Взгляд со стороны специалиста на трудоустройство в Великобритании

[foxmuldercp]

ничерта себе комиссии…
а если сотрудник через 3 месяца ой — не подошел, к примеру?

[zoxa]

Я думаю в Англии так же как в Северной Америке. Коммисия выплачивается агенту после утверждения работника — т.е. он прошел испытательный срок оговоренный в контракте — обычно 3 месяца

[valiorik]

Да, комиссия в полном размере выплачивается после испытательного срока. Обычно от 3 до 6 месяцев.

[symadmin]

в России примерно так же. Чему вы удивляетесь?

[JerryJJ]

А еще в России запрещено брать деньги с работника за услуги по трудоустройству. По крайней мере раньше так было.

[flashfm]

Какова реальная средняя з/п в год после вычета налогов для senior .net (7 лет отпыта)?

[valiorik]

Очень сильно зависит от региона. В метрополисе Лондона около £50k, на севере на 20% меньше.

[Glebby]

Это вы брутто называете. После вычетов куда как печальнее.

[mekegi]

Тогда на руки получается столько сколько в среднем платят в Москве. Пусть играют в свои глупые игры «пойди туда не знаю куда», нам и тут неплохо.

[diamant]

Ага, деньгами на руки получается так же примерно, или в Москве даже чуть больше.

Но вот качество жизни в Москве и в небольшом западноевропейском городе несравнимо.

[flashfm]

Да, конечно, смотря что тебе надо — з/п на 30 т.р. больше или другое качество жизни (которое кстати на 30 т.р. не купишь). Знаю несколько людей уехавших из Москвы на меньшую з/п, и они не жалеют.

[javascript]

Я именно так и сделал, из Москвы в Берлин.
Чистая зарплата стала меньше на 30%, но и аренда квартиры дешевле на 40%.
Да много чего дешевле и лучше.

[Homakov]

рекомендуешь? думаю в гамбург
правда что берлин самый дешевый город в европе?)

[javascript]

Я ещё не был в Гамбурге и мне трудно сравнивать.
Но Берлин действительно дешёв, хотя говорят что цены растут.

В целом, я очень доволен и всем рекомендую пздить трактор.

[valiorik]

Бывал в Берлине и Гамбурге. В Берлине лучше транспорт и интереснее жизнь (имхо). Есть Остров Музеев и Технический музей на юге города. Очень классный зоопарк, в котором гулял солнечными днями. Подъём в куполе Рейхстага очень красочен, как днём, так и ночью. На площади Александерплац очень приятно попить пива.

Последние 20 лет Берлин постоянно строиться и меняется. Это интересно.

Хотя стоит обратить так же внимание на Мюнхен. Город очень красивый и до Альп рукой подать.

[mokaton]

Я бы больше рекомендовал Мюнхен, потому как южные земли куда богаче, чем северные. :)

[Vayun]

Стоит отметить что в Берлине два зоопарка, и вообще много что пристуствкет в двух и больше экземплярах из-за разделения на Восток и Запад и стремления половинок достроить недостающее.

[intnzy]

Вы не путайте небольшой западно-европейский город и перенаселенный Лондон, где все нереально дорого.

[diamant]

Потому и написал «небольшой».
А в Лондоне и зарплаты повыше.

[valiorik]

Это после вычетов.
Брутто £50k — это нормальный доход разработчика с 3-5 годами коммерческого опыта. Старшие сотрудники (senior) обычно работаю не менее, чем за £60k. После налогов как раз таки и остаётся в среднем около £50k на руках. Так же можно немного освободиться от налогов, если есть дети и только ты работаешь в семье.

[Glebby]

50 чистыми — это не 60, а 75 брутто для неконтрактников. Такие зарплаты платят только в финансах, и то далеко не всем. Вне финансов максимум брутто 60, нетто это 41. И это не средняя зарплата, это высшая планка.

[valiorik]

60k это планка для разработчика, для старшего разработчика на этой сумме всё только начинается. Если при этом ещё быть и scrum мастером или лидером команды, то доход может вырасти драматически к 20 годам опыта.

