Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 48
Все это мусолили на хабре еще год назад. Тема давно раскрыта.
Год назад был непонятен статус проектов, и только только появилась информация по иску к Google. Сейчас многое прояснилось — о чём собственно и написано в статье.
Как мне кажется анализ ситуации еще год назад показывал, что у Яндекса шансов нет, а значит проекты развиваться не будут. Как раз в то время присутствовал на конференции по мобильной разработки где представитель Яндекса в смешанных чувствах с явной обидой буквально жаловался на "злой Гугл", который не дает им пользоваться своей ОСью на равных правах. Откровенно говоря, это выглядело жалко со стороны Яндекса.
Андройд не такой уж и Гугловский.
Ядро от сообщества.
Среда написание приложений оттуда-же.
Среда исполнения от Орала, причём без разрешения.
Лаунчер от производителя, куча предустановленного crap и не очень ware оттуда-же, исключения нексусы да безымянные китайцы.
Что там от Гугла?
Сборка, обвязка, Большой Брат, реклама.
Усё.
Ядро от сообщества.
Среда написание приложений оттуда-же.
Среда исполнения от Орала, причём без разрешения.
Лаунчер от производителя, куча предустановленного crap и не очень ware оттуда-же, исключения нексусы да безымянные китайцы.
Что там от Гугла?
Сборка, обвязка, Большой Брат, реклама.
Усё.
Дьявол, как обычно, кроется в деталях.
Во первых — в гугловых сервисах, которые не являются сколько либо открытыми. А без них у вас есть башмак, по которому можно разговаривать. Ни карт, ни навигации, ни почты или даже установки приложений. Нет, альтернативы есть, и они как раз обсуждаются в этом посте — но с ними всё довольно грустно.
Во вторых — в тех самых разрешениях для производителей по установке ПО и в запрете ПО на Google Play.
Первое не так страшно, как второе. Второе по сути означает, что главное, что у Android от Google — это хозяин-монополист. И именно с этим пытается спорить Яндекс.
Во первых — в гугловых сервисах, которые не являются сколько либо открытыми. А без них у вас есть башмак, по которому можно разговаривать. Ни карт, ни навигации, ни почты или даже установки приложений. Нет, альтернативы есть, и они как раз обсуждаются в этом посте — но с ними всё довольно грустно.
Во вторых — в тех самых разрешениях для производителей по установке ПО и в запрете ПО на Google Play.
Первое не так страшно, как второе. Второе по сути означает, что главное, что у Android от Google — это хозяин-монополист. И именно с этим пытается спорить Яндекс.
Это вы вообще о чем? К чему все эти технические аспекты? Гугл купив Андройд в 2005 году вполне мог сделать его полностью проприетарным, но не сделал этого, что уже достойно в их стороны. Далее, они развили и распространили данную ОСь, вложили в ее развитие кучу ресурсов, а главное создали самый востребованный пакет сервисов (GMS) и конечно же наиболее популярный магазин приложений.
И ведь Яндексу не запрещали создание и дистрибуцию своих решений в этой же сфере, Гугл лишь сказал производителям, мол "выбирайте, или мы или они" и производители выбрали. А вы считаете, что Гугл должен был поступить по-другому по отношению к своему "конкуренту" ?(в кавычках потому что термин до смешного не подходящий, хотя другого подобрать не смог, чтобы не обижать Яндекс).
Вам наверное кажется что Гугл тогда добрый когда говорит: "дорогие конкуренты, мы тут купили ОСь за $N млн., раскрутили ее, а теперь welcome делайте под нее продукты как захотите! но это еще не все! мы готовы уступить часть своего рынка и даже сами попросить производителей ставить ваши сервисы вместо наших!" ))))
И ведь Яндексу не запрещали создание и дистрибуцию своих решений в этой же сфере, Гугл лишь сказал производителям, мол "выбирайте, или мы или они" и производители выбрали. А вы считаете, что Гугл должен был поступить по-другому по отношению к своему "конкуренту" ?(в кавычках потому что термин до смешного не подходящий, хотя другого подобрать не смог, чтобы не обижать Яндекс).
Вам наверное кажется что Гугл тогда добрый когда говорит: "дорогие конкуренты, мы тут купили ОСь за $N млн., раскрутили ее, а теперь welcome делайте под нее продукты как захотите! но это еще не все! мы готовы уступить часть своего рынка и даже сами попросить производителей ставить ваши сервисы вместо наших!" ))))
Это вы вообще о чем? К чему все эти технические аспекты?
К тому что Гугл вложил в Андройд совсем не так много как кажется обывателю, уже не говоря об пассажах вроде "Гугл написал Андройд"
Кстати то что они ещё и спи%№#ли джаву(кстати хреново у них получилось, уже 10 лет прошло, а интерфейс всё так-же тормозит даже на топовых конфигурациях, а всё потому-что руки не из того места растут) это не технический аспект, Оракл вона в суде негодуе а Гугл тем временем бегом переписывает всё на OpenJDK чтобы не прихлопнули.
Гугл купив Андройд в 2005 году вполне мог сделать его полностью проприетарным, но не сделал этого, что уже достойно в их стороны.
Ага, тогда сейчас андройд бы был некому не нужной ОС, как например Tizen, Symbian, Sailfish, MeeGo, Maemo……… да тысячи их(вне зависимости от их открытости). Не надо думать что они открыли Андройд потому-что они такие хорошие, они сделали это чтобы срубить бабла, да побольше, побольше. Не то чтобы хотеть заработать плохо, плохо это выдавать желание наживы за альтруизм.
а главное создали самый востребованный пакет сервисов (GMS) и конечно же наиболее популярный магазин приложений
Я это упомянул же, цитирую:
Большой Брат, реклама
и кстати,
наиболее популярный магазин приложений
и наиболее ненавистный среди разработчиков
И ведь Яндексу не запрещали создание и дистрибуцию своих решений в этой же сфере, Гугл лишь сказал производителям, мол "выбирайте, или мы или они" и производители выбрали.
