Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 123
хороший пост, непонятно только почему он размещен в блоге про .net-технологии :-)
что бы завидовали? Оо
О_0 А есть чему завидовать?
В Мск, в маленьких конторках примерно тоже самое — по обязанностям, условиям работы.
Разве, что с совещаниями засада, даже если принято решение, что-то делать, то его могут зарубить или поменять в середине разработки )
В Мск, в маленьких конторках примерно тоже самое — по обязанностям, условиям работы.
Разве, что с совещаниями засада, даже если принято решение, что-то делать, то его могут зарубить или поменять в середине разработки )
да и вапще свободы больше
Что-то не ахти — в Москве условия намного лучше.
А уровень жизни в Москве не на много лучше…
Точно, Москва поразительным образом комбинирует в себе ценник, от которого начинает дёргаться глаз и уровень, мягко говоря, развивающейся страны. Без обид, думаю, многие со мной согласятся.
Про уровень жизни я молчу — тут не поспоришь.
Плюс сомнительная доброжелательность окружающих, полная атрофия власти… Деньги — это предпоследняя ценность в жизни.
Я не намерен затевать холивар по поводу где лучше жить. На мой взгляд, в Москве много вежливых людей — главное, самому быть вежливым.
А холиварить про политику — это точно не самая удачная идея.
А холиварить про политику — это точно не самая удачная идея.
Безусловно, в Москве много вежливых людей. И я на 102% согласен про «главное, самому быть вежливым».
Я привел неудачную аргументацию к удачному (по-прежнему так считаю) тезису, что «деньги — вопрос 35-й».
Я привел неудачную аргументацию к удачному (по-прежнему так считаю) тезису, что «деньги — вопрос 35-й».
Я хотя бы один раз упомнил слово «деньги»? По моему, нет.
Эмм… Возможно, я уже впал в маразм, но поясните тогда (не призывая древних финикийцев), что может означать «условия — лучше, а уровень жизни — не поспоришь, хуже»?
Условия — это про «уехать в девять утра на метро из Чертанова»? Про «погулять вечером в Солнцево»? Про «быть похожим на татарина в Люблино»?
Условия — это про «уехать в девять утра на метро из Чертанова»? Про «погулять вечером в Солнцево»? Про «быть похожим на татарина в Люблино»?
Ребята, я имел ввиду исключительно про условия работы, а не про то, где лучше жить, ок?
На мой взгляд, вся прелесть работы программистом (или айтишником другой породы) теряется, если жить в дорогой стране или городе. Щвеция, как и почти все скандинавские, страны имеет социальную направленность, а значит и высокие налоги, что даёт плюс и минус: высокий уровень жизни и зарплату, но в то же время огромные(как мне кажется) цены. Исходя из этого, я считаю, что единственный разумный вариант — это жить в «дешёвой» стране (в моём случае — Эстонии) и работать на страну с высокой зарплатой. Иначе зачем менять шило на мыло?
В принципе, согласен. Это почти идеальная ситуация. Просто я сам лично предпочел быть в стране с более высоким уровнем жизни. Наша жизнь состоит из маленьких, серых ежедневных деталей: транспорт, магаз, люди на улице, пища, рабочие отношения. Каждый из этих параметров теоретически лучше в стране с высоким уровнем жизни. Поэтому и был выбор на Швецию.
А если не затруднит, дополните, пожалуйста, статью коротеньким рассказом о том, как искали и нашли именно эту работу.
Заранее спасибо.
Заранее спасибо.
С удовольствием. Тем более, что уже описывал это раньше, но по-польски. Нужно будет просто перевести. Сделаю через пару дней.
Огромное спасибо заранее. Опыт — штука очень ценная.
А дайте, пожалуйста, ссылку на польское изложение: я в гуглопереводе почитаю. :)
Ответил в личку
Спасибо, прочёл. У Вас в статье не написано, каким образом Вы попали в Швецию, по какой визе. Ведь не может туда приехать любой человек и устроиться работать без соответствующего разрешения, верно?