Финансы выгодны, нет сомнения. Хотя люди разрабатывающие ПО для страховщиков, банков, фармацевтических компаний, медицинского оборудования и игр получают побольше.

Нет сомнений, есть веб магазины и гос сектор, в которых люди трудятся за скромную плату без особой возможности расти горизонтально, как специалист. Но не без исключений. Wiggle не так давно искали ведущего разработчика, предлагая около сотни (зарплата + бонус).

Снова же, это ситуация в метрополисе. Вне него процентов на 20 меньше.

[shamannn]

Вы хотите сказать, что финансы в Лондоне не самая выгодная индустрия для IT?

[valiorik]

Извините, не знаю.
Никогда не интересовался доходами в IT.

[shamannn]

Под IT я понимаю и программирование в том числе. Вы пишете, что люди разрабатывающие ПО для страховщиков, банков, фармацевтических компаний, медицинского оборудования и игр получают побольше

Хотя считается, что зп в финансах самые высокие

[valiorik]

Простите за непонятливость. Разработка ПО, как правило, это R&D.

Да, это так. У меня нет точной статистики (она и не возможна) и мнение основано на личном опыте, опыте друзей и сведениями почерпнутыми из объявлений.

Напишите, поинтересуйтест, сколько они предложат Senior Software Engineer, Gameplay

[shamannn]

Сы же говорим о Великобритании, а вы даете ссылку в Калифорнии

[Glebby]

По поводу освобождения от налогов, можно поподробнее? Моя ситуация.

[javascript]

Я думаю речь идёт о переходе на другую налоговую систему.
То есть станет не 40%, а 32%, например.

[valiorik]

Самый эффективный способ — родить 3+ детей. Если партнёр при этом беззаботен(а), то можно получить больше, чем заплатил налогов.

Помогают инвалидность, алименты и гражданство страны с меньшим налогом. Тогда в UK можно платить только национальную страховку (national insurance), а подоходный налог в другом государстве.

[alexeygrigorev]

Т.е. я могу платить налог в Россию, работая при этом в ЮК?

[valiorik]

Полагаю, что да.
Знаком лично с двоими, кто так платит налоги (Литва и США). Так же слышал частенько о таком, но не уточнял страны. Постараюсь выспросить, если кто-то из них платит в России, сообщу.

[mrjj]

Предлагаю задуматься о том, кто это вычитает и зачем. Это не ограбление гопниками в переулке.

[tyr]

Спасибо! Интересно будет вторую часть почитать

[valiorik]

Пожалуйста! Постараюсь закончит до конца недели.

[Zorkus]

Риквестирую в топик MOAR работающих в Великобритании, а то звучит как-то жутковато для меня. Т.е. я не могу просто после резюме и кавер леттер в компанию, потом пообщаться пару раз по телефону с их HR-ом, потом приступить к тестовым заданиям и прочее? Мне не нужна абстрактная работа «программистом за 80к в год на поступающими проектами», мне интересна конкретная компания, конкретная позиция, конкретная область деятельности, и прочее. Зачем мне этот агент? Как пел Владимир Семеныч, «на теле общества есть много паразитов..»

[impersona]

>Т.е. я не могу просто после резюме и кавер леттер в компанию

Можете, почему же. Как правило у всех компаниях на сайтах есть раздел contact us или непосредственно с вакансиями. HR, правда, может быть немногим лучшим агентов и работать по похожим принципам (чтение резюме по диагонали с целью поиска знакомых слов). Но есть одно существенное отличие: в отличие от агентов, которые заработают на Вас комиссию ( и следовательно заинтересованы, чтобы Вас взяли), HR на вас денюжку не заработает. Соотсветсвенно, хороший агент будет активно пинать и продвигать процесс, в случае же с HR'ом это придется делать самому.

