор.
Как было сказано, «таланту надо помогать, бездарности — пробьются сами».
На самом деле Вы не знаете что собирает ОС и для каких целей. Вполне вероятно что Майкрософт заявила о сборе телеметрии публично для того, чтобы оправдать увеличение трафика от пользователей в сторону своих датацентров. А что идет в этом трафике можно только гадать.
А что идет в этом трафике можно только гадать.Гадать — не нужно. Это пустое. Если так интересно — вперёд анализировать! Реверс-инжиниринг никто не отменял, всё что выполняется вашим процессором — может быть и проанализировано.
Если это так и они действительное суют в этот трафик не заявленные данные, то, естественно, они позаботятся о том чтобы замаскировать эти процессы и найти их будет не так просто, это во-первых. Во-вторых между процессором и анализаторами процессов стоит еще одна прослойка в виде этой самой анализируемой ОС, которая вполне может отдавать анализатору отфильтрованные данные. Хотя, быть может, Вы имеете ввиду реверс-инжиниринг всего кода windows?
Просто не нужно необоснованных теорий заговоров. Есть догадки? Проверяйте, ищите доказательства, потом показывайте ваши доказательства, а не догадки. Вы можете целиком и полностью проанализировать источники всех данных, что собирает система. Не нужно анализировать код всей ОС, чтобы это отследить. Если это вам действительно интересно, и есть много свободного времени — начинайте распутывать клубок с самого конца. А трепаться языком и сочинять догадки любой дурак может.
Причём для такого трёпа совершенно необязательно говорить конкретные догадки типа «оно там наверняка скриншоты и запись с микрофона пересылает». Можно оставить и открытое «можно только догадываться» — и читающий уже сам себе с такой формулировкой придумает самые невероятные вещи. Просто как пример: «он так параноидально относится к телеметрии и любым сплетням о шпионских штуках Windows 10, что можно только догадываться, что он скрывает». Такая формулировка подталкивает читающего человека начинать перебирать все самые стрёмные варианты — Педофил? Зоофил? Наркоторговец? Террорист? и т.д.
В общем, не нужно догадок.
Причём для такого трёпа совершенно необязательно говорить конкретные догадки типа «оно там наверняка скриншоты и запись с микрофона пересылает». Можно оставить и открытое «можно только догадываться» — и читающий уже сам себе с такой формулировкой придумает самые невероятные вещи. Просто как пример: «он так параноидально относится к телеметрии и любым сплетням о шпионских штуках Windows 10, что можно только догадываться, что он скрывает». Такая формулировка подталкивает читающего человека начинать перебирать все самые стрёмные варианты — Педофил? Зоофил? Наркоторговец? Террорист? и т.д.
В общем, не нужно догадок.
Просто не нужно необоснованных теорий заговоров. Есть догадки? Проверяйте, ищите доказательства, потом показывайте ваши доказательства, а не догадки
Удобная у Вас позиция: «А ты сначала докажи». То что Microsoft собирает данные пользователей — это признанный ими факт. Кроме того, «скриншоты и запись с микрофона пересылает» это не самое критичное что может утечь, есть и другие, более значимые данные, особенно в корпоративном сегменте. Я уже писал ранее, просто процитирую себя:
… есть такое понятие как клавиатурный почерк, с помощью которого можно довольно точно идентифицировать человека. Зная твой ФИО и домашний адрес, каким банком ты пользуешься и сколько на самом деле у тебя на счету, где работаешь, как любишь отдыхать и чем интересуешься, они записывают тебя в определенную таргетинговую группу.
Во-вторых, возможно, как отдельное млекопитающее ты им не интересен, но, как тут писалось выше, вся эта статистика относиться к биг дата. Т.е. делается срез большого куска биомассы, а там уже совсем другая картина. Этими данными занимаются институты и любая корпорация, ориентированная на массового потребителя, будет заинтересована в этих данных, не говоря уже госструктурах. С этой точки зрения быть подопытной крысой или нет это, конечно, решать тебе.
