Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 128
Всегда перезваниваю соискателю и сообщаю о своем решении. Не важно какое оно.
Вот если так, то вы по праву можете 90% HRов дать напутствие: «Да че ты очкуууешь? Я 100 раз так делал!»
А если серъезно, то людям просто неприятно сообщать плохие новости. HRы в основном ранимые девочки, которые просто бояться, что на них может кто-то накричать, либо, не дай бог, просто послать.
А если серъезно, то людям просто неприятно сообщать плохие новости. HRы в основном ранимые девочки, которые просто бояться, что на них может кто-то накричать, либо, не дай бог, просто послать.
HRы в основном ранимые девочки, которые, видимо, свои комплексы и проблемы вымещают насмехаясь над кандидатами на вакансию.
А если серъезно, то людям просто неприятно сообщать плохие новости.
Скажу ещё серьёзнее: нужно хорошо работать над собой, чтобы регулярно сообщать отказы.
Мне пришлось за полгода сообщить примерно 50 отказов (хотя я не HR). У нас очень высокие требования к тесту, поэтому каждый второй спрашивает: «почему?» и иногда в довольно резкой форме, т.к. он потратил несколько часов на тест. Нужны хорошие нервы, чтобы после десятков таких «почемучек» продолжать сообщать отказы.
А если, к примеру, у вас есть 3 подходящих кандидата и на следующей неделе придет четвертый. Вы откажете всем троим сразу? Нет, нельзя, а вдруг четвертый не подойдет. И даже двоим отказывать нежелательно — если что-то не так пойдет с третьим, мало ли, он может за неделю найти себе другую работу и тогда вы окажитесь вообще без единого кандидата. Поэтому вы ждете собеседования с 4м кандидатом и ничего не говорите предыдущим. Потом, когда один из них выходит на испытательный — допустим это произойдет еще через неделю, хотя очень часто это занимает даже более двух недель, вы все равно им не откажете — ведь человек может и не пройти испытательный срок. Потом, как минимум месяц, вы присматриваетесь к новому человеку. Хотя месяц это не самый длинный испытательный срок.
И вот в таком, достаточно оптимистичном сценарии, проходит 1.5 месяца прежде чем HR сможет дать окончательный ответ респонденту. А в реальности это затягивается еще дольше. Актуально ли будет еще для вас письмо из какой-то конторы где вы прошли собеседование через 3 месяца после оного? Сомневаюсь.
Меня тоже всегда бесила эта фраза от HR, не понимаю, зачем они ее говорят, но после того, как сам столкнулся с этим на практике, понимаю, почем ждать звонка особого смысла не имеет.
И вот в таком, достаточно оптимистичном сценарии, проходит 1.5 месяца прежде чем HR сможет дать окончательный ответ респонденту. А в реальности это затягивается еще дольше. Актуально ли будет еще для вас письмо из какой-то конторы где вы прошли собеседование через 3 месяца после оного? Сомневаюсь.
Меня тоже всегда бесила эта фраза от HR, не понимаю, зачем они ее говорят, но после того, как сам столкнулся с этим на практике, понимаю, почем ждать звонка особого смысла не имеет.
кмк, как только вы остановились на конкретном кандидате и он принял оффер — именно в этот момент все остальные должны получить отказ.
ну и в лес такую контору, не?
Начинать общение с компанией, которая обманывает вас сразу же, пусть и в мелочи (обещая позвонить на след. неделе и не перезванивает) А потом они пообещают рассмотреть вашу просьбу, или зарплату, или какие-то условия труда…
Я уважаю конторы, в которых люди понимают чего хотят.
Если я ниже планки на должность — ну так и скажите «молодой ещё, взяли бы тебя сразу, но тебе не хватает вот тут и тут.», а если выше планки, то зачем вообще думать? Что за 3й, 4й кандидат? А если через 2 месяца к вам придёт Иисус и начнёт силой мысли проекты реализовывать?
Начинать общение с компанией, которая обманывает вас сразу же, пусть и в мелочи (обещая позвонить на след. неделе и не перезванивает) А потом они пообещают рассмотреть вашу просьбу, или зарплату, или какие-то условия труда…
Я уважаю конторы, в которых люди понимают чего хотят.
Если я ниже планки на должность — ну так и скажите «молодой ещё, взяли бы тебя сразу, но тебе не хватает вот тут и тут.», а если выше планки, то зачем вообще думать? Что за 3й, 4й кандидат? А если через 2 месяца к вам придёт Иисус и начнёт силой мысли проекты реализовывать?
Вы просто никогда не подбирали сотрудников. Очень редко бывает такой идеальный кандидат, который бы 100% подходил и его можно было бы сразу брать. Всегда есть подвох, то у него скила нужного нет, то опыта, то на собеседовании он не вызывает доверия, то живёт крайне не удобно, то з/п хочет другую. Или бывает, приходит кандидат, вроде бы всем хорош, его скилы свободно перекрывают требования вакансии, пунктуален, аккуратен, приятен в общении, з/п его устраивает (хотя по скилам мог бы претендовать на большее)… и тут сразу вопрос, а чего это он так рвётся на эту вакансию? Либо есть всё-таки подвох, либо он собирается месяц-два пересидеть и прыгнуть в другое место.
И в итоге часто всё сводится к необходимости отобрать из всех не самого подходящего, а того у кого менее не подходящий.
И в итоге часто всё сводится к необходимости отобрать из всех не самого подходящего, а того у кого менее не подходящий.
а чего это он так рвётся на эту вакансию?
А рвется ли? Но даже если рвется, то могут быть другие объяснения: рядом с домом (или наоборот — смена места жительства), отсутствие у вас административной нагрузки, интересный проект и/или технологии и т. п. Да, риски у вас есть, но они вполне могут сводится к тому, что в другом месте за ровно то же предложат больше денег. Причем сами предложат, без инициативы с его стороны. Вот время от времени просматриваю вакансии, вижу что по скилам могу претендовать и на 3000$, и даже больше, но если цифра больше 2000, то она меня уже особо не интересует, разве что отрицательно «в чем подвох»? 2, 3 или 4 тысячи мою жизнь качественно не изменят, начиная с двух деньги просто копятся на счету без экономии (для Москвы побольше это сумма должна быть, но не сильно вроде, 2500 максимум), а вот строгий график, дресс-код или наличие подчиненных могут изменить в худшую сторону и за них мне нужна компенсация, изменяющая мою жизнь в нерабочее время качественно в лучшую сторону, коль скоро в рабочее изменилась в худшую. В общем главное для меня технический интерес и чувство сопричастности к чему-то важному для многих. Если у вас это есть и не пропадет со временем, то могу до смерти у вас работать, не взирая на то, что оплата меньше средней по рынку. По крайней мере пока не женюсь — там приоритеты, говорят, могут меняться :)
То есть HR реально рассчитывают на то, что кандидата реально без предупреждения взять спустя месяц после собеседования и ни разу до этого не перезвонив?
Видать да. Похоже kyrie считает, что кандидаты пачками, готовы сидеть без денег месяцами, в ожидании когда же именно они позвонят. Странно что он только про пару месяцев написал. А не сразу про несколько лет.
Нет, я написал про причину, почему вам не перезванивают. Потому что в большинстве компаний не могут принять четкое и окончательное решение по кандидату в сжатый срок. Я наблюдал эти метания между кандидатами неоднократно и описал свои наблюдения.
Конечно я не считаю, что это нормальная ситуация — просто объясняю, откуда у нее растут ноги. Ну, возможно вы слышали, что чтоб решить проблему, нужно ее понять.
