Pull to refresh

Comments 108

перенесите в блог Юридическая Консультация, он специально для этого создан :)
Спасибо за совет
я далеко не юрист, но сдается мне, что если вы купите музыку на CD или в инете, то не навлечете на себя гнев дядек в форме и к вам не придут.
Ведь приходят не просто так в богом указанные квартиры, а приходят по замеченной активности на трекере или других местах общего скачивания)

Однако, сам по себе вопрос как доказать, что купленный контент легален интересен, правда на него наверное есть ответ в сети, если поискать.
Есть подозрение, что приходят все-таки не по замеченной активности на трекере, а в случае, когда кому-то нужно, чтобы пришли к данному конкретному человеку. «Если что-то делается — значит это кому-то нужно» =)
Это точно, за год я накачал (только через торренты) около 200гб всякого легального и не очень (за Хауса сажают?) с самых разных трекеров, так что давно бы уже пришли.
А чего так мало? я за неделю такой оборот делаю )
Мегабит всего лишь :( А кроме того винт только на сто гигабайт.
скажем, если вы покупали в itunes store (пример), то вам приходит письмо, где указано что именно и за сколько вы купили. уже документ

если вы оплачиваете по карточке — просите распечатку из банка.
В идеальном мире Вы не должны доказывать свою невиновность, суровые дядьки должны доказывать обратное.
Это не идеальный мир. Если я докажу что ты слон, это не значит, что ты и есть слон.
А нам приходится доказывать этим дядькам, что они нам должны доказывать, что мы невиновны… Презумпция не работает ((
Гражданский кодекс учит нас, что:

«Статья 1273. Свободное воспроизведение произведения в личных целях

Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения, за исключением:
1) воспроизведения произведений архитектуры в форме зданий и аналогичных сооружений;
2) воспроизведения баз данных или их существенных частей;
3) воспроизведения программ для ЭВМ, кроме случаев, предусмотренных статьей 1280 настоящего Кодекса;
4) репродуцирования (пункт 2 статьи 1275) книг (полностью) и нотных текстов;
5) видеозаписи аудиовизуального произведения при его публичном исполнении в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи;
6) воспроизведения аудиовизуального произведения с помощью профессионального оборудования, не предназначенного для использования в домашних условиях.»

Таким образом, аудио- и видеофайлы для себя можно скачивать из любого источника. Главное — не распространять потом.
(2All: Если у вас есть возражения, прежде, чем их высказать, прочитайте ст.ст. 1268 и 1270 ГК).
а что написано в статье 1280?
UFO just landed and posted this here
Ваша фраза
«Таким образом, аудио- и видеофайлы для себя можно скачивать из любого источника. Главное — не распространять потом.»
не следует из этой статьи. А в статье говорится что вы можете использовать в личных целях легально приобретенную музыку.

Беря музыку с торрента локальный индивидум закрываете глаза на то что она распостраняется нелегально. Так же как и при покупке ворованного.
Не совсем понял, с чего вы сделали вывод про «легально приобретенную музыку». Предположу, что вы просто не прочитали ст. 1268 ГК, как я советовал.
Видимо, имеется ввиду «легально распространяемая музыка»
"… Статья 1273. Свободное воспроизведение произведения в личных целях

Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения..."
Обнародование и распространение — разные вещи.
Гм! А ведь точно! Т.е. если автор обнародовал своё произведение, например, песню, правомерно, я могу слушать её с любого носителя и никто не имеет права выяснять откуда я взял эту песню?
На днях рождения, свадьбах, других праздниках больше музыку не включаем :)
у меня там все родственники, и обычный круг друзей ;)
Все друзья не могут принадлежать «к обычному кругу семьи» ;)
а вдруг семья шведская? >_<
Оп-па. То есть если у меня дома стоят профессиональная звуковая карта и студийные мониторы — я нарушаю статью 1273 ГК РФ? :)
Когда люди научатся читать…

