Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 130
Зачем устраиваться на работу, чтобы потом с ней бороться? Я уж не знаю каким человек думаем местом, начав бороться за свои трудовые права, вместо того, чтобы рационально потратить время на поиск другого места с подходящими условиями. Цирк шапито в действии.
П.С. Лично я думаю, борьба за свои права, с этими самыми правами ничего общего не имеет. Это способ сфокусировать на себе внимание. При чём глупый способ.
П.С. Лично я думаю, борьба за свои права, с этими самыми правами ничего общего не имеет. Это способ сфокусировать на себе внимание. При чём глупый способ.
Моя работа меня устраивает более чем полностью и не хочу ее менять или, тем более, бороться с ней, если Вы об этом. В остальном Вы абсолютно правы, мне хотелось бы, что бы навыки в знании права стали полезны.
PS: поиск новой работы это смеренное признание того что Ваши права могут игнорировать. Более того Вы согласны взять на себя труд поиска другого места работы(т.е. права нарушаете не Вы, но проблемы остаються у Вас).
PS: поиск новой работы это смеренное признание того что Ваши права могут игнорировать. Более того Вы согласны взять на себя труд поиска другого места работы(т.е. права нарушаете не Вы, но проблемы остаються у Вас).
Абсолютно согласен с тем, что трудовые права иногда нарушаются. Более того, нарушаются и другие права, не только трудовые. Более того… Я хочу сказать, что бывает всякое. Однако я хочу процитировать вас:
Если не удалось решить проблему по-человечески, поговорив с начальством, непосредственным руководителем, менеджером, коллегами, в таком случае вы уже никому ничего не докажете. Потратите время на суд. Допустим, выиграете, что потом? Что вы за работник после этого? Я как потенциальный работодатель такого работника не возьму хотя бы по той причине, что мне проблемы не нужны. У меня нет времени на суды. У меня бизнес. Так думает работодатель. И далеко не всегда нарушает права работников умышленно или специально. Часто этому способствуют трудоголики, или те кто готов с этими нарушениями мириться, лишь бы не потерять место.
В здравом уме и трезвой памяти, вы можете выйти на биржу труда и найти себе подходящее место. И если вы хоть чего-то стоите, вы найдете. Если нет, для вас остаются только суды и профсоюз. Простите, но это выглядит именно так.
Как бороться с нарушением Ваших прав:
Подать в суд;
Основать профсоюз.
Если не удалось решить проблему по-человечески, поговорив с начальством, непосредственным руководителем, менеджером, коллегами, в таком случае вы уже никому ничего не докажете. Потратите время на суд. Допустим, выиграете, что потом? Что вы за работник после этого? Я как потенциальный работодатель такого работника не возьму хотя бы по той причине, что мне проблемы не нужны. У меня нет времени на суды. У меня бизнес. Так думает работодатель. И далеко не всегда нарушает права работников умышленно или специально. Часто этому способствуют трудоголики, или те кто готов с этими нарушениями мириться, лишь бы не потерять место.
В здравом уме и трезвой памяти, вы можете выйти на биржу труда и найти себе подходящее место. И если вы хоть чего-то стоите, вы найдете. Если нет, для вас остаются только суды и профсоюз. Простите, но это выглядит именно так.
По моему, проще создать профсоюз, чем «выйти на биржу труда и найти себе подходящее место».
Вы создавали когда-нибудь профсоюз? Программисту так сложно найти себе работу? Ну-и-ну. Ребята, вы меня пугаете.
Все сильно зависит от субъективных требований, в противном случае трудно сравнивать по трудозатратности.
Да, создавал, точнее помогал создавать, но студенческий. Программист не столяр, нельзя просто начать ходить работать на станке в другом месте. И, кстати, профсоюз тоже может «по-человечески, говорить с начальством», однако, если ведет себя не очень гуманно, то можно и надавить. Вполне здравая тактика.
Я вот не совсем понимаю почему это вас пугает, разве что вы представляете как раз то самое начальство ;-)
Я вот не совсем понимаю почему это вас пугает, разве что вы представляете как раз то самое начальство ;-)
Мне кажеться, что инертное поведение программистов в сфере права обусловлено их неверой в то, что порядок вещей можно изменить. Многие из них приказ работать сверх урочно «за идею» — воспринимают нормально и адекватно. И эта просьба, кстати, может быть абсолютно нормальной, если система компенсации удовлетворяет как работодателя, так и сотрудников.
Меня пугает, когда людей призывают к борьбе, а не предлагают способы избежать борьбы. Я не начальство. А профсоюз это фикция, иллюзия безопасности, а по существу — ещё один способ влияния начальства на работников.
Обидели? Смолчал, и ушел в другую фирму. Может там пожалеют и не обидят. Простите, но ваша позиция выглядит именно так, хотя с точки зрении перспективы она и разумней. Но где тот порог, после которого можно спорить, а не просто смиренно уходить, а?
И да, поиск новой работы, это движение. Вцепляться в работу, как репейник это крайне плохое качество, превращающее специалиста в тепличный овощ. Нет так нет. Бывают в жизни разочарования. В борьбе за права чувства могут пострадать ещё сильней, так как сама борьба обычно сопряжена с душевными переживаниями, и как следствия разочарованиями. А нервы не восстанавливаются.
Зачем жениться, чтобы потом разводиться? Я уж не знаю каким человек думает местом…
Хорошая метафора. Интересно, в суд на жену/мужа можно подать, что украл(а) N драгоценных лет жизни? А есть профсоюз обиженных мужей/жен? Эх… ведь знаю что есть :)
Разговор не о том, чтобы потом развестить, а о том, что если это случиться — процесс будет крайне сложным, ибо за этим никто не следит. Жениться нужно с уверенностью, но довольно неверно говорить, что бракоразводные процессы нужно отменить.
Я к примеру первый раз женился, тогда, когда моя любимая женщина ушла к другому вышла за него замуж и сказала что от него никогда не уйдет. Мне в принципе было пофигу с кем жить. Но… проходит буквально пара лет, и моя любимая женщина возвращается ко мне. Начали с ней жить раньше чем оформили разводы в своих предыдущих браках.
Не стоит столь биполярно описывать мир =)
Не стоит столь биполярно описывать мир =)
Все верно, но проблема статьи глобальней вашей личной мотивации или одного вашего случая. Она больше даже одной целого слоя профессий.
В 2001ом у меня из конторы в один прекрасный понедельник уволили 30 человек, я тогда был зеленым студентом 3 курса и меня это впечатлило :) В 2008ом, например, куча народу оказалась на улицах. Это вам сейчас хорошо, и вас это не беспокоит, а какую нибуть девочку-тестера увольняют потому что у нее мама тяжело больна.
В 2001ом у меня из конторы в один прекрасный понедельник уволили 30 человек, я тогда был зеленым студентом 3 курса и меня это впечатлило :) В 2008ом, например, куча народу оказалась на улицах. Это вам сейчас хорошо, и вас это не беспокоит, а какую нибуть девочку-тестера увольняют потому что у нее мама тяжело больна.
С чего вы взяли, что мне сейчас хорошо? Но я считаю, что решать проблемы надо начиная с себя, а не со злобного дяди начальника, который именно вам намеренно почему-то портит жизнь. Если это даже так, зачем быть таким мазохистом?
Как мне однажды сказали, есть 1000 и 1 способ абсолютно легально уволить сотрудника. Можете бороться. Можете судиться. Можете начинать революцию.
Это ведь лучше, чем найти себе место в этой жизни по душе, и развивать свои способности как специалиста, чтобы оказавшись как вы выражаетесь «на улице», быстро оказаться в уютном офисе и хорошей ЗП.
Как мне однажды сказали, есть 1000 и 1 способ абсолютно легально уволить сотрудника. Можете бороться. Можете судиться. Можете начинать революцию.
Это ведь лучше, чем найти себе место в этой жизни по душе, и развивать свои способности как специалиста, чтобы оказавшись как вы выражаетесь «на улице», быстро оказаться в уютном офисе и хорошей ЗП.
Простите, я как общий пример привел. Надеюсь у вас не все плохо! :)
Верно говорите и красиво, проблема в головах и надо начинать с себя. Но мир не прекрасный рай и не всем повезло иметь каждый день или хотя бы неделю два/три предложения прийти прособеседоватся, а из тех кто имеет — некоторые (лично знаком) настолько скромны, что идут к ПМу «просить прибавку или увольнятся» и возвращаются без прибавки и с улыбкой на лице, благодарные судьбе за шанс поработать на такую прекрасную конюшню.
На личном опыте убедился — если компании выгоднее что то, она это в конце концов сделает. Если компании ставят тренажер — им это выгодно. Если пускают в отпуск — это выгодно. Когда перестанет быть выгодно — постепенно и плюшки исчезнут. Ибо конкурировать надо.
А страхи про 1000 и 1 способ возможно и рождаются потому что нет подобных статей ;) Как говорится, кто осведомлен — тот вооружен
Верно говорите и красиво, проблема в головах и надо начинать с себя. Но мир не прекрасный рай и не всем повезло иметь каждый день или хотя бы неделю два/три предложения прийти прособеседоватся, а из тех кто имеет — некоторые (лично знаком) настолько скромны, что идут к ПМу «просить прибавку или увольнятся» и возвращаются без прибавки и с улыбкой на лице, благодарные судьбе за шанс поработать на такую прекрасную конюшню.
На личном опыте убедился — если компании выгоднее что то, она это в конце концов сделает. Если компании ставят тренажер — им это выгодно. Если пускают в отпуск — это выгодно. Когда перестанет быть выгодно — постепенно и плюшки исчезнут. Ибо конкурировать надо.
А страхи про 1000 и 1 способ возможно и рождаются потому что нет подобных статей ;) Как говорится, кто осведомлен — тот вооружен
На счёт того, что каждый человек должен в полной мере знать свои трудовые права — согласен на 100% и за это данной статье зачёт. На счёт призывов к борьбе, если что-то пошло не так — не зачёт. Во-первых это плохо скажется на вашей (не применяйте это к себе лично) карьере. Во-вторых потратите время зря. В-третьих, в случае неудачи вас ждёт большое разочарование и злоба.
И ещё, скажу по большому секрету. Все мы люди. Подружиться с начальником явно проще и выгодней. Не обязательно быть подлизой. Достаточно быть полезным и доброжелательным. Эх… какой же я всё-таки идеалист :)
И ещё, скажу по большому секрету. Все мы люди. Подружиться с начальником явно проще и выгодней. Не обязательно быть подлизой. Достаточно быть полезным и доброжелательным. Эх… какой же я всё-таки идеалист :)
Да идеалист/не идеалист, дело такое. Хорошие отношения должны быть. Но в сколь нибуть серьезной конторе ваш непосредственный ваш начальник не решает вашу судьбу, а просто высказывает свое мнение своему начальнику или в HR-отдел. Во вторых, все же лучше на случай драки без правил иметь в кармане пневматику или хотя бы чтото увесистое, чем выходить в рукопашную.