Простите, что не сбросил всех этих нерадивых HR-ов вместе с руководством в огромный котлован с криком «ЭТО СПАРТАА!». )
Конечно я не считаю, что это нормальная ситуация — просто объясняю, откуда у нее растут ноги. Ну, возможно вы слышали, что чтоб решить проблему, нужно ее понять.
Простите, что не сбросил всех этих нерадивых HR-ов вместе с руководством в огромный котлован с криком «ЭТО СПАРТАА!». )
В таких случаях обычно говорят: у нас в данный момент есть кандидат, но он на испытательном сроке. Если с ним что-то пойдет не так или у нас будут другие предложения для вас, мы свяжемся.
Вот буквально с месяц, может чуть больше, раздается телефонный звонок и говорят мы компания блаблабла и хотели бы вам предложить такую-то работу. Говорю: я вас не знаю. А на том конце откровенно удивляются и говорят, что 2.5 года назад, я присылал им резюме на вакансию. (компания Ростелеком)
Вот буквально с месяц, может чуть больше, раздается телефонный звонок и говорят мы компания блаблабла и хотели бы вам предложить такую-то работу. Говорю: я вас не знаю. А на том конце откровенно удивляются и говорят, что 2.5 года назад, я присылал им резюме на вакансию. (компания Ростелеком)
Меня тоже всегда бесила эта фраза от HR, не понимаю, зачем они ее говорят
HR — Human Resources. Даже и не скрывают, что человеки лишь ресурс :) Кто вам сказал что феодальный строй отменен?
Немного лирики
Вернемся ка в 1864 год в имперскую Россию. Как мы все знаем, в этом году произошло знаковое для государства Российского событие — крестьянская реорма, известная также как отмена крепостного права. Однако, не все знают, что попытки отменить крепостное право, принимались задолго до 1861 года. Одна из самых известных — Манифест о трёхдневной барщине. Даже с большой буквы написал. А было сие в апреле 1797 года. Что же это за такой манифест? По сути, это была попытка к началу реформирования системы отношений крестьянин / барин. Если коротко, то в манифесте шла речь о том, что бы ограничить крестьянскйи труд тремя днями в неделю, обязятельно исключая воскресенье. То есть четыре дня в неделю, крестьянин мог заниматся своими делами. Например личным хозяйством. Не смотря на тот факт, что, де-юре, манифест являлся законодательным актом, а значит обязательным к исполнению всеми, де-факто, многие бояре забили на нее болт. Но не суть, это были первые попытки к началу реформ. Кстати, не многие знают, что крестьяне работали на бояр не лишь по факту своей принадлежности к крестьянскому сословию, а значит бесплатно. Но существовала так называемая месячина — содержание, получаемое натурой от помещиков за шестидневную барщину безземельными крепостными крестьянами, в том числе дворовыми.
А теперь вернемся в наши дни и попытаемся экстраполировать всю эту свеженаписанную муть на современное «демократическое» общество «равных».
Итак терминология:
Барин (барыня, баре) — человек одного из высших сословий, господин, как правило, помещик. Наследство передовалось по кровной линии.
Крепостной — в широком смысле, зависимый крестьянин.
Месячина — довольстве, получаемое крепостными.
Экстраполируем:
Владелец бизнеса — человек одного из высших сословий, господин, как правило, помещик. Наследство передовалось по кровной линии.
Не владелец бизнеса — в широком смысле, зависимый крестьянин.
Заработная плата — довольстве, получаемое крепостными.
При трехдневной барщине, крестьяне работали три дня в неделю, получали зарплату и четыре дня занимались своими делами. Сегодня мы работаем 5-6 дней в неделю. Я нарочно упускаю тот факт, что крепостные были зависимыми. Потому как, в зависимости от законодательства страны, есть такие же зависимые «независимые граждане». И точно так же в имперской России, не все крепостные были зависимы. Крепостное право отменили в 1861 году, а вернули лет 20 назад.
Добро пожавловать в прошлое, human Resources…
Поэтому вы ждете собеседования с 4м кандидатом и ничего не говорите предыдущим.
А не лучше ли позвонить предыдущим (или сразу сказать на собеседовании, если про 4-го заранее известно) и сказать, что в принципе они подходят, но не единственные кто понравился и принятие решения откладывается на неделю? А потом позвонить и сообщить о решении взять другого человека на испытательный срок, но так же сообщить, что полностью вы человека не вычеркнули и спросить разрешения обратиться на случай если вакансия откроется снова или появится новая.
Актуально ли будет еще для вас письмо из какой-то конторы где вы прошли собеседование через 3 месяца после оного? Сомневаюсь.
Зря сомневаетесь. Многие в ИТ не ищут работу срочно, текущая в принципе устраивает, но более интересные варианты интересны :) Ну или работу нашли, но испытательный срок работа не прошла :) Но вот если такое письмо через 3 месяца придет без периодического «подогрева кэша» после «мы вам перезвоним», а вакансия явно не та, ради которой люди готовы всё бросить, то с большой вероятностью будет не просто отправлена в корзину, а фирма будет занесена в черный список. Собственно как и та, которая после «мы вам обязательно перезвоним» даже формально не удосужилась отказать.
У меня, как правило, сразу становится ясно подходит ли человек. Хотя был как-то случай, когда соискатель был принят на работу, но должен был приступить через неделю. Через неделю он и не появился и не перезвонил. Когда я сам ему набрал, он, без лишней скромности, сказал мне где и на чем вертел «это наше программирование» и что «мне надоело заниматься [цензоред], а пойду ка я в маркетинг ». Удивительно, но настроение основательно поднялось после такой беседы :)
Я обычно через пару дней сам звоню, если уж очень хочется отклика, но в основном я расцениваю фразу «мы вам перезвоним» = «вы нам не подходите, но у меня не хватает смелости вам это сказать».
Как-то раз после длинного и, что уж там, трудного собеседования в интересном месте обещали написать — и не написали. Было как-то досадно, и досаду эту я письменно излил тамошнему (штатному) HR. А оказалось, что их письмо с решением попало в спам. Было немного неловко:)
Я когда первый раз на нормальную работу устраивался, «беседовал» часа два. По моим тогдашним ощущениям, не особо удачно. После чего мне сказали «мы вам позвоним в течении 2х недель», и я расстроенный пошел домой. Зашел в ближайший супермаркет за едой, не успел дойти до кассы, звонит телефон — «алло, это компания ХХХ, мы бы хотели сделать вам предложение». Так что «мы вам позвоним» не всегда значит «вы нам не подходите»
У работодателя обычно есть несколько кандидатов, даётся офер самому лучшему, ждут что он выйдет, а он в последний момент передумывает. Дык вот тогда дают оффер следующему по успешности. Из-за этого «сорри вы нам не подошли» предпочитают не говорить…
Но не тянуть же месяц кота за хвост? Если есть несколько кандидатов, так и стоит сказать и объяснить, что решение будет приниматься не на следующей неделе.
Так и человек не дурак, ходит не на одно собеседование. Лучше не соглашаться на первое предложение только для того, чтобы сначала собрать как минимум 5, понять сколько же сейчас стоишь и есть ли смысл менять работу вовсе.
Мне как то перезвонили через полтора месяца. Наивные, я им сказал, что они опоздали. Они поинтересовались моей зарплатой, но узнав пожелали удачи на новой работе.
А вообще HR еще прикольно мозг рвать говоря, что вам их работа не подходит.
А вообще HR еще прикольно мозг рвать говоря, что вам их работа не подходит.