Рынок не монолитен, у производителей должна быть свобода выбора софтовой конфигурации наиболее подходящей рынку(стране/региону), в конце концов они столько сил тратят допиливая ванильный андройд который, извините то ещё Г.
Потребителю и производителю от этого одна выгода.
Вам наверное кажется что Гугл тогда добрый когда говорит: "дорогие конкуренты, мы тут купили ОСь за $N млн., раскрутили ее, а теперь welcome делайте под нее продукты как захотите! но это еще не все! мы готовы уступить часть своего рынка и даже сами попросить производителей ставить ваши сервисы вместо наших!" ))))
Во первых попрошу без перехода на личности.
Во вторых, да, так и действует антимонопольное законодательство всех развитых стран, включая США и ЕС. Ибо нефиг.
В третьих они и так зарабатывают на андройде N лиардов долларов продолжая при этом держать пользователей, разработчиков и производителей за го&но. Жирно как-то.
К тому что Гугл вложил в Андройд совсем не так много как кажется обывателю, уже не говоря об пассажах вроде «Гугл написал Андройд»
Я разве писал что-то подобное? А еще получается, что вы оцениваете "вклад" только с технической стороны, а как же маркетинг? Да и вообще упаковку продукта. Это бешеные деньги, думаю разработка самой ОСи вышла дешевле))) Да и если бы не Гугл, адройд был бы лишь одним из тысяч подобных проектов и скорее всего загнулся бы уже. Как бы там ни было, в контексте текущей статьи ваша информация чуть менее чем бесполезна.
Не то чтобы хотеть заработать плохо, плохо это выдавать желание наживы за альтруизм.
Видимо вы по своей природе альтруист или может даже дауншифтер, но Гугл это прежде всего коммерческая компания, которая дает рабочие места, имеет собственников и должна зарабатывать деньги. Гугл не должен и не может быть альтруистом и я не разу не видел, чтобы они позиционировали себя по отношению к Андройду таким способом. Вы правы, они сделали разумный выбор в пользу открытого ПО и не прогадали, дав рынку тот продукт, которого он давно ждал. Остается только поаплодировать!
Рынок не монолитен, у производителей должна быть свобода выбора софтовой конфигурации наиболее подходящей рынку(стране/региону), в конце концов они столько сил тратят допиливая ванильный андройд который, извините то ещё Г.
Потребителю и производителю от этого одна выгода.
Ну так пожалуйста! Разве есть запрет? Хотите прошевайте GMS, хотите Yandex.Kit. Но продвигать продукты яндекса путем привлечения пользователей на продукты гугла — это уж слишком. Вы видимо не понимаете, что так уж повелось, что когда обыватель покупает телефон с Андройдом, он ожидает наличие Маркета и вообще GMS, которые давно воспринимаются как часть ОС, хотя таковыми и не являются. Иными словами клиенты "клюют" именно на эти сервисы и производители волнуются, что если не будет того же маркета, то юзеры просто не купят данную модель. Вы же предлагаете, чтобы яндекс косвенно использовал популярность продуктов гугл в общем и маркета в частности, чтобы также зашибать деньги, но только уже за чужой счет. Вот уж альтруизм блин)))
Во первых попрошу без перехода на личности.
Извините, пройти мимо не могу. Прошу очень подробно указать где произошел переход на личности.
Во вторых, да, так и действует антимонопольное законодательство всех развитых стран, включая США и ЕС. Ибо нефиг.
Вы смеетесь да? А чтож iOS все еще проприетарная? Или Windows c Office? Тот же Apple настолько ограничивает всех кто использует их ОСь или инфраструктуру насколько это вообще возможно. Гугл и тот же Андройд в этом в разы демократичнее и антимонопольнее.
В третьих они и так зарабатывают на андройде N лиардов долларов продолжая при этом держать пользователей, разработчиков и производителей за го&но. Жирно как-то.
Я руковожу студией в том числе мобильной разработкой и не считаю, что нас как разработчиков Гугл держит за то, что вы написали. Особенности есть, но в эпловском сторе их не меньше ничуть.
И вообще, что вы так чужие деньги то считаете? Зарабатывают и молодцы, а не зарабатывали бы, у нас с вами не было бы ни Андройда, ни Gmail, ни Календаря и других сервисов. Да и поиска бы не было и приходилось бы пользоваться ущербными яндексами и иже с ними.
На всё не отвечу ибо на вкус и цвет...
Весь абзац
Являет собой явный намёк на то что вы считаете меня слабоумным.
Далее.
Нет, я не смеюсь, антимонопольщики не смеются и поверьте, Гуглу тоже не смешно.
Почему? Потому что Эппл и Майкрософт выпускают програмно-аппаратные комплексы а Гугл — программное обеспечение. Следовательно и понятия монополии разные.
Я слонов не видел никогда а значит их не существует.
А если серьёзно то на хабре полным-полно историй про "ковровые" автобаны и роботов в суппорте.
Кстати, вот:
https://www.change.org/p/sergey-brin-respect-the-efforts-of-small-and-indie-android-developers
"а у вас негров линчуют" — не аргумент.
Я же специально написал что хотеть заработать больше — не плохо.
Плохо достигается заработок путём нечистым если.
Это какой?
Хром и то больше рекламировали.
Вы не объективны.
Во первых, выдача Яндекса со временем ухудшилась, это да. Но Гугловская в то-же время вообще скатилась на самое дно.
Во вторых, в ЦЕРНе не стали бы пользоваться "ущербным" поиском.
Извините, пройти мимо не могу. Прошу очень подробно указать где произошел переход на личности.