А борьба — борьба сладка победой и горька поражением, да, не отнять. Тут главное не пергнуть палку и не стать павликом морозовым.
А борьба — борьба сладка победой и горька поражением, да, не отнять. Тут главное не пергнуть палку и не стать павликом морозовым.
Лихо про «1000 способов уволить»… Знаком с профсоюзной работой (настоящих, боевых профсоюзов). Как уволят — так и восстановят, ещё и прибавку с компенсацией дадут, если защитить свои права. Это сейчас много работы в отросли, а через 10-15 лет? Вы представляете какие последствия для вас будет иметь очередной кризис?
«Не плачьте — организуйтесь»!
«Не плачьте — организуйтесь»!
Интересно, что хорошего в работе во враждебной тебе организации? Восстановят, ок. Но что дальше?
Как минимум уволиться по собственному желанию, а не с менее полезной для карьеры формулировкой. Плюс непосредственное окружение (коллеги, непосредственное начальство) могут и не быть «враждебными».
Вспомнилась тут одна история, вот, нагуглил:
Некий рабочий, уволенный неким японским концерном, подал на компанию в суд и выиграл. Суд обязал компанию восстановить его на работе. Внешне все закончилось благопристойно: рабочего восстановили, стали платить ему еще больше и даже выделили отдельный кабинет. Однако рабочий уволился по собственному желанию уже через месяц: ему не давали ничего делать, он просто должен был сидеть весь день на работе. От этого у него случилось нервное расстройство.
Эм… Могу привести в пример опыт МПРА. Завод собирает машины, все пашут, но случаетсяя неудачный год, компания не выполняет план, да и кризис очередной. Начальство тупо не индексирует зарплату. Поругались, провели процедуру КТС, забастовку. Хозяин оценил потери от подобных процессов и перестал зажимать. Всё, все счастливы.
У вас, разве, нет своих интересов, желания получать больше, заниматься конкретным проектом?
Сейчас речь не про мелкие конторки веб-дизайнеров-студентов, а про крупные ПРЕДПРИЯТИЯ, где over 9000 человек. Там есть за что и с кем бороться. А менять работу каждый раз, когда тебя обманывают ниже человеческого достоинства.
У вас, разве, нет своих интересов, желания получать больше, заниматься конкретным проектом?
Сейчас речь не про мелкие конторки веб-дизайнеров-студентов, а про крупные ПРЕДПРИЯТИЯ, где over 9000 человек. Там есть за что и с кем бороться. А менять работу каждый раз, когда тебя обманывают ниже человеческого достоинства.
При устройстве на работу компании практически всегда врут насчеттрудового распорядка. Например, я сейчас раобтаю по 12-14 часов, и, поверьте, я этого совершенно не хотел. А вот менять опять уже возможности нету, т.к. скоро родится ребенок и я не могу так подставлять супругу.
А вы спросите у супруги, что ей будет важнее: муж, который зарабатывает на пару сотен денег больше или муж, который на два часа в день больше времени будет проводить с ней и ребенком.
Ну тут скорее вопрос в другом… Ей явно важнее чтобы деньги были, поскольку с только что родившимся ребенком может случиться не дай Бог что угодно. Смена работы — процесс, полый риска. Не смотря на кажущуюся простоту. Один раз я менял работу, так из-за кризиса фирма отдел сократила и я был без денег месяц. Не много. Но в условиях мелкого ребенка это была бы вечность.
Это упрощённый взгляд на реальность. Профсоюзы придумали не у нас и не вчера.
Можно рассуждать и дальше в том же стиле: «зачем покупать молоко в том магазине, где обсчитывают, лучше пойти в другой магазин», «зачем подключаться к плохому оператору, если можно к хорошему». Но эта линия ведёт к тому, что все магазины вокруг оказываются нечестными, а операторы плохими. Потому что в мире нет совершенной конкуренции, в условиях которой спрос/предложение работают по учебнику, вот и требуются дополнительные рычаги. Достаточно ознакомиться с историей профсоюзного движения, понять, зачем это всё создавалось и в каких условиях.
Можно рассуждать и дальше в том же стиле: «зачем покупать молоко в том магазине, где обсчитывают, лучше пойти в другой магазин», «зачем подключаться к плохому оператору, если можно к хорошему». Но эта линия ведёт к тому, что все магазины вокруг оказываются нечестными, а операторы плохими. Потому что в мире нет совершенной конкуренции, в условиях которой спрос/предложение работают по учебнику, вот и требуются дополнительные рычаги. Достаточно ознакомиться с историей профсоюзного движения, понять, зачем это всё создавалось и в каких условиях.
> 8мь часов в день.
Давно хотел спросить. Неужели найдётся хоть один человек, который прочитает «8 часов» не как «восемь часов»?
Давно хотел спросить. Неужели найдётся хоть один человек, который прочитает «8 часов» не как «восемь часов»?
А что, оплата сверхурочных в двойном размере прописана в федеральном законе?
Не скажу за Украину, а в Германии в фирме где я работаю примерно так:
— у части работающих 35-ти часовая неделя (у них овертайм с 7 часов начинается), а у другой — 40 часов.
— работать больше 10 часов кряду нельзя. Это связано со страховкой. Если к примеру, я еду из командировки и на обратном пути разобью автомобиль (ну или инфаркт на рабочем месте настигнет) и будет установлено, что в этот день я работал больше десяти часов — будут проблемы. 10 часов максимум — это федеральный закон.
— в двойном размере оплачивается только работа в воскресенье и праздники. Работа в субботу и переработки в будние оплачиваются с полуторным коэффициентом (кажется). Либо можно накопить часы и добавить дни к отпуску.
— недоиспользованный отпуск можно использовать до марта следующего года, потом неиспользованные дни просто пропадают.
Это информация просто для сравнения, от фирмы к фирмы детали могут отличаться, конечно.
Не скажу за Украину, а в Германии в фирме где я работаю примерно так:
— у части работающих 35-ти часовая неделя (у них овертайм с 7 часов начинается), а у другой — 40 часов.
— работать больше 10 часов кряду нельзя. Это связано со страховкой. Если к примеру, я еду из командировки и на обратном пути разобью автомобиль (ну или инфаркт на рабочем месте настигнет) и будет установлено, что в этот день я работал больше десяти часов — будут проблемы. 10 часов максимум — это федеральный закон.
— в двойном размере оплачивается только работа в воскресенье и праздники. Работа в субботу и переработки в будние оплачиваются с полуторным коэффициентом (кажется). Либо можно накопить часы и добавить дни к отпуску.
— недоиспользованный отпуск можно использовать до марта следующего года, потом неиспользованные дни просто пропадают.
Это информация просто для сравнения, от фирмы к фирмы детали могут отличаться, конечно.
В Украине — да, оплата сверхурочных в двойном размере прописана в законе.
В России повышенная оплата за сверхурочные прописана в Трудовом Кодексе. Первые два часа в день — не менее чем в полуторакратном размере, последующие (не более четырех часов за 2 дня, то есть максимум 12 часов, и 120 часов в год) — не менее чем в двукратном.
При желании работник может заменить повышенную оплату на дополнительный отдых. Грубо говоря, если вместо обычных 8 часов попросили отработать 12, то завтра можешь полдня отдыхать — за два дня получишь за 16 часов — или после двух таких дней взять полный отгул, плюс приплюсовать его к отпуску. Трудовым договором могут быть установлены более выгодные для работника условия, менее выгодные — нет.
Основной отпуск (28 календарных дней минус праздники) можно откладывать максимум на год, потом обязаны отправить «насильно». Да и откладывать отпуск работодатель не обязан в общем случае, только учитывать пожелания работника. Только дополнительный отпуск (свыше 28 дней) можно постоянно заменять на денежную компенсацию по желанию работника. Хотя сплошь и рядом практикуется постоянная компенсация всего отпуска (грубо говоря человек работает за 13 месячных окладов). Особенно в фирмах, где «серая» зарплата. Где «чёрная» — отпуска хорошо если за свой счёт.
При желании работник может заменить повышенную оплату на дополнительный отдых. Грубо говоря, если вместо обычных 8 часов попросили отработать 12, то завтра можешь полдня отдыхать — за два дня получишь за 16 часов — или после двух таких дней взять полный отгул, плюс приплюсовать его к отпуску. Трудовым договором могут быть установлены более выгодные для работника условия, менее выгодные — нет.
Основной отпуск (28 календарных дней минус праздники) можно откладывать максимум на год, потом обязаны отправить «насильно». Да и откладывать отпуск работодатель не обязан в общем случае, только учитывать пожелания работника. Только дополнительный отпуск (свыше 28 дней) можно постоянно заменять на денежную компенсацию по желанию работника. Хотя сплошь и рядом практикуется постоянная компенсация всего отпуска (грубо говоря человек работает за 13 месячных окладов). Особенно в фирмах, где «серая» зарплата. Где «чёрная» — отпуска хорошо если за свой счёт.
Расскажите, лучше про профсоюзы в германии. Есть ли на родине Маркса в отрасли независимые профсоюзы? Как работают, чем помогают?
Мои немецкие коллеги, когда тема както коснулась профсоюзов, зашикали и наморщили носы. Видимо какой то серьезный исторический казус. Надо бы расспросить.
Есть, конечно.
Одно из основных объединений (самое большое по численности) называется IG Metal (Industriegewerkschaft Metall, IGM — Wiki: нем., англ.). Насчитывает более двух миллионов членов. Объединяет промышленников, в основном из металлобрабатывающей, и машиностроительной областей, а в 1998 и 2000 годах к этой организации присоединились профсоюзы текстильщиков и деревообрабатывальщиков. К примеру, куча сотрудников фирмы Сименс являются членами этого профсоюза. Поскольку я работаю в машиностроительной промышленности, то и у нас многие (по моим ощущениям около половины сотрудников) являются членами этого профсоюза. В своё время министры по труду в правительстве также были членами этого профсоюза.
Членство в профсоюзе не бесплатное. За это надо отчислять один процент зарплаты, что в пересчёте на год составляет несколько сотен евро. Мне это кажется уж больно дофига, так что членом профсоюза я не являюсь.
Членство в профсоюзе даёт некую юридическую защиту — если меня, как члена профсоюза, захотят, к примеру, уволить, то работодатель будет иметь дело с юристами профсоюза.
Часть сотрудников входят в руководство профсоюза. Есть начальник профкома, заместитель и несколько членов, которые выбираются закрытым голосованием. Они время от времени заседают в рабочее время, поэтому получают меньшую зарплату, а разница им, надо полагать, компенсируется из взносов остальных членов. Время от времени начальник местного профкома заседает с начальниками профкомов других фирм.