Вам же не собираюсь ничего доказывать и, тем более, заниматься анализом кода. Для себя я решил, что просто не буду использовать Windows 10.
Удобная у Вас позиция: «А ты сначала докажи».
Удобная у вас позиция — «я выдумал факт, а ты сам опровергай».
То что Microsoft собирает данные пользователей — это признанный ими факт.
Это заявленный факт. Здесь не было такого, что они втихую начали собирать данные, кто-то их споймал за руку — и они признали это. Они сами явно указывают на то, какого плана данные они собирают. Также дают возможность отключить тот же сбор статистики по набранным на клавиатуре словам, если вам это важно. А вот такого, чтобы пересылать без вашего ведома ваши локальные документы к себе, например — такого они не заявляли, и нет оснований полагать, что здесь подобный функционал есть.
Этими данными занимаются институты и любая корпорация, ориентированная на массового потребителя, будет заинтересована в этих данных, не говоря уже госструктурах. С этой точки зрения быть подопытной крысой или нет это, конечно, решать тебе.
Ого, какие громкие слова! Получается, что любой пользователь, у которого браузер передаёт в User Agent своё название, версию, версию ОС и т.д. — подопытная крыса, потому что эти данные (внезапно) собираются в статистику и потом анализируются веб-мастерами.
Не нужно представлять статистику и телеметрию как что-то плохое. Если анализ поведения людей помогает улучшить сервисы — это благо. Если вам кажется оскорбительным то, что кто-то анализирует ваше поведение — ну это уже какие-то ваши личные комплексы, раз вы чувствуете себя здесь подопытной крысой.
Я вам просто приведу пример, как это может быть использовано. Есть страничка, которая выдаётся пользователям старых Internet Explorer:
Есть тепловая карта по её использованию:
Я вижу, что многие пользователи пытаются кликать по большому логотипу браузера, хотя это не является ссылкой. Я также вижу, что пользователи зачем-то целятся в малюсенькую иконку браузера рядом со ссылкой, правда, эта иконка — тоже не ссылка. Пример простой, но он мне подсказывает, что и логотип, и маленькую иконку следовало бы сделать ссылками.
Удобная у вас позиция — «я выдумал факт, а ты сам опровергай».
Я исхожу из того, что достоверно знаю (кстати от сотрудников «Майкрософт Россия») о том, что компания Autodeck неофициально собирает данные о пиратских версиях своего продукта. И использует эти данные для того, чтобы вычислить организации в которых используется пиратская версия их продуктов, домашние пользователи их не интересуют. Не думаю, что в компании Microsoft, с их возможностями, менеджеры, маркетологи и т. п. — ангелы с нимбами, которые всегда делают, то что говорят, такого там никогда небыло, как и в любой другой корпорации.
вполне может отдавать анализатору отфильтрованные данные. Хотя, быть может, Вы имеете ввиду реверс-инжиниринг всего кода windows?
Простой совет: поднимите для реверс-инжениринга Windows в VM из под Linux. Если боитесь заговора, возьмите VM qemu. Там точно всё чисто.
Большой брат все равно следит за вами, как ни старайтесь
Да. Но это не значит, что ему нужно помогать это делать. Пусть попотеют.
Вы сейчас шутите? Или на полном серьезе цитируете максиму из тоталитарной антиутопии, применяя ее к существующему положению вещей?
Если первое, то задумайтесь — у каждой шутки есть основание. А если второе — то тем более…
Если первое, то задумайтесь — у каждой шутки есть основание. А если второе — то тем более…
Я думаю проблема не втом что большой брат следит, а в том как он будет это использовать. Вилкой можно убить человека но у миллиардов людей, еждневно использующих вилки за приёмом пищи это не вызывает никаких проблем.
Антиутопичной там была не слежка, а структура общества с большим контролем и малой свободой. Слежка была только инструментом для всего этого. Но любой инструмент можно использовать по разному. И если стараться упредить использование инструмента во зло путём диверсии этого инструмента — это просто ставить палки в колёса прогресса.