Весь абзац
Вам наверное кажется что Гугл тогда добрый когда говорит: "дорогие конкуренты, мы тут купили ОСь за $N млн., раскрутили ее, а теперь welcome делайте под нее продукты как захотите! но это еще не все! мы готовы уступить часть своего рынка и даже сами попросить производителей ставить ваши сервисы вместо наших!" ))))
Являет собой явный намёк на то что вы считаете меня слабоумным.
Далее.
Вы смеетесь да? А чтож iOS все еще проприетарная? Или Windows c Office? Тот же Apple настолько ограничивает всех кто использует их ОСь или инфраструктуру насколько это вообще возможно. Гугл и тот же Андройд в этом в разы демократичнее и антимонопольнее.
Нет, я не смеюсь, антимонопольщики не смеются и поверьте, Гуглу тоже не смешно.
Почему? Потому что Эппл и Майкрософт выпускают програмно-аппаратные комплексы а Гугл — программное обеспечение. Следовательно и понятия монополии разные.
Я руковожу студией в том числе мобильной разработкой и не считаю, что нас как разработчиков Гугл держит за то, что вы написали.
Я слонов не видел никогда а значит их не существует.
А если серьёзно то на хабре полным-полно историй про "ковровые" автобаны и роботов в суппорте.
Кстати, вот:
https://www.change.org/p/sergey-brin-respect-the-efforts-of-small-and-indie-android-developers
Особенности есть, но в эпловском сторе их не меньше ничуть.
"а у вас негров линчуют" — не аргумент.
И вообще, что вы так чужие деньги то считаете? Зарабатывают и молодцы
Я же специально написал что хотеть заработать больше — не плохо.
Плохо достигается заработок путём нечистым если.
получается, что вы оцениваете "вклад" только с технической стороны, а как же маркетинг?
Это какой?
Хром и то больше рекламировали.
пользоваться ущербными яндексами и иже с ними.
Вы не объективны.
Во первых, выдача Яндекса со временем ухудшилась, это да. Но Гугловская в то-же время вообще скатилась на самое дно.
Во вторых, в ЦЕРНе не стали бы пользоваться "ущербным" поиском.
Являет собой явный намёк на то что вы считаете меня слабоумным.
Эм… даже не знаю что на это ответить… это вам к другому специалисту, реально. ((( Хотя вам наверное опять покажется, что это я про слабоумие… Честно признаться, никто еще не обвинял меня в переходе на личности, за предложение в котором не присутствует ни одного оценочного суждения, но зато присутствуют такие слова как "вы" и "наверное". Так что вашу аргументацию на свой счет не принимаю, как и факт перехода на личности. В остальном дело ваше.
Потому что Эппл и Майкрософт выпускают програмно-аппаратные комплексы а Гугл — программное обеспечение.
С каких это пор MS начал производить ноутбуки для своих Windows/Office? Эппл — да, но понятия антимонополии в плане ПО на них распространяются в тех же объемах, вне зависимости от этого.
Я слонов не видел никогда а значит их не существует.
«а у вас негров линчуют» — не аргумент.
Сначала слоны… потом негры… а речь всего то о том, что претензий к другим сторам со стороны разработчиков не меньше, чем к маркету. Более того, лично у меня претензий к Эппл стору больше чем к маркету, хотя и с ним мы не раз огребали проблем. Поэтому прежде чем давать оценки вида "наиболее ненавистный среди разработчиков" вы бы хоть статистику или результаты какого-то опроса предоставили. А то говорите "разработчиков", а имеете ввиду лично себя. Не красиво.
Плохо достигается заработок путём нечистым если.
А в чем нечестность то? Купили компанию и ее продукт за свои деньги (у яндекса в долг не брали), развили, продвинули и популяризировали продукт тоже сами (яндекс в сторонке стоял и просто ждал), фактически создали с нуля всю мобильную инфраструктуру для андройда (где бы яндекс тогда?), убедили производителей тоже сами, догнали эппл по популярности и вот тут, яндекс вдруг понял, что имеет место "нечестная конкуренция", а попросту говоря решил срубить бобла на уже подготовленном продукте и рынке. Где не честность? Ваша логика смешна.
Хром и то больше рекламировали.
Уверены? Есть статистика или это ваше очередное умозрительное утверждение, аля, что вижу то пою? Кроме того, что прямая реклама — это часть маркетинга, в чем вообще смысл сравнения с хромом? Может у вас есть понимание кто же, если не Гугл сделал андройд столь популярным? Может быть это был Яндекс — серый кардинал Андройда? ))))))
Вы не объективны.
Во первых, выдача Яндекса со временем ухудшилась, это да. Но Гугловская в то-же время вообще скатилась на самое дно.
Во вторых, в ЦЕРНе не стали бы пользоваться «ущербным» поиском.
Черт, где мой :facepalm ))))
p/s мне одному кажется, что я тупо кормлю троля?
p/s мне одному кажется, что я тупо кормлю троля?
Не, это взаимное ощущение.
Уверены? Есть статистика или это ваше очередное умозрительное утверждение, аля, что вижу то пою?
Мы оба "что видим то поём", до столь узкоспециализированной статистики можно добраться только работая в Гугле.
Сначала слоны… потом негры…
Обороты речи не понимаем значит(или не хотим), кстати ловко Вы ссылку потеряли.
Может у вас есть понимание кто же, если не Гугл сделал андройд столь популярным?
Производители, кто-ж ещё(ну и разработчики частично).
Черт, где мой :facepalm ))))
Значит ответа у Вас не нашлось и Вы решили сказать "бе-бе-бе, сам дурак" ?
Может быть это был Яндекс — серый кардинал Андройда? ))))))
Это либо опять переход на личности, либо Вы считаете меня троллем, либо просто глумитесь.
Чести это Вам в любом случае не делает.
Не, это взаимное ощущение.
Т.е. вы признали, что я кормлю троля. Ну чтож, приятного аппетита и не поперхнитесь пожалуйста.
Мы оба «что видим то поём», до столь узкоспециализированной статистики можно добраться только работая в Гугле.