Также профсоюз борется с массовыми увольнениями (скажем работодатель хочет одним махом уволить тысячу сотрудников — тут вступается профсоюз и находят компромисс — скажем уволены будут не тысяча, а только семьсот работников, причём ещё и выбираются те, кому увольнение более-менее «выгодно» по тем или иным причинам).
Большим достижением профсоюза является тарифная таблица. Суть в том, что зарплата привязана к тарифной сетке, причём время от времени тариф повышается по инициативе профсоюза, и работодатель в конечном итоге обязан увеличить зарплату. Величина зарплаты по болезни или в отпуске также является темой профкома.
Также профсоюз борется за уменьшение рабочей недели. Скажем, с 78-го по 84-й года они время от времени бастовали за 35 часовую неделю в металлопрокатной индустрии, ну и в 1995 году наконец приняли закон от 35 часовой неделе.
Если я, как член профсоюза примкну к забастовке, то профсоюз будет платить мне за это деньги, чтоб я с голоду не помер (работодатель во время забастовки зарплату бастующему разумеется не платит).
Ну вот ещё профсоюз борется за охрану данных (privacy). Ну, вот к примеру, американский головной офис время от времени производит обновления ПО на рабочих компьютерах сотрудников, так вот все такие обновления должны быть согласованы с профкомом.
Понятно, что профсоюзы время от времени вставляет палки в колёса предприятию, поэтому владельцы предприятий их не очень-то любят.
В СССР, насколько я помню, время от времени раздавали «путёвочки от профкома». Здесь этого нет, хотя я слышал в фирме Сименс что-то такое предлагали — у них вроде как в баварском лесу даже собственный пансионат был.
Где-то так.
Одно из основных объединений (самое большое по численности) называется IG Metal (Industriegewerkschaft Metall, IGM — Wiki: нем., англ.). Насчитывает более двух миллионов членов. Объединяет промышленников, в основном из металлобрабатывающей, и машиностроительной областей, а в 1998 и 2000 годах к этой организации присоединились профсоюзы текстильщиков и деревообрабатывальщиков. К примеру, куча сотрудников фирмы Сименс являются членами этого профсоюза. Поскольку я работаю в машиностроительной промышленности, то и у нас многие (по моим ощущениям около половины сотрудников) являются членами этого профсоюза. В своё время министры по труду в правительстве также были членами этого профсоюза.
Членство в профсоюзе не бесплатное. За это надо отчислять один процент зарплаты, что в пересчёте на год составляет несколько сотен евро. Мне это кажется уж больно дофига, так что членом профсоюза я не являюсь.
Членство в профсоюзе даёт некую юридическую защиту — если меня, как члена профсоюза, захотят, к примеру, уволить, то работодатель будет иметь дело с юристами профсоюза.
Часть сотрудников входят в руководство профсоюза. Есть начальник профкома, заместитель и несколько членов, которые выбираются закрытым голосованием. Они время от времени заседают в рабочее время, поэтому получают меньшую зарплату, а разница им, надо полагать, компенсируется из взносов остальных членов. Время от времени начальник местного профкома заседает с начальниками профкомов других фирм.
Также профсоюз борется с массовыми увольнениями (скажем работодатель хочет одним махом уволить тысячу сотрудников — тут вступается профсоюз и находят компромисс — скажем уволены будут не тысяча, а только семьсот работников, причём ещё и выбираются те, кому увольнение более-менее «выгодно» по тем или иным причинам).
Большим достижением профсоюза является тарифная таблица. Суть в том, что зарплата привязана к тарифной сетке, причём время от времени тариф повышается по инициативе профсоюза, и работодатель в конечном итоге обязан увеличить зарплату. Величина зарплаты по болезни или в отпуске также является темой профкома.
Также профсоюз борется за уменьшение рабочей недели. Скажем, с 78-го по 84-й года они время от времени бастовали за 35 часовую неделю в металлопрокатной индустрии, ну и в 1995 году наконец приняли закон от 35 часовой неделе.
Если я, как член профсоюза примкну к забастовке, то профсоюз будет платить мне за это деньги, чтоб я с голоду не помер (работодатель во время забастовки зарплату бастующему разумеется не платит).
Ну вот ещё профсоюз борется за охрану данных (privacy). Ну, вот к примеру, американский головной офис время от времени производит обновления ПО на рабочих компьютерах сотрудников, так вот все такие обновления должны быть согласованы с профкомом.
Понятно, что профсоюзы время от времени вставляет палки в колёса предприятию, поэтому владельцы предприятий их не очень-то любят.
В СССР, насколько я помню, время от времени раздавали «путёвочки от профкома». Здесь этого нет, хотя я слышал в фирме Сименс что-то такое предлагали — у них вроде как в баварском лесу даже собственный пансионат был.
Где-то так.
Я работаю пусть и не официально и т.д. но почему то именно ночью работать проще, а если точнее, то после 18.00 часов, когда я освобождаюсь с учебы, работать просто лень и хочется отдохнуть. А когда подходит время 0 часов, понимаешь что отдохнул уже вдоволь, идей новых накопилось достаточно и можно пописать код пока не захочется спать. Кстати хорошее средство от бессонницы.
Это, кстати, весьма интересный вопрос, так как насколько мне известно добровольной ночной работы закон не предусматривает. Так что если Вы бы официально работали в Украине положенные 8 часов, но в ночное время, то Ваш оклад должны были повысить на 30 процентов за ночную работу.
Все это прекрасно. Но почему то практически во всех странах мира доплачивают за ночную смену, причем не мало. Так же существует очень много ограничений за нарушение которых очень строго наказывают (работодателя конечно).
Также еще ни один врач в мире за все время ни разу не сказал что работать ночью и не спать (в ночное время) — нормально и не вредит здоровью.
Я понимаю что иногда просто прет работать ночью, но нужно помнить — в лучшем случае через несколько десятков лет это даст о себе знать. В худшем — через пару ночей без сна. Сон днем никак не может компенсировать сон в ночное время. К сожалению.
Также еще ни один врач в мире за все время ни разу не сказал что работать ночью и не спать (в ночное время) — нормально и не вредит здоровью.
Я понимаю что иногда просто прет работать ночью, но нужно помнить — в лучшем случае через несколько десятков лет это даст о себе знать. В худшем — через пару ночей без сна. Сон днем никак не может компенсировать сон в ночное время. К сожалению.
> Сон днем никак не может компенсировать сон в ночное время. К сожалению.
Почему?
Почему?
У меня на этот счет другой аргумент. Бодрствовать днем намного приятней, чем ночью, так как с людьми иногда все же хочется общатся. Это можно считать приятным бонусом к «спать ночью» :)
Согласно исследованиям, проведенным на людях, которые работают в дневную и ночную (иными словами — спят днём) смену, у последних организм, проще говоря, начинает «сдавать». Чаще всего это расстройства неврологического характера, либо сбои в работе сердечно-сосудистой системы.
Согласно закона об Информации (ст. 21 пункт 4) в Укриане информация о нарушении
Где где? :)
Вы описываете ситуацию, когда сотрудника принуждают овертаймить и он должен бороться. Насколько я знаю по рассказам коллег и своему опыту, так бывает редко. Меня например ни разу не заставляли овертаймить. Но очень просили. И я мог отказаться, но обычно я этого не делал. Потому что другой согласиться, и его клиенты будут больше любить, дадут ему лучший отзыв и он будет более востребован, чем тот парень который «пошел спать, когда у нас тут все горит».
Возможно вы возразите, что нужно быть просто лучше чем тот другой парень, и будете правы. Но мне когда-то клиент сказал, что ему очень важно то, чтобы разработчик мог добавить/поменять что-то именно когда нужно. Это даже важнее, чем крутость.
Так что выходит… а ничего не выходит, делаешь или так или этак. Но большинство овертаймит. Хочется всем понравиться.
Возможно вы возразите, что нужно быть просто лучше чем тот другой парень, и будете правы. Но мне когда-то клиент сказал, что ему очень важно то, чтобы разработчик мог добавить/поменять что-то именно когда нужно. Это даже важнее, чем крутость.
Так что выходит… а ничего не выходит, делаешь или так или этак. Но большинство овертаймит. Хочется всем понравиться.
Если овертаймы добровольные и хорошо оплачиваются обычно нет недостатка в желающих поовертаймить. У нас еще на неделе обычно решалось кто выходит в выходные.
Это естественно, это конкуренция, но ключевой момент тут «мог отказаться, но не отказался, потому, что прогиграю конкуренции», а не потому, что хотел сделать проект вовремя несмотря на косяки планирования.
Как правило, описанные вами аргументы имеют смысл, когда разработчик работает очень тесно с именитым заказчиком (маленькая распредлення команда например), тогда вы можете рассчитывать на какой нибуть отзыв какогонибуть CEO по имени John, что утяжелит ваше резюме. Как личный мотив — это отлично, и будет вообще супер потом внаглую отзыв попросить.
Но на практике, люди просто овертаймят, потому что а) личной жизни нет, пусть будет хоть какая-то, из манифеста хакерского кстати б) буду пахать а то уволят, кто ж будет машину выплачивать в) овертаймят все, мы же команда г) попросили и вы согласились по другим причинам, д) попросили и нормально оплатили
Хочется понравится — это рационализированное б), если не понравлюсь — жди беды.
Если ваш выбор не д), то это одно из четырех других :) Решение овертаймить или нет — секундное, и принимается в момент, когда вас ставят перед вопросом «так ты выйдешь в сб/вс/ночь?». И, например, даже если вам легко найти работу, но у вас солидный кредит, у вас все равно будет страх неопределенности. Умелый менеджер всегда этим воспользуется и вы выйдете в пятницу ночью и будете себя утешать мечтами о хорошем (подумайте сколько воды утечет?) отзыве через пару лет.
Поэтому лучшим вариантом все же будет сразу договорится об оплате. Так все будут довольны, и менеджер, и вы, и ваш клиент. Как правило, нормальный клиент понимает эти все вещи, потому что они стартапы делают как раз, чтобы не протирать штаны и не трястись, что уволят.
Как правило, описанные вами аргументы имеют смысл, когда разработчик работает очень тесно с именитым заказчиком (маленькая распредлення команда например), тогда вы можете рассчитывать на какой нибуть отзыв какогонибуть CEO по имени John, что утяжелит ваше резюме. Как личный мотив — это отлично, и будет вообще супер потом внаглую отзыв попросить.
Но на практике, люди просто овертаймят, потому что а) личной жизни нет, пусть будет хоть какая-то, из манифеста хакерского кстати б) буду пахать а то уволят, кто ж будет машину выплачивать в) овертаймят все, мы же команда г) попросили и вы согласились по другим причинам, д) попросили и нормально оплатили
Хочется понравится — это рационализированное б), если не понравлюсь — жди беды.