Достаточно представить себе что интернет не появился, потому что кому то стало очевидным что его можно будет использовать во зло — для тотального контроля через слежку. Радио не появилось — потому что по нему можно синхронизировать преступные действия на больших расстояниях. Колесо не появилось, потому что на тачке с колесом можно увезти гораздо больше награбленного, чем на себе.
Думаю лет через 50 эти страхи о телеметрии будут звучать так же бредово как и предыдущий абзац.
Антиутопичной там была не слежка, а структура общества с большим контролем и малой свободой. Слежка была только инструментом для всего этого. Но любой инструмент можно использовать по разному. И если стараться упредить использование инструмента во зло путём диверсии этого инструмента — это просто ставить палки в колёса прогресса.
Достаточно представить себе что интернет не появился, потому что кому то стало очевидным что его можно будет использовать во зло — для тотального контроля через слежку. Радио не появилось — потому что по нему можно синхронизировать преступные действия на больших расстояниях. Колесо не появилось, потому что на тачке с колесом можно увезти гораздо больше награбленного, чем на себе.
Думаю лет через 50 эти страхи о телеметрии будут звучать так же бредово как и предыдущий абзац.
Нужно иметь какое-то особое мнение, чтобы не одобрять сбор информации в неочевидных границах с неясными целями?
Да цели-то ясные у них. Куда уж яснее. Только вот ошибки и утечки еще никто не отменял. И однажды эта информация, собранная с «совершенно безобидными целями» может быть использована с совсем другими… очень даже обидными.
Ясные цели? Предположим новая ОС вытягивает хэш моих видеофайлов. Зачем?
Не нужно предположений, я уже писал об этом здесь. Давайте по существу.
Как это не надо предположений? Разрешая ОС собирать мои данные в неясных границах, я могу исходить из любого осуществляемого предположения. По существу это звучит так: разве я должен иметь какое-то особое мнение, чтобы не одобрять сбор информации в неочевидных границах с неясными целями?
Microsoft поясняет и цели, и описывает то, данные какого характера они собирают. По поводу сбора статистики с клавиатурного ввода они даже отдельное FAQ запилили:
We also collect your typed and handwritten words to improve character recognition and provide you with a personalized user dictionary and text completion suggestions. Some of this data is stored on your device and some is sent to Microsoft to help improve these services. You can turn the Send Microsoft info about how I write setting on or off in Settings.
Одно дело когда открываешь браузер и понимаешь, что все что ты делаешь записывается и анализируется кем-то. При этом, если браузер не запущен, то ты уверен в приватности своих локальных данных. Другое дело когда это происходит на уровне операционной системы. Это все равно как если бы браузер был дверью в дом — открываешь и тепло уходит, а с windows 10 тепло просто уходит через дыры в стенах твоего дома и, зная это, начинаешь чувствовать себя неуютно.
Ошибки не сыпятся при неподключении?
В статье нет ответа на главный — зачем это делать?
Лучший способ отключить телеметрии в Win10 — не пользоваться этой системой. Хотя бы до момента окончания поддержки Win7. Есть что-то реально такое, ради чего вот прям очень необходимо переходить на 10 версию, танцевать с настройками, а потом ещё после каждого обновления пытаться найти способ отключить телеметрию?
Windows 10 — хорошая система. По крайней мере, лучше 8/8.1. Сбор персональной информации — да, спорный вопрос. Прелесть в том, что всегда найдется способ обмануть систему и запретить отправку данных на сервера. Та же история и с рекламой. Подавляющее количество пользователей вообще не будут волноваться на этот счет.
Ну, хорошая или нет, это субъективный вопрос. Один мой коллега говорит, что она фи, глючная и т. д. и т. п. Второй хвалит, хочет перейти, но смущает сбор телеметрии. По мне, так система должна решать поставленную задачу. Если Win7 делает это не хуже Win10, то переходить особого смысла не вижу. Да, я прагматик)
А если сидеть чисто через прокси (и в системе его не прописывать)
Какие минусы\плюсы?