согласен с написанным + еще рекрутеры думают «зачем сразу отшивать кандидата, если он не подошел на эту вакансию, завтра ж может быть вакансия как раз под него, а мы его уже прособеседовали...» (особенно если это агенство..), слышал от самих рекрутеров…
Но мне еще кажется минимум у половине просто лень звонить, не смотря на то, что это их работа.
Но мне еще кажется минимум у половине просто лень звонить, не смотря на то, что это их работа.
А, бывает, что вакансий много, но никто не подходит. И выбирают не между кандидатами, а между тем, справится или нет… или сколько времени пройдёт прежде чем начнёт справляться и цепляются хоть за какие куски знаний. А кому-то, кто точно справится — не готовы платить столько. И так и живут в вечном поиске…
В одной SEO компании, которой я работал, наблюдал ситуацию, как HRа штрафанули на 10$, за то что он не перезвонил соискателю и не сказал то вы нам не подходите.
на целых 10$?
А 100 старушек кандидатов?
Сумма штрафа не имеет значения, если она больше нуля.
В компании штрафовали много. за пол года, с 50 рыл набиралось 1.2к баксов, чтоб выбраться всей толпой на отдых.
Порой даже начальники штрафовали сами себя.
А какая разница, какая сумма? Главное не на сколько большой кнут, а то что он есть.
Порой даже начальники штрафовали сами себя.
А какая разница, какая сумма? Главное не на сколько большой кнут, а то что он есть.
Я думал что только меня бесит такая ситуация.
Отвечу цитатой Х. Томпсона «Кастрация! Двойная кастрация!»
Отвечу цитатой Х. Томпсона «Кастрация! Двойная кастрация!»
Расцениваю поведение «не перезванивания» как неуважение и надменное поведение. Это надменное поведение, отбивает желание работать в подобной организации. Ведь собеседование, это не только тест соискателя, но и тест работодателя.
Астрологи объявили пятницу кадровиков…
Совершенно так же было!
Приехал, потерял кучу времени на общение с «девочкой HR», для того чтобы выяснить, что «начальник в командировке, мы вам позвоним когда он приедет».
Приехал, потерял кучу времени на общение с «девочкой HR», для того чтобы выяснить, что «начальник в командировке, мы вам позвоним когда он приедет».
Имхо, гораздо тупее когда заранее обозначаешь уровень зарплаты, ниже которого в принципе не будешь рассматривать предложения. Потом тебя приглашают в «крупную и развивающуюся компанию», заставляют ждать 20 минут в переговорке, пока главный босс пьет чай.
Потом долго и обстоятельно собеседуют, а под конец HR говорит что-то типа: «Ну и о зарплате. На какую сумму в меньшую сторону вы согласны?».
Было очень тупо. Встал и ушел. Обидно, что куча людей собралась и потратила свое время впустую. Фейспалм.
Потом долго и обстоятельно собеседуют, а под конец HR говорит что-то типа: «Ну и о зарплате. На какую сумму в меньшую сторону вы согласны?».
Было очень тупо. Встал и ушел. Обидно, что куча людей собралась и потратила свое время впустую. Фейспалм.
Знаете, оценивать человека мудак/не мудак, лишь по одному, и причем не самому важному, качеству, не лучшая идея. Вы же не станете возражать против того, что в вас (как и во всех нас), есть не самые приятные качества? А раз оно (они) есть, тогда возможна такая ситуация, где это качество предстанет во всей своей красе перед некиим «некто». После чего этот «некто», будет имет полное моральное право, основываясь лишь на одном и не самом лучшем вашем (нашем) качестве, сделать огульный вывод о вас (нас).
Выполнять свои явные обещания не важное качество? Какие тогда важные?
P.S. «мудак — перен. вульг., бранн. дурак, неумный человек, который говорит или делает не то, что следует» — вполне подходит. Вместо того чтобы сказать «нет, вы нам не подходите» говорит не то что следует «мы вам перезвоним».
P.S. «мудак — перен. вульг., бранн. дурак, неумный человек, который говорит или делает не то, что следует» — вполне подходит. Вместо того чтобы сказать «нет, вы нам не подходите» говорит не то что следует «мы вам перезвоним».
Не надо мешать мух со слонами. Когда люди приходят на собеседование, им не говорят в конце — «Вы слышыте? Я вам обещаю! Я вам обязательно перезвоню....» Когда соискателю говорят (не обещяют), «мы вам перезвоним», большинство людей, оценивает это как «вероятно нет». И не надо путать обещаение данное значимому для вас человеку, и просто фразу «Мы вам перезвоним», смысл кторой и так все знают
.
Вместо того чтобы сказать «нет, вы нам не подходите» говорит не то что следует «мы вам перезвоним».
Вы всегд-всегда говорите именно то что думаете? Или все же иногда делаете это завуалированно («мы вам перезвоним»)
PS Простите, но почему-то не могу выделить ваши слова в цитату. «blockquоte» не работает
.
Вместо того чтобы сказать «нет, вы нам не подходите» говорит не то что следует «мы вам перезвоним».
Вы всегд-всегда говорите именно то что думаете? Или все же иногда делаете это завуалированно («мы вам перезвоним»)
PS Простите, но почему-то не могу выделить ваши слова в цитату. «blockquоte» не работает
большинство людей, оценивает это как «вероятно нет»
Судя по комментам большинство так не оценивают, только те, для кого прохождение собеседований обычное дело и разбираются во внутренней кухне. Лично для меня эта фраза означает, что в принципе они готовы меня нанять, но надеются нанять кого-то получше.
Кстати, я обычно не удовлетворяюсь этой фразой, а уточняю правильно ли я её понял и в течении какого срока обязательно перезвонят независимо от решения. Говорят что правильно и обязательно. Но не перезванивают, вернее могут но с большим опозданием (месяцы).
Судя по комментам большинство так не оценивают, только те, для кого прохождение собеседований обычное дело и разбираются во внутренней кухне.
Здесь исключительно специфическая выборка. Тем более, нужно учитывать факт очевидного конформизма в рамках раздутой проблемы. Но главное даже не это. Давайте рассуждать с точки зрения HR. Почему они так поступают.
Если отбросить глупости вроде:
— HR — это «отдельная каста мудаков»(Ожидаю массу минусов)
— HRы в основном ранимые девочки, которые, видимо, свои комплексы и проблемы вымещают насмехаясь над кандидатами на вакансию.(Здесь мне должны уже начать сливать карму)
— HR злые мальенькие троли, которые любят портить жизнь людям
То останеться лишь тот факт, что это обыкновенные люди. Не особая каста «мудаков», и не «закомплексованные девочки», а самые обыкновенные — мы, вы, ты, я. Мы, разумеется, уверены в том, что мы то хорошие и правильные так бы низачтовжизни не сделали, а это все плохиеказлы. Попробуем поставить себя на место HR (ага конечно, вот прямо вижу как все резко стали объективными). Мы проводим собеседование и в какой-то момент понимаем, что кандидат, вероятнее всего, не подходит нам. Что мы сделаем? Конечно большинство скажет следующее:
— Извините, но вы нам не подходите.
Все мы уверены в том, что именно так большинство из нас и сделает. А те кто скажет:
— Мы вам перезвоним и сообщим о решении.
Конечно же обязательно перезвонят и сообщат о решении.