Если ваш выбор не д), то это одно из четырех других :) Решение овертаймить или нет — секундное, и принимается в момент, когда вас ставят перед вопросом «так ты выйдешь в сб/вс/ночь?». И, например, даже если вам легко найти работу, но у вас солидный кредит, у вас все равно будет страх неопределенности. Умелый менеджер всегда этим воспользуется и вы выйдете в пятницу ночью и будете себя утешать мечтами о хорошем (подумайте сколько воды утечет?) отзыве через пару лет.
Поэтому лучшим вариантом все же будет сразу договорится об оплате. Так все будут довольны, и менеджер, и вы, и ваш клиент. Как правило, нормальный клиент понимает эти все вещи, потому что они стартапы делают как раз, чтобы не протирать штаны и не трястись, что уволят.
Мне кажется это всё очень актуально для госконтор и случаев типа «я обязан по контракту с вузом отработать N лет там-то». Т.е. в случаях этакого добровольного рабства (дабы оно не стало недобровольным).
Но зачем это всё нужно в нынешнем IT-мире? Если у меня хороший работодатель — я не буду с ним бороться, я буду работать и пойму, если меня раз в квартал перед дедлайном попросят задержаться на пару часов. Если у меня плохой работодатель (постоянные авралы, задержки зарплаты, ограничения в отпуске и т.д.) — я от него уйду. Пытаться заставить плохого работодателя стать хорошим методом тыканья носом в законы или созданием профсоюза — зачем мне это? Он мне делает гадости — а я буду пытаться улучшать его производственные процессы? Ну уж нет. Пусть от него уйдут все сотрудники и он обанкротится (или сам одумается раньше).
Но зачем это всё нужно в нынешнем IT-мире? Если у меня хороший работодатель — я не буду с ним бороться, я буду работать и пойму, если меня раз в квартал перед дедлайном попросят задержаться на пару часов. Если у меня плохой работодатель (постоянные авралы, задержки зарплаты, ограничения в отпуске и т.д.) — я от него уйду. Пытаться заставить плохого работодателя стать хорошим методом тыканья носом в законы или созданием профсоюза — зачем мне это? Он мне делает гадости — а я буду пытаться улучшать его производственные процессы? Ну уж нет. Пусть от него уйдут все сотрудники и он обанкротится (или сам одумается раньше).
8 часов в день для программистов это вообще гиблое дело, ничто так не демотивирует, как необходимость приходить рано, если знаешь, что работы все равно нет.
Совсем другое дело 40 часов и гибкий график. Приходишь и уходишь когда хочешь, главное 40 часов в неделю набрать. Можно в дни когда работы нет поспать подольше, а когда работа есть подзадержаться.
Ну и часы сверх 40 оплачиваются по тарифу овертаймов, если это по инициативе начальства.
Совсем другое дело 40 часов и гибкий график. Приходишь и уходишь когда хочешь, главное 40 часов в неделю набрать. Можно в дни когда работы нет поспать подольше, а когда работа есть подзадержаться.
Ну и часы сверх 40 оплачиваются по тарифу овертаймов, если это по инициативе начальства.
Автору очень большой и жирный плюс в карму — сколько мог, столько помог.
Тут комментируют типа, я и так доволен, не хочешь разводится — не женись, движение — это жизнь, а мне ночью приятно работать.
В принципе если всех все устраивает, то судится и отстаивать права не имеет смысла, в этом может и корень инертности — привыкли как мартышки: начальник всегда прав, надо — делаем, за партию, за Родину!
Вся эта муть с ЧП появилась в бытность низких зарплат, когда компаниям хотелось сэкономить на налогах, как и правильно было подмечено. Сейчас, пмсм, нужно и правильно бы узаконивать все это обратно по белому, ибо прибыль есть, чего греха таить, а народ по прежнему по серым схемам ходит.
Лично я пришел после месяца больничного (повреждение колена) и получил бумагу, что уволен (кстати, пользуясь случаем машу ручкой в ГлобалЛоджик). Мне не проблема найти работу, на той же неделе нашел в Германии, отличная страна, в 17:30 по центральноевропейскому в скайпе никого уже нету (это релиз!).
Факт имеет место быть, все плюшки которые имитируют трудовой кодекс — отпуска, больничные, — все это не более чем с доброй воли и ситуации на рынке, ибо если отпуска не дать, когда хочет — ищи-свищи этого разработчика. Но ситуация может в любой момент повернутся вспять, так же как это было в 2008ом с джунами и мидлами. Давно было? Уже подзабыли да? :)
А с новым Налоговым кодексом что? Платим налоги все вместе, да, как одна большая дружная семья? Потому что компаниям баблишечка мало? Бедняжные бедняжечки, Шрайбману и Кушниру на икру не хватает…
Кроме того, есть смежные профессии — тестеры, верстальщики, админы, которых в среднем больше, чем самих программистов на рынке, но тем не менее они работают на тех же серых условиях. И для них задача найти новую работу не так нежна и приятна. Да, есть звезды и там, но речь в статье не только о звездах.
Автор тему поднял, и тему очень хорошую и полезную, чем больше будет айти-крауд в курсе подобных законов, тем быстрее появится в головах здравый смысл.
Длинно, блин, вышло, под профсоюзом первый подпишусь, или какой там по счету уже :)
Тут комментируют типа, я и так доволен, не хочешь разводится — не женись, движение — это жизнь, а мне ночью приятно работать.
В принципе если всех все устраивает, то судится и отстаивать права не имеет смысла, в этом может и корень инертности — привыкли как мартышки: начальник всегда прав, надо — делаем, за партию, за Родину!
Вся эта муть с ЧП появилась в бытность низких зарплат, когда компаниям хотелось сэкономить на налогах, как и правильно было подмечено. Сейчас, пмсм, нужно и правильно бы узаконивать все это обратно по белому, ибо прибыль есть, чего греха таить, а народ по прежнему по серым схемам ходит.
Лично я пришел после месяца больничного (повреждение колена) и получил бумагу, что уволен (кстати, пользуясь случаем машу ручкой в ГлобалЛоджик). Мне не проблема найти работу, на той же неделе нашел в Германии, отличная страна, в 17:30 по центральноевропейскому в скайпе никого уже нету (это релиз!).
Факт имеет место быть, все плюшки которые имитируют трудовой кодекс — отпуска, больничные, — все это не более чем с доброй воли и ситуации на рынке, ибо если отпуска не дать, когда хочет — ищи-свищи этого разработчика. Но ситуация может в любой момент повернутся вспять, так же как это было в 2008ом с джунами и мидлами. Давно было? Уже подзабыли да? :)
А с новым Налоговым кодексом что? Платим налоги все вместе, да, как одна большая дружная семья? Потому что компаниям баблишечка мало? Бедняжные бедняжечки, Шрайбману и Кушниру на икру не хватает…
Кроме того, есть смежные профессии — тестеры, верстальщики, админы, которых в среднем больше, чем самих программистов на рынке, но тем не менее они работают на тех же серых условиях. И для них задача найти новую работу не так нежна и приятна. Да, есть звезды и там, но речь в статье не только о звездах.
Автор тему поднял, и тему очень хорошую и полезную, чем больше будет айти-крауд в курсе подобных законов, тем быстрее появится в головах здравый смысл.
Длинно, блин, вышло, под профсоюзом первый подпишусь, или какой там по счету уже :)
Опять полтергейст с минусометом! Кто хочет что то сказать — говорите
Я скажу. Все правильно говорите. Но профсоюз не решение. Не потому что не преследуют благие цели, а потому что как правило, профсоюз дружит с начальством и они очень хорошо умеют договариваться. Часто профсоюз в больших фирмах является даже штатной единицей, а каждого работника добровольно-принудительно записывают в членство с вычетом 1% из ЗП на, так сказать, «нужды» профсоюзной деятельности. Может это мой единичный опыт, но ничего иного за свою трудовую деятельность не встречал.
Есть такое, проблема в конце концов упрется в решения конкретных людей, и если они буду на поводу, профсоюз не будет выполнять своих задач. Но профсоюз — это по крайней мере, какой то узаконенный механизм, который стоит между понижением зарплаты и директором. Наличие его как такового будет улучшать условия труда в этом плане.
Если профсоюз будет коррумпирован — это не только проблема системы, но и людей. Я в законах не профи, в отличие автора, так что не могу категорично ответить, что с этим делать. Мне как профану, кажется, что просто нету практики подобных случаем, когда профсоюз чтото решал, и это, к сожалению, подтверждается не только вашим опытом
Если профсоюз будет коррумпирован — это не только проблема системы, но и людей. Я в законах не профи, в отличие автора, так что не могу категорично ответить, что с этим делать. Мне как профану, кажется, что просто нету практики подобных случаем, когда профсоюз чтото решал, и это, к сожалению, подтверждается не только вашим опытом
Вам ссылок накидать на настоящие профсоюзы? В новостях перестали писать про организаторов забастовок? неудачный опыт не единичный, это естественная тенденция.
Но…
На одном предприятии можно организовать сколько хочется профсоюзов, можно просить помощи и консультаций у крупных межрегиональных/международных профсоюзов. Можно решать вопросы задним числом (споры, возникшие до создания профсоюза).
И самое главное — это ЕДИНСТВЕННЫЙ механизм влияния на работодателя (*юридический).
Но…
На одном предприятии можно организовать сколько хочется профсоюзов, можно просить помощи и консультаций у крупных межрегиональных/международных профсоюзов. Можно решать вопросы задним числом (споры, возникшие до создания профсоюза).
И самое главное — это ЕДИНСТВЕННЫЙ механизм влияния на работодателя (*юридический).
1. Есть трудовое законодательство.
2. Есть трудовой договор.
3. Есть государственная инспекция труда.
Вот 3 необходимых рычага управления, а также и ваши границы, как работника. Профсоюз это либо детский сад, либо серьёзное образование, которое точно также не может действовать за пределами вышеуказанных пунктов. У них могут быть свои юристы, лоббисты и прочие -исты. Они могут проконсультировать о порядке действий в различных ситуациях. Точно также вас проконсультируют в гос. инспекции труда. Я обращался как-то раз, мне очень быстро помогли, всё доходчиво объяснили и решили мою проблему в течение суток. И раз уж пошла такая пьянка, профсоюз, куда до этого я обращался мою проблему не решил, а только усугубил.
2. Есть трудовой договор.
3. Есть государственная инспекция труда.