В статье нет ответа на главный — зачем это делать?
Статье есть главный ответ КАК!
А уж зачем каждый решит сам!
Пусть лучше МС расскажет про каждый пункт зачем они это делает, и я буду решать разрешать или нет.
Тихушники фиговы!
Какие минусы\плюсы?
В статье нет ответа на главный — зачем это делать?
Статье есть главный ответ КАК!
А уж зачем каждый решит сам!
Пусть лучше МС расскажет про каждый пункт зачем они это делает, и я буду решать разрешать или нет.
Тихушники фиговы!
через прокси не будут работать апдейты и проверка сертификатов CRL
На практике на что повлияет проверка\обновления сертификатов CRL?
И есть ли обходной путь обновления по типу «офлайн» обновления?
И есть ли обходной путь обновления по типу «офлайн» обновления?
На прошлой работе админы как то перед проверкой безопасности «замудрили» настройки на самые параноидальные.
В результате включилась проверка сертификатов на отзыв, а сервера CRL никто в белый список не добавлял.
Достаточно сказать, что они даже не знали какое ПО какие сертификаты юзает, и соответственно какие CRL должны быть доступны.
В результате включилась проверка сертификатов на отзыв, а сервера CRL никто в белый список не добавлял.
Достаточно сказать, что они даже не знали какое ПО какие сертификаты юзает, и соответственно какие CRL должны быть доступны.
Пусть лучше МС расскажет про каждый пункт зачем они это делает, и я буду решать разрешать или нет.Так они же и объясняют. Например, сбор статистики по вводимым словам (который параноики называют шпионским кейлоггером, но ведь это не так) — для улучшения предикативного ввода, улучшения распознавания рукописного ввода (когда система пытается догадаться, какое слово вы пишете, результат распознавания будет лучше), улучшения распознавания голоса и т.д. В том же Swype под Android тоже собирается статистика, какие слова пользователь любит использовать, какие комбинации слов и т.д., и он тоже это умеет синхронизировать со своим сервером для улучшения глобальных словарей и для учёта этих данных на других устройствах пользователя.
Конечно же, в дополнение ко всему, это будет использовано и для подбора более подходящей рекламы в сервисах Microsoft. Но не вижу ничего в этом плохого. Если я где-то вместо рекламы тампаксов увижу рекламу Visual Studio — это всяко лучше. Google тоже анализирует содержимое вашей почтовой переписки, например, для этих же целей. Ну и что с того? Это же бездушный робот, которому всё равно.
В любом случае, это отключаемо. Как и многие другие подобные вещи.
VEG, Плюсую ментально, так как кармы недостаточно.
Стесняюсь спросить, на что вам юридический документ под названием «Лицензионное соглашение», чтобы назвать их тихушниками, когда они все туда написали?
Тихушники фиговы!
Стесняюсь спросить, на что вам юридический документ под названием «Лицензионное соглашение», чтобы назвать их тихушниками, когда они все туда написали?
Все мы знаем как и для чего пишут «Лицензионное соглашение»\Договор
И как оно на практике читается\понимается последствий.
Поэтому и «Тихушники фиговы!»
Оно ведь получается не нравится не покупай, но ведь они эту *****ю даже в win7 проталкивают с обновлениями.
А ХР уже ну совсем не вариант. (в плане небезопасно)
Да и политика выпуска обновлений «черных ящиков» не только мне не по душе.
И как оно на практике читается\понимается последствий.
Поэтому и «Тихушники фиговы!»
Оно ведь получается не нравится не покупай, но ведь они эту *****ю даже в win7 проталкивают с обновлениями.
А ХР уже ну совсем не вариант. (в плане небезопасно)
Да и политика выпуска обновлений «черных ящиков» не только мне не по душе.
Меня больше волнует трата ресурсов ПК на сбор и хранение этих данных, чем их отправка. С таким способом будет еще и постоянное ожидание подключения.
