Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 45
Ну серьезно, к чему тут хабы php и node.js?
Они, наверное, указывают на то, что именно подвигло автора написать этот топик habrahabr.ru/post/273259/#comment_8691695
Крик души просто :)
Я было подумал, что статья именно этим анализом и навеяна, но нет, уже указали, откуда ветер дует :-)
Не всё так однозначно =)
Действительно не всё
Часто эта фраза просто попытка остановить бессмысленный спор. Бессмысленный это когда разговор о PHP и Node.js скатывается в обсуждение аллегорий и аналогий http://habrahabr.ru/post/273259/#comment_8691591
Cпорь, либо не мешай спорить!?
Кэп, а как быть при переходе дискуссии в область «удобства» (которая встречается практически во всех IT спорах)?
Оглашать критерии удобства и продолжать дискутировать. :) Бывает правда вариант, что просто не нравится технология человеку, а чем он толком объяснить не может. Я в таких случаях стараюсь так и говорить.
Критерии удобства? ) Интересно, а можно пример таких критерий?
Ну возьмём, например язык программирования. Мне удобно, когда в экосистеме языка присутствует система сборки, файлы которой человекочитаемы и не требуют IDE для редактирования. В идеале хорошо, если эти скрипты можно писать непосредственно на языке или на его упрощённом диалекте.
А мне удобно когда этого не присутствует. Кто из нас прав?
Ну если темой был именно выбор языка программирования, то каждый может посмотреть на наш диалог и, если ему нужна такая система сборки, поддержать того, кто рекомендует язык, в котором такая система сборки есть. А если она ему не нужна — поддержать тех, кто использовать такой язык не хочет.
Если вы имели в виду непосредственно выяснение того, какой должна быть система сборки — это тема для отдельной дискуссии. Опять же, выясняем критерии которым должна соответствовать система сборки и сравниваем.
Если вы имели в виду непосредственно выяснение того, какой должна быть система сборки — это тема для отдельной дискуссии. Опять же, выясняем критерии которым должна соответствовать система сборки и сравниваем.
Они в его глазах фанаты, мнение которых внимания не заслуживает. Но, вместо того, чтобы включиться в дискуссию и попытаться доказать свою позицию фактами, он позиционирует себя носителем абсолютной истины.
Скажу в оправдание фразы «для каждого дела свой инструмент». Вообще эта фраза в подавляющем большинстве случаев используется только когда разговор упирается в канонiчное:
Что за этим следует? «Jpeg! Only JPEG!» и слив кармы. Но это — стандартный срач на Хабре. Все к этому привыкли и подсознательно обходят это стороной. Но давайте не раздувать степени маразма. Писать статьи, основной месседж которых: «да как вы посмели нас критиковать?!» — это уже откровенный перебор. Что дальше? Суд за нетолерантность?(irony)
Обратите внимание, человечек слева чётко озвучивает в каких случаях png лучше jpg. А не успокаивается на констатации факта, что каждой задаче надо подбирать свои инструменты.
Основной мессадж статьи — не «да как вы посмели нас критиковать?!». Основной мессадж статьи — «больше аргументированной критики, меньше капитанских выкриков!»
Основной мессадж статьи — не «да как вы посмели нас критиковать?!». Основной мессадж статьи — «больше аргументированной критики, меньше капитанских выкриков!»
Значит мы с вами в разных спорах бываем. Или всё настолько запущено, что каждый считает себя левым человечком. Тогда надо сообща учиться слушать. Потому что даже на самые разумные тезисы есть просто огромная вероятность услышать «ваши примеры пустое место! то же самое можно сделать и на #osname, а вы просто не умеете её готовить вот и беситесь».
На каждый болт инструмент найдётся более совершенный инструмент, о котором многим ещё предстоит узнать. Понятие «аргументированной критики» субъективно. Чем больше автор статьи напишет «аргументированных» пунктов, тем выше вероятность того, что он покажет провал в знаниях, тогда-то холивар и начнётся. Но всё же даже неудачная попытка сравнить две технологии несёт в себе какую-то новизну (хотя бы в комментариях), а вот вашу статью можно было опубликовать 20 лет назад и никто бы не заметил разницы.
И да, касательно PNG...
Аргументы одного человека могут не иметь большой ценности для другого, но их наличие позволяет каждому выяснить почему этот первый человек счёл технологию заслуживающей внимания.
Ну и я совершенно согласен с тем, что даже неудачная попытка сравнения часто бывает полезна, потому что влечёт за собой вменяемую критику. Единственное против чего я выступаю, так это против глубокомысленных заявлений, что каждой задаче нужен свой инструмент без уточнения для каких задач подходят инструменты, обсуждаемые в дискуссии.
Ну и про PNG. Вы могли бы многозначительно заявить, что есть инструменты и получше PNG, а потом не менее многозначительно замолчать, но вы предпочли не только уточнить о каких инструментах идёт речь, но и подкрепить своё заявление наглядным примером.
Для того, чтобы таких, как вы, стало больше я и написал эту статью.
Ну и я совершенно согласен с тем, что даже неудачная попытка сравнения часто бывает полезна, потому что влечёт за собой вменяемую критику. Единственное против чего я выступаю, так это против глубокомысленных заявлений, что каждой задаче нужен свой инструмент без уточнения для каких задач подходят инструменты, обсуждаемые в дискуссии.