Вот 3 необходимых рычага управления, а также и ваши границы, как работника. Профсоюз это либо детский сад, либо серьёзное образование, которое точно также не может действовать за пределами вышеуказанных пунктов. У них могут быть свои юристы, лоббисты и прочие -исты. Они могут проконсультировать о порядке действий в различных ситуациях. Точно также вас проконсультируют в гос. инспекции труда. Я обращался как-то раз, мне очень быстро помогли, всё доходчиво объяснили и решили мою проблему в течение суток. И раз уж пошла такая пьянка, профсоюз, куда до этого я обращался мою проблему не решил, а только усугубил.
Ок. Примеры. Процедуру КТС может организовать только профсоюз, работодатель будет обязан предоставить необходимые документы для решения конфликта. Забастовку может инициировать только профсоюз.
Один в поле — страус! Только профсоюзы обладают реальным возможностями. Члена профсоюза уже не увольняют «1000 и 1 способом», даже выговоры обязаны дублировать в профсоюз.
Вы перечислили три пункта, но не показали их знания…
С вашими настроениями только прятаться в лесу от людей, а не работать. Мне приятно засыпать, зная, что есть люди которые за меня вступятся, приятно знать, что я хозяин себе и равноправен с начальником.
Один в поле — страус! Только профсоюзы обладают реальным возможностями. Члена профсоюза уже не увольняют «1000 и 1 способом», даже выговоры обязаны дублировать в профсоюз.
Вы перечислили три пункта, но не показали их знания…
С вашими настроениями только прятаться в лесу от людей, а не работать. Мне приятно засыпать, зная, что есть люди которые за меня вступятся, приятно знать, что я хозяин себе и равноправен с начальником.
Профсоюзы предусмотрены трудовым законодательством.
Вопрос сразу вдогонку автору. В статье промелькнуло, что если работаешь по графику 9-18, то это уже рабочие отношения, но я так и не понял, какие это имеет правовые последствия? Я могу рассчитывать на отпуск, больничные и компенсации по ним по КЗоТу на этом основании или будут действовать пункты контракта?
Еще раз спасибо за статью!
Еще раз спасибо за статью!
Если работодатель не хочет сам признавать отношения трудовыми, то вы можете подать иск о таком признании и в случае положительного решения суда получите всё причитающееся по закону. Но как вы будете там после этого работать под вопросом. Наверное имеет смысл это делать перед тем, как сами собрались уходить. С этической точки зрения оценивать такие действия аботника не берусь.
Вам не имеют права навязывать график, иначе Вы не можете оказывать услуги другим фирмам а Вы как свободный предпрениматель можете спокойно по контракту одновременно разрабатывать ПО многим организациям. Так что, как уже было сказано в праве требовать перехода на трудовую книгу или отмена графика. И вот тут Вам бы прекрасно помог профсоюз (если бы был) в который было бы достаточно один раз написать.
«Вам не имеют права навязывать график, иначе Вы не можете оказывать услуги другим фирмам»
Кто вам это сказал?
Между двумя субъектами права может быть заключен любой договор (кроме противоречащего законодательству). Если в рамках этого договора указано «сотрудник исполнителя присутствует в офисе заказчика с и по» — значит, присутствует. Это не трудовой договор между сотрудником и заказчиком, поэтому ТК он не покрывается.
«Вы как свободный предпрениматель можете спокойно по контракту одновременно разрабатывать ПО многим организациям»
… только при этом вы обязаны соблюдать условия вашего контракта со всеми этими организациями. И если там написано, грубо говоря, время реакции на проблему — в пределах часа, то как хотите, так и обеспечивайте, и конкретному заказчику совершенно все равно, сколько других заказчиков вы обслуживаете.
Кто вам это сказал?
Между двумя субъектами права может быть заключен любой договор (кроме противоречащего законодательству). Если в рамках этого договора указано «сотрудник исполнителя присутствует в офисе заказчика с и по» — значит, присутствует. Это не трудовой договор между сотрудником и заказчиком, поэтому ТК он не покрывается.
«Вы как свободный предпрениматель можете спокойно по контракту одновременно разрабатывать ПО многим организациям»
… только при этом вы обязаны соблюдать условия вашего контракта со всеми этими организациями. И если там написано, грубо говоря, время реакции на проблему — в пределах часа, то как хотите, так и обеспечивайте, и конкретному заказчику совершенно все равно, сколько других заказчиков вы обслуживаете.
>При этих условиях, программист выступает в качестве некоего подобия «компании», в большинстве случаев он совершенно законно может нанять другого программиста, чтобы выполнить возложенную на него работу.
Вот тут я не соглашусь, потому как IMHO в большинстве случаев программист, который может нанять другого программиста, вероятно высокого уровня и скорее всего имеет доступ к информации достаточно важной, чтобы быть связанным договором о неразглашении информации третьим лицам.
А в остальном — неважно какие можно найти минусы в статье автора. Но если данный профсоюз будет иметь место, IT компании, для собственной конкурентноспособности как работодателя, будут вынуждены это учитывать улучшая условия труда для работников.
Вот тут я не соглашусь, потому как IMHO в большинстве случаев программист, который может нанять другого программиста, вероятно высокого уровня и скорее всего имеет доступ к информации достаточно важной, чтобы быть связанным договором о неразглашении информации третьим лицам.
А в остальном — неважно какие можно найти минусы в статье автора. Но если данный профсоюз будет иметь место, IT компании, для собственной конкурентноспособности как работодателя, будут вынуждены это учитывать улучшая условия труда для работников.
Что мешает заключить такой же договор о неразглашении с нанятым субподрядчиком?
NDA заключается между вами и заказчиком. Если вы потом придете к заказчику и попросите их подписать NDA с каким то еще левым дядей, это всплывет и у многих ваших начальников и начальников их начальников возникнут к вам вопросы. Они и мешают. Если их такое положение дел устроит — проблем нет, но я в этом сильно сомневаюсь
Если НДА подписываеться между заказчиком и физ. лицом а нанимают они предпринемателя то предпрениматель никому ничего не должен и может спокойно нанимать подрядчика. Если они подписывают как с предпренимателем то значит предпренематель несет ответственность за не разглашение и в праве (и должен) разработать свой NDA который он застваит подписать субподрядчиков.
Тем, что они могут заключить трудовой контракт с тем, кого вы приведете и платить деньги напрямую ему.
Зачем им вы, если работу делает другой человек?
Зачем им вы, если работу делает другой человек?
А зачем люди заключают контракт с организациями если напрямую могут платить исполнителям? Есть ответственное лицо, с которым и заключают контракт. Как предприниматель выполнит задачу это сугубо его дело (сам или наймет кого — то). Важно понимать что он тут выступает независимым предпринимателем с развязанными руками.
ну вы имхо загнули, по книжке трудовой это не все получают как вы считаете такие гарантии, также за тебя платят мелкие налоги, пенсии копеечные, разве что отпуск гарантирован, НО могут и не отпустить когда тебе хочется, а по увольнению не факт что вы получите не отгулянный отпуск, а точнее получите но по серой зп.
Кто то скажет не работай в такой компании, однако не во всех городах так легко найти «белую» зп поверьте. Поэтому шансы сильно уравниваются в целом.
Кто то скажет не работай в такой компании, однако не во всех городах так легко найти «белую» зп поверьте. Поэтому шансы сильно уравниваются в целом.
Именно по этому необходим коллективный орган который бы отслеживал качество условий работы для программиста. Посик места роботы это проблема работника. А вот то что бы это самое место работы было качественным это уже проблема не работника!
Автор конечно формально прав, даже больше. Так случилось, что я программист, а жена у меня инспектор по трудовой деятельности. Конечно, я в курсе, какую защиту дает трудовой договор. Вообще-то, можно даже требовать по 10 минут (оплачиваемых) отдыха в час.
Но видимо автор, начав учить юридические тонкости — забыл немного реальность. Я до сих пор работаю без трудового договора, хотя налоги за меня платят, причем не только положенные работодателю, но и те которые положено платить мне. Это к тому, что все дело в договоре между работником и работодателем. Как только меня бы не устраивало, как со мной поступает работодатель (начиная от повышения голоса при возникновении проблем) — наш договор расторгнут. И это благо, что трудового договора формально нет — ведь он защищает также и работодателя. И уж поверьте сколько я знаю историй как они (работодатели) выкручиваются, и инспекторы не могут их прищущить.
Поэтому господа теория — теорией, а практика она дело суровое. И если ты не мог найти достояную работу в 90-е, то теперь и тем более нечего ждать много от профсоюзов и т.п.
Ну, и потом, скажем честно — программист — это не строитель, его и обмануть сложнее, и обманывают намного реже…
Но видимо автор, начав учить юридические тонкости — забыл немного реальность. Я до сих пор работаю без трудового договора, хотя налоги за меня платят, причем не только положенные работодателю, но и те которые положено платить мне. Это к тому, что все дело в договоре между работником и работодателем. Как только меня бы не устраивало, как со мной поступает работодатель (начиная от повышения голоса при возникновении проблем) — наш договор расторгнут. И это благо, что трудового договора формально нет — ведь он защищает также и работодателя. И уж поверьте сколько я знаю историй как они (работодатели) выкручиваются, и инспекторы не могут их прищущить.
Поэтому господа теория — теорией, а практика она дело суровое. И если ты не мог найти достояную работу в 90-е, то теперь и тем более нечего ждать много от профсоюзов и т.п.
Ну, и потом, скажем честно — программист — это не строитель, его и обмануть сложнее, и обманывают намного реже…
К сожалению, пока, единственный выход из этого всего я вижу только один — не быть наемным рабочим, работать на себя.
Это естественно ваше право — создать профсоюз на работе и тому подобное, и это мое право как предпринимателя уволить весь коллектив и нанять новый. В данном случае я на стороне Walmart, который закрыл целый магазин в Квебеке как только там работники проголосовали за создание профсоюза.
В Украине подобный исход не возможен. Создание профсоюза ведет к тому что у работодателя нету возможности произвольно уволить коллектив или понизить выплаты.
Это и есть причина почему Walmart закрыли целый магазин, они естественно не обьявляли всем что они это делают из-за профсоюза, просто сказали что магазин убыточный, что кстати была явная ложь, но каким образом правительство может заставить человека или фирму НЕ свернуться и НЕ уйти в другое место?
Как я и сказал, в тот момент как в моей фирме возникнет профсоюз, все будут уволены и фирма перестанет существовать в том составе (и если надо в том месте).
Как я и сказал, в тот момент как в моей фирме возникнет профсоюз, все будут уволены и фирма перестанет существовать в том составе (и если надо в том месте).
Важно что бы профсоюз был не на фирме а профсоюз в отрасле. Что бы деж те конторы в которых нету профсоюза имели некий орган который мог бы рассматривать жалобы сотрудников о нарушении их прав.
Как я уже не однократно говорил, независимый профсоюз в рамках отдельного предприятия очень трудно реализуем, проще организовать более глобальный, хоть и кажеться наоборот.
