Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 192
хабракат считаю уместным.
разумно написано
Логистических тоже, поскольку эта система никак не отменяет предыдущую, а дополняет её.А вот с этого момента - поподробнее. Моя машина в моей сети называется, понятно, khim. И конфликтовать с глобальным доменом она никак не может ибо (по заведённым порядкам) домена www.khim в природе быть не должно. Разрешение регистрации любых доменов либо приведёт к том, что использовать короткие имена будет нельзя, либо к постоянным конфликтам. Это уже не называется "логистическая проблема"? А как это называется?
Уточню себя: новых логистических проблем. Проблема регистрации .khim не является принципально другой по отношению к регистрации khim.com, например, и может использовать те же механизмы разрешения конфликтов.
Проблема регистрации .khim не является принципально другой по отношению к регистрации khim.com, например, и может использовать те же механизмы разрешения конфликтов.Является. Раньше можно было рассчитывать на то, что домены верхнего уровня - двух-трёхбуквенные. Введение всяких .name и .travel несколько усложнило ситуацию, но пока таких доменов было мало и они вводились редко - их существование не сильно конфликтовало с локальными именами. Возможность появления кучи новых глобальных доменов каждый день смешает все карты.
Да ладно, просто зарезервируют TLD .local для локальных сетей и все дела (как сделали с 192.168. или 10.). И будет у Вас khim.local и http://www.khim.local. Я для этой цели использую вообще односимвольные TLD — вероятность что их разрешат регистрировать в инете стремится к нулю.
одно замечание. как-то некрасиво смотриться когда вы пишете о дискриминации, а в третьем пункте вдруг забываете про домен su
Не забываю, а просто не в курсе. Мне проблемы EU гораздо ближе, но если просветите, то с радостью дополню про SU.
да никаких проблем. просто двухбуквенный домен без страны. и та же самая ситуация "если появится страна с кодом су"
Ну это обратная ситуация, когда домен должен пропасть вместе со страной (su, yu, cz), и код вполне значился в ИСО, и ИСО может это учитывать и не выдавать новым странам коды стран, недавно усопших. А вот про EU никто у них не спрашивал.
Едва ли возможно присвоение новым странам индексов уже существовавших, они ведь уже засветились в документах, базах данных, много где еще, и если присвоить старый индекс новой стране, возникнет неоднозначность.
Знаете сколько похожих друг на друга или совсем идентичных символов в юникоде? microsoft от miсrоsоft не отличить совсем, хотя в одном есть русские буквы.
А теперь представьте какое это будет раздолье для фишинг-сайтов
Кроме того, это далеко не "простая" переделка. Потребуется обновить огромнейшее число программ и работающих сейчас днс-серверов, кроме того придется придумывать средства контроля кучи юникодных-спецсимволов и платить удвоением траффика.
А теперь представьте какое это будет раздолье для фишинг-сайтов
Кроме того, это далеко не "простая" переделка. Потребуется обновить огромнейшее число программ и работающих сейчас днс-серверов, кроме того придется придумывать средства контроля кучи юникодных-спецсимволов и платить удвоением траффика.
По первому пункту: вчитайтесь, пожалуйста, в пункт 1 второго раздела.
По второму: согласен, переделка нужна. Но ведь сервера и так все время обновляются, вот недавно совсем важный патч вышел. Что же касается удвоения трафика, то нам ли считать жалкие десятки байтов ДНСа на фоне десятков и сотен килобайт любой веб-страницы, например. Плюс есть такое слово, как кэширование.
По второму: согласен, переделка нужна. Но ведь сервера и так все время обновляются, вот недавно совсем важный патч вышел. Что же касается удвоения трафика, то нам ли считать жалкие десятки байтов ДНСа на фоне десятков и сотен килобайт любой веб-страницы, например. Плюс есть такое слово, как кэширование.
Смотрите: "роеарус" и "poepayc"
Первое слово на кириллице, второе на латинице.
Первое слово на кириллице, второе на латинице.
Вы не забывайте, что траффик с сайтов коммерческий или спонсорский, а на какие деньги обслуживаются корневые DNS-сервера?
А кеширование вообще будет работать очень интересно в ситуации, когда будет огромное количество доменов первого уровня.
А кеширование вообще будет работать очень интересно в ситуации, когда будет огромное количество доменов первого уровня.
Да, Вы хорошо описали множество примеров абсурда в существующей системе. Но зачем нужны новые домены верхнего уровня? Какая сейчас проблема от их отсутствия? Даже если их ввести - это не отменит киберсквоттинг (только поднимет его на новый уровень) и те проблемы, которые и так уже есть в старой системе, совместимость с которой придется тянуть.
К сожалению - больше походит на рекламно-пропагандистскую статью.
Любому лешему понятно, что увеличение количества зон, а тем более ввод уникода в домены, ни к чему хорошему не приведёт.
Кстати, edu используется и русскими ВУЗами, например.
Интересно, а то, что основные языки программирования используют латиницу - это тоже дискриминация по-вашему?
Любому лешему понятно, что увеличение количества зон, а тем более ввод уникода в домены, ни к чему хорошему не приведёт.
Кстати, edu используется и русскими ВУЗами, например.
Интересно, а то, что основные языки программирования используют латиницу - это тоже дискриминация по-вашему?
А на что это должно походить? Я изложил свои взгляды и аргументировал их, конечно пропаганда. Языки программирования используют латиницу в ключевых словах, но в отличии от ДНС, вы вольны изобрести свой язык на основе глаголицы, хираганы, деванагари, или узелкового письма индейцев квакиютль, и бороться за его популярность. В случае же доменных зон у вас такой воли нет.
А лешим много чего понятно, жалко, что до аргументов не снисходят.
А лешим много чего понятно, жалко, что до аргументов не снисходят.
А считают ли себя действительно униженными пользователи не-латинских алфавитов?
Да, считают. Китайцы очень хотят домены на китайском.
Интернет - это международная сеть по-определению. Никто им не запрещает сделать китайский интранет с какими угодно правилами.
Я считаю себя униженным. В моём имени есть знаки расширенной латиницы, и я бы хотел иметь страницу [моё имя].habrahabr (не ру!).
тогда и китайскую TCP/IP версию надо
До этого пока не дошло, но особый китайский DNS уже есть.
Да уж, их большинство, придется удовлетворять их желания, гг. )
Зачем?
Мало примеров типа 1С ?
Мало примеров типа 1С ?
Пример типа 1С придётся для меня расшифровать, я живу не в России, и что это такое, знаю очень смутно.
http://www.1c.ru/
Язык похож на Basic переведенный Promt-ом.
Кому доводилось разбирать этот код - меня поймет.
Язык похож на Basic переведенный Promt-ом.
Кому доводилось разбирать этот код - меня поймет.
сейчас самые распространенные языки (java и VB/C#.нет) поддерживают юникод-идентификаторы. это означает, что имена переменных/методов/классов вы можете давать на русском
> Кстати, edu используется и русскими ВУЗами, например.
А можно пример русского сайта в зоне edu, и куда подавать заявку на регистрацию неамериканского ВУЗа?
А можно пример русского сайта в зоне edu, и куда подавать заявку на регистрацию неамериканского ВУЗа?
А Вы пробовали зарегистрировать домен в зоне edu (не edu.ru!) для российского вуза? Я - пробовал пару лет назад. Откровенно опух это делать. Те, кто имеет такие домены, типа spb.edu, получили их очень давно, на заре развития интернета, при личном содействии людей из Штатов (выяснил при личном общении с теми, кто регистрировал эти домены). Сейчас получить имя в этой зоне, не имея аккредитации в США, нереально. Или, может, я что-то упустил за прошедшие несколько лет?
всё статья - мнение менджера-балбеса, совершенно не думающего о последствиях. из-за таких как вы обычно и возникает куча технических проблем.
Техника должна служить людям, а не люди технике.
Технические проблемы надо решать, а не прыгать от них. И если ради хорошего дела придётся обновить софт всех DNS-серверов - значит так тому и быть. Обновят, не переломятся их слабые хребты под этой непосильной ношей.
Технические проблемы надо решать, а не прыгать от них. И если ради хорошего дела придётся обновить софт всех DNS-серверов - значит так тому и быть. Обновят, не переломятся их слабые хребты под этой непосильной ношей.
Не совсем вы правы. Некоторые ответственные, критические, системы, типа ядерных реакторов, систем авиадиспетчеризации, DNS вовсе не необязаны служить людям напрямую. Главное, чтобы они впринципе выполняли свою функцию и были максимально безопасными.
А затевать всю эту ерунду с кучей доменных имен и алфавитов не стоит по той же причине, по которой на АЭС до сих пор не применяются ЖК мониторы, GUI, тачскрины, а вместо них используются совершенно негламурные рубильники, стрелочные индикаторы и матричный принтер для ведения журнала событий.
А затевать всю эту ерунду с кучей доменных имен и алфавитов не стоит по той же причине, по которой на АЭС до сих пор не применяются ЖК мониторы, GUI, тачскрины, а вместо них используются совершенно негламурные рубильники, стрелочные индикаторы и матричный принтер для ведения журнала событий.
Плохая собака? Вы бы перед такого рода комментариями знакомились если не с личностью автора, то хотя бы с его последними статьями (например в блоге Ruby). Может неудобно получиться.
ну рынок, как средство регуляции автор поставил совершенно зря. Элементарный пример. Китаец Цы создал свой сайт об утках (он ими увлекается) и назвал его иероглифами на своем языке. Мне напрмер надо иллюстрации с его сайта - как я туда попаду? Я китайского незнаю, что бы набрать имя домена.
Тоесть это, имхо, идиотское решение об использовании национального алфавита в доменных именах просто разделит интернет на такие вот локальные лингвистические тусовки, потому как сидя в уругвае попать на киррилический домен вася.ру будет невозможно, а запомнить xn--80ad0c0c.xn--p1ag нереально. Не только компании сайты создают, поэтому на рынок полагаться нельзя!
Тоесть это, имхо, идиотское решение об использовании национального алфавита в доменных именах просто разделит интернет на такие вот локальные лингвистические тусовки, потому как сидя в уругвае попать на киррилический домен вася.ру будет невозможно, а запомнить xn--80ad0c0c.xn--p1ag нереально. Не только компании сайты создают, поэтому на рынок полагаться нельзя!
Попадете.
Будете на гугле искать по слову "утки" или "ducks" и перейдете по ссылке.
И второй раз попадете через закладки в браузере, если сайт понравится.
Будете на гугле искать по слову "утки" или "ducks" и перейдете по ссылке.
И второй раз попадете через закладки в браузере, если сайт понравится.
а если я сижу в инет кафе во Франции?
ноутбук вчера украли, а на уток посмотреть ой как хочется
ноутбук вчера украли, а на уток посмотреть ой как хочется
В инет-кафе Франции запрещен к использованию гугл ?
Или может быть все сайты позволяющие получить доступ к своим закладкам, заранее засинхронизированные с закладками браузера ? В данному случае я говорю про foxmark,chipmark,google browser sync и подобным.
Если данные о сайте для вас действительно важны - обеспокойтесь бэкапом.
Или может быть все сайты позволяющие получить доступ к своим закладкам, заранее засинхронизированные с закладками браузера ? В данному случае я говорю про foxmark,chipmark,google browser sync и подобным.
Если данные о сайте для вас действительно важны - обеспокойтесь бэкапом.