Я не привожу оценочных суждений или сравнений, которые требуют быть подкрепленными какими-то цифрами. Когда вы говорите такие вещи как "НАИБОЛЕЕ ненавистный среди разработчиков" или "Хром и то БОЛЬШЕ рекламировали" и т.п. это предполагает наличие какаой-то статистики или хоть как-то подтверждаться фактами и цифрами. Иначе я легко могу сказать, что Маркет НАИБОЛЕЕ любимый магазин среди разработчиков, а Хром МЕНЬШЕ рекламировали. Но это будет лишь бла-бла.
кстати ловко Вы ссылку потеряли.
И что доказывает эта ссылка? Нас например 2 месяца морочили в Маркете по поводу ошибки в сторонней библиотеке, при этом никаких трейсов или вообще способов понять что за ошибка не предоставляли. Просто говорили, что она есть. И таких случаев в Маркете и Сторе полно, но я не могу сказать, что Маркет мы ненавидим больше Стора и наоборот. Надо уметь с ними работать, вот и все.
Производители, кто-ж ещё(ну и разработчики частично).
Ага-ага))) Раз все дело в производителях и они такие молодцы, почему тогда могучий самсунг не продвинул также 3 свои собственные платформы, а вместо этого продвинул чужую? Ваши доводы становятся все более плоскими.
Значит ответа у Вас не нашлось и Вы решили сказать «бе-бе-бе, сам дурак» ?
Я просто думал умные люди не отвечают на очевидные вещи, но раз вы настаиваете:
Вы не объективны.
Как и вы, мы все субъективны.
Во первых, выдача Яндекса со временем ухудшилась, это да. Но Гугловская в то-же время вообще скатилась на самое дно.
Опять же это субъективно. Как и почти все что вы пишете. ИМХО выдача Гугла всегда и сейчас была в разы лучше Яндекса. Но какая разница, раз это мое мнение? С другой стороны, сейчас в выдачи Гугла столько автоматических инструментов, которых просто нет в Яндексе, что одно это уже приближает мое мнение к объективности.
Во вторых, в ЦЕРНе не стали бы пользоваться «ущербным» поиском.
Откровенно говоря не интересовался этой темой достаточно глубоко, но насколько я знаю, Яндекс сделал для ЦЕРНа кастомный поиск и только. А это всего лишь означает, что Гугл этого делать не захотел ))) Да и Яндекс это сделал бесплатно ))) Так что в плане вклада в науку Яндекс можно похвалить, но это не значит что их публичный поиск лучше гугла )))
Хм, начнём.
А это:
?
Меньше. В других маркетах разрабов меньше, а значит и претензий меньше(да и в суппорте Homo Sapiens а не Ferrus Botus). Это к вопросу о цифрах. Если возражаете, найдите петицию с больше 3000 подписей про другой маркет.
Лучше он или нет — дело вкуса.
А вот то что кастомный поиск от Яндекса используются в ЦЕРН ясно говорит о том что "ущербным" поиск Яндекса назвать нельзя, ведь в кастомном поиске используются те-же алгоритмы что и в старшем братике, а значит алгоритмы эти если не хороши то покрайней мере не "ущербны" как утверждаете Вы.
Дело в языке и в распространённости специфичной микроразметки. Впрочем мы отдалились от сути нашего диалога.
Однако можно делать более или менее субъективные высказывания.
Вопрос в том что считать очевидным. И в том насколько это "очевидное" правильно, а то плоская Земля покоящееся на 3 слонах что стоят на огромной черепахе тоже была когда-то очевидным фактом.
Потому что Самсунг один, силёнок не хватило. По той-же причине Гугл продал Мотороллу, а Нокия закрыла Симбиан(что их всех).
Вы одни, по ссылке уже +3000 разработчиков, кстати интересен тот факт что сам Сергей Брин притворился пнём и послал все претензии к главе маркета, будто в Гугле он простой уборщик и повлиять ни на что не может.
Я не привожу оценочных суждений или сравнений
А это:
Это бешеные деньги, думаю разработка самой ОСи вышла дешевле)))
?
а речь всего то о том, что претензий к другим сторам со стороны разработчиков не меньше, чем к маркету
Меньше. В других маркетах разрабов меньше, а значит и претензий меньше(да и в суппорте Homo Sapiens а не Ferrus Botus). Это к вопросу о цифрах. Если возражаете, найдите петицию с больше 3000 подписей про другой маркет.
Откровенно говоря не интересовался этой темой достаточно глубоко, но насколько я знаю, Яндекс сделал для ЦЕРНа кастомный поиск и только. А это всего лишь означает, что Гугл этого делать не захотел ))) Да и Яндекс это сделал бесплатно ))) Так что в плане вклада в науку Яндекс можно похвалить, но это не значит что их публичный поиск лучше гугла )))
Лучше он или нет — дело вкуса.
А вот то что кастомный поиск от Яндекса используются в ЦЕРН ясно говорит о том что "ущербным" поиск Яндекса назвать нельзя, ведь в кастомном поиске используются те-же алгоритмы что и в старшем братике, а значит алгоритмы эти если не хороши то покрайней мере не "ущербны" как утверждаете Вы.
С другой стороны, сейчас в выдачи Гугла столько автоматических инструментов, которых просто нет в Яндексе, что одно это уже приближает мое мнение к объективности.
Дело в языке и в распространённости специфичной микроразметки. Впрочем мы отдалились от сути нашего диалога.
Как и вы, мы все субъективны.
Однако можно делать более или менее субъективные высказывания.
Я просто думал умные люди не отвечают на очевидные вещи
Вопрос в том что считать очевидным. И в том насколько это "очевидное" правильно, а то плоская Земля покоящееся на 3 слонах что стоят на огромной черепахе тоже была когда-то очевидным фактом.
Ага-ага))) Раз все дело в производителях и они такие молодцы, почему тогда могучий самсунг не продвинул также 3 свои собственные платформы, а вместо этого продвинул чужую?