Что значит 'глобальный'? Профсоюз это и так уже отдельная организация, которая запускает свои лапы в разные фирмы и там пытается настроить работников на то, чтобы они присоединились к профсоюзу. Для организаторов профсоюза это прямые новые поступления в казну (месячные взносы), для работников это означает что они теряют свою независимость в переговорах, теперь они переговаривают с работодателем как организация, не как отдельные индивидуумы, для потребителей (клиентов фирмы), это означает более высокие цены / услуги.
Есть по меньшей мере два типа профсоюзов: такие где членство необязательно и такие где нельзя работать без того, чтобы быть его членом. Профсоюз кстати заинтересован чтобы его члены имели фактически монополию на поставку товара — труда работников.
Да, труд работников это тоже товар, который покупается и продается работодателям. Когда в системе (в экономике) много сбережений и инвестирования, то эти деньги чаще используются для попытки создания новых бизнесов и в такой ситуации цены на труд поднимаются, потому как есть конкуренция за компетентных рабочих.
В системе (экономике) где идет инфляция, где мало сбережений, мало инвестиций появляется намного меньше компаний, используется намного меньше капитала для создания новых бизнесов и поэтому труд можно покупать дешевле из-за того что конкуренции на рабочие места больше.
Профсоюз является искуственным барьером, мешающим рынку устанавливать подходящие цены и особенно если профсоюз еще имеет какие-то правительственные связи, то есть если есть законы, которые потакают профсоюзам в смысле возможности привлекать работодателя к суду за какие-то несогласия с профсоюзом, то исход будет всегда один: будет уменьшение количества рабочих мест. Это уменьшение количества рабочих мест будет более сильное, чем если бы профсоюзов не было.
Новым работникам будет намного труднее находить работу, особенно если они не хотят состоять в профсоюзе (особенно если правительство куплено профсоюзом и требуются лицензии для работы в этом поле деятельности).
В конце естественно это приведет к значительному уменьшению работы в этой индустрии, ухудшению качества и выбора товара для потребителя / клиента, уменьшению и ухудшению возможностей работы в индустрии. Одновременно это приведет к увеличению цен на продукт, на сервис.
Работы постепенно уйдут в другие места, где профсоюз не присутствует или по крайней мере не имеет правительственной поддержки и нет законов, которые направлены против бизнеса и за профсоюзы.
Я не говорю что профсоюзы не имеют права существовать, я говорю что профсоюз + правительство это настолько же вредно рынку как и бизнес + правительство. Правительству не должно разрешаться вмешательство в экономическую деятельность, но к сожалению этого в общем никто не понимает, а наоборот, все хотят чтобы правительство вмешивалось и конкретно им помогало (как бы это все не вредило экономике в целом).
Но как уже я и сказал, моя позиция принципиальна — с профсоюзами мне не по пути.
Есть по меньшей мере два типа профсоюзов: такие где членство необязательно и такие где нельзя работать без того, чтобы быть его членом. Профсоюз кстати заинтересован чтобы его члены имели фактически монополию на поставку товара — труда работников.
Да, труд работников это тоже товар, который покупается и продается работодателям. Когда в системе (в экономике) много сбережений и инвестирования, то эти деньги чаще используются для попытки создания новых бизнесов и в такой ситуации цены на труд поднимаются, потому как есть конкуренция за компетентных рабочих.
В системе (экономике) где идет инфляция, где мало сбережений, мало инвестиций появляется намного меньше компаний, используется намного меньше капитала для создания новых бизнесов и поэтому труд можно покупать дешевле из-за того что конкуренции на рабочие места больше.
Профсоюз является искуственным барьером, мешающим рынку устанавливать подходящие цены и особенно если профсоюз еще имеет какие-то правительственные связи, то есть если есть законы, которые потакают профсоюзам в смысле возможности привлекать работодателя к суду за какие-то несогласия с профсоюзом, то исход будет всегда один: будет уменьшение количества рабочих мест. Это уменьшение количества рабочих мест будет более сильное, чем если бы профсоюзов не было.
Новым работникам будет намного труднее находить работу, особенно если они не хотят состоять в профсоюзе (особенно если правительство куплено профсоюзом и требуются лицензии для работы в этом поле деятельности).
В конце естественно это приведет к значительному уменьшению работы в этой индустрии, ухудшению качества и выбора товара для потребителя / клиента, уменьшению и ухудшению возможностей работы в индустрии. Одновременно это приведет к увеличению цен на продукт, на сервис.
Работы постепенно уйдут в другие места, где профсоюз не присутствует или по крайней мере не имеет правительственной поддержки и нет законов, которые направлены против бизнеса и за профсоюзы.
Я не говорю что профсоюзы не имеют права существовать, я говорю что профсоюз + правительство это настолько же вредно рынку как и бизнес + правительство. Правительству не должно разрешаться вмешательство в экономическую деятельность, но к сожалению этого в общем никто не понимает, а наоборот, все хотят чтобы правительство вмешивалось и конкретно им помогало (как бы это все не вредило экономике в целом).
Но как уже я и сказал, моя позиция принципиальна — с профсоюзами мне не по пути.
И речь идет не о профсоюзе в организации, таковой меня не интересует ибо меня все устраивает. речь идет о профсоюзе програмистов в Украине. Это иное.
Я вам расскажу одну историю о профсоюзе. (в Латвии, думаю не отличается от Украины). Действительно, человек состоящий в профсоюзе не может быть уволен работодателем без согласования с профсоюзом. Этим и воспользовалась одна дама, когда один директор решил сделать реорганизацию во время кризиса и по сути с теплого местечка решил сдвинуть эту даму на должность менее выгодную. Да, она где-то затянула эта процесс на полгода. Но в итоге она была уволена по статье, а не просто понижена в должности. И все это при бдительном контроле профсоюза и трудовой инспекции.
Это вам реальность, поэтому ни какие формальности ничего не гарантируют.
Это вам реальность, поэтому ни какие формальности ничего не гарантируют.
Вот одна из статей о закрытии магазина Walmart из-за создания профсоюза в Квебеке, о чем я говорил.
Если вы говорите о создании профсоюза, как организации, это ваше дело. В моей фирме не будет профсоюза, это моя принципиальная позиция.
Возможно вы также хотите видеть что профсоюз 'в Украине' задействует правительство для того, чтобы не давать независимым программистам работать в фирмах без профсоюза, это то чего вы желаете? Смотрите, получите то чего хотите — будет намного меньше работы для программистов в Украине, компании, будет больше контракторов и меньше постоянных позиций, это прямая реакция рынка на профсоюзы.
Если вы говорите о создании профсоюза, как организации, это ваше дело. В моей фирме не будет профсоюза, это моя принципиальная позиция.
Возможно вы также хотите видеть что профсоюз 'в Украине' задействует правительство для того, чтобы не давать независимым программистам работать в фирмах без профсоюза, это то чего вы желаете? Смотрите, получите то чего хотите — будет намного меньше работы для программистов в Украине, компании, будет больше контракторов и меньше постоянных позиций, это прямая реакция рынка на профсоюзы.
Я Вас прекрасно понимаю. У самого было несколько магазинов одежды (интернет), со временем был вынужден уменьшать количество персонала, так как смог много из процессов автоматизировать. С точки зрения работодателя, повторюсь, согласен с каждым Вашим словом.
Но есть иная сторона. Каждый работодатель имеет право определять условия работы лишь в дозволенных законом рамках. К стати, запрет на создание профсоюза выходит за эти рамки. Большие компании, как правило, всегда чтут закон и не выходят за них, соблюдая все нюансы и тонкости. Однако есть прослойка организаций, где с этим не все так гладко. Если бы существовала организация (профсоюз), у который бюджет позволял бы, при необходимости, устраивать судебные разбирательства с подобными организациями, то с их стороны было бы однозначно опасение совершать действия вне дозволенного. Разумеется, например, норму для увольнения найти можно всегда, но только в случае наличия рабочего профсоюза за подобными действиями последует судебные тяжбы. И даже, если суд не сможет отстоять право работника — сам факт существенно сдерживает работодателя от незаконных шагов. Это послужит сдерживающим фактором многим организациям, которые бы не хотели выносить нарушение прав на всеобщее обозрение. При этом профсоюз, который является независимым органом, может прекрасно выступать представителем уволенного работника, вне зависимости от того, был ли в организации вообще организован профсоюз. Членство в профсоюзе должно быть анонимным, т.е. информация о членстве не будет предоставлена никому (в том числе и работодателю), за исключением случаев предусмотренных законом.
Профсоюз должен быть независимой структурой, а не зависеть от работодателя. Место, куда может обратиться сотрудник независимо не от чего. А членство анонимно, чтобы работодатель не знал о том, что сотрудник является членом профсоюза, за исключением того, что сотрудник сам сообщит ему об этом.
ИТ-шники — это не грузчики и кассиры: команду с нуля собрать ОЧЕНЬ трудно. Хороших кадров найти трудно.
Вводить профсоюз необходимо через сами же кампании. Так как большие компании и так соблюдают законодательство, то, надеюсь, эту инициативу они поддержат. Остальные останутся в положении, когда им необходимо при приеме на работу предложить что-то в замен. Например сейчас, однозначно, все предлагают мед: страховку и отпуск. А те, кто этого не предложит — могут потерять ценных работников. Надеюсь, подобным пунктом в стандартном минимуме станет членство в профсоюзе или что-то подобное.
И так, как должен быть устроен профсоюз:
— независимое юр. лицо не привязанное к какой либо организации;
— членство сугубо анонимное и добровольное.
Что может дать профсоюз:
— юридическую поддержку всех сотрудников отрасли;
— консультации по всем юридическим вопросам;
— представление интересов пострадавшей стороны в суде;
— помощь в трудоустройстве сотрудников;
Чего НЕ может дать профсоюз:
— не может спасти от увольнения неквалифицированного сотрудника;
— не может создать рабочие места.
Профсоюз можно воспринимать как юридическую страховку. Подобно медицинской, которая оплачивает лечение — профсоюз оплатит все издержки, чтобы не потерять работу, не лишиться своего уровня з/п, а в случае чего, получить достойную компенсацию и обеспечит объективный прием на роботу. Разумеется, что этими услугами работники будут пользоваться редко (и дай боже, что за жизнь вообще не воспользуются), но и взносы в месяц будут намного меньше.
Быть может, и правда — это стоит называть не профсоюз, а некое юридическое страхование!