> мне интересна конкретная компания, конкретная позиция
Это уже отличает Вас в лучшую сторону от 90% соискателей)

[intnzy]

> мне интересна конкретная компания, конкретная позиция
Это уже отличает Вас в лучшую сторону от 90% соискателей)

Позвольте выразить сомнение. «Там», образно говоря, программист это не «илитарная богема» а простой исполнитель. И компании заинтересованы взять человека который просто будет решать их проблемы не особо выпячивая свою мнимую уникальность. Ну конечно, есть и действительно уникальные гении. Но такие люди, как правило не рассылают резюме, а отбиваются от наседающих HR.

[valiorik]

Это может сработать. Но счастливых историй о таком трудоустройстве лично не слышал. Вероятность, что в компании будет вакантна роль, которая интересует вас, крайне мала.

[isden]

> £400 в день

O_O

[madmaxcorp]

У меня тоже слюни потекли…

[uraven]

Это вроде-бы средний рейт. Ну так, вчера в Лондон приехал, опыта работы в Британии считай что и нет, но сам не дурак и резюме подходящее — сразу дадут 300, можно поторговаться и на 400. Бывают рейты и по £700 и по £1500 (по слухам :)

Сам, если че, в Британии не работал, сужу по знакомым.

[isden]

> Бывают рейты и по £700 и по £1500

В день??

[uraven]

Про 700 фунтов/день мне рассказывал бывший одноклассник, который работает в банке в сити, так что ему я доверяю. Но это как бы рейт для реальных спецов, таких наверное все же единицы.

Про 1500 — это слухи. За что купил, за то и продаю.

[uraven]

ну и да, это естественно контракт. Может быть на месяц по 700/день. А потом два месяца отдыхаешь за -200/день.

[Glebby]

И 1500 бывает и выше. Но таких немного и, как правило, долго такие контракты не длятся.

[nqhost]

Такие суммы (ну и выше) обычно на временные контракты, на проект.

[impersona]

не забудьте а) вычесть ~35% налогов б) отпуск за свой счёт.

[valiorik]

А так же пеньсия и медецинская страховка. Многие лондонские компании предлагают так же проездной, а это до 2k в год.

[intnzy]

Многие лондонские компании предлагают так же проездной, а это до 2k в год.

В год? Хе хе, Лондон дорогой. Знаю человека, который тратит на commuting 1килофунт в месяц!

[diamant]

Стоимость программиста — 50-100 € в час.
Так что £400 в день — это нормально.
Не путать с российской зарплатой на руки — хорошо, если треть останется после налогов, отчислений и прочих расходов.

[akzhan]

Все эти агентства меня немного удивляют. Да и не только они.

В Москве, как один раз опробовал, и вроде у многих так, бывает запросто и три интервью на одну вакансию.

Это же жесть. Тратить столько времени тупо на интервьюирование, хотя на самом деле важно лишь одно, — интервью с будущим непосредственным начальником.

[uraven]

> Они ни когда не звонят на зарубежные номера!

Иногда и звонят. После размещения резюме на monster.co.uk например, мне звонили по 2-3 раза в день. На украинский номер. Толку правда было ноль, потому что в основном предлагали контракты на 3-6 месяцев и естественно, что нужно было право работы в ЮК.

[valiorik]

Спасибо за сведения. Вы первый, о ком мне известно, кому позвонили.
Я пробовал сам искать работу до эмиграции и помогал нескольким людям с поиском. Никто никогда не звонил, но стоило сменить номер телефона на +44*, начинались звонки каждые пол часа.

[1inuxoid]

Мне тоже в процессе поиска постоянно звонили на украинский номер, 5-8 разных агентов. Причем, достаточно назойливо :)

[yktoo]

Мне на голландский номер тоже звонили, много раз, с +44…

А вообще, у меня создалось стойкое ощущение, что общение с агентами — по большей части пустая трата времени.

[EvgeniyLazarev]

Вы серьёзно спрашиваете?

[larikov]

На украинском конечно же.

[valiorik]

На английском.
Единственная компания, известная мне, использующая русский — это Газ Пром. В Лондоне у них отдела по разработке внутреннего ПО.