То есть вы предлагаете пользователю страшный геморрой из-за какого-то дурацкого политического веяния? Я вот на себя примерил - сижу, допустим, в Финке. Хочу попасть на какой-нибудь хабрахабр.рф, ну и что я буду делать? Транслитератор искать? Это было проблемой даже когда просто нужно было текст набрать, а сейчас серфинг в другой стране станет вообще неполноценным.
Это не страшный геморрой, это нормальная работа с интернетом.
Геморрой в том, что людям знающим только русский язык приходится писать имена доменов на английском. Они реально не знают что yandex.ru нужно писать через "ya". И вот это геморрой.
Поймите, то что вы описываете - это исключение, это не правило. Можно придумать массу неудобнейших вариантов, но тем не менее есть некое большинство, и возможно таких людей нет среди вашего окружения, которое никогда в эти варианты не попадет. Интернет давно перестал быть местом только для гиков, которые если что то могут и по айпишнику на сайт зайти.
Геморрой в том, что людям знающим только русский язык приходится писать имена доменов на английском. Они реально не знают что yandex.ru нужно писать через "ya". И вот это геморрой.
Поймите, то что вы описываете - это исключение, это не правило. Можно придумать массу неудобнейших вариантов, но тем не менее есть некое большинство, и возможно таких людей нет среди вашего окружения, которое никогда в эти варианты не попадет. Интернет давно перестал быть местом только для гиков, которые если что то могут и по айпишнику на сайт зайти.
Вообще-то нужно отличать имена доменов латиницей от имен на английском.
Латиницу учат в школе (да, и в СССР тоже учили) и английский язык тут совершенно не при чем (слова yandex в нем нет). Если кто-то ее не знает, то он либо живет в глухой деревне, либо у него что-то с интеллектуальным развитием.
Латиницу учат в школе (да, и в СССР тоже учили) и английский язык тут совершенно не при чем (слова yandex в нем нет). Если кто-то ее не знает, то он либо живет в глухой деревне, либо у него что-то с интеллектуальным развитием.
В школе учат всякому. В разных школах - это всякое очень разное.
Школьная программа в России и в Индии очень отличается.
И наша задача, как ИТ-специалистов состоит в том, чтоб облегчить и оптимизировать использование информационных потоков, в данном случае - интернет, максимальному количеству людей.
Для большинства людей использование родного языка намного удобнее использования любого другого языка или набора символов. Даже если они изучали этот другой язык в школе. И чем ниже будут требования к людям, которые смогут пользоваться информационными потоками, в том числе с нашей помощью, тем больше будет денег в индустрии, на которой мы зарабатываем деньги.
Именно поэтому верстальщики тратят уйму времени на то, чтобы сайт работал в разных браузерах. А ведь можно просто сказать - есть Firefox ( или любой другой браузер ) в нем все работает и наш сайт смотрите именно в нем, и не $бет.
Школьная программа в России и в Индии очень отличается.
И наша задача, как ИТ-специалистов состоит в том, чтоб облегчить и оптимизировать использование информационных потоков, в данном случае - интернет, максимальному количеству людей.
Для большинства людей использование родного языка намного удобнее использования любого другого языка или набора символов. Даже если они изучали этот другой язык в школе. И чем ниже будут требования к людям, которые смогут пользоваться информационными потоками, в том числе с нашей помощью, тем больше будет денег в индустрии, на которой мы зарабатываем деньги.
Именно поэтому верстальщики тратят уйму времени на то, чтобы сайт работал в разных браузерах. А ведь можно просто сказать - есть Firefox ( или любой другой браузер ) в нем все работает и наш сайт смотрите именно в нем, и не $бет.
Имхо, бедным людям, которые знают только русский язык, надо уже давно поднимать скиллы, ибо иностранные языки с латинским алфавитом в большинстве школ СНГ вполне себе преподаются.
А разве не было бы здорово, если бы этим наднациональным интернетом мог бы пользоваться человек не знающий английского/латиницу ?
Он потом узнает, когда подрастет, или образованным станет.
А сейчас он не знает, а мультики, или правила обработки древесины посмотреть уже хочет. :)
Он потом узнает, когда подрастет, или образованным станет.
А сейчас он не знает, а мультики, или правила обработки древесины посмотреть уже хочет. :)
Вот пусть этот человек и использует закладки, Гугл и „Скрепыша“, в конце концов.
Довод с людьми, незнающими латиницу просто за уши притянут. Ну сколько этих людей среди тех, кто имеет доступ к компьютеру? 0,05% 0,001%? Это как с политкорректностью, все плеваться будут, но за то горды, что учли интересы чукотских геев - поклонников игры на мандалине в позе лотоса.
Про опускание уровня интернета из-за людей которых нельзя подтянуть... это всё равно что в театре поставить гоголя в матерном изложении только для того что бы случайно попавшему пролетариату было понятно содержание.
Про опускание уровня интернета из-за людей которых нельзя подтянуть... это всё равно что в театре поставить гоголя в матерном изложении только для того что бы случайно попавшему пролетариату было понятно содержание.
Вот я вам по телефону говорю "поищи в яндексе". А вы начинаете соображать в каком алфавите его набирать.
А ведь если дойдет до использования национальных алфавитов, то наверняка и умляуты будут разрешены.
А ведь если дойдет до использования национальных алфавитов, то наверняка и умляуты будут разрешены.
угу, стандартный "аргумент" противников расширения: "что мне делеать, если я сижу в интернет-кафе во Франции и хочу срочно написать письмо бабушке на Украину, а ноутбук у меня украли, а интернета у бабушки отродясь не было?"
вы, наверное, и против использования кириллицы в именах файлов выступали бы, и, вообще, против использования символов за пределами ascii? а то, ведь, англичанин в Китае не прочтёт мой последний пост на русском в лирушечке?
вы, наверное, и против использования кириллицы в именах файлов выступали бы, и, вообще, против использования символов за пределами ascii? а то, ведь, англичанин в Китае не прочтёт мой последний пост на русском в лирушечке?
ну значит вы не попадёте на этот сайт про китайских уток, только-то и всего. значит, китаец Цы потеряет одного посетителя - сам дурак.
я не понимаю, в чём проблема-то?
я не понимаю, в чём проблема-то?
Тоесть сознательно предлагается технология, которая ограничит МОЙ доступ к информации глупостью ДРУГИХ людей?
никто никого не ограничивает, это ВАМ нужна информация, если вы хотите - вы сможете туда попасть.
это ограничение не более чем существующий сейчас барьер к доступу ко всему китайскому интернету. и вообще к любому сайту на неизвестном вам языке.
это ограничение не более чем существующий сейчас барьер к доступу ко всему китайскому интернету. и вообще к любому сайту на неизвестном вам языке.
Нет, все сложнее. Как мне попасть на сайт васяпупкин.ру если я сижу на клаве у которой нет русских букв ? я даже в гугле не могу набрать это потому что сайт весь на русском и англиская версия vasya pupkin просто не проиндексирована. Мне видится только один вариант через одно место - ввести как есть на гугле и может быть где-то как-то по ссылкам выйти на мой любимый форум.
создатели сайта тоже это понимают. и сознательно ограничивают тех, у кого не та клавиатура. в чём проблема опять же?
В том, что это может быть несознательно - просто не подумал, что этим сайтом может кто-то кроме <имярек> интересоваться. А регистрировать несколько доменов может оказаться слишком дорого.
Создатели сайта нифига не понимают - как и их посетители. Проверено практикой: 90% (хорошо если не 99%) "нормальных" посетителей считают что префиксы http:// и www. в URL - они "чисто для красоты" и регулярно присылают жалобы на то что www.<domainname>.ru не работает когда не работает на самом деле <domainname>.ru.
Национальные домены вызовут ещё больше путаницы такого рода.
Национальные домены вызовут ещё больше путаницы такого рода.
Дополним рассуждение про китайца и уток. Вопрос на засыпку: если китаец зарегистрировал домен на китайском, то на каком языке у него сайт на этом домене? Готов поклясться, что не на санскрите и не на английском. Из чего вытекает, что если вас так интересуют его утки, то вы, как минимум, бегло читаете по-китайски, что с хорошей вероятностью означает, что методы китайского ввода у вас имеются.
Читайте внимательнее. Допустим меня интересуют только фото в галерее. Если китаец использовал стандартную CMS, но просто переведенную на китайский, то я могу даже незная китайского менее чем за 3 попытки попасть в галерею. А уж что бы ткнуть на ссылку ведущую к следующей фото в альбоме знать китайский не надо.
По аналогии - для того что бы ползать по сайту inctructables.com и понять о чем говориться в материале в половине случаев даже английский знать ненужно - всё видно из картинок.
По аналогии - для того что бы ползать по сайту inctructables.com и понять о чем говориться в материале в половине случаев даже английский знать ненужно - всё видно из картинок.
А находил и на китайским и на японском сайтах нужный мне раздел без проблем. Просто внимательно смотря на то, куда ведут URL'и.
google.ru понимает транслит ;)
Логика вобщем то простая. Латиница есть НА ВСЕХ клавиатурах. А вот национальные алфавиты - нет. Интернет обязан быть всеобщедоступен, и самое худшее что можно придумать, так это технологию, которая ограничит доступность информации, только из-за того, что у меня нет возможности набрать букву ё в строку браузера, а у создателя сайта нехватило денег купить еще один домен с адресом на латинице.
Еврошовинистическое рассуждение :) Вы видели все клавиатуры? Вас может неприятно удивить Китай, где для большинства граждан латиница это что-то вроде иероглифов для вас.
Покажите мне клавиатуру в интернет магазине, на которой нет латиницы. Наверное китайцы и программируют на языках, состоящих из иероглифов?) Стоит вспомнить, что латиницу в школе учат. Или в геометрии мы писали "Если в треугольнике ГЗЩ из вершины Щ опущена медиана ЩЫ...." Я не думаю что китайцы в этом отношении чем то отличаются.
Наберете адрес псевдокодами unicode =)
Более того, нельзя будет попасть и на кучу европейских доменов. Т.к. у них тоже есть всякие буквы отличные от английкого алфавита.
ну есть gucharmap и его аналоги. а вообще и на кучу кириллических доменов попасть с русской раскладкой будет нельзя.
Ђинђић - вот с ходу пример кириллицы :) наберете с русской раскладки? :)
Более того, мое имя кириллицей правильно писать Эргиљ, знаете, тоже не очень с русской раскладки набирается :)
Ђинђић - вот с ходу пример кириллицы :) наберете с русской раскладки? :)
Более того, мое имя кириллицей правильно писать Эргиљ, знаете, тоже не очень с русской раскладки набирается :)
На русской не наберу, переключусь: Đinđić :)
Ну Вы набрали, переключившись на расширенную латиницу, ладно я могу переключится на сербскую раскладку, так же как на любую другую, если мне надо, но большинству пользователей это будет, как минимум не удобно.
Так большинство пользователей, которые не смогут это набрать, и прочесть сайт по-сербски не смогут. Обидно, что обсуждение пошло совсем не в то русло. О пользе или вреде нелатинских доменов в принципе я ничего не говорил, они уже давно существуют. Я говорил лишь о пользе произвольных (в том числе нелатинских) доменов верхнего уровня, вернее даже, не самих доменов, а возможности их заводить. UPD II к статье.