Но факты говорят о том, что так происходит довольно редко. Самый простой вывод — мы хорошие, а в HR сидят мудаки. Как же так получается, что вдруг люди разделились на мудаков и «правильных»? Базовые знания социальной и индивидуальной психологии ответа на вопрос не дадут. Это целый комплекс различных когнитивных искажений и иже с ними особенностей восприятия и неприятия определенных эмоциональных факторов. Начиная от определенных нейрохимичеких процессов в момент стресса (собеседование) и как следствие рост и развитие определенных, если можно так выразиться, нейронных предрассудков, заканчивая реакцией психики на новое неврологическое образование. Это все, является следствием довольно любопытных процессов происходящих в этот момент в голове. Собеседование как явление, многими воспринимается как достаточно сильный стресс со всеми вытекающими: норадреналин вырабатываемый надпочичниками в момент сильного стресса, подавляет действие неокортикальных отделов головного мозга в результате чего, человек начинает подтупливать и не совсем адекватно оценивать происходящее. Здесь важно осознать тот факт, что человек в этот момент именно оценивает и делает это не свосем верно. Ибо высшие отделы головного мозга, находятся в стадии «эээмммм, нууууу это....». В результате у респондента формирвется искаженная оценка происходящего.
Простой пример. Час пик, мы возварщаемся с работы. Нам нужно купить в магазине продуктов. В магазине, разумеется, то же час пик: очереди, нехватка персонала, все уставшие и злые. Не ровен час возникнет конфликт между нами и дригим покупателем на ровном месте. По дороге домой, мы будем уверены в том, что столкнулись с мудаком, при чем «мудак» будет думать так же. Но, поскольку мы держим в себе это и делаем выводы в момент стресса, они, в результате, будут крйне далеки от объективности. Ситуация с собеседованием во многом схожа, только здесь «мудаками» будут те, кто виноваты в вашем состоянии. Хоть и не по теме, но довольно показателен в этом отношении эксперимент Милгрэма.
Здесь исключительно специфическая выборка. Тем более, нужно учитывать факт очевидного конформизма в рамках раздутой проблемы. Но главное даже не это. Давайте рассуждать с точки зрения HR. Почему они так поступают.
Если отбросить глупости вроде:
— HR — это «отдельная каста мудаков»(Ожидаю массу минусов)
— HRы в основном ранимые девочки, которые, видимо, свои комплексы и проблемы вымещают насмехаясь над кандидатами на вакансию.(Здесь мне должны уже начать сливать карму)
— HR злые мальенькие троли, которые любят портить жизнь людям
То останеться лишь тот факт, что это обыкновенные люди. Не особая каста «мудаков», и не «закомплексованные девочки», а самые обыкновенные — мы, вы, ты, я. Мы, разумеется, уверены в том, что мы то хорошие и правильные так бы низачтовжизни не сделали, а это все плохиеказлы. Попробуем поставить себя на место HR (ага конечно, вот прямо вижу как все резко стали объективными). Мы проводим собеседование и в какой-то момент понимаем, что кандидат, вероятнее всего, не подходит нам. Что мы сделаем? Конечно большинство скажет следующее:
— Извините, но вы нам не подходите.
Все мы уверены в том, что именно так большинство из нас и сделает. А те кто скажет:
— Мы вам перезвоним и сообщим о решении.
Конечно же обязательно перезвонят и сообщат о решении.
Но факты говорят о том, что так происходит довольно редко. Самый простой вывод — мы хорошие, а в HR сидят мудаки. Как же так получается, что вдруг люди разделились на мудаков и «правильных»? Базовые знания социальной и индивидуальной психологии ответа на вопрос не дадут. Это целый комплекс различных когнитивных искажений и иже с ними особенностей восприятия и неприятия определенных эмоциональных факторов. Начиная от определенных нейрохимичеких процессов в момент стресса (собеседование) и как следствие рост и развитие определенных, если можно так выразиться, нейронных предрассудков, заканчивая реакцией психики на новое неврологическое образование. Это все, является следствием довольно любопытных процессов происходящих в этот момент в голове. Собеседование как явление, многими воспринимается как достаточно сильный стресс со всеми вытекающими: норадреналин вырабатываемый надпочичниками в момент сильного стресса, подавляет действие неокортикальных отделов головного мозга в результате чего, человек начинает подтупливать и не совсем адекватно оценивать происходящее. Здесь важно осознать тот факт, что человек в этот момент именно оценивает и делает это не свосем верно. Ибо высшие отделы головного мозга, находятся в стадии «эээмммм, нууууу это....». В результате у респондента формирвется искаженная оценка происходящего.
Простой пример. Час пик, мы возварщаемся с работы. Нам нужно купить в магазине продуктов. В магазине, разумеется, то же час пик: очереди, нехватка персонала, все уставшие и злые. Не ровен час возникнет конфликт между нами и дригим покупателем на ровном месте. По дороге домой, мы будем уверены в том, что столкнулись с мудаком, при чем «мудак» будет думать так же. Но, поскольку мы держим в себе это и делаем выводы в момент стресса, они, в результате, будут крйне далеки от объективности. Ситуация с собеседованием во многом схожа, только здесь «мудаками» будут те, кто виноваты в вашем состоянии. Хоть и не по теме, но довольно показателен в этом отношении эксперимент Милгрэма.
Не ровен час возникнет конфликт между нами и дригим покупателем на ровном месте.
Ключевое отличие этой ситуации от собеседования — собеседующий выполняет свою работу, а не составляет вам конкуренцию. Как по мне, то его задача не только закрыть вакансию, но и оставить у отсеянных кандидатов хорошее впечатление о компании. Невыполнение обещания «мы вам перезвоним» этому явно не способствует. Может в среде менеджеров и есть такой условный сленг, на котором «мы вам перезвоним» означает «вы нас не интересуете» (как, например, у айтишников «невозможно в принципе» значит «я не знаю, как это сделать.» :), но нанимают-то они айтишников, которые привыкли к четким формулировкам.
Ключевое отличие этой ситуации от собеседования — собеседующий выполняет свою работу, а не составляет вам конкуренцию.
Химия мозга не делает разницы между стрессом и стрессом. По этому ключевая разница здесь не миеет особого значения, для объективной оценки, ибо все равно ее (объективности) там не будет. А по вопросам имиджа компании и мнения о ней респондентов, я и не спорю. Точнее я в этой теме не силен ;)
Химия мозга не делает разницы между стрессом и стрессом. По этому ключевая разница здесь не миеет особого значения, для объективной оценки, ибо все равно ее (объективности) там не будет. А по вопросам имиджа компании и мнения о ней респондентов, я и не спорю. Точнее я в этой теме не силен ;)
Так оценка типа «вот мудаки, так и не перезвонили» дается не в момент самого собеседования, а много после.
Не оценка о озвучка, оценка происходит в момент ее формирования
Так такая оценка формируется когда все разумные (субъективно, но уже не в стрессе) сроки перезвона прошли.
Вы ошибаетесь, в момент стресса, человек который вызвал у вас это состояние, он уже вам неприятен и уже произошла оценка. Другое дело, что «озвучивается» вами для вас же, она потом.
Пускай неприятен, но оценка «мудак» или, если угодно, «обманщик», «врун», «необязательный человек» (в данном контексте это синонимы с разной эмоциональной нагрузкой), формируется только после того, как не перезвонили. Во время собеседования у меня могут крутиться мысли типа «идиот(ка)», «дура(к)», «сноб» и т. п., но не «обманщик» или «мудак».
Ок, я понял вашу точку зрения. К моему сжалению, я не смог вас убедить в несостоятельности подобных оценок. На сим предлагаю закончить дискуссию, ибо все равно ничего это не изменит.
Вообще не понимаю ваших аргументов.
Если человек не собирается звонить, зачем говорить, что он позвонит?
Если, по-вашему, и так все знают смысл фразы «Мы вам позвоним», то почему не сказать «Вы нам не подходите» напрямую?
Это просто не по-человечески. Обещаешь — делай.