Надо искать способы отключения или блокировки самих процессов сбора данных.
Надо искать способы отключения или блокировки самих процессов сбора данных.
Выключение планировщиков должно останавливать процессы.
Практика использования вин10 мной показала что он работает быстрее вин 8.1. В своё время я убедился что вин 8.1 работает быстрее вин7.
Так что если это и нагружает процессор и канал то другая оптимизация в системе это компенсирует с лихвой.
Чтобы не показаться адептом, искусаным майрософтом — до этого при переходе с вин 95 на 98, с 98 на ХР (МЕ не пользовался) и с ХР на 7 я ускорения в работе не замечал. Красивее становилось, а быстрее нет, а кое в чём и медленнее, хотя почти каждый переход сопроводлался сменой железа на более мощное.
А тут на том же железе новая система работает быстрее.
Так что если это и нагружает процессор и канал то другая оптимизация в системе это компенсирует с лихвой.
Чтобы не показаться адептом, искусаным майрософтом — до этого при переходе с вин 95 на 98, с 98 на ХР (МЕ не пользовался) и с ХР на 7 я ускорения в работе не замечал. Красивее становилось, а быстрее нет, а кое в чём и медленнее, хотя почти каждый переход сопроводлался сменой железа на более мощное.
А тут на том же железе новая система работает быстрее.
к сожалению не протестировали отключение задач планировщика, хотя планы были, будет повод дописать/обновить
Меня смущает список заданий на отключение. Например, в списке имеется Microsoft\Windows\Customer Experience Improvement Program\BthSQM, при этом у меня в системе такого задания нету, но есть Microsoft\Windows\Customer Experience Improvement Program\Uploader с описанием: «This job sends data about windows based on user participation in the Windows Customer Experience Improvement Program», которого нету в списке.
Ещё пример: Microsoft\Windows\Application Experience\StartupAppTask. Описание у задания: «Сканирует записи запуска и выводит уведомления для пользователя при наличии большого количества записей запуска».
Откуда получен этот список? Насколько он актуален? Точно ли StartupAppTask отправляет телеметрию?
Ещё пример: Microsoft\Windows\Application Experience\StartupAppTask. Описание у задания: «Сканирует записи запуска и выводит уведомления для пользователя при наличии большого количества записей запуска».
Откуда получен этот список? Насколько он актуален? Точно ли StartupAppTask отправляет телеметрию?
Если «они» (MS) поставят себе задачу именно шпионить «по-взрослому», то вам не поможет ни
hosts, ни встроенный firewall, ибо всё можно оперативно на время отключить.
А ведь на сбор информации для телеметрии тратятся ресурсы компьютера. Еще и не факт, что это все оптимизировано. Хорошо бы посмотреть в сторону отключения самих процессов сбора этой информации.
А меня всё это сподвигло таки пересесть на линукс. Т.к. все эти пляски с отключалками лично для меня вызывают какое-то отвращение к системе целиком, словно живешь на съемной квартире с сумасшедшим хозяином, который может вышвырнуть тебя в любой момент и еще шпионит постоянно. Лучше домик на окраине, но свой.
Я вот как раз собираюсь обновиться до 10-ки. Фаерволлом ничего вырезать не хочую. Хочу просто понажимать на кнопки в настройках, что отправлять, а что — нет. Посоветуйте, пожалуйста, внятную инструкцию.
Внятная инструкция состоит в том, что нужно перестать параноить на Microsoft, которая денег на продаже персональных данных и рекламы не делает. И начать получать удовольствие от приятных фишек — типа того, что клавиатура начинает подстраиваться под ваши обычные опечатки, и не надо прописывать пароли к WiFi на всех девайсах. Куда как полезнее поставить Ghostery в браузере и отключить Google analytics и Яндекс.Метрику. Их-то бизнес состоит как раз в сборе максимального объёма данных о вас и активной торговле ими.