Пожалуйста, поделитесь и со мной.
Я правильно понимаю, что так как вы из польши переезжали, то значит у вас автоматом есть Work permit и соответственно проблем с визами, видами на жительство нет?
Сначала хотел ответить на коммент, затем написал целый пост но не смог опубликовать из-за отсутсвия кармы, вообщем добавляю пост-комментарием. P.S. Кто нашел полезным прошу добавить кармы, опубликую отделным топиком чтоб больше людей могли найти.
Хотел ответить на вопрос в комментариях к посту «Как выглядит работа PHP программиста в Швеции» о том как найти работу в Швеции, но комментарий потянул на целый пост.
И так, я бы условно разделил матоды поиска работы на пассивынй и активный. При пассивном поиске мы идем на на специализированные веб-сайты и ищем открытые вакансии.
Для поиска работы в Швеции лучшими ресурсами являются manpower.se и www.stepstone.se, но в нашем случае лучше www.elanit.se пожалуй не найти, так как они специализируются на ІТ. Все эти веб-страницы частично имеют английскую версию.
Также можно поискать в базе гос. службы занятости www.arbetsformedlingen.se/platsbanken, хотя этот вариант скорее для тех кто уже находится в Швеции, имеет бумаги и прошел хотя бы начальный уровень в языковой школе.
Но лучше всего работу искать активно. Для этого можно использовать справочные каталоги типа gulasidorna.eniro.se или www.hitta.se/branscher.
Найдите контактную информацию о компании по вашему проифлю, перейдите на веб-страницу(как правило есть у всех) и в не зависимости, есть открытые вакансии или нет, просто отправьте им резюме. Вы будете удивлены как часто компании отвечают.
Конечно если Вы на месте то шансы куда выше, но все же, для ІТ вероятность высока. Чтобы улучшить ситуацию скажите в письме что-то вроде:
" Здравствуйте, меня зовут так-то и так, я могу то и то. Я собираюсь перехать в Швецию и буду благодарен если вы рассмотрите мое резюме на вакансию соответсвующую моей квалификации, при наявности."
Обязательно укажите разного рода муждународные сертификации и опыт работы за рубежем, если есть.
Удачного поиска, и помните шансы есть!
Хотел ответить на вопрос в комментариях к посту «Как выглядит работа PHP программиста в Швеции» о том как найти работу в Швеции, но комментарий потянул на целый пост.
И так, я бы условно разделил матоды поиска работы на пассивынй и активный. При пассивном поиске мы идем на на специализированные веб-сайты и ищем открытые вакансии.
Для поиска работы в Швеции лучшими ресурсами являются manpower.se и www.stepstone.se, но в нашем случае лучше www.elanit.se пожалуй не найти, так как они специализируются на ІТ. Все эти веб-страницы частично имеют английскую версию.
Также можно поискать в базе гос. службы занятости www.arbetsformedlingen.se/platsbanken, хотя этот вариант скорее для тех кто уже находится в Швеции, имеет бумаги и прошел хотя бы начальный уровень в языковой школе.
Но лучше всего работу искать активно. Для этого можно использовать справочные каталоги типа gulasidorna.eniro.se или www.hitta.se/branscher.
Найдите контактную информацию о компании по вашему проифлю, перейдите на веб-страницу(как правило есть у всех) и в не зависимости, есть открытые вакансии или нет, просто отправьте им резюме. Вы будете удивлены как часто компании отвечают.
Конечно если Вы на месте то шансы куда выше, но все же, для ІТ вероятность высока. Чтобы улучшить ситуацию скажите в письме что-то вроде:
" Здравствуйте, меня зовут так-то и так, я могу то и то. Я собираюсь перехать в Швецию и буду благодарен если вы рассмотрите мое резюме на вакансию соответсвующую моей квалификации, при наявности."
Обязательно укажите разного рода муждународные сертификации и опыт работы за рубежем, если есть.