И в чем разница между «просто говорят» и «обещают»?
По-моему, если один человек говорит другому: «Я сделаю N», это уже обещание.
Если человек не собирается звонить, зачем говорить, что он позвонит?
Если, по-вашему, и так все знают смысл фразы «Мы вам позвоним», то почему не сказать «Вы нам не подходите» напрямую?
Это просто не по-человечески. Обещаешь — делай.
И в чем разница между «просто говорят» и «обещают»?
По-моему, если один человек говорит другому: «Я сделаю N», это уже обещание.
Если вы не понимаете моих аргументов, попробуйте ответить тогда на такой вопрос. Почему люди практически постоянно что-то говорят, но не делают этого? Это касается практически всех, просто мы не склонны замечать свои огрехи.
Обычно это прокатывает в межличностных отношениях, но тут речь не о них. Если меня возьмут на работу, я скажу что что-то сделаю, но не сделаю и даже не попытаюсь, то меня просто уволят. Эйчара взяли на работу, он сказал, что перезвонит, но не перезвонил…
Так же рассуждают политики, наверное.
«Я возьму это дело под личный контроль, мы со всем разберемся, виновных накажем, невиновных отпустим, воровать прекратим, и т.д.». А потом про себя думают: «Ну мы же не обещали, мы же не сказали: Точно-точно, обещаю-обещаю. Мы вообще пальцы крестиком за спиной держали».
Да, люди врут. И я тоже, бывает, обманываю, что уж там. Но не надо считать, что это нормально и так и должно быть. Обманывать нехорошо. Совесть должна быть.
«Я возьму это дело под личный контроль, мы со всем разберемся, виновных накажем, невиновных отпустим, воровать прекратим, и т.д.». А потом про себя думают: «Ну мы же не обещали, мы же не сказали: Точно-точно, обещаю-обещаю. Мы вообще пальцы крестиком за спиной держали».
Да, люди врут. И я тоже, бывает, обманываю, что уж там. Но не надо считать, что это нормально и так и должно быть. Обманывать нехорошо. Совесть должна быть.
Господа oshibka404 и VolCh. Судя по вашей аргументации, вы потеряли нить разговора. Я ни в каком месте не утверждал и не утверждаю что то или иное плохо или хорошо. Я не веду речь о имидже компании. Я не говорю о полтиках и политике.
Я говорю о том, что утверждать что человек мудак, основываясь лишь на том факте что он кому-то не перезвонил, это крайне неразмуное поведение. И именно это я и озвучиваю. И именно из этого и следует строить свою аргументацию, ибо со всем, что что вы написали и что не касается качественной оценки человека, я совершенно согласен. Сказал перезвонишь — перезвони. Сказал сделаешь — сделай.
Я говорю о том, что утверждать что человек мудак, основываясь лишь на том факте что он кому-то не перезвонил, это крайне неразмуное поведение. И именно это я и озвучиваю. И именно из этого и следует строить свою аргументацию, ибо со всем, что что вы написали и что не касается качественной оценки человека, я совершенно согласен. Сказал перезвонишь — перезвони. Сказал сделаешь — сделай.
Была недавно такая ситуация. Съездил на первое собеседование, потом позвали на второе. После второго сказали что через 2 дня напишут решение. Прошло 2 недели и ответа нет. Я из-за них 2 раза приходил дольше на работу, задерживался после нее до 9-10 вечера из-за того что пришел поздно, а мне не удосужились даже написать свое решение. Вот как после этого вообще ездить куда-то?! Ведь такие компании каждая вторая а то и еще чаще можно встретить.
вот интересно, когда у владельцев всяких hh.ru и т.п. появятся яйца и я смогу читать комментарии выше непосредственно под вакансией? Наверно никогда…
Может быть, устроить такой сервис — присоединяемые к сторонним страницам комментарии? И не только к страницам, а к ключевым словам, например, к именам компаний. Тогда если даже объявление закроется, комментарии останутся при тегах.
(Первая часть легко делается вообще без ресурсов — лишь сервис типа Disqus прикрутить к множеству страниц. А про теги и привязку к именам надо подумать. Как минимум, для обсуждаемой задачи нужен тег «отзывы о собеседованиях», прикрепляемый к компаниям.)
(Первая часть легко делается вообще без ресурсов — лишь сервис типа Disqus прикрутить к множеству страниц. А про теги и привязку к именам надо подумать. Как минимум, для обсуждаемой задачи нужен тег «отзывы о собеседованиях», прикрепляемый к компаниям.)
Все сторонние плагины, сервисы к сожалению априори будут не популярны. Обычная девочка секретарь, которой на очередном собеседовании предложили доп услуги начальству по вечерам, врятли осилит найти и написать на спец ресурс об этом и даже если найдет и напишет, это не спасет другую девочку записанную на завтрашнее собеседование =) Как-то так.
Я тоже об этом думал. Насколько приятнее читать объявления о вакансиях с комментариями на rsdn.ru или sql.ru, чем на hh. Есть прототип — для комментирования сайтов, работающих с вебмани — advisor.wmtransfer.com/Description.aspx.
А вам не кажется, что будет куча мусора типа «ПАЧИМУ МИНЯ НИ ВЗЯЛИИИ????» или что-то другое, что все равно будет выпиливаться, как нежелательный комментарий.
Кроме того, компании платят деньги, чтобы разместить большое количество вакансий(вроде больше трех, но могу ошибаться). Представьте, компания проплатила размещение вакансий(причем, возможно там зарплату не платят или еще какие-то негативные условия), а в комментариях кидаются какашками в работодателя. Кто ж там будет покупать возможность размещать вакансии? Кроме того, что мешает посмотреть на сайтах о работодателях и вообще просто забить поисковый запрос «отзывы о компании N» в гугл/яндекс?
Кроме того, компании платят деньги, чтобы разместить большое количество вакансий(вроде больше трех, но могу ошибаться). Представьте, компания проплатила размещение вакансий(причем, возможно там зарплату не платят или еще какие-то негативные условия), а в комментариях кидаются какашками в работодателя. Кто ж там будет покупать возможность размещать вакансии? Кроме того, что мешает посмотреть на сайтах о работодателях и вообще просто забить поисковый запрос «отзывы о компании N» в гугл/яндекс?
я где-то это уже обсуждал тут на хабре. В яндекс.маркет вливается в 2 раза больше денег чем в одну вакансию на hh.ru со всеми плюшками. При этом компанию проверяют, операторы из яндекса делают пробные звонки, чтобы выявить лохотроны или отсутствие товара, подключают к магазину рейтинг, отзывы, жалобы. И как не странно компании тянутся, мечтают туда попасть, стараются не испортить себе рейтинг, отвечают на жалобы и пытаются исправить свои косяки.
Проще говоря, Яндекс стелится под пользователей прогибая компании, а hh работает по старинке, угождая тем, кто им несет деньги.
Проще говоря, Яндекс стелится под пользователей прогибая компании, а hh работает по старинке, угождая тем, кто им несет деньги.
Я, в аналогичных случаях, когда человека как-бы надо послать (ну, может, не совсем аналогичный случай) говорю: «Мы ознакомимся с вашим предложением более подробно, и, если оно на заинтересует — свяжемся с вами».
Это больше относится к разного рода рекламным обзвонам и т. д.
Это больше относится к разного рода рекламным обзвонам и т. д.