а вот с пользой произвольных доменов верхнего уровня я согласен.
мы разойдемся с Вами в том, что Вы считаете, что произвольные домены верхнего уровня должны быть на любом алфавите, я считаю, что нужны произвольные домены на латинице, но в том, что они нужны я с Вами солидарен.
Вот этому решение ICANN я откровенно рад.
Посмотрим, во что это выльется, какие домены появятся, но сама идея хороша.
мы разойдемся с Вами в том, что Вы считаете, что произвольные домены верхнего уровня должны быть на любом алфавите, я считаю, что нужны произвольные домены на латинице, но в том, что они нужны я с Вами солидарен.
Вот этому решение ICANN я откровенно рад.
Посмотрим, во что это выльется, какие домены появятся, но сама идея хороша.
плохой пример.
я создал свой сайт об утках на русском языке, как туда попадёшь ты, если ты знаешь только английский? у меня нет ниодного слова duсk на сайте. ты на него просто не выйдешь через поисковики!
так что проблема надуманна
я создал свой сайт об утках на русском языке, как туда попадёшь ты, если ты знаешь только английский? у меня нет ниодного слова duсk на сайте. ты на него просто не выйдешь через поисковики!
так что проблема надуманна
допустим сужествуют два сайта, аеорсх.tld и aeopcx.tld, один с вирусами а другой нормальный, выхлядат одинаково но написаны один на русском а другой на английском. Как разрулить?
гулять - так гулять! даешь весь адрес в национальном альфавите %)
а если серьезно, то я великого смысла писать одну половину адреса на русском, а вторую на английском не вижу. некрасиво как-то и неудобно
а если серьезно, то я великого смысла писать одну половину адреса на русском, а вторую на английском не вижу. некрасиво как-то и неудобно
хорошо, вы зарегистрируете ".ру" (точка ру), а я ".py" (dot PY) и буду продвигать сайты с вирусами, на все ваши домены, состоящие только из букв acoeyp и тп. Воистину гулять так гулять)))
:) тогда придется зарегистрировать ".ёр" %)
dot PY это Парагвай...
Чувствую, это приведёт к тому, что любой переход по ссылке будет сопровождаться проверкой сайта на наличие в глобальных блэк-листах, а не опционально, как сейчас. Отсюда могут возникнуть проблемы с ошибочным занесением сайтов в списки неблагонадёжных, разборки с abuse teams и т. д.
мне нравится идея введения доменных имен в национальном алфавите, но тогда мы рискуем столкнуться с такой проблемой, как невозможность попасть на сайт, скажем, армении, а раньше могли, потому что у такого-то армянского сайта был адрес латинскими буквами. конечно, крупным сайтам, которые хотят и соотечественникам удружить и на мировой арене это вряд ли покажется страшным - зарегистрируют домен в в нескольих вариантах. но все я думаю, что в следствии национального разделения интернет может стать.. обособленнее что ли
Вы узнаете, что такое настоящая путаница, когда введут национальные домены. Вот будет лафа для всевозможный фишеров.
Разрешить употребление любых символов юникода в именах
Угу и будет бардак. Идея введения доменных имен в национальном алфавите актуальна только для этих самых авфавитов, для остальных же это будет бессмысленый набор, опять же, английских символов в юникоде. Не учить же все языки мира вместе с национальной клавиатурой :D
Угу и будет бардак. Идея введения доменных имен в национальном алфавите актуальна только для этих самых авфавитов, для остальных же это будет бессмысленый набор, опять же, английских символов в юникоде. Не учить же все языки мира вместе с национальной клавиатурой :D
А ещё в некоторых языках есть проблемы с преобразованием верхний регистр <-> нижний регистр (на lj_dev когда-то было обсуждение, почему они не сделают case insensitive поиск).
Причём касаются они даже ASCII. Вот вы как думаете: lowercase("I") это "i", правильно? А вот нифига - в Азербаджане и Турции это вовсе даже "ı". A upcase("i") - в этих странах это "İ", а не "I". Так что проблемы можно огрести даже не выходя за пределы латинских алфавитов. И что со всем этим предлагается делать?
ASCII по определению (American Standard Code for Information Interchange) кодировка вообще семибитная, а упомянутая вами турецкая буква "LATIN CAPITAL LETTER I WITH DOT ABOVE" относится к "расширенной латинице", а к латниской букве "I" не относится, и что с того, что в верхнем регистре она с точкой, а в нижнем без.
1. А вас не коробит то что в языках програмирования тоже только латинские буквы ? были попатки на русском сделать, но не прижились - уж очень ужастно это было.
2. Россия может спокойно ввести edu.ru и размещать все учебные заведения там или попросить ru.edu - думаю не отказали бы.
3. "Если какая-то вновь возникшая страна получит код EU, она не сможет получить свой домен, поскольку он занят." Вот уж точно комментарии не нужны. Кто ж ей даст такой исошный код ?
4. вот вот, представьте соклько доменов придеться регистрировать если еще будут и национальные варианты написания ?
+ изменения софта, ведь инет это не только браузер, представьте соклько софта работает с нетом, но при этом этот софт не расчитан на уникод в урлах.
2. Россия может спокойно ввести edu.ru и размещать все учебные заведения там или попросить ru.edu - думаю не отказали бы.
3. "Если какая-то вновь возникшая страна получит код EU, она не сможет получить свой домен, поскольку он занят." Вот уж точно комментарии не нужны. Кто ж ей даст такой исошный код ?
4. вот вот, представьте соклько доменов придеться регистрировать если еще будут и национальные варианты написания ?
+ изменения софта, ведь инет это не только браузер, представьте соклько софта работает с нетом, но при этом этот софт не расчитан на уникод в урлах.
Почти все языки програмирования пишутся на латинице, больше того, слова там английские!
Даешь космополитизм и защиту прав утесненных языковых груп! Даешь переделку всех языков програмирования на национальные алфавиты!
/языки програмирования/домены. В нашем случае.
Даешь космополитизм и защиту прав утесненных языковых груп! Даешь переделку всех языков програмирования на национальные алфавиты!
/языки програмирования/домены. В нашем случае.
Мне видится другая причина почему Россия движеться в эту сторону.
Разделяй и властвуй. Старая байка о том как как произошло разделение языков думаю все знают.
Люди привыкнут к написанию на русском языке и веб зарубежный окажется отделенным не физически, а как бы ментально. И если для гиков поседешие зарубежных ресурсов будет еще как то привычно, то для рядового пользователя, который привыкнет набирать новости.ру, поход на news.ru.com будет чем-то из области фантастики. А вот регистрировать неугодные издания в домене .ру ... Вообщем дальше каждый может фантазировать сам.
Разделяй и властвуй. Старая байка о том как как произошло разделение языков думаю все знают.
Люди привыкнут к написанию на русском языке и веб зарубежный окажется отделенным не физически, а как бы ментально. И если для гиков поседешие зарубежных ресурсов будет еще как то привычно, то для рядового пользователя, который привыкнет набирать новости.ру, поход на news.ru.com будет чем-то из области фантастики. А вот регистрировать неугодные издания в домене .ру ... Вообщем дальше каждый может фантазировать сам.
чтобы зайти на какой-нить заморский сайт придётся включать местную раскладку, разве нет?
это конечно можно перебороть, но на первых порах будет очень неудобно.
да и вообще сейчас всё в норме, а вот с приходом этих самых доменов на национальных языках... Пепен будет.
это конечно можно перебороть, но на первых порах будет очень неудобно.
да и вообще сейчас всё в норме, а вот с приходом этих самых доменов на национальных языках... Пепен будет.
По моему дурацкая затея... Вот могу хотя бы так проиллюстрировать(а это токо 1 минус). Пусть есть домен test.com и тест.ком. Делаем мы сайт и хотим, чтобы он по какому-то адресу отображал список пользователей — test.com/users. тест.ком/users, — как то не очень логично выглядит, наверно надо так: тест.ком/пользователи. Но с реализацией подобных URL-ов возникнут проблемы. Или же придеться везде смешивать разные алфавиты. Получится че нить вроде такого: тест.ком/пользователи?name=1&sort_by=age.
Новые домены верхнего уровня очень нужны, поскольку сейчас уже трудно подобрать свободный нормальный домен не прибегая ни к каким уловкам (сленг, дробление точками...). Даже Yahoo! сделал дополнительные домены для почты @ymail.com и @rocketmail.com по той же причине.
А вот национальные алфавиты - это уже лишнее и ненужное.
Вопервых: процитирую smartello
"Смотрите: "роеарус" и "poepayc"
Первое слово на кириллице, второе на латинице."
Вовторых: неудобно будет рунетовцу вводить домен на арабском или китайском (где используется слипание клавиш). Также и наш алфавит для буржуев. Хм, хотя я очень редко ввожу адрес вручную - это немного облегчает проблему, хотя и не снимает ее.
Какая разница кто обиженный, все дело в удобстве. Рано еще такие домены делать, латиница вполне устраивает.
А вот национальные алфавиты - это уже лишнее и ненужное.
Вопервых: процитирую smartello
"Смотрите: "роеарус" и "poepayc"
Первое слово на кириллице, второе на латинице."
Вовторых: неудобно будет рунетовцу вводить домен на арабском или китайском (где используется слипание клавиш). Также и наш алфавит для буржуев. Хм, хотя я очень редко ввожу адрес вручную - это немного облегчает проблему, хотя и не снимает ее.
Какая разница кто обиженный, все дело в удобстве. Рано еще такие домены делать, латиница вполне устраивает.
Хотя в принципе есть выход из проблемы юникода - разрешить регистрировать в национальном алфавите домены только в национальных зонах, например домен.рф, но не вкоем случае не гтпт://ввв.домен
«ГТПТ» улыбнуло. Только первое слово почему-то начало расшифровываться не как «Гипертекстовый», а как «Государственный»
проблема выбора домена - только проблема фантазии автора ресурса, не более того. в остальном с вами согласен полностью.
Тогда уж гяр://вп.владение
(гипертекстовой язык разметки, всемирная паутина)
(гипертекстовой язык разметки, всемирная паутина)
А что, часто требуется ввести адрес на арабском? Даже если бы вы его ввели, как бы вы стали читать веб-страницу (на арабском), которая по нему откроется?
Не обязательно читать - медиа тоже интересная вещь, ну или классный дизайн посмотреть. Не весь контент веба базируется на владении языком.
Также полезной вещью являются и переводчики страниц:
вот очень хочу почитать блог Бинладена, а в переводчик адрес ввести не умею, и поисковик не находит понятной для
не полиглота ссылки.
Вот что тогда делать с такими доменами???? Неудобно
Также полезной вещью являются и переводчики страниц:
вот очень хочу почитать блог Бинладена, а в переводчик адрес ввести не умею, и поисковик не находит понятной для
не полиглота ссылки.
Вот что тогда делать с такими доменами???? Неудобно
В тот же гугл транслейт пока нужно вводить английский, чтобы получить любой другой язык, хоть китайский, хоть арабский. Я так и читал другие сайты, так что здесь дело не в удобстве, даже если введут юникод в DNS, ведь искал то я сайты через поисковый переводчик, а не по домену. Хотя мне кажется с введением юникода домены com и прочие станут лишь ещё престижнее.
Речь идет не о поиске с переводом, а о ручном вводе имени сайта как в стоку браузера, так и в сторку переводчика страниц. Реализация удобного ручного ввода обязательно будет присуствовать в решении этой проблемы, нельзя полагаться на разные поисковики и закладки.