Удачного поиска, и помните шансы есть!
Безусловно, общий комфорт важен. Тут уже зависит от запросов конкретного человека. Вспомнить хотя бы историю о ребятах, которые работали в тайланде, а потом передали дом другой команде. У меня так же есть знакомый, который живёт в Испании, что совсем недорого и работает на запад.
Думаю, что при желании, можно найти компромисс в соотношении «цена/качество».
Удачи вам!
Думаю, что при желании, можно найти компромисс в соотношении «цена/качество».
Удачи вам!
Я не айтишник, инженером работаю, хотя вот прямо сейчас пишу «говнокод» на Visual Basic для отдела продаж. Просто кроме меня тут этого никто не умеет делать. У нас тоже гибкое рабочее время, можно приходить между 7 и 10 утра, а уходить вообще когда вздумается, главное — минимум 4 часа отработать. Чай, кофе и всякие эспрессо бесплатно, булочки и фрукты каждый день — тоже. Отпуск можно комбинировать с длинными выходными и поэтому взяв 2 дня, можно отдохнуть 2 недели иногда.
Вся ценность шведской атмосферы — в отсутствии нервотрепки по каждому пустяку. А еще тут все друг к другу по именам и на «ты» обращаются :)
Вся ценность шведской атмосферы — в отсутствии нервотрепки по каждому пустяку. А еще тут все друг к другу по именам и на «ты» обращаются :)
Знакомые программисты, поработав 3 месяца у заказчика в Швеции, поделились наблюдениями о ходе их совещаний. Главное для шведов — чтобы все были довольны и никого не обидеть возражениями, поэтому практически не бывает острых дискуссий во время митинга. В результате, как заметил автор, принятие решений затягивается иногда надолго. Но, судя по всему, шведскому бизнесу это вовсе не в помеху.
Что-то уж очень плохо с зарплатой. Особенно для Европы. У нас тут в подмосковье php-программер в принципе может больше зарабатывать.
Для Европы — это стандартный уровень. Это Москва и прилегающие территории выбиваются.
Хоть в Москву езжай :) В Питере у нас для нормального пхпшника средняя зарплата 1К Евро где-то, чтобы больше получать, надо уже монстром быть :)
короны — кроны?
google doc — google calendar?
google doc — google calendar?
Спасибо. Исправил. Не знаю как у других, но у меня от 4-х языков в голове часто каша получается. Про короны был 100% уверен, что это по-русски, а это оказывается по-польски.
4 языка, это
русский
английский
польский
и…?
Скажите, вы их учили в учебных заведениях, или выучили по жизни (например дома разговаривали только на польском)?
Какой уровень английского нужен, чтобы работать в, например, в вашей фирме?
русский
английский
польский
и…?
Скажите, вы их учили в учебных заведениях, или выучили по жизни (например дома разговаривали только на польском)?
Какой уровень английского нужен, чтобы работать в, например, в вашей фирме?
Русский, польский, английский, шведский. Шведский только начал учить. На первых трех говорю свободно. Русский в школе и универе в Беларуси (я там родился); польский по жизни уже в Польше; английский по жизни в Швеции. Еще в школе и универах был немецкий, но не помню вообще ничего.
В моей фирме достаточно знать английский, чтобы понимать, чего от тебя хотят. Я начал здесь именно так.
В моей фирме достаточно знать английский, чтобы понимать, чего от тебя хотят. Я начал здесь именно так.
Почитал — приятно описано, приятно себе представлять.
Подумал — а ведь у самого то же самое =)
Спасибо за статью и за то, что заставили задуматься =)
Подумал — а ведь у самого то же самое =)
Спасибо за статью и за то, что заставили задуматься =)
По-моему замечательно. Особенно гибкий график нравится, вымораживает эта муштра с 10 до 19, вот сиди и всё, и всё равно тикет приедет за 20 минут до конца дня и делать его надо будет асап. И отпуск длинный тоже очень здорово. Да и вообще сложилось ощущение что головняка не много. Успехов! :)
Эх, побольше бы таких статей! Про Германию образца начала тысячелетия, если интересно, могу рассказать.