Если автор не против, и вознаграждение выплачено — то нет, не нарушаете.
ну да. Формально — нарушаете.
UFO just landed and posted this here
… то есть, вы тоже не прочитали статью 1268 ГК, как я советовал. Очень плохо. Но у вас еще есть шанс это исправить.
UFO just landed and posted this here
Ну да, конечно. Вы, кстати, тоже можете считать что хотите, с учетом незнания вами ст. 1268. У нас свободная страна.
UFO just landed and posted this here
Верховный суд ошибается. :) Вернее, даже не ошибается, а намеренно пишет хуиту, в угаре «борьбы с пиратством».
главное, чтобы на вас в суде такую хуету не написали. а так все нормально. Не вы с суда спрашивать будете, а суд с вас.
И что он будет спрашивать? Это очередное мертвое постановление, которое только гики и раскопали. В реальности доказательств у подобного процесса не будет никаких — все сомнения толкуются в пользу обвиняемого? Я скопировал с лицензионного носителя и выкинул его нафиг (дома места нет) — доказывайте обратное. Так что не бойтесь, спите спокойно.
UFO just landed and posted this here
это какими такими средствами защиты обладает двд? может, я не заметил их, когда рипал? :)
Я уже устал повторять, что в рамках свободного использования в личных целях эта статья не действует, чтобы там ВС не говорил.
теоретически — можно сравнить файл на диске и тот, что распространяется, скажем, в торрентах. Если совпадут до байта — опаньки.
Ниче не знаю, злобные хацкеры залезли ко мне на комп и нагло этот файл стырили. Доказательства нужны прямые а не косвенно косвенные.
«У нас свободная страна»

Ой, как мило. Вы правда так считаете? ))
В старом, но не устаревшем фильме Snatch дядька-ювелир, старательно прикидывавшийся евреем, выразился примерно так в ответ на тупой вопрос «Ну дык это же свободная страна?!» — «Зато мля это НЕСВОБОДНЫЙ магазин!», то бишь частный. Пока частное будет довлеть над общим, эта ситуация не изменится, что бы там ВВП сотоварищи не говорили про «социальную ответственность бизнеса».
Вот именно — у меня несвободный дом, приходите с постановлением суда на обыск и выемку.
Если вы покупаете на носителях музыку, то доказательством является сам носитель либо товарный чек.
Если же вы покупаете в Интернете, то доказательством будет наличие аккаунта на сайте, где сделана была покупка. Суровые дяди могут сделать запрос в данную инстанцию и получить данные о приобретенной мультимедийной продукции. Поэтому, чтобы это дело прошло гладко, желательно в тех местах инет покупки использовать реальные реквизиты.
Заказывал в магазине супермьюзиконлайнстор точка ру. Как не можете сделать запрос? Как нет такого магазина? Был, мамой клянусь…
Все магазины — платят налоги и отчисления, соответственно их существование легко проверить. А то что вы заплатили шарашкиной конторе, никого не волнует.
Я не обязан этим заниматься, я купил в магазине супердешеваямузыка.юэс, там на главной было написано, что у них все легально.
Платил через яндекс кошелек… дело было два года назад, кошелек потерял ;( укарали злые хацкеры)

По сути люди могут прийти и сказать, что ваша музыка не легальна, но если вы состряпаете красивую и правдоподобную версию, то дальше они должны будут доказывать, что ты жираф, и жираф ли ты решить может только суд…
Вы должны были проверить, наличие лицензии у этого магазина. Это ваши проблемы, и никто не обязан слушать ваши версии. А история яндекс-кошелька легко проверяется.
Я НЕ ОБЯЗАН ПРОВЕРЯТЬ НИ ЧЬЮ ЛИЦЕНЗИЮ, ни в одном законе подобного не прописано!

В мои обязанности это не входит. Я покупаю продукцию в магазине, и для меня она легальная, только если там не написано обратного, ни в вашу ни в мою обязанность не входит проверка лицензий у операторов связи, не в вашу ни в мою обязанность не входит проверка на наличие лицензий по торговле спиртным или лекарствами у магазинов, этим занимаются правоохранительные органы, у них для этого есть все необходимые полномочия, у меня нет.