Проблему неудобства думаю решат следующим образом >> #comment987556
Проблему неудобства думаю решат следующим образом >> #comment987556
сам по себе протокол DNS является ущербным, отрыжкой эволюции начала времён вычтехники. впрочем он не один такой, в этот же ряд можно поставить и smtp, и pop, и imap, и tcp, и udp, и т.д. практически все широкоиспользующиеся протоколы являются давно устаревшими... впрочем на момент их создания они уже были устаревшие т.к. их создатели не особо-то задумывались о качествах, в те времена им было важнее переслать электронное сообщение через компьютерную сеть, кто в те времена мог думать об авторизации в smtp или dns-sec в dns ?
"Технических никаких: небольшое расширение протокола DNS" - его надо не расширять, его надо просто выкинуть. кстати, о кирилице и утф вообще, техническая сложность есть, надо обучать как днс-серверы, так и клиенты уникоду, что местами за собой влечёт более серъёзные изменения.
да и собственно к чему эти национальные домены ? любой регистрирующийся в национальном домене сразу ограничивает себя географически. наверно это плохо :))
"Технических никаких: небольшое расширение протокола DNS" - его надо не расширять, его надо просто выкинуть. кстати, о кирилице и утф вообще, техническая сложность есть, надо обучать как днс-серверы, так и клиенты уникоду, что местами за собой влечёт более серъёзные изменения.
да и собственно к чему эти национальные домены ? любой регистрирующийся в национальном домене сразу ограничивает себя географически. наверно это плохо :))
его надо не расширять, его надо просто выкинутьНу Северная Корея может у себя от него и избавится, но всем остальным - не судьба.
Посмотрите на попытки ввести IPv6. Посмотрите на архитектуру x86. Даже когда протокол создаёт кучу проблем - заменить его очень и очень сложно. Нужны многолетние усилия миллионов - или альтернатива, которая старый протокол вытеснит. Чем "ниже" и "шире" протокол, тем сложнее это сделать.
В своё время когда шла дискуссия на тему "TCP/IP vs ISO stack" одним из обсуждавшихся факторов была адресация. В TCP/IP использовались 4 байта, в ISO - гибкий формат от 1 до 16 байт. И кто-то со стороны ISO как-то сказал пророческую фразу "в ISO никогда не возникнет проблем с нехваткой адресов (тут защитники ISO воспрянули духом)... потому что он никогда не достигнет популярности требующей для адресации даже трёх байтов"...
Никаких технических проблем. Любой существующий DNS-сервер, даже древний, сможет поддерживать юникодовые домены сразу, без дополнительной настройки. Удивлены? href-to pinycode
не удивлён. пуникод - это костыль. современные технологии уже и так есть кладбище костылей во имя обратной совместимости или лени мигрировать на что-то лучшее..
как вы собирается локально резолвить кириллический домен имея под рукой резолвер не знающий что-то такое уникод и не имея его "код" ? и, да, прописывание кирилических доменов на днс-сервере превращается в сущий геморрой, т.к. прописать их можно только в пуникоде. по-крайней мере это справедливо к bind'у.
как вы собирается локально резолвить кириллический домен имея под рукой резолвер не знающий что-то такое уникод и не имея его "код" ? и, да, прописывание кирилических доменов на днс-сервере превращается в сущий геморрой, т.к. прописать их можно только в пуникоде. по-крайней мере это справедливо к bind'у.
Может, выкидывать и не нужно.. Но DNS явно чем-то заменят. Это не значит, что его не будет - можно сделать надстройку. Причём, речь идёт не о программной надстройке, а, если можно так выразиться "социальной".
Для чего люди используют доменные имена? А не используют они их нифига!(кроме, "гиков", которые в инете работают)
Видели рекламу карьерист.ру? Название сайта на плакате написано по-русски в узнаваемой поисковой форме Яндекса. Человек набирает его в поиске - получает либо первую позицию в выдаче, либо первую в директе (скорей всего и то и другое). И уже наплевать какой у них домен - carriere.ru (могу напутать, не силён), или x8d8f7s8a9s89f.ru. И посетителю не нужно помнить его "настоящий" домен - в следующий раз он опять его на Яндексе наберёт.
Вот тебе и "замена ДНС" в действии.
Для сомневающихся: зайдите в статистику ru@ru (вся статистика по русскоязычным) на li.ru и посмотрите, сколько переходов с поисковиков с запросом "одноклассники.ру".
Реюзюме:
1. Людям удобно писать по-русски.
2. Люди пишут всё в поиске и не знают что это там за символы вверху страницы (и знать не должны).
3. С описанным выше подходом киберскоттинг не имеет смысла - нужное "поисковое имя" существует пока за него платят (продвижение и реклама). И платят по рыночной, а не продлевают регистрацию по прайсу.
Для чего люди используют доменные имена? А не используют они их нифига!(кроме, "гиков", которые в инете работают)
Видели рекламу карьерист.ру? Название сайта на плакате написано по-русски в узнаваемой поисковой форме Яндекса. Человек набирает его в поиске - получает либо первую позицию в выдаче, либо первую в директе (скорей всего и то и другое). И уже наплевать какой у них домен - carriere.ru (могу напутать, не силён), или x8d8f7s8a9s89f.ru. И посетителю не нужно помнить его "настоящий" домен - в следующий раз он опять его на Яндексе наберёт.
Вот тебе и "замена ДНС" в действии.
Для сомневающихся: зайдите в статистику ru@ru (вся статистика по русскоязычным) на li.ru и посмотрите, сколько переходов с поисковиков с запросом "одноклассники.ру".
Реюзюме:
1. Людям удобно писать по-русски.
2. Люди пишут всё в поиске и не знают что это там за символы вверху страницы (и знать не должны).
3. С описанным выше подходом киберскоттинг не имеет смысла - нужное "поисковое имя" существует пока за него платят (продвижение и реклама). И платят по рыночной, а не продлевают регистрацию по прайсу.
Это только удел мегапроектов и мегакорпораций, которым есть что тратить на рекламу и раскрутку "русскопонятного" и "русскозапоминающегося" названия. А с сайтом Васи Пупкина, по дурости зарегистрировавшего кириллический домен такая штука не пройдет. Ну да ладно - это две крайности, тому Васе может и не нужна такая широкая аудитория, а вот в промежуточном варианте - пострадает либо автор либо его аудитория.
Может, ты и прав..
А может и нет - никакого бюджета не нужно (слукавил немного:)) чтобы написать в title своего сайта "безобразник.ру" и через неделю будешь на первом месте в Яндексе по этому запросу.
Я тут подумал, что корень проблемы, возможно, не в доменных именах как таковых, а в неумении придумать название для проекта.
Попробую пояснить.
Наблюдения:
Само по себе слово гугл 10 лет назад было известно десятку математиков. Сейчас все знают (слышали).
Там, где можно выбрать себе публичное имя, возьмём для примера домен 3-го уровня на бесплатном хостинге, фантазии людей хватает максимум на shop.something.ru, даже если он продаёт установки для трамбовки бетонной крошки. Дай такому возможность и он зарегит shop.ru и будет продавать свои установки.
Раньше в буржуйнете было модно покупать домены типа bestworldnewsonlyhereonlyforyou.com. Постепенно эта ситуация меняется - сперва стали использовать искажённые слова (flickr.com наверное подойдёт как пример), а затем и вовсе выдуманные - sisense, yoozila, tatango.
Всем газетам хотелось бы называться "Газета", но они называются собственным именем. Может понимают, что имя и род деятельности/услуг - это не одно и тоже?
Не думаю, что Хабрахабр специально продвигает своё имя, однако в Яндексе на первом месте..
Выводы:
Google стал бы просто ещё одним поисковиком (или стал бы никем) называясь bigsearchservice.com.
Имя проекта (в нашем случае - домена) - это в первую очередь имя, и только может быть где-то далеко - способ описать себя (до тех пор, пока это имя не стало названием того, что ты делаешь: to google, захабрить).
Называйтесь собой, рекламируйте то, что вы делаете.
Если имя для вас ничего не значит, называйтесь 83749382726987.ru. C точки зрения бизнеса это значит не больше чем plastikovye-okna-nomer1-v-moskve.ru.
Заключение:
Стандартный пользователь инета всё меньше использует адресную строку, поэтому ему наплевать на имя домена.
Вся "проблемы" нехватки доменов (и введения кирилистических доменов) - в большой степени надумана.
Проблема Васи Пупкина - недостаток фантазии (у родителей, судя по всему, тоже :) ) и неверное понимание значения наличия имени.
Сумбурно как-то получилось, но думаю, что своё виденье донёс.
А может и нет - никакого бюджета не нужно (слукавил немного:)) чтобы написать в title своего сайта "безобразник.ру" и через неделю будешь на первом месте в Яндексе по этому запросу.
Я тут подумал, что корень проблемы, возможно, не в доменных именах как таковых, а в неумении придумать название для проекта.
Попробую пояснить.
Наблюдения:
Само по себе слово гугл 10 лет назад было известно десятку математиков. Сейчас все знают (слышали).
Там, где можно выбрать себе публичное имя, возьмём для примера домен 3-го уровня на бесплатном хостинге, фантазии людей хватает максимум на shop.something.ru, даже если он продаёт установки для трамбовки бетонной крошки. Дай такому возможность и он зарегит shop.ru и будет продавать свои установки.
Раньше в буржуйнете было модно покупать домены типа bestworldnewsonlyhereonlyforyou.com. Постепенно эта ситуация меняется - сперва стали использовать искажённые слова (flickr.com наверное подойдёт как пример), а затем и вовсе выдуманные - sisense, yoozila, tatango.
Всем газетам хотелось бы называться "Газета", но они называются собственным именем. Может понимают, что имя и род деятельности/услуг - это не одно и тоже?
Не думаю, что Хабрахабр специально продвигает своё имя, однако в Яндексе на первом месте..
Выводы:
Google стал бы просто ещё одним поисковиком (или стал бы никем) называясь bigsearchservice.com.
Имя проекта (в нашем случае - домена) - это в первую очередь имя, и только может быть где-то далеко - способ описать себя (до тех пор, пока это имя не стало названием того, что ты делаешь: to google, захабрить).
Называйтесь собой, рекламируйте то, что вы делаете.
Если имя для вас ничего не значит, называйтесь 83749382726987.ru. C точки зрения бизнеса это значит не больше чем plastikovye-okna-nomer1-v-moskve.ru.
Заключение:
Стандартный пользователь инета всё меньше использует адресную строку, поэтому ему наплевать на имя домена.
Вся "проблемы" нехватки доменов (и введения кирилистических доменов) - в большой степени надумана.
Проблема Васи Пупкина - недостаток фантазии (у родителей, судя по всему, тоже :) ) и неверное понимание значения наличия имени.
Сумбурно как-то получилось, но думаю, что своё виденье донёс.
Доменная система != WWW и бизнес. Почтовым и прочим серверам, например, тоже имена нужны. Не утверждаю, что непременно юникодные нужны в данном случае, но почему бы и нет.
Верно, я это упустил. Но, кажется мне, что обсуждение идёт как раз в контексте "домен как имя для сайта".