вот здесь похожего много (рассказы айтишников из разных стран о своей жизни): cooler-online.com/livet.html
С удовольствием почитал бы Ваш рассказ
Казань
з.п. программиста 15-25 т.р.
снять квартиру + еда = 15 т.р.
хочу в Швецию.
з.п. программиста 15-25 т.р.
снять квартиру + еда = 15 т.р.
хочу в Швецию.
Можете работать удаленно, что мешает?
Да ладно, снять квартиру + еда в Казани 15 т.р.? Жил в Ижевске — 15 не хватало. Сильно вы экономный видимо.
В остатке 500-1700 после оплаты квартиры. На это можно жить?
Что то мне перехотелось в европу :), так как у меня сейчас условия не хуже.
Санкт-Петербург. з\п php-программиста-единственного_компьютерщика в небольшой конторке — 25т.р.
снять 2-х комнатную квартиру на окраине — 25т.р. Еда при 2-х комнатной квартире не совпадает.
снять 2-х комнатную квартиру на окраине — 25т.р. Еда при 2-х комнатной квартире не совпадает.
Если вы живёте один — то зачем вам одному двухкомнатная квартира?
Если вы живёте с кем-то — то вы все расходы по квартире взяли на себя, а второго (с земляком допустим из провинции приехали или скажем жена с вами живёт и работает) видимо просто на шею посадили и с него ничего не берёте?
Поясните, пожалуйста, логику расчёта.
Если вы живёте с кем-то — то вы все расходы по квартире взяли на себя, а второго (с земляком допустим из провинции приехали или скажем жена с вами живёт и работает) видимо просто на шею посадили и с него ничего не берёте?
Поясните, пожалуйста, логику расчёта.
Вы привели зарплату, упрощая термины, эникейщика. PHP-программист уровня юниора, также, столько может получать. Хороший (без 7-10 лет опыта за плечами, а просто грамотный специалист) разработчик, с хорошим знанием предметной области, может получать от 45-50. А для действительно высококвалифицированных специалистов, для которых PHP — инструмент, а не профессия, мультипликатор от зарплаты хорошего программиста будет 2-3. :)
В Москве все тоже самое только зп меньше. Средняя зп php программиста 40-50 т.р.
«В Москве» — это примерно как «средняя температура по больнице». :)
Если уж усреднять, то:
— босиком на работе в Москве не ходят (да и вообще в России, мне кажется — сильно уж грязно)
— свободный график предоставляют очень небольшой процент компаний, так что в среднем все сидят с 10 до 19-ти
— отпуск сам себе не отмечаешь, когда пожелаешь, а предварительно договариваешься, и просят разбивать его на части по 2 недели
— больничные на 80-100% оплачивают только «белые» компании. В среднем это не так.
Если уж усреднять, то:
— босиком на работе в Москве не ходят (да и вообще в России, мне кажется — сильно уж грязно)
— свободный график предоставляют очень небольшой процент компаний, так что в среднем все сидят с 10 до 19-ти
— отпуск сам себе не отмечаешь, когда пожелаешь, а предварительно договариваешься, и просят разбивать его на части по 2 недели
— больничные на 80-100% оплачивают только «белые» компании. В среднем это не так.
Отличная статья.
Привет из Кунгсхолмена!:)
Привет из Кунгсхолмена!:)
А, тоже статья понравилась. Привет из Линчепинга. Но момент с платной колой и отсутствием фик просто поразил.
Кола может быть не от самой компании, я видел платные продукты в шведских компаниях от «Mat på Jobbet», т.е. это как дополнительные платные фишки.
Про фику просто забыл написать :) Это, по моему, неотъемлимая часть шведской культуры.
А по пятницам устраиваете особую, большую фику?