Потому что Самсунг один, силёнок не хватило. По той-же причине Гугл продал Мотороллу, а Нокия закрыла Симбиан(что их всех).
И что доказывает эта ссылка? Нас например 2 месяца морочили в Маркете по поводу ошибки в сторонней библиотеке
Вы одни, по ссылке уже +3000 разработчиков, кстати интересен тот факт что сам Сергей Брин притворился пнём и послал все претензии к главе маркета, будто в Гугле он простой уборщик и повлиять ни на что не может.
?
Да я так думаю. Это высказывание ничего не доказывало и не опровергало и явилось лишь частью основного посыла: кроме разработки, есть еще куча вещей по упаковки и продажи продукта, его маркетингу. Если убрать это предложение вообще, это никак не повлияет на саму аргументацию. Вы же строите свою аргументацию практически полностью на таких высказываниях. Поэтому нет, не попали.
Меньше. В других маркетах разрабов меньше, а значит и претензий меньше(да и в суппорте Homo Sapiens а не Ferrus Botus). Это к вопросу о цифрах. Если возражаете, найдите петицию с больше 3000 подписей про другой маркет.
Отличная аргументация ))) Ну тогда да, я с вами полностью согласен — Google Play и Apple Store — два худших магазина приложений — дофига приложений, дофига разработчиков и среди них много недовольних. Исходя из вашей логики самый крутой магазин — это Versa Store. А если серьезно, мне как разработчику плевать на эту петицию. Вашу аргументацию по этому вопросу считаю притянутой за уши насколько это вообще возможно.
А вот то что кастомный поиск от Яндекса используются в ЦЕРН ясно говорит о том что «ущербным» поиск Яндекса назвать нельзя, ведь в кастомном поиске используются те-же алгоритмы что и в старшем братике, а значит алгоритмы эти если не хороши то покрайней мере не «ущербны» как утверждаете Вы.
А я про алгоритмы ни слова не говорил))) И опять же, то, что ЦЕРНу возможно "пришлось" использовать Яндекс, потому что Гугл не захотел бесплатно вложиться в науку, еще ни о чем не говорит. И раз уж мы пришли к общему пониманию субъективности данного пункта нашего спора, давайте на этом и остановимся. Можете "яндексить" сколько угодно, а я продолжу "гуглить".
Дело в языке и в распространённости специфичной микроразметки. Впрочем мы отдалились от сути нашего диалога.
Вы видимо не совсем поняли мою мысль. Хотя если вы реально пользуетесь Яндексом, то вас можно понять.
Однако можно делать более или менее субъективные высказывания.
В принципе да, но это не про вас))
Потому что Самсунг один, силёнок не хватило. По той-же причине Гугл продал Мотороллу, а Нокия закрыла Симбиан(что их всех).
Даже если принять ваше предположение, то они вполне могли бы объединиться с кем-нибудь и не были бы сейчас "под гнетом ужасного жадного до денег Гугла" )))) Примеры с Мото и Баяном вообще не в тему. В Моторолле я работал, да и на Баяне 2 года код писал. И причины там были другие.
Вы одни, по ссылке уже +3000 разработчиков,
По вашему 3К на весь мир это много? А если даже так, то пожаловаться всегда есть на что. Подозреваю что в том же Эппле на такую петицию даже внимания бы не обратили. Мне вот интересно, вы хотя бы мобильным разработчиком то являетесь или со стороны смотрите?
В принципе да, но это не про вас))
Опять-же, попрошу без перехода на личности.
По вашему 3К на весь мир это много?
На весь мир это даже не капля в море, однако:
Берём весь мир. Убираем всех кто не является разработчиком — вот уже намного меньше людей.
Теперь отсеиваем всех кто не занимался мобильной разработкой. Потом всех кто не писал под Андройд. Затем всех кто не публиковался в магазинах приложений, заодно прихватим тех кто публиковал только хелловорлды.
Ну и наконец исключаем тех кто публиковался но не в Гугл Плей.
Вот на фоне оставшихся людей +3000 выглядят не так уж и жалко.
А сколько незаслуженно забаненных не знает о петиции?
Но ведь дело даже не в этом.
Уже сама система где в Го играет нейросеть а приложения банит чуть ли не генератор случайных чисел, а в техподдержке сидит робот который только и умеет что отвечать на вопрос "Why?"' словами "Fuck you that's why." (разумеется это метафора, и хватит придираться к словам пожалуйста) показывает что Гугл держит разрабов за го#но.
Но ведь если бы не разработчики то где бы сейчас был Андройд?
Даже если принять ваше предположение, то они вполне могли бы объединиться с кем-нибудь и не были бы сейчас "под гнетом ужасного жадного до денег Гугла" ))))
Пожалуйста покажите где я утверждал что производители находятся под "гнётом" Гугла. Не было ведь такого.
Подозреваю что в том же Эппле на такую петицию даже внимания бы не обратили
Если в Китае не всё в порядке со свободой слова это не значит что это нормально и что в России не надо бороться с этими тенденциями.
Если у Эппла тоже с разрабами не всё гладко это не значит что Гугл прав.
Отличная аргументация ))) Ну тогда да, я с вами полностью согласен — Google Play и Apple Store — два худших магазина приложений — дофига приложений, дофига разработчиков и среди них много недовольних. Исходя из вашей логики самый крутой магазин — это Versa Store.
Это такой милый маленький ad absurdum к Вашему требованию чисел. Не обращайте внимание.
Мне вот интересно, вы хотя бы мобильным разработчиком то являетесь или со стороны смотрите?
Ну, в мобильной разработке я участвовал, но сам ничего не публиковал, так что ответ скорее: нет.
> Тот же Apple настолько ограничивает всех кто использует их ОСь или инфраструктуру насколько это вообще возможно. Гугл и тот же Андройд в этом в разы демократичнее и антимонопольнее.