Как раз Гугл аналиткс и прочий сбор куки меня особенно не волнует — данные достаточно анонимизированы. Сам пользуюсь ГА «с другой стороны экрана», поэтому понимаю, как с помощью аналитики улучшают продукт. А вот сливать все, что я печатаю, включая пароли, я не хочу. Даже в обмен на исправление ошибок. Тем более ошибки весьма неплохо исправляются и без моих данных.
Выбирайте тулзу по вкусу и «нажимайте кнопки»
Если интересуют стандартные кнопки и шапочка не намекает, что кнопки эти на самом деле ничего не делают, то в «Параметрах» (т.е. новой «Панели управления») есть раздел «Конфиденциальность», в котором много подразделов с разными выключателями. В частности, тот самый кейлоггер («Общие» → «Отправлять в Майкрософт мои сведения о написании, чтобы помочь в усовершенствовании функций печатного и рукописного ввода») и идентификатор рекламы («Общие» → «Позволить приложениям использовать мой идентификатор получателя рекламы (если отключить этот параметр, идентификатор будет сброшен)»).
в итоге, вероятно, единственное нормальное и постоянное решение, это блокировать всё «выше», например, на маршрутизаторе, смотрящем в сеть.
особенно, если в сети не один комп.
особенно, если в сети не один комп.
Прочитал статью (спасибо, полезно) и комментарии. Остался маленький вопрос — при чём тут Powershell, если всё делается консольной утилитой netsh? Это, фактически, батник.
Отлично, спасибо. В FW заблокировал, остальное тоже вроде отключено, как указано еще в самом первом треде на reddit
Статья недостаточно параноидальна. Почему бы не пойти от обратного: закрыть файерволом всё, а потом разрешать только то что знаешь? Это куда логичнее при борьбе с новой неизвестной и непредсказуемой угрозой.
На обычном компе достаточно открыть два порта — для хттп и для почты, причём в виндоус файерволе, да и в некоторых других, можно открыть порты только для определённой программы. Так что если пользоваться не майкрософтовским браузером и не майрософтовским почтовиком — такого открытия хватит для большинства офисных рабочих машин.
Что может ещё понадобиться? Подключение по РДП или другой удалённой управлялке. Скайп/аська/ещё какой месенджер, хотя некоторые из них можно пускать по 80 порту и не открывать дополнительные. Какая то особая рабочая программа? Итого десяток, максимум два десятка открывающих правил и в корне одно всё всем закрывающее.
Кстати майкрософтовский файервол позволяет же создавать много адресов и портов в водном правиле. Зачем эта простыня правил в интерфейсе? Было бы куда логичней делать одно правило, в котором будут все эти заблокированные серверы. Сразу понятно что это и зачем, легко дополнить, включить, выключить.
На обычном компе достаточно открыть два порта — для хттп и для почты, причём в виндоус файерволе, да и в некоторых других, можно открыть порты только для определённой программы. Так что если пользоваться не майкрософтовским браузером и не майрософтовским почтовиком — такого открытия хватит для большинства офисных рабочих машин.
Что может ещё понадобиться? Подключение по РДП или другой удалённой управлялке. Скайп/аська/ещё какой месенджер, хотя некоторые из них можно пускать по 80 порту и не открывать дополнительные. Какая то особая рабочая программа? Итого десяток, максимум два десятка открывающих правил и в корне одно всё всем закрывающее.
Кстати майкрософтовский файервол позволяет же создавать много адресов и портов в водном правиле. Зачем эта простыня правил в интерфейсе? Было бы куда логичней делать одно правило, в котором будут все эти заблокированные серверы. Сразу понятно что это и зачем, легко дополнить, включить, выключить.
Статья недостаточно параноидальна. Почему бы не пойти от обратного: закрыть файерволом всё, а потом разрешать только то что знаешь? Это куда логичнее при борьбе с новой неизвестной и непредсказуемой угрозой.
Вы будете смеяться. Как-то один знакомый мне админ поведал, что у него дома фаервол на роутере настроен именно таким образом. И из квартиры, и в квартиру были открыты только те порты и только по тем протоколам, которые он сам разрешил.