Но есть иная сторона. Каждый работодатель имеет право определять условия работы лишь в дозволенных законом рамках. К стати, запрет на создание профсоюза выходит за эти рамки. Большие компании, как правило, всегда чтут закон и не выходят за них, соблюдая все нюансы и тонкости. Однако есть прослойка организаций, где с этим не все так гладко. Если бы существовала организация (профсоюз), у который бюджет позволял бы, при необходимости, устраивать судебные разбирательства с подобными организациями, то с их стороны было бы однозначно опасение совершать действия вне дозволенного. Разумеется, например, норму для увольнения найти можно всегда, но только в случае наличия рабочего профсоюза за подобными действиями последует судебные тяжбы. И даже, если суд не сможет отстоять право работника — сам факт существенно сдерживает работодателя от незаконных шагов. Это послужит сдерживающим фактором многим организациям, которые бы не хотели выносить нарушение прав на всеобщее обозрение. При этом профсоюз, который является независимым органом, может прекрасно выступать представителем уволенного работника, вне зависимости от того, был ли в организации вообще организован профсоюз. Членство в профсоюзе должно быть анонимным, т.е. информация о членстве не будет предоставлена никому (в том числе и работодателю), за исключением случаев предусмотренных законом.
Профсоюз должен быть независимой структурой, а не зависеть от работодателя. Место, куда может обратиться сотрудник независимо не от чего. А членство анонимно, чтобы работодатель не знал о том, что сотрудник является членом профсоюза, за исключением того, что сотрудник сам сообщит ему об этом.
ИТ-шники — это не грузчики и кассиры: команду с нуля собрать ОЧЕНЬ трудно. Хороших кадров найти трудно.
Вводить профсоюз необходимо через сами же кампании. Так как большие компании и так соблюдают законодательство, то, надеюсь, эту инициативу они поддержат. Остальные останутся в положении, когда им необходимо при приеме на работу предложить что-то в замен. Например сейчас, однозначно, все предлагают мед: страховку и отпуск. А те, кто этого не предложит — могут потерять ценных работников. Надеюсь, подобным пунктом в стандартном минимуме станет членство в профсоюзе или что-то подобное.
И так, как должен быть устроен профсоюз:
— независимое юр. лицо не привязанное к какой либо организации;
— членство сугубо анонимное и добровольное.
Что может дать профсоюз:
— юридическую поддержку всех сотрудников отрасли;
— консультации по всем юридическим вопросам;
— представление интересов пострадавшей стороны в суде;
— помощь в трудоустройстве сотрудников;
Чего НЕ может дать профсоюз:
— не может спасти от увольнения неквалифицированного сотрудника;
— не может создать рабочие места.
Профсоюз можно воспринимать как юридическую страховку. Подобно медицинской, которая оплачивает лечение — профсоюз оплатит все издержки, чтобы не потерять работу, не лишиться своего уровня з/п, а в случае чего, получить достойную компенсацию и обеспечит объективный прием на роботу. Разумеется, что этими услугами работники будут пользоваться редко (и дай боже, что за жизнь вообще не воспользуются), но и взносы в месяц будут намного меньше.
Быть может, и правда — это стоит называть не профсоюз, а некое юридическое страхование!
Я не буду дальше распространяться по уже обьезженной теме, уже достаточно сказал, просто замечу интересный факт:
завтра в штате Wisconsin состоятся перевыборы Governor Scot Walker — главы управления штата, Скота Уолкера. Его перевыборы связаны с тем, что профсоюзы штата собрали более миллиона подписей, которые необходимы чтобы провести перевыборы. Мне очень интересен завтрашний результат, надеюсь Walker сможет победить в этих выборах и нанести сокрушительный удар по профсоюзам, это мое желание, которое соответствует моим принципам. Профсоюзы захватили правительство и уничтожают бизнес и хотелось бы видеть уничтожение профсоюзов, особенно в штате где фактически был изобретен современный профсоюз.
завтра в штате Wisconsin состоятся перевыборы Governor Scot Walker — главы управления штата, Скота Уолкера. Его перевыборы связаны с тем, что профсоюзы штата собрали более миллиона подписей, которые необходимы чтобы провести перевыборы. Мне очень интересен завтрашний результат, надеюсь Walker сможет победить в этих выборах и нанести сокрушительный удар по профсоюзам, это мое желание, которое соответствует моим принципам. Профсоюзы захватили правительство и уничтожают бизнес и хотелось бы видеть уничтожение профсоюзов, особенно в штате где фактически был изобретен современный профсоюз.
Scot Walker выиграл преждевременные выборы в штате Wisconsin, мои поздравления, я с огромным удовольствием наблюдал за этим процессом и с огромным удовольствием буду наблюдать за дальнейшим развертыванием событий, надеюсь что мы вскоре увидим еще более сильное давление на профсоюзы ведущее к понижению влияния и даже уничтожению профсоюзов в гос-секторе.
Такое впечатление, автор работал на галерах.
Двойственное впечатление создала статья… С одной стороны я знаком с компаниями, в которых сотрудников держат за рабов. С другой стороны я работал пока только в адекватных организациях, где всегда можно было договориться с начальством мирным путем.
По этому мне не понятны глубинные причины рекламирования, если можно так сказать, терроризма трудовым кодексом. Компромисс. Если возникают разногласия, то по возможности нужно искать компромисс, а не сразу размахивать кодексами (Тут я не рассматриваю заведомо неадекватных работодателей, но от таких проще уволиться после первого инцидента).
А овертаймы и у меня бывают… Правда в 95% случаев они тратятся на соревнования кабинета по настольному теннису (Да, у меня на работе есть стол для настольного тенниса, теннисный корт и площадка для минифутбола и все это на территории, говорят, что есть и тренажерный зал, но я там никогда не был).
По этому мне не понятны глубинные причины рекламирования, если можно так сказать, терроризма трудовым кодексом. Компромисс. Если возникают разногласия, то по возможности нужно искать компромисс, а не сразу размахивать кодексами (Тут я не рассматриваю заведомо неадекватных работодателей, но от таких проще уволиться после первого инцидента).
А овертаймы и у меня бывают… Правда в 95% случаев они тратятся на соревнования кабинета по настольному теннису (Да, у меня на работе есть стол для настольного тенниса, теннисный корт и площадка для минифутбола и все это на территории, говорят, что есть и тренажерный зал, но я там никогда не был).
При первом же «очередном» экономическом кризисе следуют массовые увольнения, снижения з/п. Цель любого предприятия — увеличение прибыли. Цель профсоюза — защита трудящихся. Проследите историю хотя бы «доткомов»… Свои права необходимо декларировать своевременно, а не после увольнения. Если сейчас этот вопрос поднимается, то осталось недолго — надо действовать быстро, а не рассуждать.
Кажется Вы меня не поняли.
Свои права и обязанности нужно знать. С этим никто не спорит и при чем тут декларирование после увольнения не очень понятно.
Я не понимаю, какую цель можно преследовать если начинать решать любой вопрос с наглого размахивания законом? А именно такой подход пропагандируется в этой статье.
Лично я всегда пытаюсь решить вопрос мирным путем и только если на конструктивный диалог настроя нет перехожу к «тяжелому вооружению». В подавляющем числе случаев вопросы решаются мирным путем.
Конечно если вы не дай бог приходите на работу, а там вам говорят «трудовую книжку найдете в почтовом ящике, а сейчас выметайтесь», то тут надо сразу переходить к жестким действиям, так как уже все решили и этап переговоров уже «прошел» так и не начавшись.
Кому осталось не долго и как это связано с темой статьи?
Свои права и обязанности нужно знать. С этим никто не спорит и при чем тут декларирование после увольнения не очень понятно.
Я не понимаю, какую цель можно преследовать если начинать решать любой вопрос с наглого размахивания законом? А именно такой подход пропагандируется в этой статье.
Лично я всегда пытаюсь решить вопрос мирным путем и только если на конструктивный диалог настроя нет перехожу к «тяжелому вооружению». В подавляющем числе случаев вопросы решаются мирным путем.
Конечно если вы не дай бог приходите на работу, а там вам говорят «трудовую книжку найдете в почтовом ящике, а сейчас выметайтесь», то тут надо сразу переходить к жестким действиям, так как уже все решили и этап переговоров уже «прошел» так и не начавшись.
Если сейчас этот вопрос поднимается, то осталось недолго — надо действовать быстро, а не рассуждать.
Кому осталось не долго и как это связано с темой статьи?
Мысль, которую хочу донести: Профсоюз должен быть всегда, а не «на время проблем». Если любую попытку самоорганизации в трудовом коллектив воспринимать как угрозу, то это фобия. Нагло размахивать законом не надо, надо тихо и скромно создать профсоюз. Позиция ваша похожа на многие вышеизложенные и демонстрирует только незнание вопроса.
На время проблем нужно решать проблемы. Если профсоюз тут поможет, то использовать этот инструмент, если нет, то использовать другие.
Непонятно, где Вы прочитали, что я против профсоюзов. Я такое не писал и так не думаю.
С другой стороны концентрация в статье слов «обязаны», «НЕ имеет права», «должна» слишком зашкаливает и приводит к негативным мыслям.
P.S. Сейчас я прочитал обновление к статье:
Которое по своей сути сводит статью к моему мнению. Только я думаю, что это обновление нужно вынести в начало статьи для избежания бесполезных дискуссий.
Непонятно, где Вы прочитали, что я против профсоюзов. Я такое не писал и так не думаю.
С другой стороны концентрация в статье слов «обязаны», «НЕ имеет права», «должна» слишком зашкаливает и приводит к негативным мыслям.
P.S. Сейчас я прочитал обновление к статье:
Многие пункты статьи предполагают, что все возможные мирные пути урегулирования проблемных вопросов уже были опробованы. Или же Вы находитесь в ситуации, когда не знаете куда обратиться! Каждый случай необходимо пробовать решить исключительно мирными путями, без привлечения государственных органов.
Которое по своей сути сводит статью к моему мнению. Только я думаю, что это обновление нужно вынести в начало статьи для избежания бесполезных дискуссий.
Иными словами: три года без отпуска — это три полных оклада при увольнении.
Насколько я знаю, в РФ это не совсем так. Этот год и прошлый учитываются; все, что было раньше, уходит никуда (не использовал — сам дурак).
«Необходимо прекрасно понимать, что все сделанное для компании останется ее собственностью. Весьма вероятно, что сделав даже весомый вклад в какую-либо часть кода, Ваше авторство останется неизвестным, тоесть при устройстве на следующую работу Вам придётся проходить конкурс в общей очереди. Так что очень важно свое собственное время посвящать себе, а не дарить за бесплатно компании.»
Вот этот вот пассаж весьма сомнителен.
Во-первых, конкурс в общей очереди надо проходить всегда (кроме тех случаев, когда вас приглашают, например, по знакомству). Так что тут право собственности на код никого особо не волнует.
Во-вторых, несмотря на то, что право собственности на код принадлежит компании, право авторства остается у меня, и я имею право об этом рассказывать (в рамках NDA, _если_ таковое подписано). В реальности (тут я говорю уже как человек, который собеседует кандидатов на должность) не важно, кто владеет кодом, важно, какой опыт человек получил при его разработке.