На самом деле не совсем точно. Apple проще в том плане — что они производят и ОС и выпускают мобильные телефоны под своей маркой. Поэтому они и вправе решать, что будет на тех телефонах, которые они выпускают — ведь невозможно сказать, что компания Apple давит на саму себя.
У Гугл же была другая стратегия — для того, чтобы получить охват как можно больше — они сделали систему псведооткрытой(исходный код доступен для скачивания, но при этом — вносить изменения в главную ветку может только сам Гугл). Такая стратегия привела успеху — очень много фирм стали делать форки и собственно позволило монетизировать ее — продавая приложения и получая траффик с предустановленных приложений. Но тут уже в отличие от Эппл — возникает такой нюанс — телефоны производит не гугл, а другие фирмы — а значит он может только предлагать, но не требовать.
Т.е.:
— если вы ставите наши приложения на модель телефона — мы платим вам допустим 100 тыс — это будет в рамках закона.
— если вы ставите наши приложения на модель телефона, но на другие модели вы не ставите приложения другого разработчика приложений — мы платим вам 200 тыс. — это уже будет нарушение антимонопольного законодательства.
На самом деле не совсем точно. Apple проще в том плане — что они производят и ОС и выпускают мобильные телефоны под своей маркой. Поэтому они и вправе решать, что будет на тех телефонах, которые они выпускают — ведь невозможно сказать, что компания Apple давит на саму себя.
У Гугл же была другая стратегия — для того, чтобы получить охват как можно больше — они сделали систему псведооткрытой(исходный код доступен для скачивания, но при этом — вносить изменения в главную ветку может только сам Гугл). Такая стратегия привела успеху — очень много фирм стали делать форки и собственно позволило монетизировать ее — продавая приложения и получая траффик с предустановленных приложений. Но тут уже в отличие от Эппл — возникает такой нюанс — телефоны производит не гугл, а другие фирмы — а значит он может только предлагать, но не требовать.
Т.е.:
— если вы ставите наши приложения на модель телефона — мы платим вам допустим 100 тыс — это будет в рамках закона.
— если вы ставите наши приложения на модель телефона, но на другие модели вы не ставите приложения другого разработчика приложений — мы платим вам 200 тыс. — это уже будет нарушение антимонопольного законодательства.
Поэтому они и вправе решать, что будет на тех телефонах, которые они выпускают — ведь невозможно сказать, что компания Apple давит на саму себя.
Вы что-то путаете)) Антимонопольное законодательство применяется к рынку, а не к продукту. В этом смысле "Apple давит на саму себя" смысла не имеет. А вот разработчиков Apple притесняет мама не горюй.)))) Да и вообще не делятся они своим продуктом, гады))) (логика яндекса), а еще и бабки зарабатывают (логика zhigalin)
Но тут уже в отличие от Эппл — возникает такой нюанс — телефоны производит не гугл, а другие фирмы — а значит он может только предлагать, но не требовать.
Так он и предлагает. Говорит "вот вам такие-то сервисы, на таких то условиях, берете?" и производители дружно берут. Объясните, где тут нарушение закона? Вот если бы они говорили так: "Вот андройд, можете его форкать и допиливать, но только и исключительно с GMS и без сервисов наших конкрентов". — это может и нарушение закона, хотя я в этом тоже сомневаюсь.
У яндекса нет продукта на этом рынке, они лишь хотели по-быстрому вскочить на чужой поезд и по-паразитировать на нем, поэтому сомневаюсь что их претензии кто-либо рассматривал серьезно. Возможно они это тоже поняли, поэтому слились.
а еще и бабки зарабатывают (логика zhigalin)
Во первых если Вы меня упоминаете, делаете то так: zhigalin, а не говорите обо мне за моей-же спиной.
Во вторых, я уже два раза написал что "зарабатывать бабки" не плохо.
Вы что-то путаете)) Антимонопольное законодательство применяется к рынку, а не к продукту.
Плохо Вы разбираетесь в антимонопольном законодательстве, оно применяется не к рынку а к компаниям и регулирует их действия на этом самом рынке, дабы избежать недобросовестной конкуренции.
Плохо Вы разбираетесь в антимонопольном законодательстве, оно применяется не к рынку а к компаниям и регулирует их действия на этом самом рынке, дабы избежать недобросовестной конкуренции.
Уверен, вы просто эксперт в антимонопольном законодательстве, но на самом деле я это и имел ввиду. К рынку и компаниям на этом рынке, а не к ПО с железу внутри одного продукта. Вообще чтобы уже поставить точку в нашей антимонопольной схеме вот там ссылка: Суд США отклонил иск против Google о монополизации Android. Хотя конечно, вы можете сказать, что эти ребята тоже разбираются в антимонопольном законодательстве меньше вашего ))))
Во первых если Вы меня упоминаете, делаете то так: zhigalin, а не говорите обо мне за моей-же спиной.
В этом не могу с вами не согласиться, извините. Жаль комментарий уже не редактируется (((
Смотрите, есть производитель телефонов, когда он готовит телефон к выпуску — он может сам решить, какую ОС и какие приложения установить. В случае с Apple — производитель и телефона — Apple поэтому логично, что он ставит iOS и сам решает, какие приложения будут присутствовать.
В случае с Google — производителей море. И в этом случае — попытка Гугл использовать свое преимущественное положение на рынке мобильных ОС для оказания давления на вендора для получения преимущества на рынке мобильных приложений — является нарушением антимонопольного законодательства. У Гугл есть только одна своя линейка — Google Nexus — если он будет запрещать что-то только на ней — вопросов не будет.
>«вот вам такие-то сервисы, на таких то условиях, берете?»
Условия. по закону, ограничивать возможности других игроков рынка(в данном случае — мобильных приложений и мобильных ОС [Yandex.Kit]). Можно только предлагать лучшие условия, но не запрещающие других.