К сожалению, нет. Есть нечто похожее раз в месяц, но это уже с алкоголем, так что под определение фики не тянет. Сейчас фики устраиваются только когда в фирму приходит кто-то новый, или увольняется старый, или День Рождения. А у вас каждую пятницу? — если так то здорово!
Да. В принципе — стараются устраивать по любому поводу. Но устраивают сами сотрудники, а не ждут от начальства (но расходы покрывает контора). Так что тут мы отмечаем и 23 февраля, и день космонавтики и просто день без одного чекина (повод придумывается по ходу дела). Ну и чаще всего это самодельные пироги-торты.
Это что-то вроде сепулек?
Для любознательных — статья в Википедии: что такое фика
> Кстати, процесс принятия решений происходит непривычно медленно. Каждый может высказаться, всех нужно внимательно послушать, обсудить, обсосать, перевернуть так и этак. Потом подумать недельку-другую, потом опять собраться и все по новому кругу. Зато, если решение уже принято — будет сделано железно.
Энты, ну чистой воды энты!
Энты, ну чистой воды энты!
Работаю в средней компании размером около полсотни человек. Было приятно читая статью, отмечать про себя, что у нас тоже так. Еще есть нарочанский хлеб и сало в морозилке для сотрудников — эти фактом постоянно приятно удивляю знакомых :) Никто на тебя косо не посмотрит, если ты расслабишься пару раз в день, сыграв в дартс, фусбол, минигольф или настольный теннис.
В большинстве беларусских ИТ-компаний все это (относительно свободный график, чай-кофе+еще-что-нибудь, домашние тапочки, happy hour и т.д.) в большей или меньшей степени присутствует. С одной стороны, объем подобных бонусов зависит от щедрости руководства. С другой — их заставляет рынок труда, ведь айтишники — ресурс ценный и ликвидный, и конкуренция между работодателями определяется не только уровнем з.п., но и условиями. А так, конечно, в целом по стране это считается дополнительным преимуществом, нежели нормой.
В большинстве беларусских ИТ-компаний все это (относительно свободный график, чай-кофе+еще-что-нибудь, домашние тапочки, happy hour и т.д.) в большей или меньшей степени присутствует. С одной стороны, объем подобных бонусов зависит от щедрости руководства. С другой — их заставляет рынок труда, ведь айтишники — ресурс ценный и ликвидный, и конкуренция между работодателями определяется не только уровнем з.п., но и условиями. А так, конечно, в целом по стране это считается дополнительным преимуществом, нежели нормой.
Эх, дартс, фусбол, теннис. Уйти на 2 часа раньше. 30 дней отпуска (это из топика). В общем, расслабились вы в своих мелких компаниях, ох как расслабились :)
А как насчет поработать в крупной компании, корейской, например?
Забудьте про дартс и фусбол, про «на 2 часа раньше», лучше готовьтесь к «на 2-4 часа больше, и в выходные тоже».
30 дней отпуска?! Не в этой жизни.
Оплачиваемый больничный? Пожалуйста — за счет отпуска.
Тапочки? Ну это пожалуйста, сколько душе угодно.
Надеюсь это первоапрельская шутка от мелких компаний )
А как насчет поработать в крупной компании, корейской, например?
Забудьте про дартс и фусбол, про «на 2 часа раньше», лучше готовьтесь к «на 2-4 часа больше, и в выходные тоже».
30 дней отпуска?! Не в этой жизни.
Оплачиваемый больничный? Пожалуйста — за счет отпуска.
Тапочки? Ну это пожалуйста, сколько душе угодно.
Надеюсь это первоапрельская шутка от мелких компаний )
Нафик не нужна крупная корейская компания :)
Да и не только крупная, мелкие корейские не лучше. Хуже только японские (по слухам и рассказам), там некоторые своих сотрудников из трясущихся зданий не выпускали, мол эвакуацию не объявили — работайте :)
Это у вас скорее специфика корейской компании (или азиатского типа мышления, основанного зачастую на высиживании в офисе), нежели крупной. В тех же скандинавских странах даже в крупных компаниях всё достаточно гибко и свободно.