[kaufman]

На иврите, разумеется. А зачем ви спгашиваете?

[chucha]

Звонили несколько раз на сотовый +7926… разговор обычно заканчивался на том, есть ли разрешение на работу в UK.
Будет здорово, если кто сможет дать какую информацию или поделится личным опытом по поводу получения рабочей визы/вида на жительство.
Зарплаты в IT/банковских рисках очень привлекательны.

[EvgeniyLazarev]

Система напоминает рынок аренды жилья в России (о Господи, неужели этот мир безнадёжен?).

[Glebby]

Все так, и про агентов особенно. Это роботы. Вот я сейчас ищу людей, мы агентам рассылаем позицию, в которой подчеркивается, что важен ASP.NET MVC. И вот он мне пишет: «у этого кандидата самый лучший MVC» или что-то в этом же роде.
Но в целом, я считаю институт агентов полезным. Опять же, успешных кандидатов они поят пивом :)

[Homakov]

фейл. выглядит так жалко

[DobroeZlo]

В агентах людей с наличием мозга можно по пальцам пересчитать, это уж точно.
Я разрабатываю софт, который мы продаем рекрутинговым компаниям и по работе часто приходится сталкиваться с юзерами. Это уровень понимания на уровне обезьянки:
1. Прошестерить линкедин
2. Собрать контакты
3. Отписаться кандидатам
4. ???
5. Профит!

Мой нынешний босс, владелец компании, начинал как рекрутер. Он за первый год работы в той компании вышел на первое место по показателям эффективности и стал приносить компании в среднем на 50% больше чем любой другой рекрутер в штате. А все потому что у него были какие-то средние знания в IT (компания была занята IT рекрутметном) и он мог намного лучше своих коллег составить текст вакансии, оценить кандидата итп. Заказчики любили с ним работать. А ведь надо было для этого совсем мало… какие-то поверхностные знания из IT сферы.

[Glebby]

Да, И я понимаю, что вступление эффектное, но все же возраст, происхождение и пол (в 99% случаев) вычисляется по СV элементарно, ну и так как CV не анонимное, то там уже пробивается кандидат по фейсбуку и т.п. Так что приватность условная.

[DobroeZlo]

И все же согласно законы вы не имеете права спрашивать ни возраст, ни пол, ни национальность.

[guglez]

А в других странах подобное есть? Слышал что в Германии когда видят в пачке резюме иностранное имя, сразу в мусорное ведро кидают.

[DobroeZlo]

Мне кажется это скорее зависит от человека, чем от страны.

[guglez]

Ну если в стране такие законы, что взять иностранца большой гемморой — зачем им это надо)? Выкинут за милую душу.

[savostin]

Спасибо.
Наконец-то понял почему для друзей из UK составление резюме — дело как минимум на целый день, а то и на несколько. Прямо берут выходной и пишут резюме.

[guglez]

Ну вообще-то да, резюме хорошее написать это не день и не два. Я первый раз потратил на это 2 недели. Каждое предложение можно по 2 часа выводить.

[DobroeZlo]

Насчет поездов по расписанию стоит сделать пометку «приходят по расписанию, если вообще приходят» =)
Постоянно везет мне попасть на отмену на несколько часов поездов на Лондон с западного направления.

[anatolijd]

«Устное согласие имеет юридическую силу...» — вот можно об етом поподробнее?
А то мьі очень часто недооцениваем значение слов сказанньіх нами в любом разговоре с иностранцами, после чего получается ситуация "Іван, тьі же обещал ето сделать" — «да нет же, Кевин, я же просто говорил что могу сделать...»

[valiorik]

Зависит от агента и компании. Может ничего не случиться, но может стать и так что вам придётся оплатить работу агента и заплатить административный штраф. Найдётся запись вашего согласия, а суд в Великобритании быстр и прост.

Но слова на самом деле значат часто больше, чем бумажки. Стоит думать перед тем, как давать согласие, утверждать или отрицать что либо.