В случае с Google — производителей море. И в этом случае — попытка Гугл использовать свое преимущественное положение на рынке мобильных ОС для оказания давления на вендора для получения преимущества на рынке мобильных приложений — является нарушением антимонопольного законодательства. У Гугл есть только одна своя линейка — Google Nexus — если он будет запрещать что-то только на ней — вопросов не будет.
>«вот вам такие-то сервисы, на таких то условиях, берете?»
Условия. по закону, ограничивать возможности других игроков рынка(в данном случае — мобильных приложений и мобильных ОС [Yandex.Kit]). Можно только предлагать лучшие условия, но не запрещающие других.
Смотрите, есть производитель телефонов, когда он готовит телефон к выпуску — он может сам решить, какую ОС и какие приложения установить.
Т.е. вы хотите сказать, что тот же Samsung или, в случае с Яндексом, Explay не могут поставить Андройд ("какую ОС") вместе с Yandex.Kit ("какие приложения ")?
попытка Гугл использовать свое преимущественное положение на рынке мобильных ОС для оказания давления на вендора для получения преимущества на рынке мобильных приложений — является нарушением антимонопольного законодательства.
Я вас умоляю, какая попытка давления? Просто вендоры прекрасно понимают, что без GMS и маркета Андройд никому не нужен, даже если на нем будет установлен Yandex.Kit и Yandex.Store. Ну не готовы они сделать ставку на Яндекс, да и не хотят.
Еще раз ответить на вопросы (чтобы закрепить):
- Может ли производитель поставить на свое устройство любую ОС?
- Может ли производитель поставить на свое устройство ОС Андройд?
- Может ли производитель поставить на свое устройство ОС Андройд без софта от Google?
- Может ли производитель поставить на свое устройство ОС Андройд с софтом от Яндекса?
Правильные ответы "Да" на все вопросы. Так в чем нарушение?
Условия. по закону, ограничивать возможности других игроков рынка(в данном случае — мобильных приложений и мобильных ОС [Yandex.Kit]). Можно только предлагать лучшие условия, но не запрещающие других.
Столько специалистов антимонопользиков на мегамозге развелось, прям даже страшно: Суд США отклонил иск против Google о монополизации Android
>Explay не могут поставить Андройд («какую ОС») вместе с Yandex.Kit («какие приложения „)?
Собственно — да, если Explay поставит сервисы яндекса на главную или Яндекс.Kit — ему будет запрещено ставить GMS на все остальные модели телефонов.
>Правильные ответы “Да» на все вопросы. Так в чем нарушение?
Нарушение в том, что на 4 вопрос — для некоторых производителей ответ на вопрос «Нет, не может»
>Столько специалистов антимонопользиков на мегамозге развелось, прям даже страшно: Суд США отклонил иск против Google о монополизации Android
А иск в США тут при чем?
Собственно — да, если Explay поставит сервисы яндекса на главную или Яндекс.Kit — ему будет запрещено ставить GMS на все остальные модели телефонов.
>Правильные ответы “Да» на все вопросы. Так в чем нарушение?
Нарушение в том, что на 4 вопрос — для некоторых производителей ответ на вопрос «Нет, не может»
>Столько специалистов антимонопользиков на мегамозге развелось, прям даже страшно: Суд США отклонил иск против Google о монополизации Android
А иск в США тут при чем?
Собственно — да, если Explay поставит сервисы яндекса на главную или Яндекс.Kit — ему будет запрещено ставить GMS на все остальные модели телефонов.
Ну так они могут или не хотят? Гугл их засудит или запретит использовать Андройд? Нет. А раз могут и хотят, то пусть ставят. Гугл о них забудет и все, пусть с Яндексом работают. Вы вообще читали тот бред который Яндекс размещал в своих пресс релизах по этому поводу:
Открытость Android осталась в прошлом. Основой устройств на Android стал закрытый пакет технологий Google Mobile Services (GMS), включающий Google Play и ряд других компонентов. Зависимость производителей смартфонов и разработчиков от GMS выросла настолько, что Google может диктовать им правила игры. Если производители не соглашаются продвигать на своих устройствах сервисы Googlе, в частности — устанавливать по умолчанию поиск Google, они могут лишиться доступа к компонентам платформы Android.
— пресс-служба «Яндекса»
WAT? Как закрытый и полностью обособленный во всех, как юридических и лицензионных, так и технических смыслах пакет сервисов мог стать основой для открытой ОС, которую может взять и форкнуть практически любой человек? А СМИ в свою очередь что пишут:
«Яндекс» обвиняет Google в монополизации операционной системы Android. Как сообщается в поступившем в редакцию пресс-релизе, доступ к ключевым компонентам платформы, в частности — к магазину приложений Google Play, без которого практически невозможно продавать устройства на Android
WAT? С каких это пор Google Play стал ключевым компонентом системы? Это тупая манипуляция фактами и их искажение.
А иск в США тут при чем?
Ну если ваше понимание антимонопольного законодательства по вашему мнению более правильное, чем у данного суда, тогда предлагаю просто дождаться решения по Европейским искам? ))) Что-то мне подсказывает, что Яндекс, присоединившийся к ним, сам не верит в эту идею, раз не развивает свой стор и кит.
>А раз могут и хотят, то пусть ставят. Гугл о них забудет и все, пусть с Яндексом работают.
По договру — не могут. Собственно в этом и проявляется злоупотребление — он ведь не предлагает лучшую цену за предустановку, он просто запрещает конкурента. А это уже регулируется законодательством:
Статья 10. Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением
1. Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц, в том числе следующие действия (бездействие):
…
9) создание препятствий доступу на товарный рынок или выходу из товарного рынка другим хозяйствующим субъектам;
…
Статья 11. Запрет на ограничивающие конкуренцию соглашения хозяйствующих субъектов
1. Признаются картелем и запрещаются соглашения между хозяйствующими субъектами-конкурентами, то есть между хозяйствующими субъектами, осуществляющими продажу товаров на одном товарном рынке, если такие соглашения приводят или могут привести к:
…
5) отказу от заключения договоров с определенными продавцами или покупателями (заказчиками).