Собеседовался как-то в Facebook. Там собеседований много. О времени и контактах каждого последующего сообщает HR, который тебя «ведёт». Так вот в районе пятого собеседования никто не написал и в Skype перестал быть онлайн. Оказалась, HR уволился и меня потеряли :)
Обычно говорят «Мы вам обязательно перезвоним», при этом понимают в виду:
«Мы вам обязательно перезвоним, если вы нам подходите»
«Мы вам обязательно перезвоним, если вы нам подходите»
Это ещё ладно, а чего стоят всякие тесты и множественные собеседования? В одной компании с мировым именем мне мурыжили мозг полтора месяца. Я к ним несколько раз приезжал за это время. После очередного «на эту вакансию взяли другого, но у нас есть другая вакансия» я не выдержал и послал их.
Сейчас работаю в компании, в которой мне перезвонили на следующий день.
Сейчас работаю в компании, в которой мне перезвонили на следующий день.
Когда-то давно мне объяснили одну вещь: в бизнесе стараются как можно реже говорить чёткое «нет». Неважно, идёт речь о решении вопроса по спонсорству, скажем, или по приему на работу (как здесь). Причина в том, что «нет» обычно закрывает пути к возможному сотрудничеству в будущем (даже если шансы 0.0001%). Т.е. это общий принцип, который автоматически распространяют на всё. Мне это тоже не нравится но, по моим наблюдениям, похоже, это действительно так работает.
Это невероятная глупость. Слово нет – тоже можно сказать по разному:
«Нет, вы нам не подходите на эту вакансию, но нас крайне заинтересовали ваши способности, если позволите – мы перезвоним вам, как только появится вакансия более подходящая для вас.»
«Нет, вы нам не подходите на эту вакансию, но нас крайне заинтересовали ваши способности, если позволите – мы перезвоним вам, как только появится вакансия более подходящая для вас.»
Слово «нет» таких путей не закрывает. Это какое-то решение. Его-то как раз и боятся принять. А вот необязательность и враньё — закрывают пути.
Позвольте, но это излишнее обобщение.
«Мы разработали и послали вам макет логотипа для вашего благотворительного фонда. Это красно-синяя кислотная крыса с заточкой на фоне зелёных треугольников. Вам это подойдёт» — «В целом неплохо, но есть пара замечаний». — Ответив «да» в таком случае вы выставите себя заказчиком-сумасбродом, который всегда говорит «да», но потом требует сотню-другую правок.
Возвращаясь к собеседованиям. Было лично со мной два случая.
В первом меня долго гоняли по собеседованиям, но мои навыки были сосредоточены в другой области. Поэтому мне сказали «У нас открытых вакансий для вас нет. Мы перезвоним вам как появятся». Я получил чёткий, честный и обоснованный отказ. Через месяц вакансия появилась, мне позвонили и я с удовольствием устроился на работу, ведь собеседования все уже прошёл, а лапшу на уши никто не вешал. Всё было предельно прозрачно.
Второй случай: тестовое задание, долгая переписка и «Хорошо, мы вам позвоним!» Я как-то ждал и не дождался. Может кого лучше нашли, может HR под КамАЗ попал, а может кто-то ему сказал, что «в бизнесе нельзя говорить чёткое нет». Как ни странно, через тот же месяц мне всё же позвонили: всё, говорят, все формальности улажены, выходите на работу завтра. «Нет» был им ответом, вы держали меня в неведении месяц, поэтому сотрудничать с вами я отказываюсь.
«Мы разработали и послали вам макет логотипа для вашего благотворительного фонда. Это красно-синяя кислотная крыса с заточкой на фоне зелёных треугольников. Вам это подойдёт» — «В целом неплохо, но есть пара замечаний». — Ответив «да» в таком случае вы выставите себя заказчиком-сумасбродом, который всегда говорит «да», но потом требует сотню-другую правок.
Возвращаясь к собеседованиям. Было лично со мной два случая.
В первом меня долго гоняли по собеседованиям, но мои навыки были сосредоточены в другой области. Поэтому мне сказали «У нас открытых вакансий для вас нет. Мы перезвоним вам как появятся». Я получил чёткий, честный и обоснованный отказ. Через месяц вакансия появилась, мне позвонили и я с удовольствием устроился на работу, ведь собеседования все уже прошёл, а лапшу на уши никто не вешал. Всё было предельно прозрачно.
Второй случай: тестовое задание, долгая переписка и «Хорошо, мы вам позвоним!» Я как-то ждал и не дождался. Может кого лучше нашли, может HR под КамАЗ попал, а может кто-то ему сказал, что «в бизнесе нельзя говорить чёткое нет». Как ни странно, через тот же месяц мне всё же позвонили: всё, говорят, все формальности улажены, выходите на работу завтра. «Нет» был им ответом, вы держали меня в неведении месяц, поэтому сотрудничать с вами я отказываюсь.
Причина в том, что «нет» обычно закрывает пути к возможному сотрудничеству в будущем (даже если шансы 0.0001%).
Невыполнение обещаний в разумные сроки закрывает пути к возможному сотрудничеству на 100%. О каком сотрудничестве можно говорить, если свои самые простые добровольно взятые обязательства контрагент не выполняет? А что будет со сложными, да на которые он был вынужден согласиться?
Мне перезванивали, например.
Если вы являетесь хорошим специалистом, то выбирают не вас, выбираете вы.
Если вы являетесь хорошим специалистом, то выбирают не вас, выбираете вы.
Для меня фееричным баттхертом была договоренность «Перезвоним завтра и сообщим о решении». Конечно же, никто не звонил и послезавтра я сам написал и узнал, что они взяли уже другого человека на работу.
У меня был случай, когда работодатель перезвонил через пару дней и опоздал =)
Есть еще юридический аспект, т.к. неправильно сформулировав отказ можно нарваться на иски о дискриминации по любому подходящему под текущее законодательство признаку, свойственному кандидату (пол, возраст, национальность, инвалидность и т.п.). Не ответить = снять риски возможных судебных разбирательств.
Я стараюсь быть объективным перед теми кто меня заинтересовал, и уведомлять их о всех моих решениях даже если они не касаются их напрямую. но если человек меня априори не интересует я не трачу свое время на написание отказа. Да и вообще я предпочитаю говорить не я вам перезвоню а я подумаю и приму решение.
Если кто то вас априори не интересует, то почему бы вам не сказать об этом сразу после собеседывания? Хотя бы написать письмо на email дело 2-3 минут, это же сущие проценты от того времени которое потрачено на организацию и проведение собеседования, даже какое нибуть «Простите но вы нам не подходите» отосланное автоматом по списку сэкономит время и нервы человеку.
Когда закончил техникум, то пошел на собеседование с одногруппником в одну фирму по продаже ИТ-технике. Не прошли, потому что не было в/о.
Там HR-ы всем говорили: «Мы вам сами потом позвоним. Если мы не позвонили, то вы нам не подошли». Через год уже им отказывали множество кандидатов, а отдел кадров сократили на 2/3. Довыпендривались :)
Там HR-ы всем говорили: «Мы вам сами потом позвоним. Если мы не позвонили, то вы нам не подошли». Через год уже им отказывали множество кандидатов, а отдел кадров сократили на 2/3. Довыпендривались :)
— Брось, Рейчел, если парень говорит, что позвонит тебе, это вовсе не значит, что он действительно позвонит тебе. С тобой такого не случалось?
— Они всегда звонили…
— Ущипните меня.
© Friends
— Они всегда звонили…
— Ущипните меня.
© Friends
На моей практике был только один случай, когда мне на самом деле перезвонили, чтобы сказать, что я не подхожу на вакансию. Я едва не прослезилась от такой невиданной тактичности. Не знаю, чья это заслуга — ХР отдела, отдельно взятого ХР-а, общей политики компании вцелом — но за это плюс этой конторе в карму.