Если бы таким уровнем грамотности обладал хотя бы каждый третий пользователь ПК, понятия «ботнет» бы просто не существовало.
Ребят, а была ли статья или источник, в котором явно говорилось, какие конкретно данные отправляются на сервера Microsoft? И какие из этих данных можно отключить «галочками» при установке а какие нет?
А то кипиша полно, а вот конкретики я нигде не увидел.
А то кипиша полно, а вот конкретики я нигде не увидел.
Запрет отправки телеметрии, конечно, отличное решение, но лично меня больше пугает удаление найденных виндой видео и аудио.
Читал, что Win10 сканирует все диски на наличие фильмов, музыки и игр. Первые два удаляет сразу, а игры проверяет на «пиратство»…
Читал, что Win10 сканирует все диски на наличие фильмов, музыки и игр. Первые два удаляет сразу, а игры проверяет на «пиратство»…
Это не самое страшное. Помимо удаления фильмов и музыки, Windows 10, если находит ваши интимные фото, начинает вас шантажировать, тратит деньги на вашем банковском счету на марихуану, и в конечном счёте сбегает с вашей женой к эстонской мафии, прихватив золотишко и ценные вещи. Теперь вы и это читали.
Как говорит мой знакомый: «Лучше перебздеть, чем недобздеть» :-)
А читал инфу в группе "Типичный сисадмин" в ВК
А читал инфу в группе "Типичный сисадмин" в ВК
Уделяйте меньше внимания жёлтой прессе, больше внимания уделяйте первоисточникам. Даже на Хабре иногда публикуют жёлтые статьи — все люди падки на сенсации, в той или иной степени. Больше думайте своей головой, и не поддавайтесь массовым истериям по разным поводам.
Кто-то прочитал лицензионное соглашение, относящееся к сервисам Xbox, и почему-то решил, что оно относится к Windows 10. Когда была первая волна этой жёлтой новости — там ещё удивлялись, что Microsoft планирует блокировать неавторизованное оборудование. Так вот, в Xbox всегда была защита от запуска пиратских игр, и всегда не позволялось использовать неавторизованное оборудование. Если кто-то думает, что если какое-то лицензионное соглашение написано на microsoft.com, значит оно обязательно про Windows 10 — может с удивлением узнать, что у Microsoft есть и другие продукты и сервисы.
Кто-то прочитал лицензионное соглашение, относящееся к сервисам Xbox, и почему-то решил, что оно относится к Windows 10. Когда была первая волна этой жёлтой новости — там ещё удивлялись, что Microsoft планирует блокировать неавторизованное оборудование. Так вот, в Xbox всегда была защита от запуска пиратских игр, и всегда не позволялось использовать неавторизованное оборудование. Если кто-то думает, что если какое-то лицензионное соглашение написано на microsoft.com, значит оно обязательно про Windows 10 — может с удивлением узнать, что у Microsoft есть и другие продукты и сервисы.
обновил в статье список задач на отключение в планировщике
Скрипт не совсем гибок. Достаточно в DNS поменять один адрес ipv4 микрософту, как телеметрия начнёт снова собираться. Лучше добавить возможность блокировку и по поддоменам (без привязки к айпи).
У вас там в правилах присутствует 68.232.34.200, при блокировке которого криво отображаются некоторые сайты, которые используют ajax.aspnetcdn.com
Крайне не рекомендую, на самом деле, вот так скопом банить все подряд адреса серверов Microsoft.
68.232.34.200↑ вот это стоило мне полдня жизни, например, потраченных на выяснение причин, по которым сломался NuGet.
>ping api.nuget.org
Pinging cs1.wpc.v0cdn.net [68.232.34.200] with 32 bytes of data:
Если так, проще на домашнем маршрутизаторе маршруты на эти адреса завернуть на 4.2.2.2 какой-нибудь, и ну его нафиг :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Еще один способ отключения сбора телеметрии в OC Windows 10