По поводу проверки яндекс мани, пусть проверяют, я не против.
Незнание закона не освобождает от ответственности. Если вам человек на улице продал машину за 200р., вы удивитесь узнав потом что она краденная? А вот органам будет все равно удивитесь вы или нет, вас привлекут за угон.
Сомневаюсь, что за угон.
Если сумеете доказать, что в момент угона вы были в другом месте то может и обойдется, но вот по теме дискуссии такой отмаз уже не пройдет.
простите, машину уже не надо регистрировать в гаи? Если я приехал регистрировать, и вдруг стало ясно что она угнона, поверьте в тюрьму вас никто не потащит ;)
да и вообще причем тут знание закона, я повторяю: «Я знаю закон». В законе нигде не написано, что я должен проверять лицензию, более того, я даже не знаю как это сделать ;) Вы знаете, ну подскажите мне, как законым путем проверить лицензионность музыки на итьюнс ;) По нашим законам! ;)
У каждого магазина должен быть договор с правообладателем. Вот его то и стоит посмотреть. Либо поискать ссылку на сайте которая будет указывать на сайт правообладателя у которого этот магазин будет стоять в партнерах. Хотя проблема не в том знаете вы закон или не знаете, а в том что на суде ваши слова: «Я НЕ ОБЯЗАН ПРОВЕРЯТЬ НИ ЧЬЮ ЛИЦЕНЗИЮ», вас не оправдают.
Посмотреть договор с правообладателем? Зайдите во всесоюзный, попросите договор с правообладателем :)))))))))))))
Вы прям так уверены в сайтах правообладателях, данные действия проведенные вами имеют какую ту юридическую силу? Ну посмотрел, на сайте супердешеваямузыка.юэс была ссылка на сайт правообладателя, я зашел, там все на английском :( дальше главной заблудился, мне теперь без музыки жить? Или обязательное знание английского, для покупки музыки в интернете? Видите ли, должно быть доказано, то что я знал, что качал пиратскую музыку, иначе я такой же потерпевший как и правообладатель.
на продажу дисков не надо никакого договора, читайте ст. 1272 ГК.
сорри, если речь идет про сайт, то надо. :) Это я не вчитался внимательно.
Вообще к частному лицу придти не так уж просто, должен быть как минимум ордер на обыск.
И если они придут, и у меня по автозапуску торрент клиент начнет раздовать эту музыку, отмаза с магазином не прокатит, но если у меня в плеере записано музыка, путь даже в тегах которой где нить на невидном месте написано: «скачено с torrents.ru» это не будет доказательством моего намеренного нарушения закона.
Да, это сдуреть можно у всех лицензии проверять. Да у кого хватит компетенции.
а вообще интересная ситуация, сколько там банки должны хранить сведения о транзакциях частного лица? 5 лет? А если у меня музыка на компе уже 6-10 лет? Чеки столько не живут, только если их ламинировать ;)
Магазинчик то он мож в парагвае, я ж в интернете покупаю. заплатил кредиткой и порядок, а что конкретно — так в выписке не видно.
Интересно за что человека минусуют? Он все верно написал, носитель и чек однозначно подтверждают легальность. Насчет интернета тоже все верно имея заверенные выписки оплаты и копии лицензий из инет магазина вы легко докажете на суде (если до него дойдет), что все приобретено легально. А насчет покупки в супермьюзиконлайнстор точка ру, это можно сравнить с покупкой MS SQL Server 2008 в полуподвальном помещении за 200р. Незнание закона не освобождает от ответственности.
как-то слишком вольно на потребителя перекладывается ответственность за покупку в нелегальном месте. Вы каждый раз когда в магазин за едой ходите, требуете лицензию на осуществление торговой деятельности?
Бредятина.
интересно что юристы скажут, да.
Я юрист, что скажу? Вся ответственность за покупку продукции в инете на вас. На законодательном уровне это не определено пока. Так что тут действует правило, не проверили — платите штраф. С реальными точками продажи, все по другому. За ними должны следить профильные органы.
Я вам скажу больше, тема высосана из пальца, таких проверок, в обозримом будущем не предвидеться. Там тоже сидят не дураки и прекрасно понимают несовершенство правовой базы.
Любой магазин, обязан размещать на видном месте копии своей лицензии на осуществление торговой деятельности. Так что даже требовать не нужно, просто осмотритесь вокруг.
> Суровые дяди могут сделать запрос в данную инстанцию и получить данные о приобретенной мультимедийной продукции.