Вот и получается, что лицом компании (игра слов, но — «лицом компании с заднего входа») оказывается не ее продвинутая ИТ-команда, не ее высокие профи разработки и эксплуатации, а один-единственный человек, то ли из HR, то ли из ИТ, кому (как все думали) досталась миссия обзвонить претендентов.
Сам наблюдал: HR-щики считают, что выполнили работу, приведя кандидатов. ИТ-ники, пособеседовав их, тоже, вроде бы, сделали нужное. Потом процесс затихает, потому что а) ждут еще кандидатов б) ИТ-ники не ответили точно про каждого (да они еще и сами, может, не обсудили и не решили) в) HR-щики вообще из темы выпали (им и так хватило, переспрашивать у кандидатов сложные буквосочетания вроде SQL, HA, да хоть даже DHCP).
После этого, однажды, ИТ-ники говорят — пожалуй, нам подходит кандидат А. Кому звонить и оказывать остальным, обычно никто не обсуждает. ИТ-ники, в силу скромности (часто бывает, что это нужно читать — неумения общаться), в силу нежелания говорить «нет», в силу «да это вообще не наша работа», трубку не берут, а HR-щики вообще стараются с «этими странными» лишний раз не созваниваться. Проблема «нигде», и все про нее стараются забыть. Чтобы отказы были, нужно, чтобы кто-то сказал «хрен с вами, я сам позвоню», но не всегда такой находится: это обычно оказывается ИТ-ник, но они, вообще, и работу работать должны, времени-то жалко.
Это все, конечно, разговор за жизнь. Но говорить, что раз контора врет, то незачем туда идти — оно вроде и верно, но врет-то не контора, а кто-то лично ленится… и.т.д.
Сам наблюдал: HR-щики считают, что выполнили работу, приведя кандидатов. ИТ-ники, пособеседовав их, тоже, вроде бы, сделали нужное. Потом процесс затихает, потому что а) ждут еще кандидатов б) ИТ-ники не ответили точно про каждого (да они еще и сами, может, не обсудили и не решили) в) HR-щики вообще из темы выпали (им и так хватило, переспрашивать у кандидатов сложные буквосочетания вроде SQL, HA, да хоть даже DHCP).
После этого, однажды, ИТ-ники говорят — пожалуй, нам подходит кандидат А. Кому звонить и оказывать остальным, обычно никто не обсуждает. ИТ-ники, в силу скромности (часто бывает, что это нужно читать — неумения общаться), в силу нежелания говорить «нет», в силу «да это вообще не наша работа», трубку не берут, а HR-щики вообще стараются с «этими странными» лишний раз не созваниваться. Проблема «нигде», и все про нее стараются забыть. Чтобы отказы были, нужно, чтобы кто-то сказал «хрен с вами, я сам позвоню», но не всегда такой находится: это обычно оказывается ИТ-ник, но они, вообще, и работу работать должны, времени-то жалко.
Это все, конечно, разговор за жизнь. Но говорить, что раз контора врет, то незачем туда идти — оно вроде и верно, но врет-то не контора, а кто-то лично ленится… и.т.д.
Почему именно «врёт контора» — в самом деле — уже детали и следствие. Ответом может быть: так поставлены у них дела. Из этого, как ни странно, уже следует, что дальнейшая работа с ней более рискована, чем с другими.
Есть ещё ряд признаков, которые понижают карму компании, которые можно увидеть до работы в ней. Например:
* встреча «просто так», когда понимаешь, что работодатель таким способом знакомится с рынком;
* встреча с некомпетентным сотрудником,
* отбор через HR компании, поставленный «на поток» (это когда кандидатов просматривают раз в полчаса, а беседу ведёт явно не специалист целевого отдела, давая в начале заполнить анкету, а потом на этих данных и впечатлении HR, а не специалиста, где-то у себя делают дальнейшие выводы);
* предложения, противоречащие ТК, произнесённые «между делом», например, поработать вначале пару недель без договора;
* вопрос об отношении к сверхурочным;
* ошибки в профессиональных вопросах для собеседования или в ответах на них или в рассуждениях оппонента;
* упоминание о том, что сейчас есть очень срочная задача, поэтому выйти на работу желательно — ключевое слово — завтра (опять же, как ни странно, но это работает, туда лучше не ходить :), хотя может быть масса объективных причин и задача, действительно, срочная. Наверное, фокус в том, что рискованно надеяться на решении новым сотрудником очень срочной задачи. Как минимум, об этом лучше не говорить. ).
Есть ещё ряд признаков, которые понижают карму компании, которые можно увидеть до работы в ней. Например:
* встреча «просто так», когда понимаешь, что работодатель таким способом знакомится с рынком;
* встреча с некомпетентным сотрудником,
* отбор через HR компании, поставленный «на поток» (это когда кандидатов просматривают раз в полчаса, а беседу ведёт явно не специалист целевого отдела, давая в начале заполнить анкету, а потом на этих данных и впечатлении HR, а не специалиста, где-то у себя делают дальнейшие выводы);
* предложения, противоречащие ТК, произнесённые «между делом», например, поработать вначале пару недель без договора;
* вопрос об отношении к сверхурочным;
* ошибки в профессиональных вопросах для собеседования или в ответах на них или в рассуждениях оппонента;
* упоминание о том, что сейчас есть очень срочная задача, поэтому выйти на работу желательно — ключевое слово — завтра (опять же, как ни странно, но это работает, туда лучше не ходить :), хотя может быть масса объективных причин и задача, действительно, срочная. Наверное, фокус в том, что рискованно надеяться на решении новым сотрудником очень срочной задачи. Как минимум, об этом лучше не говорить. ).
Вы более чем правильно пишете. Вкратце — верить интуиции, и, чуть что не так, не идти в компанию.
Надо только не забывать, что рынок везде и для всех разный, и не всегда и не на всех найдется возможность выбирать и вертеть носом. Да еще вспомните старую лемму, что «каждый работает на месте своей некомпетентности», и примените ее к жизни: только в динамичных, еще не успевших зарасти жирком, компаниях, есть шанс оказаться и на своем месте, и не заскучать, и не отгрести прелестей «для тебя это необычно, но у нас так принято» — но и работать в них есть несколько больший риск в смысле стабильности. В устоявшихся же местах всегда будет некая инертность, исподволь привносимая работниками, которые заняли более-менее теплые места, и не торопятся делать новые технические или организационные революции.
Но, да, конечно, идти в компанию, где «что-то не так», в любом случае глупо. Кроме этого «чего-то не так» отгребешь еще и общение с теми, кому пофиг, а это куда больший демотивирующий фактор.
Надо только не забывать, что рынок везде и для всех разный, и не всегда и не на всех найдется возможность выбирать и вертеть носом. Да еще вспомните старую лемму, что «каждый работает на месте своей некомпетентности», и примените ее к жизни: только в динамичных, еще не успевших зарасти жирком, компаниях, есть шанс оказаться и на своем месте, и не заскучать, и не отгрести прелестей «для тебя это необычно, но у нас так принято» — но и работать в них есть несколько больший риск в смысле стабильности. В устоявшихся же местах всегда будет некая инертность, исподволь привносимая работниками, которые заняли более-менее теплые места, и не торопятся делать новые технические или организационные революции.
Но, да, конечно, идти в компанию, где «что-то не так», в любом случае глупо. Кроме этого «чего-то не так» отгребешь еще и общение с теми, кому пофиг, а это куда больший демотивирующий фактор.