Почта как раз хорошо иллюстрирует целесообразность решения системы "на костылях" - если в www юникод ещё более-менее прижился, то в почте уже который десяток лет бардак - почтовые серверы перекодируют сообщения как им вздумается определяя кодировку не по RFC, а "эвристически", кодировка темы письма указывается отдельно и может отличаться от кодировки тела(части).. В бытность мою администратором, в нашу компанию регулярно приходили письма от одного клиента из Германии написанные по-русски, по пути благополучно перекодированых в "упрощённый китайский".
Пока идеального решения Легко Запоминаемых Глобальных Уникальных Идентификаторов не найдено, путь выбраный создателями ICQ видится самым приемлемым - тупо куча цифр и всё.
К сожалению, мир не идеален - хорошо бы одним махом обновить систему DNS, но боюсь вместо неудобства латиницы, мы получим частично недоступные узлы для целых групп пользователей на долгие годы, за которые эта "новая" система морально устареет.. Может подождём ещё десяток-другой лет?:)
Почта как раз хорошо иллюстрирует целесообразность решения системы "на костылях" - если в www юникод ещё более-менее прижился, то в почте уже который десяток лет бардак - почтовые серверы перекодируют сообщения как им вздумается определяя кодировку не по RFC, а "эвристически", кодировка темы письма указывается отдельно и может отличаться от кодировки тела(части).. В бытность мою администратором, в нашу компанию регулярно приходили письма от одного клиента из Германии написанные по-русски, по пути благополучно перекодированых в "упрощённый китайский".
Пока идеального решения Легко Запоминаемых Глобальных Уникальных Идентификаторов не найдено, путь выбраный создателями ICQ видится самым приемлемым - тупо куча цифр и всё.
К сожалению, мир не идеален - хорошо бы одним махом обновить систему DNS, но боюсь вместо неудобства латиницы, мы получим частично недоступные узлы для целых групп пользователей на долгие годы, за которые эта "новая" система морально устареет.. Может подождём ещё десяток-другой лет?:)
охренеть! а ничего, что все фичи imap, описанные в rfc3501 не реализованы ни в одном клиенте и всего в паре серверов из всех? а ничего, что протокол ip разрабатывался для работы в условиях ядерной войны? и dns: всё, что описано в этой статье уже давно возможно почти во всех dns серверах, но запрещено настройками во избежании. а pop3 он какбэ и не претендует на универсальность, но свою работу он отлично выполняет.
в списке на замену - только smtp, потому что спам. но врядли в плане защиты от спама можно придумать что-то лучше.
в списке на замену - только smtp, потому что спам. но врядли в плане защиты от спама можно придумать что-то лучше.
ты хоть сам понимаешь что говоришь ? "протокол ip разрабатывался для работы в условиях ядерной войны" - какбе если физика будет испепелена в огне ядерного взрыва или пострадает от ЭМИ ядерного взрыва, то никакой протокол "ойпи" тебя не спасёт. обратное так же верно: если физика будет работоспособна, то грубоговоря пох*й что будет по ней передоваться.
нет, не в паре серверов, полный функционал imap'а не реализован ни в одном из них :) бывает :)
нет, не в паре серверов, полный функционал imap'а не реализован ни в одном из них :) бывает :)
Ерунда. Что значит символы юникода? Это просто последовательность байт. А как будем с китайским/японским еще не знаю каким 4х-байтным юникодом? Что там есть обычными буквами?
Как будем по имени получать IP-адрес? Не подумали? Или рутовый DNS-сервер будет хранить всю базу имен на всех языках?
Как будем по имени получать IP-адрес? Не подумали? Или рутовый DNS-сервер будет хранить всю базу имен на всех языках?
Эту проблему уже давным-давно решили... Кстати это решение позволяет такие сайты посещать (хотя и не без трудностей) с компьютера только с латинской клавиатурой...
Ссылка "решили" не работает ) и "эту" - эт которую?
Получения по имени IP адреса - с помощью punicode. Можно спорить на тему - хорошее решение или плохое, но оно есть.
Так при чем здесь пуникод? Это костыль, чтобы впихнуть Unicode-имена в ASCII-characters.
Что в конечном итоге равнозначно тому же Unicode-имени, вопрос лишь в кодировании.
Что в свою очередь уже используется и может быть использовано без проблем с текущим DNS протоколом, вопрос лишь в поддержке браузером перекодировки.
Что в конечном итоге равнозначно тому же Unicode-имени, вопрос лишь в кодировании.
Что в свою очередь уже используется и может быть использовано без проблем с текущим DNS протоколом, вопрос лишь в поддержке браузером перекодировки.
Надо, чтобы браузер как-то отображал алфавит, на котором написан адрес. Как мне кажется, это поможет в деле борьбы против фишинга такого рода.
интересно, разумно.
Автор призывает к всеобщему хаосу и бардаку. Это то же, что призывать разрешить использовать в HTML/XML национальные символы китайского и южноафриканского языков. Представляете, какая это будет красота? Как удобно всем работать вдруг станет? А то как же, дискриминация! А может вы ещё предложите Java, Perl, Python перевести на международные языки? Дебагить код, который на 2/3 состоит из японского, часть на грузинском, и комментарии на иврите — клёво!
Нет уж, увольте.
Какая здесь нафиг может быть "свобода выбора"? В данном случае добавление юникодных символов я считаю откровенным бредом, ибо с логической точки зрения это породит больше проблем, чем решит вопросов. Единственный плюс юникодных доменных имен — это то, что компании-регистраторы смогут выгребать в десятки раз больше бабла с клиентов. Всё. Но это не для нас плюс. И те, кто работают с этими вещами каждый день, прекрасно это понимают.
Впрочем, если вам нравится вводить адреса сайтов на иврите или японском — ваши извращения это ваше личное дело.
Почему никто не требует "интернационализировать" HTML, JS, CSS, Perl, Java, Python, Ruby, C ? Вот почему? Потому что с этими вещами имеют дело более сообразительные люди, которые понимают такая путаница ничего хорошего не принесет.
С логической точки зрения требование ввести юникодные доменные имена не обосновано ничем, кроме "Я хочу, дискриминацияяя, вааааааа!!!!!". Тьфу.
Нет уж, увольте.
Какая здесь нафиг может быть "свобода выбора"? В данном случае добавление юникодных символов я считаю откровенным бредом, ибо с логической точки зрения это породит больше проблем, чем решит вопросов. Единственный плюс юникодных доменных имен — это то, что компании-регистраторы смогут выгребать в десятки раз больше бабла с клиентов. Всё. Но это не для нас плюс. И те, кто работают с этими вещами каждый день, прекрасно это понимают.
Впрочем, если вам нравится вводить адреса сайтов на иврите или японском — ваши извращения это ваше личное дело.
Почему никто не требует "интернационализировать" HTML, JS, CSS, Perl, Java, Python, Ruby, C ? Вот почему? Потому что с этими вещами имеют дело более сообразительные люди, которые понимают такая путаница ничего хорошего не принесет.
С логической точки зрения требование ввести юникодные доменные имена не обосновано ничем, кроме "Я хочу, дискриминацияяя, вааааааа!!!!!". Тьфу.
Во-первых, рекомендуется прочесть UPD II топика, если не в теме. Юникодные домены — реальность, а не то, к чему я призываю. Я призываю лишь к последовательности, то есть к распространению этой практике на домены верхнего уровня, исходя из того, что домен "яндекс" выглядит лучше, чем "яндекс.ru".
Во-вторых, извините, если ваша система мироздания обрушится, но в XML совершенно легально можно использовать символы китайского и "южноафриканского" (не просветите, что это, кстати?) языков. XML разрешает использовать любые, за малочисленными исключеними, символы юникода в маркапе, и следующее является валидным кодом:
Это не моя фантазия, и не новаторское предложение. Это реальность, называющаяся стандарт WWW Консорциума.
Во-вторых, извините, если ваша система мироздания обрушится, но в XML совершенно легально можно использовать символы китайского и "южноафриканского" (не просветите, что это, кстати?) языков. XML разрешает использовать любые, за малочисленными исключеними, символы юникода в маркапе, и следующее является валидным кодом:
Это не моя фантазия, и не новаторское предложение. Это реальность, называющаяся стандарт WWW Консорциума.
Назови хоть один язык программирования, в котором можно было бы юзать юникод(не имею ввиду какой нить 1С скрипт, или как его там)? Ой да че там язык... номера на машинах у нас в России как пишут... есть там ё, ъ, щ, ш? URL — это что-то вроде кода сайта, он должен быть понятен и написан латиницей(ибо латинца — самый распостранненый алфавит и знаком он многим). title сайта пиши хоть египетскими иероглифами, но уж URL пожалуйста напиши латиницей, и не какая это не дискриминация.
Кстати, про домены 1ого уровня — согласен полностью.
зы
тот кто так пишет XML явно не предполагает, что с ним может работать человек любой национальности...
Кстати, про домены 1ого уровня — согласен полностью.
зы
тот кто так пишет XML явно не предполагает, что с ним может работать человек любой национальности...
При обсуждении истории вопроса ты еще забыл написать про .su, который тоже не принадлежит ни одной стране.
По техническим вопросам (в случае разрешения регистрации доменов первого уровня) вижу проблему неполно квалифицированных доменных имен - сейчас к имени без точки в конец приписывается текущий домен - когда имена сайтов станут одноуровневыми (просто google вместо google.com) - этого делать будет нельзя. Еще есть проблема понимания, 10.10.10.10 - это IP-адрес или доменное имя? Вдруг, кто правда зарегает домен первого уровня 10?
Из политических соображений - я думаю, что переход всех "уважающих себя компаний" на одноуровневую систему именования доменов значительно усилит борьбу среди одинаково называющихся компаний за домены - что опять же приведет к киберсквоттингу...
На тему юникодных имен - я глобально не против, если бы не фишинг. Надо понимать, что проблема фишинга не решается простым запрещением использовать в имени домены разных алфавитов - все равно отличить имя ao.py от ао.ру (первое набрано только латинскими буквами, второе - только русскими) будет невозможно.
По техническим вопросам (в случае разрешения регистрации доменов первого уровня) вижу проблему неполно квалифицированных доменных имен - сейчас к имени без точки в конец приписывается текущий домен - когда имена сайтов станут одноуровневыми (просто google вместо google.com) - этого делать будет нельзя. Еще есть проблема понимания, 10.10.10.10 - это IP-адрес или доменное имя? Вдруг, кто правда зарегает домен первого уровня 10?
Из политических соображений - я думаю, что переход всех "уважающих себя компаний" на одноуровневую систему именования доменов значительно усилит борьбу среди одинаково называющихся компаний за домены - что опять же приведет к киберсквоттингу...
На тему юникодных имен - я глобально не против, если бы не фишинг. Надо понимать, что проблема фишинга не решается простым запрещением использовать в имени домены разных алфавитов - все равно отличить имя ao.py от ао.ру (первое набрано только латинскими буквами, второе - только русскими) будет невозможно.
Ладно, расуждать все мы можем - а если обратиться к практике: Кто из вас зарегистрировал и реально использует хоть один кириллический домен?
я конечно могу ошибаться, но думается, что таких мало или вообще не найдется.
я конечно могу ошибаться, но думается, что таких мало или вообще не найдется.
Думаю, что таких мало не в последнюю очередь и потому, что по-нормальному это сделать нельзя — хоть домен и кириллический, но TLD будет неизбежно латинский, что приводит к "мойдомен.com" или "мойдомен.ru", что, безусловно, уродливо и неприемлимо. А вот если бы можно было просто "мойдомен", таких бы было больше...