Ну и про PNG. Вы могли бы многозначительно заявить, что есть инструменты и получше PNG, а потом не менее многозначительно замолчать, но вы предпочли не только уточнить о каких инструментах идёт речь, но и подкрепить своё заявление наглядным примером.
Для того, чтобы таких, как вы, стало больше я и написал эту статью.
без уточнения для каких задач подходят инструменты, обсуждаемые в дискуссииПочему же без уточнения? Вот же, ваш же пример:
Когда его спрашивают, что он имел в виду, и какие задачи он предлагает решать с помощью какой ОС, он спокойно отвечает, что конечно Linux надо ставить на сервера, а когда речь идёт о десктопах или ноутбуках — надо использовать Windows.И вся статья посвящена тому, что вас бесит, когда человек говорит именно так. А тут в оправданиях вы уже развернулись на 180° и утверждаете, что основная цель статьи — сделать так, чтобы люди говорили такие вещи.
Так чему верить?
p.s.
Кстати вот тоже удивила позиция по поводу картинок:
вы предпочли не только уточнить о каких инструментах идёт речь, но и подкрепить своё заявление наглядным примеромЯ просто больше не знаю что можно в том сообщении обозвать наглядным. Обе картинки, по сути — высмеивающие, где проблема специально гипертрофирована до невозможности. Иначе можно было бы банальным сравнением сделать вывод, что JPG в десятки раз чётче и качественнее чем PNG. Оба случая (имей они место в реальном споре) — не наглядный пример, а ни что иное, как манипулирование фактами и подтасовка доказательств с целью подтвердить свою точку зрения и опровергнуть чужую. Нельзя стараться сделать так, чтобы таких людей стало больше. Таки людей вообще надо не допускать к полемике, в идеале.
Поверьте, не все в курсе. От уровня «PHP программист» до уровня «Программист» должен пройти ощутимый рост. Кому-то важные истины объясняют старшие товарищи, а кто-то доходит до них сам. Второе, как правило, дольше. Большинство программистов, которых я встречал, были именно "{stackName} программистами", а предложение изучить новый язык или технологию вызвало бы у них внутренний протест и нежелание выходить из зоны комфорта. И даже формулировки могут быть разные: «я перешел с python на node.js» или «новый проект пишeм на node». В первом случае чувствуется, что человек кардинально изменил свою жизнь. А во втором — просто взял другой инструмент из чемодана.
Так что, не все в курсе. Уж поверьте.
Так что, не все в курсе. Уж поверьте.
Хватит говорить о том, что каждой задаче — свой инструмент, мы и так в курсе
Те кто в курсе просто не холиварят на данную тему. Как и на тему «ИнструментА vs „ИнструментБ“.
Холиваров не бывает, если только превосходство инструмента А над инструментом Б для задачи В очевидно. А так — для каждой задачи свой инструмент и я считаю, что для задачи В подходит инструмент Б. Мой оппонент же считает, то это инструмент А. И каждый считает, что его инструмент для данной задачи подходит лучше и у каждого есть множество доводов за и против.
ИМХО, Хватит говорить что кому то хватит говорить…?
Аминь.
Накипело / крик души? Во что превратился хабр
Они в его глазах фанаты, мнение которых внимания не заслуживает.
Вы пишете так, словно фанатов не бывает. Я же часто вижу, как данную фразу применяют именно тогда, когда спор идёт между явными фанатами определённых технологий. Пример — тот же спор Rust vs Go. Постоянно наблюдаю как один из языков объявляется «ненужным» и бесперспективным только лишь потому, что автор, похоже, даже не догадывается, что бывают области, отличные от той, в которой нравящийся ему язык хорошо справляется. В этом контексте, ИМХО, фраза более чем осмысленна и имеет цель разъяснить человеку, что он слишком узко смотрит на предназначение инструмента. Ведь то, что инструмент плохо подходит для конкретной задачи не делает его хуже. Максимум — делает его хуже для этой задачи.
Мне очень интересно, к чему был вообще этот пост? То, что автора раздражает, когда пытаются пресечь дискуссию, которая не приводит ни к чему? Ведь спор «ради спора» (а я понял из статьи и комментариев автора, что именно для этого нужны дискуссии) — это бессмысленная вещь, сотрясание воздуха, пустые рассуждения. Тот же спор Linux vs. Windows. Я был свидетелем (да и многие из нас были), когда спор начался с того, где проще написать свой TCP-сервер, а закончилось словами пользователя Windows: «Да линукс твой полный отстой, у меня вот каждый раз, когда пытаюсь поставить, слетает видеодрайвер» и идет окончательное превращение спора в холивар. В споре должна рождаться истина, а люди, которые с пеной у рта доказывают то, что их технология «удобнее объективно ну сам попробуй точно говорю». Такой подход можно понять со стороны литературных критиков, но никак не математиков, программистов, физиков и других людей, так или иначе связанных с естественными науками. Важна рациональность, а не пустословие.
Возможно, автор и на меня повесит клеймо из разряда «он тоже говорит, что для каждой ситуации свой инструмент, вот и бесится». Я скажу, что я просто выражаю свое мнение, как и просил автор.
Возможно, автор и на меня повесит клеймо из разряда «он тоже говорит, что для каждой ситуации свой инструмент, вот и бесится». Я скажу, что я просто выражаю свое мнение, как и просил автор.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Хватит говорить о том, что каждой задаче — свой инструмент, мы и так в курсе