Вдогонку к прошлому комментарию: я ссылался на Принцип Питера ( ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF_%D0%9F%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0 ), который, среди прочего, говорит, что «крупные иерархические системы имеют склонность к деградации». Вывод прост: найти компанию, где люди ведут себя на 100% осознано, где каждый на своем месте.
На практике это означает, что человеку чаще проще оказаться в вырожденной «компании из одного человека», т.е. уйти на фриланс или открыть свое дело, чем найти себе работу «точно под себя». Это, правда, вовсе не означает, что его «компания» не обрастет жирком со временем — ведь и многие из сегодняшних больших компаний создавались не идиотами, а людьми, которые мечтали все делать по уму.
На практике это означает, что человеку чаще проще оказаться в вырожденной «компании из одного человека», т.е. уйти на фриланс или открыть свое дело, чем найти себе работу «точно под себя». Это, правда, вовсе не означает, что его «компания» не обрастет жирком со временем — ведь и многие из сегодняшних больших компаний создавались не идиотами, а людьми, которые мечтали все делать по уму.
Мне тоже на одном из собеседований сказали сразу, на втором ответили мне письмом.
Я не так давно начал заниматься программированием ООП. Но уже пытаюсь найти работу как Junior, что бы получить больше опыта, чем в домашней обстановке.
По крайней мере я знаю, что подтянуть в знаниях
Я не так давно начал заниматься программированием ООП. Но уже пытаюсь найти работу как Junior, что бы получить больше опыта, чем в домашней обстановке.
Hi Anton,
Sorry, but actually we've closed the job yesterday,
someone with more experience filled it.
We only had 1 spot, so unfortunately the job is closed.
Anyway, i've enjoyed you at the interview as a great person,
and it seems that you know how to teach yourself not bad at all.
Your weak points were: Object Oriented programming, design patterns & multithreading.
So, if you go working on another company, or continue on your own projects,
i suggest you to learn these topics and become a stronger developer, i believe you have the tools to learn it :)
Best of luck,
Avishay
По крайней мере я знаю, что подтянуть в знаниях
Очень повезло, я как-то собеседовался в Яндекс. После выполнения тестового задания (я постарался реализовать его согласно условиям с использованием обычных фрэймворков, которые применяю в своих приложениях) получил в качестве аргументации отказа одну единственную строчку «Вы выполнили задание сложным образом». Всё, никаких ответов, игнор. После этого недолюбливаю яндекс, хотя, вроде как хорошие ребята.
У меня на первом собеседовании было такое. дали простую задачу. написать функцию на бумажке, которая принимает строку (фразу). и перевернуть ее задом наперед. типа так Hello = olleH. Ну я ее и усложнил в 3 раза. Я не прошел. меня завалили на синглтоне. Но я пришел домой потом написал даже с UI такую функцию. Мне показалась интересна она. Меня такие вещи только закаляют. Конечно в Яндексе не хорошо поступили. могли бы и сказать где была ошибка. быть более открытым. На самом деле легкость решениея приходит с опытом. смотришь свой код через пол года, и говоришь себе: «А вот тут лучше вот так же код сократить, а вот тут так переписать». Выходит меньше кода. И программа все еще работает.
Никогда на собеседованиях не говорю «мы вам перезвоним». Всегда сразу посылаю.
Когда я искал свою первую работу «на дядьку», собеседовался в несколько контор, как-то примерно так и сказали, что «сообщят потом». Несколько недель не было ни звонка, я уже расстроился, стал волноваться что никому я не интересен. Затем было ещё одно собеседование, но уже через день звонок «вы приняты». Какого же было мое удивление, когда уже через неделю работы у «быстрого» работодателя мне начали звонить из всех тех «медленных» контор с офферами. Господа работодатели, не надо так.
Из не самого большого опыта собеседований и отсыланий резюме запомнилось, как ответ на отосланное резюмее пришло через почти год… Так что всегда стоит ждать и когда-нибудь они позвонят… Возможно.
Не понимаю, зачем ждать звонка? Есть оговоренное время когда сообщат если вас берут. Не сообщили — значит не подошли. Здесь не в ранимости девочек дело, а в том, что кандидатов уйма и если всем перезванивать — только этим и будешь заниматься (не всегда, но зачастую это так).
Есть оговоренное время когда сообщат если вас берут.
О том-то и речь, что нет его. Вот там выше один товарищ вообще собирался через месяц с гаком перезванивать на тот случай, если основной кандидат налажает.
только этим и будешь заниматься
21й век на дворе, переключиться на вкладку с мейлом, выбрать шаблон с «бла-бла-бла к сожалению вы нам не подходите» и отправить его — дело 30 секунд, если кандидатов сотни — можно использовать списки и т.д. Зато человек будет точно знать, что в A, B, C его отшили, D сделали оффер, а E и F пока думают.
Дык, оговаривайте период уведомления по окончании собеседования. Если они отказываются его называть — сделайте приоритет этой вакансии ниже.
Насчет 21 века — девочки эти, зачастую, не такие продвинутые как ITшники. Не стоит их винить за это.
PS
Я о том, что HR'ы тоже люди, которые обрабатывают кучу информации, зачастую это не только подбор, это еще и кадровое делопроизводство, организация корпоративов, обучения сотрудников и т.п. И часто их не команда, а одна-две девочки на 100-200 сотрудников. А тут еще несколько вакансий, и например на 2-3 из них по 200 откликов в день. А тут еще недовольные ITшники, которых не уведомили об отказе.
Конечно ситуации разные бывают, но здесь я таки приму сторону HRов. ITшник не должен ждать ответа — он должен найти того работодателя, который его полностью устроит. В том числе и своевременным ответом.
Насчет 21 века — девочки эти, зачастую, не такие продвинутые как ITшники. Не стоит их винить за это.
PS
Я о том, что HR'ы тоже люди, которые обрабатывают кучу информации, зачастую это не только подбор, это еще и кадровое делопроизводство, организация корпоративов, обучения сотрудников и т.п. И часто их не команда, а одна-две девочки на 100-200 сотрудников. А тут еще несколько вакансий, и например на 2-3 из них по 200 откликов в день. А тут еще недовольные ITшники, которых не уведомили об отказе.
Конечно ситуации разные бывают, но здесь я таки приму сторону HRов. ITшник не должен ждать ответа — он должен найти того работодателя, который его полностью устроит. В том числе и своевременным ответом.
и например на 2-3 из них по 200 откликов в день
Речь всё же о собеседованиях. Или когда тебя находят по каким-то каналам и просят лично прислать резюме. То есть пока они в тебе были потенциально заинтересованы, то могут тратить и 30 секунд, и достаточные знания ИТ есть, и часы готовы потратить, но как только интерес пропал, то даже 30 секунд из простой вежливости потратить не могут.
Самый шик у меня был, когда в четверг мне написали, в пятницу мы встретились, а в понедельник я пришёл первый раз на работу = ) Соответственно по числам это было типа 1-го связались, 2-го встретились, 5-го я вышел на работу = ) И даже после увольнения, несмотря на идеальную работу, этот факт оставил до сих пор тёплое отношение к этой компании, хотя было много других классных моментов = )
P.S. А вообще, если действильно в чём-то заинтересован, прояви инициативу. Как ранее тут было сказано — «мы Вам перезвоним это значит, что перезвоните, или это завуалированный отказ?». Задавая наводящие вопросы, можно получить то, что хочешь — определённость.
P.S. А вообще, если действильно в чём-то заинтересован, прояви инициативу. Как ранее тут было сказано — «мы Вам перезвоним это значит, что перезвоните, или это завуалированный отказ?». Задавая наводящие вопросы, можно получить то, что хочешь — определённость.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
«Мы вам обязательно перезвоним»