Кириллический домен - это еще не реальность, а только анонсированный ICANN проект и в первую очередь только для кириллицы. Также на кириллический домен подала заявку Болгария, и вообще скоро в Софии будет конференция с участием стран, которые используют кириллицу, можна ожидать появления новых кириллических доменов, но только первого уровня.
Новые регулируемые домены первого уровня породят новую волну сквоттерства и нецелевого применения. Представьте, если Македония на этой конференции обосновано закажет себе домен .мак. Кроме того, я лично не вижу удовлетворительного кандидата для TLD России на кириллице:
рф: плохая и нерекомендуемая форма включения государственной модели в имя. Большинство стран это федерации или республики.
ру: похоже на Парагвай, и ничего не означает.
ро: похоже на Румынию латиницей.
рос: соблазн читать как "поц", и уже многовато букв.
рус: ничего не означает, и многовато букв.
Только дерегуляция TLD поможет исправить положение.
рф: плохая и нерекомендуемая форма включения государственной модели в имя. Большинство стран это федерации или республики.
ру: похоже на Парагвай, и ничего не означает.
ро: похоже на Румынию латиницей.
рос: соблазн читать как "поц", и уже многовато букв.
рус: ничего не означает, и многовато букв.
Только дерегуляция TLD поможет исправить положение.
Речь идет только о двузначных доменах первого уровня - такая традиция ICANN, и такие домены чтобы сразу было видно что это кириллица. Поэтому думаю что версия с .ру на кириллице пролетит как фанера над Парижем, поскольку похоже на Парагвай, а .рф - в массы.
Смешивать алфавиты по любому не разрешат. Тот же вася.ru, переводим на через юникод, получаем xn--80ad0c0c.ru, вуаля - получаем проблемку если такой сайт зарегистрирован латиницей (на "--" не обращайте внимания, можно привести есче множество примеров).
А о кириллических доменах первого уровня никто ничего не говорил! Обычный бедет стоить $10000, а сочные бренды продадут только владельцам.
ИМХО - национальных первого уровня вообще делать не будут.
Смешивать алфавиты по любому не разрешат. Тот же вася.ru, переводим на через юникод, получаем xn--80ad0c0c.ru, вуаля - получаем проблемку если такой сайт зарегистрирован латиницей (на "--" не обращайте внимания, можно привести есче множество примеров).
А о кириллических доменах первого уровня никто ничего не говорил! Обычный бедет стоить $10000, а сочные бренды продадут только владельцам.
ИМХО - национальных первого уровня вообще делать не будут.
ну кто сказал, что смешивать не разрешат? в одном слове не разрешат, да, иначе будет совсем уж вредительство, а вот на разных уровнях домена, пожалуйста, есть же http://русский.idn.icann.org/
pyc.org - на втором уровне кириллицей или латиницей, а?????
Смотришь футбол, а на баннерах по бокам такая ссылка - что вводить в адресную строку или в поисковик????? Это же просто некорректно по отношению к пользователям и рекламодателям.
А так - на первом уровне в .рф сразу видно, ф - кириллическая, а значит и весь адрес набираем кириллицей, так и с другими алфавитами...
Я вас убедил? :)
Смотришь футбол, а на баннерах по бокам такая ссылка - что вводить в адресную строку или в поисковик????? Это же просто некорректно по отношению к пользователям и рекламодателям.
А так - на первом уровне в .рф сразу видно, ф - кириллическая, а значит и весь адрес набираем кириллицей, так и с другими алфавитами...
Я вас убедил? :)
Кириллический домен уже если не полностью, то почти реальность. Они уже во всю предлагаются большинством регистраторов по доступным ценам. И вот к сожалению не смог найти, но уже точно есть один функционирующий кириллический домен, там размещен wiki ICANN, и идет обсуждение проблем с преобразованием адреса. Название домена выглядело как что-то вроде "пример.проверка.ру" или что-то подобное, жаль не смог найти (а поисковики видимо не индексируют такие домены - кстати это еще один вопрос), и истории не сохранилась. Если не изменяет память, то он еще и не на 80 порту был. Но раньше я на него успешно заходил.
А статья-то блестящая!
...Это хорошо иллюстрируется поведением многих браузеров, которые при вводе единичного слова в строку адреса по умолчанию пытаются пристроить сзади ".com"...
А некоторые браузеры не найдя "слово.com" отсылают запрос в Гугл, подтверждая мои предыдущие комментарии о снижении значения ДНС для рядового пользователя.
http://habrahabr.ru/blog/domains/46398.html#comment987193
http://habrahabr.ru/blog/domains/46398.html#comment987461
А если ввести в адресную строку несколько слов, то Гугл (продолжая подтверждать эту идею) не показывает мне результаты поиска, а сразу перенаправляет на нужную страницу.
Примеры запросов: "youtube hancock", "wikipedia apple inc".
А некоторые браузеры не найдя "слово.com" отсылают запрос в Гугл, подтверждая мои предыдущие комментарии о снижении значения ДНС для рядового пользователя.
http://habrahabr.ru/blog/domains/46398.html#comment987193
http://habrahabr.ru/blog/domains/46398.html#comment987461
А если ввести в адресную строку несколько слов, то Гугл (продолжая подтверждать эту идею) не показывает мне результаты поиска, а сразу перенаправляет на нужную страницу.
Примеры запросов: "youtube hancock", "wikipedia apple inc".
"А некоторые браузеры не найдя "слово.com" .... снижении значения ДНС"
С ума сойти рассуждение... Сначала гугл использовал ДНС чтобы найти этот сайт, затем Ваш браузер использовал ДНС чтобы "не найдя" там записи отправиться на Гугл, (сюрприз-сюрприз) используя для этого ДНС. Где тут снижение значения ДНС?
"А если ввести в адресную строку несколько слов, то Гугл (продолжая подтверждать эту идею)"
Не гугл, а FIREFOX Вас отправляет на адрес гугла, где за Вас нажата кнопка "I'm Feeling Lucky" потому что один из инженеров Мозиллы подумал о том, что так сделать неплохо. И не из-за того, что Firefox не любит днсы, а потому что в ДНС он НЕ НАШЕЛ ничего и пытается сохранить Вам несколько нажатий кнопок. "Опера-гугл", к примеру, на введенные слова в адресной строке отправляет Вас на результаты поиска.
И еще (к Вашему комменту выше): "Само по себе слово гугл 10 лет назад было известно десятку математиков." Это слово "гугОл", а не "гугл".
"DNS явно чем-то заменят."
Я работаю над одним проектом, где индексирую сотни миллионов доменов. Так Вы не поверите, но мне пришлось делать поддержку ФРЕЙМОВ (в 2008 году), потому очень много сайтов до сих пор ими пользуются для навигации (ну кто может обвинить владельца винодельни в том, что он изучил это 10 лет назад и внезапно это устарело - это не его бизнес следить за всеми новинками в IT - он просто платит за свой сайт и не хочет его каждый год переделывать на новые технологии, тратя деньги и время на их изучение). И таких ДЕЙСТВУЮЩИХ сайтов (с фреймами) до сих пор миллионы - из статистики говорю. Если уж фреймы до сих пор не устарели - куда там днсам?
"1. Людям удобно писать по-русски.
2. Люди пишут всё в поиске и не знают что это там за символы вверху страницы (и знать не должны)."
Вы описываете тот тип людей, которые неспособны учиться чему-то новому. Благо таких немного.
"3. С описанным выше подходом киберскоттинг не имеет смысла - нужное "поисковое имя" существует пока за него платят (продвижение и реклама). И платят по рыночной, а не продлевают регистрацию по прайсу."
Веб - это не только Гугл и Яндекс. Разорятся они - что Вы будете делать со своими оплаченными Гуглу именами?
Веб - это не только сайты, которые платят за продвижение и рекламу. Слышали когда-нибудь о open source софте, сайтах фанатов, личных страницах, любительских проектах, некоммерческих организациях, и т.п. - для многих сайтов паутина - это не способ зарабатывания денег и эти сайты часто полезнее крутых сайтов, заплативших за продвижение. Кто Вам дал право решать что они должены еще теперь за продвижение и рекламу еще платить за компанию с доменом и хостингом, только чтобы к ним доступ получил другой человек? А если корпорация заплатит в 100 раз больше чем он за его имя?
С ума сойти рассуждение... Сначала гугл использовал ДНС чтобы найти этот сайт, затем Ваш браузер использовал ДНС чтобы "не найдя" там записи отправиться на Гугл, (сюрприз-сюрприз) используя для этого ДНС. Где тут снижение значения ДНС?
"А если ввести в адресную строку несколько слов, то Гугл (продолжая подтверждать эту идею)"
Не гугл, а FIREFOX Вас отправляет на адрес гугла, где за Вас нажата кнопка "I'm Feeling Lucky" потому что один из инженеров Мозиллы подумал о том, что так сделать неплохо. И не из-за того, что Firefox не любит днсы, а потому что в ДНС он НЕ НАШЕЛ ничего и пытается сохранить Вам несколько нажатий кнопок. "Опера-гугл", к примеру, на введенные слова в адресной строке отправляет Вас на результаты поиска.
И еще (к Вашему комменту выше): "Само по себе слово гугл 10 лет назад было известно десятку математиков." Это слово "гугОл", а не "гугл".
"DNS явно чем-то заменят."
Я работаю над одним проектом, где индексирую сотни миллионов доменов. Так Вы не поверите, но мне пришлось делать поддержку ФРЕЙМОВ (в 2008 году), потому очень много сайтов до сих пор ими пользуются для навигации (ну кто может обвинить владельца винодельни в том, что он изучил это 10 лет назад и внезапно это устарело - это не его бизнес следить за всеми новинками в IT - он просто платит за свой сайт и не хочет его каждый год переделывать на новые технологии, тратя деньги и время на их изучение). И таких ДЕЙСТВУЮЩИХ сайтов (с фреймами) до сих пор миллионы - из статистики говорю. Если уж фреймы до сих пор не устарели - куда там днсам?
"1. Людям удобно писать по-русски.
2. Люди пишут всё в поиске и не знают что это там за символы вверху страницы (и знать не должны)."
Вы описываете тот тип людей, которые неспособны учиться чему-то новому. Благо таких немного.
"3. С описанным выше подходом киберскоттинг не имеет смысла - нужное "поисковое имя" существует пока за него платят (продвижение и реклама). И платят по рыночной, а не продлевают регистрацию по прайсу."
Веб - это не только Гугл и Яндекс. Разорятся они - что Вы будете делать со своими оплаченными Гуглу именами?
Веб - это не только сайты, которые платят за продвижение и рекламу. Слышали когда-нибудь о open source софте, сайтах фанатов, личных страницах, любительских проектах, некоммерческих организациях, и т.п. - для многих сайтов паутина - это не способ зарабатывания денег и эти сайты часто полезнее крутых сайтов, заплативших за продвижение. Кто Вам дал право решать что они должены еще теперь за продвижение и рекламу еще платить за компанию с доменом и хостингом, только чтобы к ним доступ получил другой человек? А если корпорация заплатит в 100 раз больше чем он за его имя?
"Где тут снижение значения ДНС?"