Как я вас поддерживаю. В маленькой конторке у нас было как-то не очень по-западному. Побывала на заводе… брр… Теперь крупная компания. Читала про Швецию, казалось, что очень похоже. Извиняюсь, в евро не привыкла з/п переводить — в долларах… на старой фирме _очень_ хороший PHP-программист получал 1000-1500$ (30-45к России), на заводе получают 300$, в новой компании не берусь судить про всех, но 1500-2500$ дают. Но в Швецию захотелось. Да и зная про Шведскую модель образовательной системы, просто хочется туда рвануть, чтобы если не сама, то кто-то другой…
А что такого в местной системе образования?
А вы почитайте про социальную экономическую систему, построенную шведами или еще её называют «шведское экономическое чудо».
Ну а про образование коротко — оно у них все бесплатно ВСЁ. Только с НГ (2011) для иностранцев ввели плату (хотя до этого была 100% халява+степуха).
Вот так-то… Тут еще кто-то сравнивает Москоу Сити и Швецию?
Ну а про образование коротко — оно у них все бесплатно ВСЁ. Только с НГ (2011) для иностранцев ввели плату (хотя до этого была 100% халява+степуха).
Вот так-то… Тут еще кто-то сравнивает Москоу Сити и Швецию?
Такое ощущение, что я работаю в Швеции :)
Хотя вроде бы Москва. Все так же, а в некоторых вопросах даже лучше: больничный за первый день тоже оплачивается.
Хотя вроде бы Москва. Все так же, а в некоторых вопросах даже лучше: больничный за первый день тоже оплачивается.
А скажите, приведённые зарплаты — это с налогом или без?
Финская компания. Петербург. Уровень зарплат в районе 1300-1500 евро у девелоперов, от 1500 у сеньоров (евро). Причем Питер. Кофечай — свой собственный без ограничений. Правда, требуют быть на рабочем месте с полодиннадцатого до пяти, и отрабатывать необходимые часы (стандартные 40 в неделю) при наличии загрузки. Впрочем, если нет аврала — реально отпроситься и прийти попозже — если нужно. 80% зарплаты по больничному компенсируют… В общем почти как в Швеции, хотя есть еще куда стремиться…
Читаю каменты и удивляюсь. У нас большая контора (больше 2000 человек), не знаю как в других подраздлениях, но у нас в IT про больничные вообще никто в бухгалтерию не сообщает. Болеешь и болеешь, справку только начальнику потом покажи, что болел а не в Тайланде был. Соответственно зп 100% получаешь, как и не болел. То же самое с отпусками. Естественно пораньше-попозже отпускают. В общем чем дольше работаю, тем больше нравится контора. Петербург, кстати.
Везде где я работал в Питере, если ты болеешь — ты болеешь. Справок не надо, зарплату никто не урезает.
Странно, теряет же выплаты с ФСС компания ))
Деньги платят туда с каждой зарплаты, а выплатами не пользуется )
Деньги платят туда с каждой зарплаты, а выплатами не пользуется )
хочу в такую компанию =( у нас больничных нет, зато есть 5 (!!!) дней в год, которые можно свободно пропустить. Всего 5, это каким неболеющим монстром надо быть.
8 часов на работу, час на обед
не стыкуется с моим опытом работы на западе. там, 8 часов это «всего», включая обед.
Согласен. Работал в Хельсинки некоторое время, контора больше 1000 человек, там у них 7,5 часов работы + 0,5 на обед. Итого они приходят часам к 8 утра и уходят в 16, иногда и раньше. По поводу отпуска, человек, который там уже давно работает, рассказывал, что у них можно взять отпуск и на 3 месяца (предварительно договорившись с начальством).
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как выглядит работа PHP программиста в Швеции