(не говоря уже о том, что, опять-таки, можно заключить такой трудовой договор, по которому будет групповое авторство, и тогда права на использование кода останутся со мной)
Ну и третье: вы очень зря противопоставляете «посвящать время себе» и «дарить компании». Когда я знакомлюсь с какой-то технологией в рамках проекта компании, одновременно происходит и то, и другое: я получаю опыт, а компания получает решение задачи. И, будем честными, многие задачи, которые впоследствии интересуют (будущих) работодателей, можно получить и решить только в рамках работы, а не «времени для себя».
Так что: хотите развиваться — развивайтесь. Если вам настолько жалко своей работы, что вы считаете, что любое ваше развитие за пределами рабочего времени не должно приносить пользы вашей компании — ну что ж. Ищите себе другие задачи.
Но помните, что когда вы начинаете относиться к компании строго по ТК, она тоже начинает относиться к вам строго по ТК.
Вот этот вот пассаж весьма сомнителен.
Во-первых, конкурс в общей очереди надо проходить всегда (кроме тех случаев, когда вас приглашают, например, по знакомству). Так что тут право собственности на код никого особо не волнует.
Во-вторых, несмотря на то, что право собственности на код принадлежит компании, право авторства остается у меня, и я имею право об этом рассказывать (в рамках NDA, _если_ таковое подписано). В реальности (тут я говорю уже как человек, который собеседует кандидатов на должность) не важно, кто владеет кодом, важно, какой опыт человек получил при его разработке.
(не говоря уже о том, что, опять-таки, можно заключить такой трудовой договор, по которому будет групповое авторство, и тогда права на использование кода останутся со мной)
Ну и третье: вы очень зря противопоставляете «посвящать время себе» и «дарить компании». Когда я знакомлюсь с какой-то технологией в рамках проекта компании, одновременно происходит и то, и другое: я получаю опыт, а компания получает решение задачи. И, будем честными, многие задачи, которые впоследствии интересуют (будущих) работодателей, можно получить и решить только в рамках работы, а не «времени для себя».
Так что: хотите развиваться — развивайтесь. Если вам настолько жалко своей работы, что вы считаете, что любое ваше развитие за пределами рабочего времени не должно приносить пользы вашей компании — ну что ж. Ищите себе другие задачи.
Но помните, что когда вы начинаете относиться к компании строго по ТК, она тоже начинает относиться к вам строго по ТК.
Ваша позиция понятна. Не стоит нагнетать и усложнять отношение с начальством. Я с Вами согласен и лишний раз прибегат к Законам так же не вижу смысла. Да и в целом согласен с каждым словом у Вас в комментарии.
Разумееться я не имел в виду то когда работа над проектом человека развивает, а говорил о тех случаях когда по какой либо причине пошла стадия рутины, ее нужо выполнять, нужно делать это на проф. уровне и нужно прекрасно понимать что если на неделе у тебя в кармане лежат билеты в театр то туда однозначно и без проблем попадешь не зависимо не от чего. Ведь личная жизнь она часто идет паралельно не зависимо от работы: докторская, хобби, учеба, досуг и т.д. Многие вещи которые будут требовать время именно сейчас а не завтра, и для их реализации нужны гарантии что это время будет.
Работа на первом у того кто полуает а это основную прибыль. И он нанимает остальных работников за з/п которая слабо зависит от прибылей компании (разумееться зависит но не сильно). Мало кому премии платят акциями и мало кто из сотрудников есть совладелец кампании. Так что главное у человека это его жизнь и если она у него есть то ему рано или поздно захочеться иметь гарантии что он спокойно может идти и реашть необходимые ему задачи.
Разумееться я не имел в виду то когда работа над проектом человека развивает, а говорил о тех случаях когда по какой либо причине пошла стадия рутины, ее нужо выполнять, нужно делать это на проф. уровне и нужно прекрасно понимать что если на неделе у тебя в кармане лежат билеты в театр то туда однозначно и без проблем попадешь не зависимо не от чего. Ведь личная жизнь она часто идет паралельно не зависимо от работы: докторская, хобби, учеба, досуг и т.д. Многие вещи которые будут требовать время именно сейчас а не завтра, и для их реализации нужны гарантии что это время будет.
Работа на первом у того кто полуает а это основную прибыль. И он нанимает остальных работников за з/п которая слабо зависит от прибылей компании (разумееться зависит но не сильно). Мало кому премии платят акциями и мало кто из сотрудников есть совладелец кампании. Так что главное у человека это его жизнь и если она у него есть то ему рано или поздно захочеться иметь гарантии что он спокойно может идти и реашть необходимые ему задачи.
А тут я согласен с вами.
Но вот в предыдущей статье Вы писали
> Прошли годы и у Вас за плечами уже опыт в двух-пяти компаниях. Вы вышли на уровень
и как бы всячески декларировали, что сидеть на одном месте не стоит.
А вот это и перекликается с отношением к тебе работодателя. Если отношение такое, что задумываешься о трудовом кодексе — то тогда конечно, надо использовать вашу стратегию — иметь опыт перехода по 5 компаниям.
Но если в процессе такого перехода ты находишь фирму, где платят по среднему, но никогда нет причин думать о трудовом кодоксе, и даже наоборот. То думаю лучше остановится.
Ведь 10 лет опыта в одной фирме, по мне больше значат чем по 2 года в пяти. (последние думаю просто не очень хорошо презентует работника)
Но вот в предыдущей статье Вы писали
> Прошли годы и у Вас за плечами уже опыт в двух-пяти компаниях. Вы вышли на уровень
и как бы всячески декларировали, что сидеть на одном месте не стоит.
А вот это и перекликается с отношением к тебе работодателя. Если отношение такое, что задумываешься о трудовом кодексе — то тогда конечно, надо использовать вашу стратегию — иметь опыт перехода по 5 компаниям.
Но если в процессе такого перехода ты находишь фирму, где платят по среднему, но никогда нет причин думать о трудовом кодоксе, и даже наоборот. То думаю лучше остановится.
Ведь 10 лет опыта в одной фирме, по мне больше значат чем по 2 года в пяти. (последние думаю просто не очень хорошо презентует работника)
По поводу перехода из компании в компанию. Переход должен сопровождаться качественным ростом. Мало како кадровик негативно оценит то что человек из позиции с низкой з/п поступил на позицию с более высокой з/п да еще и в разряд управленцев. Плохо может быть если:
— после перезода он плохо зарекомендовал себя и не справился;
— он переходил по горезонтале (з/п не была существенно выше и позиции схожи)
В остальном если человек уже давно должен был перерости свою должность а он все так же постипенно ожидает ежигодной 10 процентной прибавке к своей з/п, то скорее на него посмотрят с недоверием.
Каждый совет приминять необходимо лишь понимая о том где ему ввобще место.
— после перезода он плохо зарекомендовал себя и не справился;
— он переходил по горезонтале (з/п не была существенно выше и позиции схожи)
В остальном если человек уже давно должен был перерости свою должность а он все так же постипенно ожидает ежигодной 10 процентной прибавке к своей з/п, то скорее на него посмотрят с недоверием.
Каждый совет приминять необходимо лишь понимая о том где ему ввобще место.
«что если на неделе у тебя в кармане лежат билеты в театр то туда однозначно и без проблем попадешь не зависимо не от чего»
Так не бывает.
(заодно рекомендую задуматься о том, что делать, когда театр начинается в семь и рабочий день до семи)
«Многие вещи которые будут требовать время именно сейчас а не завтра, и для их реализации нужны гарантии что это время будет. „
Никаких гарантий вам никто не даст. Точнее говоря, хорошее взаимопонимание с начальством существенно лучшая гарантия желаемого вами, нежели ТК.
“Работа на первом у того кто полуает а это основную прибыль.»
Не только.
«И он нанимает остальных работников за з/п которая слабо зависит от прибылей компании (разумееться зависит но не сильно). „
Ну да, не сдали пару проектов в срок — компания обанкротилась. Зарплата не зависит, несомненно, просто рабочего места не будет.
Про премии я даже не говорю.
Так не бывает.
(заодно рекомендую задуматься о том, что делать, когда театр начинается в семь и рабочий день до семи)
«Многие вещи которые будут требовать время именно сейчас а не завтра, и для их реализации нужны гарантии что это время будет. „
Никаких гарантий вам никто не даст. Точнее говоря, хорошее взаимопонимание с начальством существенно лучшая гарантия желаемого вами, нежели ТК.
“Работа на первом у того кто полуает а это основную прибыль.»
Не только.
«И он нанимает остальных работников за з/п которая слабо зависит от прибылей компании (разумееться зависит но не сильно). „
Ну да, не сдали пару проектов в срок — компания обанкротилась. Зарплата не зависит, несомненно, просто рабочего места не будет.
Про премии я даже не говорю.
Все утверждения что в жизни так не будет — правда и правда лишь по тому что дикларированные права существенно отличаються от реальных и судя по настрою Вашего коментария Вы как бы намекаете что это нормально. Да, это привычно, но нормально ли? Плюс зависимость з/п от прибыли как я говорил — менимальна. Увеличение прибыли кампании не всегад влечет за собой увеличение з/п. А вот уменьшение прибыли как Вы подметили — почти всегда! И да, это жизнь и реалии текущего дня.
«Все утверждения что в жизни так не будет — правда и правда лишь по тому что дикларированные права существенно отличаються от реальных»
Так не будет, потому что проблемы непопадания в театр овертаймом не ограничиваются. Вы не забывайте тот факт, что вместе с декларированными правами есть и декларированные обязанности. Пример про «рабочий день до семи» я уже приводил, и плакал ваш театр.
«Увеличение прибыли кампании не всегад влечет за собой увеличение з/п.»
Зато может приводить к улучшению общего благосостояния, например.
Так не будет, потому что проблемы непопадания в театр овертаймом не ограничиваются. Вы не забывайте тот факт, что вместе с декларированными правами есть и декларированные обязанности. Пример про «рабочий день до семи» я уже приводил, и плакал ваш театр.
«Увеличение прибыли кампании не всегад влечет за собой увеличение з/п.»
Зато может приводить к улучшению общего благосостояния, например.
По-моему все вышесказанное касается и любых других профессий. Разве не так?
Именно так, но необходимо проводить анализ с учётом специфики отрасли.
Да, Вы абсолютно правы. Просто действительно важно знать специфику отрасли. Плюс, программисты народ особый, многие из них социально не совсем как остальные) часто нуждаются в сторонней помощи в делах привычных для других. Среди программистов я видел наибольшее количество трудоголиков, которые по первому требованию отдавали свое время за спасибо.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
ASAP, overtime и право программиста пойти спать