Там ещё в конце есть "..для рядового пользователя". Этим я хотел сказать, что всё меньшее значение имеет "красивость" домена для конечного пользователя сети, что и подтверждают, на мой взгляд, Ваши слова:
"Сначала гугл использовал ДНС... ...браузер использовал ДНС... ...используя для этого ДНС." - Это всё происходит прозрачно для пользователя. Он не соприкасается с именем домена.
Поверьте, моё мнение во многом совпадает с Вашим, только выражено другими словами.
Я специально привёл пример с "безобразник.ру" - сейчас любой сайт может быть первым этому запросу в поиске, потому что он уникален. Этим я хотел сказать, что для уникального имени затраты на раскрутку - 0.
Естественно, это не отменяет сценария "если корпорация заплатит в 100 раз больше чем он за его имя", что конечно плохо. Но это маловероятно для некоммерческих проектов.
Ещё раз по-другому - я призываю тех, кто не зарабатывает на интернете использовать для проекта уникальное имя не пересекающееся с коммерцией.
Если назвать форум любителей физики "Три Кота На Мясо" на домене triktdivm.ru то очень маловероятно, что кто-то его захочет "перекупить".
А корпорации пусть вкладываются в свои "удобные" имена и их рекламу.
Решать мне никто права не давал, конечно, да я и не пытаюсь. Я лишь предлагаю своё решение.
Не по теме: Когда читаю в свой адрес что-то вроде "Слышали когда-нибудь о..." возникает впечатление, что в меня чем-то кинуть хотят:) Не нужно в меня бросать ничего, я хороший.. И много чего слышал:) Можете найти моё имя на любом компьютере с установленной KDE в разделе contributors. Сопоставимо с Вашим участием в проекте, индексирующем сотни миллионов доменов?:)
Там ещё в конце есть "..для рядового пользователя". Этим я хотел сказать, что всё меньшее значение имеет "красивость" домена для конечного пользователя сети, что и подтверждают, на мой взгляд, Ваши слова:
"Сначала гугл использовал ДНС... ...браузер использовал ДНС... ...используя для этого ДНС." - Это всё происходит прозрачно для пользователя. Он не соприкасается с именем домена.
Поверьте, моё мнение во многом совпадает с Вашим, только выражено другими словами.
Я специально привёл пример с "безобразник.ру" - сейчас любой сайт может быть первым этому запросу в поиске, потому что он уникален. Этим я хотел сказать, что для уникального имени затраты на раскрутку - 0.
Естественно, это не отменяет сценария "если корпорация заплатит в 100 раз больше чем он за его имя", что конечно плохо. Но это маловероятно для некоммерческих проектов.
Ещё раз по-другому - я призываю тех, кто не зарабатывает на интернете использовать для проекта уникальное имя не пересекающееся с коммерцией.
Если назвать форум любителей физики "Три Кота На Мясо" на домене triktdivm.ru то очень маловероятно, что кто-то его захочет "перекупить".
А корпорации пусть вкладываются в свои "удобные" имена и их рекламу.
Решать мне никто права не давал, конечно, да я и не пытаюсь. Я лишь предлагаю своё решение.
Не по теме: Когда читаю в свой адрес что-то вроде "Слышали когда-нибудь о..." возникает впечатление, что в меня чем-то кинуть хотят:) Не нужно в меня бросать ничего, я хороший.. И много чего слышал:) Можете найти моё имя на любом компьютере с установленной KDE в разделе contributors. Сопоставимо с Вашим участием в проекте, индексирующем сотни миллионов доменов?:)
Про проект я приводил пример не чтобы показать крутость, а чтобы объяснить, что миллионы людей не хотят двигаться дальше и заставлять их мы не вправе. Именно этим и обусловлены все "костыли".
И тогда мне не понятно что Вы, как разработчик, хотите создать сотни проблем другим разработчикам -
1) переделки URLов на каждом сайте на http://мойсайт.ру/пользователи/индекс.пхп?статья_номер_по_порядку=12 ,
2) войны с кодировками и перекодировками,
3) переписывания десятков и сотен демонов и протоколов,
4) гигантское развитие анти-фишинговой индустрии,
5) миллионы, а может и миллиарды баксов на апдейт оборудования, которое не поддерживает это все,
6) на апдейт софта, который станет устаревшим
7) чтобы рядовым пользователям вдобавок к myname.ru нужно было еще и майнейм.ру закупать, майнейм.рф и т.п.?
из-за этого и все ради чего? Чтобы кто-то из бухов, кому лень учиться, мог набрать "одноклассники.ру" в адресной строке?
И тогда мне не понятно что Вы, как разработчик, хотите создать сотни проблем другим разработчикам -
1) переделки URLов на каждом сайте на http://мойсайт.ру/пользователи/индекс.пхп?статья_номер_по_порядку=12 ,
2) войны с кодировками и перекодировками,
3) переписывания десятков и сотен демонов и протоколов,
4) гигантское развитие анти-фишинговой индустрии,
5) миллионы, а может и миллиарды баксов на апдейт оборудования, которое не поддерживает это все,
6) на апдейт софта, который станет устаревшим
7) чтобы рядовым пользователям вдобавок к myname.ru нужно было еще и майнейм.ру закупать, майнейм.рф и т.п.?
из-за этого и все ради чего? Чтобы кто-то из бухов, кому лень учиться, мог набрать "одноклассники.ру" в адресной строке?
войны с кодировками? если бы все использовали Unicode, никаких войн бы не было. а так даже хабру приходится изворачиваться перекодируя изначально юникодный аякс в старинную cp1251 и обратно.
зачем рядовому пользователю своё имя во всех доменных зонах? а компании и так выкупают домены.
пункты 3, 5 и 6 — это из раздела "пользователю будет достаточно 640 кб оперативной памяти"
при переходе от IPv4 к IPv6 переписали же "десятки и сотни демонов и протоколов".
это прогресс, чувак!
ты можешь оставаться в DOS 6.22 или OS/2, и пользоваться ASCII если тебе лень или сложно или жаль денег на новый комп с Вистой или Леопардом.
зачем рядовому пользователю своё имя во всех доменных зонах? а компании и так выкупают домены.
пункты 3, 5 и 6 — это из раздела "пользователю будет достаточно 640 кб оперативной памяти"
при переходе от IPv4 к IPv6 переписали же "десятки и сотни демонов и протоколов".
это прогресс, чувак!
ты можешь оставаться в DOS 6.22 или OS/2, и пользоваться ASCII если тебе лень или сложно или жаль денег на новый комп с Вистой или Леопардом.
Благодарю за сравнение с Биллом Гейтсом, но к сожалению, я на порядки глупее него - почему-то правда все очень любят цитировать его ошибки, а то что под его системой почти все конечные пользователи сейчас - все молчат.
Итак, "пользователю будет достаточно 640 кб оперативной памяти" Пользователю стало недостаточно и все переделали, только тогда компьютеров/серверов было на несколько порядков меньше на планете, и софта тоже на несколько порядков меньше, который переписывать, не было всяких рутеров с жесткими прошивками, лоад балансеров и подобного оборудования, которое стоит в корпорациях во многом за счет денег полученных в момент краха дот-комов, когда и развилась основная индустрия телекоммуникаций и никто не думал сколько денег потрачено на инфраструктуру, думая что "потом окупится". Переделка этого всего потребует денег сегодня и сейчас. Это одна из причин тормозящих IPv6. Хотя там проблема реальна - IPv4 на исходе.
Здесь "проблема" из разряда "хочу и все тут", а не "реальная проблема", как с 640к или IPv4.
[offtopic про висту, но раз уж человек заговорил, что это "прогресс", оказывается]
И в ответ на Ваши личности - компьютеры у меня все очень новые, вистой я не пользуюсь потому что она ничего полезного не добавляет, сжирает ресурсы, на каждое действие просит подтверждение, перемесила в очередной раз панель управления, умудряется быть несовместимой с приложениями, а даже те новинки, что предлагает можно было сделать на XP и их не делают только потому что хотят выжать денег за новую Винду с тех, кто не хочет остановиться на секунду и задуматься: "СТОИТ ли этим пользоваться или бездумно поддаваться веянию 'это прогресс, чувак'".
[/offtopic]
НЕТУ реальной проблемы с доменами. Заняты generic слова - придумывайте новые, flickr, ebay, google - этих слов не было в словаре, смотрите дальше sphinxsearch, yubnub, techcrunch, digg, mashable, highscalability, jquery, django - ни одно из этих слов не имеется в словаре, а домены вполне всех устраивают.
Как многие я поддерживаю UTF-8 (под Unicode Вы наверное это имели в виду, ибо Unicode != UTF-8), потому что как и говорил чуть выше - мне приходится работать с сотнями миллионов сайтов, и хотя проблемы с кодировками уже решены - они поели мне немало нервов. Но UTF-8 в доменах - это тупость. И причин тому озвучено кроме моих еще многими людьми озвучено выше море.
А движение по принципу "Виста" новее "XP" поэтому это "прогресс" и "UTF-8 в доменах" новее "ASCII в доменах" - это политика бездумного движения, политика разрушения старого потому что ему сколько-то лет. Сейчас есть много людей, которые орут, что реляционные базы это мега-круть и круче ничего не может быть. Когда им начинают показывать на чем работают Google, Amazon и т.п. - они крутят у виска - на этом невозможно работать, это же не реляционные базы, где мой JOIN, где мой GROUP BY и т.п., но на этом работают самые крупные сайты (и на то есть причины почему во многих из них нет реляционной базы). Вы думаете они работают на таких базах потому что они новее, потому что они "прогресс"? НЕТ! Работают они на них потому что ЕСТЬ СЕРЬЕЗНЫЕ ПРИЧИНЫ. А вот для юникод-расширений и доменов никаких СЕРЬЕЗНЫХ причин, кроме "одноклассники.ру будет набрать удобнее" и "это прогресс, чувак", я НЕ ВИЖУ.
Итак, "пользователю будет достаточно 640 кб оперативной памяти" Пользователю стало недостаточно и все переделали, только тогда компьютеров/серверов было на несколько порядков меньше на планете, и софта тоже на несколько порядков меньше, который переписывать, не было всяких рутеров с жесткими прошивками, лоад балансеров и подобного оборудования, которое стоит в корпорациях во многом за счет денег полученных в момент краха дот-комов, когда и развилась основная индустрия телекоммуникаций и никто не думал сколько денег потрачено на инфраструктуру, думая что "потом окупится". Переделка этого всего потребует денег сегодня и сейчас. Это одна из причин тормозящих IPv6. Хотя там проблема реальна - IPv4 на исходе.
Здесь "проблема" из разряда "хочу и все тут", а не "реальная проблема", как с 640к или IPv4.
[offtopic про висту, но раз уж человек заговорил, что это "прогресс", оказывается]
И в ответ на Ваши личности - компьютеры у меня все очень новые, вистой я не пользуюсь потому что она ничего полезного не добавляет, сжирает ресурсы, на каждое действие просит подтверждение, перемесила в очередной раз панель управления, умудряется быть несовместимой с приложениями, а даже те новинки, что предлагает можно было сделать на XP и их не делают только потому что хотят выжать денег за новую Винду с тех, кто не хочет остановиться на секунду и задуматься: "СТОИТ ли этим пользоваться или бездумно поддаваться веянию 'это прогресс, чувак'".