За телевидение в UK надо платить. К тем кто не платит приходят сотрудники компании. Не в значай уроненое «не буду платить за телевидение» гарантирует вам обыск с полицей, суд и £1k штраф. Надо говорить «я не смотрю телевидение» или «я не нуждаюсь в лицензии на телевидение». Хотя, если они потом насканируют в вашем доме телевизор работающий в режиме приёма сигнала, обыск не понадобиться, но в суде вам будут рады.

[guglez]

Как технически выглядит такое сканирование?

[valiorik]

Как самый обычный микроавтобус. Всегда с множеством наклеек, говорящих о принадлежности к продажам лицензии.

Иногда на нём красуются антенны. Начинка микроавтобуса до сих пор является тайной, хотя ВВС заявляет, что сканирование происходит за счёт направленного поиска электромагнитного излучения приёмника. Технически это возможно, но очень дорого. К тому же, если в сканируемом доме много электромагнитного излучения, то выделить приёмник невозможно.

Бытует мнение, что почти все микроавтобусы фейковые.

[MechanisM]

Странно что никто не говорит про удаленную работу на постоянке. Так ведь можно зарабатывать много а жить где угодно.
У меня есть примеры знакомых компаний где основа в сша а работники в испании, англии, израиле итд. причем 100% штатные сотрудники.

[flashfm]

Жить где угодно не всегда получится, т.к. нужна виза.

Кроме того, лично у меня есть стереотип, что работающие удаленно люди по идее должны бы получать меньшую з/п, чем рабочие в штате, т.к. контроля над ними меньше.

[MechanisM]

Им самим еще надо доплачивать что у них такой отличный самоконтроль!!! Они экономят на менеджерах! ))

[mrjj]

а также они экономят оснащение рабочего места, офисную площадь, нагрузку на городскую инфраструктуру и т.д.

[aNDREIQA]

На той неделе позвонил агент из лондонской рекрутинговой компании, который ищет разработчика(localization dev team in banking area) в России для немецкой компании. Собеседование на сл. неделе с испанцем(судя по фамилии)
Описание вакансии очень размыто, но единственно что четко — опыт работы с технологиями >3 лет.

Подскажите какие он вопросы может спрашивать?) популярны ли задачи на логическое мышление на такие job interview? и что ответить на вопрос о salary excpectations ?)

Спасибо.

[iexx]

Раз уж тема коснулась британии, то задам вопрос тем, кто там живет…
Как вам ездить с левостороннем движением? Как-то меня этот ньюанс отпугивает немного…

[uraven]

Хоть и не живу в Британии, но отвечу. Зависит от человека. Когда мы с товарищем в первый раз взяли в прокате машину и он сел за руль, то в ДТП мы оказались уже через 5 минут — он никак не мог привыкнуть что машина в основном слева от него, а не справа :).

Когда я в первый раз сел за руль — вообще никакого дискомфорта не испытал. С удовольствием откатал 2000 км.

[savostin]

Привыкнуть — час, не более.
Сложнее привыкнуть к немного другим правилам, roundabout'ам, к обязательной вежливости, главенству пешеходов, камерам на каждом столбе и сложностью с парковкой %-)

[DobroeZlo]

Обычно люди привыкают довольно быстро.

[valiorik]

Лично мне было просто. После того, как повернув, выехал на встречную и еле увернулся от грузовика.
Привыкание приходит за час, но на полном автомате начинаешь ездить только через какое-то время.

[artspb]

Точно, аналогичная ситуация была в Таиланде. Через 10 минут после того, как первый раз сел на мотороллер, повернул на встречку :) Испуга от едущей на встречу машины хватило для того, чтобы привыкнуть к левостороннему движению…

[sledopit]

Почитал комменты. Сложилось впечатление, что весь хабр живёт в европе, один я в России остался (:

[sledopit]

Судя по твоему имени, даже дважды одной крови ;)

[second_pilot]

Мне трижды звонили из Англии, причем когда я еще был в Молдавии. А все из-за линкеда.