Ошибка так думать. Суровые дядьки ничего никуда запрашивать не будут. Всю документацию по поводу того, что ты не верблюд, придется собирать самому. Свою невинность придется доказывать самому. Даже если Вы ни в чем не виноваты и есть железная возможность доказать это, заполучив такой-то факт, и у обвинения есть возможность получить его, с какой стати оно будет это делать?
Было дело, когда запрашивали сами, правда по софту. В любом случае, это не так трудно, как кажется.
есть замечательная штука — презумпция невиновности, красные могут говорить, что именно ты должен доказывать свою невиновность, но это не так, при отсутствии прямых доказательств вины прокуратура просто откажет в возбуждении. Даже у нас в 99.99% случаев именно так, хотя всплывают маразмы, мигом становящиеся известными по всему рунету, которые заставляют большинство думать, что творится полнейший произвол.
Да, но в России презумпция невиновности не работает. И вообще у коррумпированной судебной системы свои представления о правосудии. Основанием для возбуждения дела может быть даже то, что рожей не вышел. Буквально пару дней назад тут проходил чел, которого крутили по сфабрикованному подозрению во взломе провайдера.
Работает так же чудесно, как вся судебная система, частью которой является.
Свой сервер в китае, на нем торрент клиент, к нему шифрованный vpn, по которому файлы утекают к нам на комп

А что делать?
гыгы, там же великий китайский фаэрвол? у меня так нидерландах, рабочий сервак юзаю как торрент клиент :)
Замечательный пример ответственного отношения к работе. :)
да :) я его только после рабочего дня в своих целях использую :)
ну это пока к хостеру маски шоу не пришли. после того вы перестанете так делать. в европе маски-шоу еще серъезней чем у нас.
Китайский файр пропускает vpn, а в нем — все что душе угодно ;)
А еще у классно качать именно с китайского сервера, так как много сидеров :)
UFO just landed and posted this here
Вот и получается, еду я на автомобиле, а передо мной три знака: кирпич, остановка запрещена, разворот запрещен.
А рядом всегда будет добрый гаишник, который меня выручит.
UFO just landed and posted this here
Можно остановиться, включ сигнал аварийной остановки, объяснить, что данные сигналы вводят в ступор и дальнейшее управление транспортным средством опасно для жизни и здоровья других водителей, из-за чего эта остановка — вынужденная.

Также не запрещено ехать назад на задней скорости, включив при этом сигнал аварийной остановки.

=^o^=
Вопрос к уважаемым юристам. Если я хочу использовать фрагмент какой-либо понравившейся музыки в коммерческом приложении, например в игре. Как можно легализовать ее использование. В основном тут говорилось об использовании в личных целях а не коммерческих. А если автора найти трудно — значит не использовать? А требуются ли лицензирования на классические произведения или саундтреки из старых фильмов?
Если не ошибаюсь, для коммерческого распространения должна быть лицензия. Если классическое произведение является достоянием человечества, то можно использовать без лицензий.

Я не юрист, поэтому особенно не рассчитывайте на меня :)
«Как можно легализовать ее использование.»
Договориться с правообладателем.

«А если автора найти трудно — значит не использовать?»
Угу.

«А требуются ли лицензирования на классические произведения или саундтреки из старых фильмов?»
Зависит от того, перешла ли сама запись в общественное достояние, т.е., истекли ли авторские права на нее.
Не забывайте, пожалуйста, о действующей в нашей странее презумпции невиновности. Доказывать (факт нарушения) придется стороне обвинения. Подозрение, что вы все свистнули — не достаточное основание. Во всяком случае, в теори )

Защита — необходима при серьезности положения.
Просто наличие музыки на компьютере — не преступление.
Доказательством того, что копии легальные послужит оригинальный носитель — т.е. лицензионный CD.
Доказательством покупки в мгазине может послужить «история» покупок с использованием Вашего акка на конкретном сайте и детализация банковских счетов и счетов виртуальных систем оплаты.

Всё как видите просто.
лицензионный диск я давно мог потерять\выкинуть\etc
аккаунт в магазине удалить\забыть пароль\etc
а если магазин не РФ — то пойди свяжись с админом магазина из Мозамбика чтобы показал историю покупок (когда я и аккаунт забыл то уже)
Раз пошла такая замечательная дискуссия…
Вот вопрос, который меня всегда волновал:

покупаю диск (пусть будет с музыкой, так проще, или с фильмом) в одном из многочисленных полуподвальчиков за 70 рублей. Я толком не разбираюсь — где что легальное, где нелегальное — я не юрист и не товаровед. Но магазин законный, чек мне выбили. Далее ко мне придираются органы: мол, у меня пиратская продукция. А я им — помилуйте, купил в официальном магазине, вот чек — какие КО МНЕ могут быть претензии?
Предположи мысленно ситуацию: ты покупаешь автомобиль, пусть даже в салоне. Там тебе выписывают все документы, ты ставишь его на учет, а через год выясняется что этот автомобиль краденный, номера кузова, двигателя и т.д. перебиты, есть его изначальный владелец. Ведь ты тоже не виноват, что тебя обманул автосалон, но автомобиль у тебя отберут. А ты уже в свою очередь можешь подавать иски на автосалон, и т.д.
Вот по аналогичной логике и действует IMHO наша милиция по крайней мере в плане ПО, но и по музыке наверное так же.
Т.е. нарушением закона является сам факт использования контрафактного материала.
А уж знал ты об этом или нет — второй вопрос.
… Поправьте если реальная практика не такова
с чего у него отберут автомобиль если он добросовестный приобретатель?
с другой стороны если я купил кроссовки адидас, а они оказались китайской подделкой меня тоже чтоль накажут. Бред это имхо. нарушением закона будет если чел заведомо знал что использует пиратку, например если он скачал с торрентов бесплатно при том что общеизвестно что произведение является коммерческим и не может быть бесплатным, или если чел работает сисадмином и покупает диск с виндой по 100 рублей, тут сложно отвертеться, но если чел не разбирается по роду деятельности в том что покупает то и не должно быть соответствующей ответственности.
Как бы это бредово не звучало, но законы именно такие: машину отберут в пользу истинного владельца (того, у которого когда-то тачку угнали). И на это ничего не попишешь; остаются только тёрки с автосалоном, где авто было приобретено.
Насколько мне известно — имущество у добросовестного приобретателя действительно могут изъять в пользу законного владельца. В случае с крупными покупками (квартира) можно вроде как оформить страховку на такой случай, и не прогореть.

Но как бы то ни было, штука в том, что у такого приобретателя отобрать имущество могут (в случае с пиратскими программами — невелика потеря), но ведь дело против него открыть нельзя? Вот в чём штука.

Т.е. имея чеки, я могу, как минимум, не беспокоиться о своей шкуре, ибо максимум, что я потеряю — это упомянутые диски.
ИМХО сейчас парится за музыку на компе вообще не следует.
Как известно уголовная ответственность у нас наступает от 50 000 рублей контрафакта. Чтоб набрать музыкой такую сумму следователю нужно несколько сотен записей отправить на экспертизу, при том что у каждой записи может быть свой правообладатель такая экспертиза не закончится никогда. Примерно похожая ситуация с фильмами, экспертизы делают если арестовывают ларек с пиратскими DVD и то она идет несколько месяцев. Поэтому таких уголовных дел в отношении граждан у нас нет.
А вот опасаться следует раздавать такой контент в торрентах или домовых сетях. Вот случаи привлечения за раздачу имеются. особенно если среди раздаваемого попадутся порнофильмы, то вообще за распространение порнографии могут взять.
закон о порнографии у нас уже приняли?
закона такого нет, но статьи в уголовном кодексе давно имеются номера 242 и 242.1
Здесь ситуация как с наркотиками в нашей стране:
употреблять можно, а распространять — нет
Учусь на юр.факе. пользоваться хабрапоиском нас не учили, но я вот так и сделал.
Читайте начало пятого абзаца. Ссылка на нормативно-правовой акт там же.
habrahabr.ru/blogs/copyright/59017/

Ни один адекватный сотрудник правоохранительных органов вам за это ничего не «предъявит» в случае же если вас посетит адепт неадекватности, то всё доказывается в судебном порядке, только тут и доказывать нечего, так что даже не знаю как такое дело до суда может дойти, в данном случае крайне очевидно отсутствие состава преступления.
камменты вот читать нас тоже не учили). да 1273 статья, как уже сказали. Если без формализма, то можете не беспокоиться, вас не посадят пока не захотят этого сделать, а если захотят, то для каждого много статей юнайдётся на самый взыскательный вкус :)
Нда, тем, кто приходит проверять, ничего не докажешь, помнится был прецедент, когда где-то на просторах нашей необъятной после дела Поносова пришли дяди в какую-то школу, проверили на предмет того, что на системниках нет наклеек виндовых и поформатировали диски нафик. И совсем им было неинтересно и неважно, что линукс, который там стоял — распространяется по лицензии GPL.
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.

Articles