[/offtopic]
НЕТУ реальной проблемы с доменами. Заняты generic слова - придумывайте новые, flickr, ebay, google - этих слов не было в словаре, смотрите дальше sphinxsearch, yubnub, techcrunch, digg, mashable, highscalability, jquery, django - ни одно из этих слов не имеется в словаре, а домены вполне всех устраивают.
Как многие я поддерживаю UTF-8 (под Unicode Вы наверное это имели в виду, ибо Unicode != UTF-8), потому что как и говорил чуть выше - мне приходится работать с сотнями миллионов сайтов, и хотя проблемы с кодировками уже решены - они поели мне немало нервов. Но UTF-8 в доменах - это тупость. И причин тому озвучено кроме моих еще многими людьми озвучено выше море.
А движение по принципу "Виста" новее "XP" поэтому это "прогресс" и "UTF-8 в доменах" новее "ASCII в доменах" - это политика бездумного движения, политика разрушения старого потому что ему сколько-то лет. Сейчас есть много людей, которые орут, что реляционные базы это мега-круть и круче ничего не может быть. Когда им начинают показывать на чем работают Google, Amazon и т.п. - они крутят у виска - на этом невозможно работать, это же не реляционные базы, где мой JOIN, где мой GROUP BY и т.п., но на этом работают самые крупные сайты (и на то есть причины почему во многих из них нет реляционной базы). Вы думаете они работают на таких базах потому что они новее, потому что они "прогресс"? НЕТ! Работают они на них потому что ЕСТЬ СЕРЬЕЗНЫЕ ПРИЧИНЫ. А вот для юникод-расширений и доменов никаких СЕРЬЕЗНЫХ причин, кроме "одноклассники.ру будет набрать удобнее" и "это прогресс, чувак", я НЕ ВИЖУ.
Каждый мой комментарий про то что _я_против_введения_юникодных_доменов_.
Наша дискуссия убедила меня, что я выражаю мысли недостаточно ясно.
Наша дискуссия убедила меня, что я выражаю мысли недостаточно ясно.
В статье много ошибок.
Например: «Благодаря движущей силе прогресса, то есть баблу, был заведён чисто сквоттерский домен .eu, который поломал последнее подобие порядка в этой системе, то есть резервацию двухбуквенных доменов только для стран, и ни для чего иного. Двухбуквенные домены как-то отвечали стандарту ISO 3166, теперь и это утрачено. Если какая-то вновь возникшая страна получит код EU, она не сможет получить свой домен, поскольку он занят. Комментарии не нужны» — комментарии очень даже нужны, потому что ISO 3166-1 alpha-2 предусматривает EU для Европейского Союза.
Например: «Благодаря движущей силе прогресса, то есть баблу, был заведён чисто сквоттерский домен .eu, который поломал последнее подобие порядка в этой системе, то есть резервацию двухбуквенных доменов только для стран, и ни для чего иного. Двухбуквенные домены как-то отвечали стандарту ISO 3166, теперь и это утрачено. Если какая-то вновь возникшая страна получит код EU, она не сможет получить свой домен, поскольку он занят. Комментарии не нужны» — комментарии очень даже нужны, потому что ISO 3166-1 alpha-2 предусматривает EU для Европейского Союза.
Ну с технической реализацией кириллических доменов через IDN все ясно, поскольку уже есть пример (http://пример.испытание/ и http://русский.idn.icann.org/). Остается только рассуждать о форме их предоставления для использования.
Интересно как будет решена проблема с почтовыми адресами.
Хотмейл отправляет на mailtest@пример.испытание, но не отображает нормально адреса в ответном письме (@xn--e1afmkfd.xn--80akhbyknj4f вместо @пример.испытание).
А Гмейл вообще не распознает адреса.
Вот что пишет ICANN по этому поводу:
"В настоящий момент идет разработка почтового протокола, позволяющего отображать не только доменные имена на национальных языках, но и часть адреса электронной почты до знака @. Левая часть почтового адреса регулируется другими правилами, отличными от правил для доменной части почтовых адресов. До завершения этого процесса можно говорить лишь о "знакомых с IDN" почтовых приложениях."
Буду ждать первого бесплатного русско-доменного почтового сервиса
Интересно как будет решена проблема с почтовыми адресами.
Хотмейл отправляет на mailtest@пример.испытание, но не отображает нормально адреса в ответном письме (@xn--e1afmkfd.xn--80akhbyknj4f вместо @пример.испытание).
А Гмейл вообще не распознает адреса.
Вот что пишет ICANN по этому поводу:
"В настоящий момент идет разработка почтового протокола, позволяющего отображать не только доменные имена на национальных языках, но и часть адреса электронной почты до знака @. Левая часть почтового адреса регулируется другими правилами, отличными от правил для доменной части почтовых адресов. До завершения этого процесса можно говорить лишь о "знакомых с IDN" почтовых приложениях."
Буду ждать первого бесплатного русско-доменного почтового сервиса
Вот опять таки вопрос - будет ли использовать кто-то эти русские логины в почте и других учетках (jabber, etc), когда это сделают? Думаю таких будет не много, хотябы из-за того, что людям нужно чтобы это "работало везде" и без проблем. Мы за столько лет общения с IT настолько привыкли к окружающей нас латинице - в никах, в логинах почты, при программировании, имена серверов - разве нам сейчас нужно что-то еще? Я не испытываю никаких пробем в связи с тем, что регистрирую доменное имя на латинице, а не на кириллице, хотя сейчас у меня уже есть выбор. А вообще нормальной и повсеместной поддержки ни почты ни доменных имен с символами национального алфавита думаю не будет еще лет 5.
Где-то встретилась фраза
"У каждого должно быть право на самовырожДение"
Если человечество все-таки решит окончательно превратить интернет в армянский базар, то это будет означать, что оно решило этим правом воспользоваться.
Почему в IP адресах не разрешены буквы? Я хучу букв! При том старославянских, докириллических.
"У каждого должно быть право на самовырожДение"
Если человечество все-таки решит окончательно превратить интернет в армянский базар, то это будет означать, что оно решило этим правом воспользоваться.
Почему в IP адресах не разрешены буквы? Я хучу букв! При том старославянских, докириллических.
Предлагаю такую систему:
1. Вы всё правльно сказали про юникод и языки. Пусть будет разрешена недорогая, но обязательно платная регистрация таких доменов первого уровня.
Единственно я бы добавил ещё пробел (ну или хотя бы знак подчёркивания, хотя почему бы и не пробел) в качестве разделителя слов. А точка осталась бы для поддоменов. Например: "сотрудники.компания Гугл" или "музыка.иван петров". Хотя можно оставить пробелы и поддомены вообще запретить, тогда для приведённых выше примеров можно будет использовать "компания Гугл/сотрудники" и "Иван Петров/музыка".
2. Теперь главная фишка: пусть регистрация одного и того же домена будет разрешена нескольким компаниям! То есть одно имя может принадлежать любому числу владельцев.
3. При регистрации к домену прилигается одна строчка текстового описания и одна строчка юридических реквизитов владельца.
Вот как это может выглядеть в браузере:
1. Набираем "гугл".
2. Получаем список из десятка вариантов сайтов (IP), для каждого из которых есть порядковый номер (присваивается раз и навсегда), текстовое описание и юридические данные владельца. Например: 1) "Google Web Search", "'Google' Inc, USA, Ca, bla-bla-bla"; 2) "Русские фанаты Гугла", "Иван Пупкин, Россия, Москва, пр.Мира, д.314, кв.16"...
3. Выбираем нужный вариант. Браузер его запоминает, и в следующий раз при наборе "гугл" в адресе откроет то же самое (конечно же, всегда можно позже выбрать другой вариант).
Да, похоже на платный поисковик. То есть фактически идёт покупка ключевых слов. Но почему бы и нет? Ведь и с DNS так и есть.
Плюсы: никаких конфликтов обладателей имён, сквоттеры впролёте.
Минусы: чуть сложнее дать точную ссылку на сайт - придётся писать не "http://гугл", а что-то типа "http://гугл|15" (то есть 15-й по порядку регистрации по слову "гугл")
Для повышения качества выдачи вариантов юзеру можно ввести систему аукционов (кто больше заплатил - тот выше), или с помощью стороннего сервиса собирать статистику использования (если "гугл|14" используется чаще, чем "гугл|2", то он и будет выше). А пользователь уже может выбрать как ему сортировать список: по порядку, по стоимости имени или по числу переходов.
PS: Ох сейчас разнесут меня...
1. Вы всё правльно сказали про юникод и языки. Пусть будет разрешена недорогая, но обязательно платная регистрация таких доменов первого уровня.
Единственно я бы добавил ещё пробел (ну или хотя бы знак подчёркивания, хотя почему бы и не пробел) в качестве разделителя слов. А точка осталась бы для поддоменов. Например: "сотрудники.компания Гугл" или "музыка.иван петров". Хотя можно оставить пробелы и поддомены вообще запретить, тогда для приведённых выше примеров можно будет использовать "компания Гугл/сотрудники" и "Иван Петров/музыка".
2. Теперь главная фишка: пусть регистрация одного и того же домена будет разрешена нескольким компаниям! То есть одно имя может принадлежать любому числу владельцев.
3. При регистрации к домену прилигается одна строчка текстового описания и одна строчка юридических реквизитов владельца.
Вот как это может выглядеть в браузере:
1. Набираем "гугл".
2. Получаем список из десятка вариантов сайтов (IP), для каждого из которых есть порядковый номер (присваивается раз и навсегда), текстовое описание и юридические данные владельца. Например: 1) "Google Web Search", "'Google' Inc, USA, Ca, bla-bla-bla"; 2) "Русские фанаты Гугла", "Иван Пупкин, Россия, Москва, пр.Мира, д.314, кв.16"...
3. Выбираем нужный вариант. Браузер его запоминает, и в следующий раз при наборе "гугл" в адресе откроет то же самое (конечно же, всегда можно позже выбрать другой вариант).
Да, похоже на платный поисковик. То есть фактически идёт покупка ключевых слов. Но почему бы и нет? Ведь и с DNS так и есть.
Плюсы: никаких конфликтов обладателей имён, сквоттеры впролёте.
Минусы: чуть сложнее дать точную ссылку на сайт - придётся писать не "http://гугл", а что-то типа "http://гугл|15" (то есть 15-й по порядку регистрации по слову "гугл")
Для повышения качества выдачи вариантов юзеру можно ввести систему аукционов (кто больше заплатил - тот выше), или с помощью стороннего сервиса собирать статистику использования (если "гугл|14" используется чаще, чем "гугл|2", то он и будет выше). А пользователь уже может выбрать как ему сортировать список: по порядку, по стоимости имени или по числу переходов.
PS: Ох сейчас разнесут меня...
Вот так и приходит конец Вавилонской Башне Интернету. Разделяй и властвуй?
И, кстати, и сам ICANN, и другие люди забывают про альтернативный интернет - YouCANN и иже с ними.
Я думаю, приколы с адресами на разных языках и регистрацией произвольных ДВУ направлены на то чтобы поскорее развалить интернет и прийти ко вводу ipv6
Насколько я знаю (а знал я это со школьной скамьи уж) «.com» означает не принадлежность к «commercial», а «common», то бишь «общего назначения».
Для того «.biz» и введён — отделить коммерческие предложения.
Для того «.biz» и введён — отделить коммерческие предложения.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Куда движется DNS, и прав ли ICANN