…
>Что-то мне подсказывает, что Яндекс, присоединившийся к ним, сам не верит в эту идею, раз не развивает свой стор и кит.
А смысл развивать — если на глобальный рынок выйти — денег не хватит, а на локальном — гугл запрещает установку/предустановку?
Впрочем мы с вами год назад уже спорили, так что не думаю, что результат нашего спора как-то изменится.
По договру — не могут. Собственно в этом и проявляется злоупотребление — он ведь не предлагает лучшую цену за предустановку, он просто запрещает конкурента. А это уже регулируется законодательством:
Статья 10. Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением
1. Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц, в том числе следующие действия (бездействие):
…
9) создание препятствий доступу на товарный рынок или выходу из товарного рынка другим хозяйствующим субъектам;
…
Статья 11. Запрет на ограничивающие конкуренцию соглашения хозяйствующих субъектов
1. Признаются картелем и запрещаются соглашения между хозяйствующими субъектами-конкурентами, то есть между хозяйствующими субъектами, осуществляющими продажу товаров на одном товарном рынке, если такие соглашения приводят или могут привести к:
…
5) отказу от заключения договоров с определенными продавцами или покупателями (заказчиками).
…
>Что-то мне подсказывает, что Яндекс, присоединившийся к ним, сам не верит в эту идею, раз не развивает свой стор и кит.
А смысл развивать — если на глобальный рынок выйти — денег не хватит, а на локальном — гугл запрещает установку/предустановку?
Впрочем мы с вами год назад уже спорили, так что не думаю, что результат нашего спора как-то изменится.
По договру — не могут.
Разрываем договор с Гуглом, заключаем с Яндексом. Продажи конечно падают, зато у нас на телефоне сервисы Яндекса))) Уверен Гугл в суд не пойдет и в ФАС жаловаться тоже)))
А смысл развивать — если на глобальный рынок выйти — денег не хватит, а на локальном — гугл запрещает установку/предустановку?
Если бы они сами верили, что их иск и иски в Европе удовлетворят, т.е. Гугл реально нарушается законодательство, то уверен Яндекс бы не стал бросать детеще в которое уже вложил денег. Но я делаю вывод, что они не верят и их юристы тоже, а значит Гугл тут не причем. Хотя я то как раз и призываю вас закончить спор на том, чтобы подождать соответствующих решений судов.
Все остальное, извините, лишь ваша интерпретация статей из законов и у меня есть некоторые сомнения, что вы юрист. )))
А можно ссылку?
Пробежался по нескольким статьям, ничего вразумительного не нашел.
Спасибо.
Пробежался по нескольким статьям, ничего вразумительного не нашел.
Спасибо.
Я даже не знал про существование сего творения.
А вообще как-то столкнулся с мобильным девайсом, в который было напихано всего-всего от яндекса. Пришлось наплевать на гарантию, зарутить и удалить всё это непотребство.
А вообще как-то столкнулся с мобильным девайсом, в который было напихано всего-всего от яндекса. Пришлось наплевать на гарантию, зарутить и удалить всё это непотребство.
Увы, это проблема многих производителей — каждый считает своей обязанностью установить свои, самые лучшие сервисы. Хорошо если это только карты, прогноз погоды или безобидный набор отключаемый виджетов. Многие добавляют свою оболочку, клавиатуру или другие приложения — при этом не давая возможности их снести. Мне недавно в руки попал Asus phone — там вообще кромешный ужас.
у Asus не самая плохая оболочка, хотя с повышением версий оно и стало кушать больше памяти. адекватную замену ASUS Contacts и ASUS Messages я до сих пор ищу, бо на другие аппараты (не-асусы) они не ставятся даже с бубном. к тому же, большинство их приложений можно было если не удалить, то отключить штатными средствами.
на продукты яндекса на 4pda нареканий было больше.
на продукты яндекса на 4pda нареканий было больше.
Я категорически против непотребства в виде лишних приложений. Но вот тот же яндекс.шелл после кастомизации под мою страну (Беларусь) — работает великолепно. И по скорости, и по комфорту использования. Тот же «умный» поиск приложений — аналогов в других оболочках не видел.
А ведь тут вроде были представители Яндекса. Не прокомментируете?
Они почти все живут на Хабре. Можете помянуть кого-нибудь через @, хотя не факт, что это поможет.
Призываем в топик последних постеров из блога Яндекса — Zelenyikot, Zalina.
О да, ЗеленыйКот сейчас вам расскажет про устройство магазинов приложений на соседних планетах
Зеленый Кот был приглашенной звездой и спасибо ему за это)
Кит заморожен, Стор не закрыт и работает. Мы периодически выпускаем фиксы. По поводу adware — у нас есть постмодерация и по жалобам мы баним такие приложения. Насколько мне известно, в Play та же схема. Немного о том, как пробуем машинное обучение в этом месте, как-то рассказывали на Хабре.
Кит заморожен, Стор не закрыт и работает. Мы периодически выпускаем фиксы. По поводу adware — у нас есть постмодерация и по жалобам мы баним такие приложения. Насколько мне известно, в Play та же схема. Немного о том, как пробуем машинное обучение в этом месте, как-то рассказывали на Хабре.
Спасибо за ответ! А можно ещё вопросов по статусу Store?
1) Есть ли в планах установка Store по умолчанию на какие-то ещё устройства?
2) Планируется ли как-то продвигать Store? (смущает всё же, что уже два года нет ни новостей ни обновлений твиттера)
3) Работает ли всё же человеческая поддержка Store?
4) Какие есть прогнозы по будущему Store?
1) Есть ли в планах установка Store по умолчанию на какие-то ещё устройства?
2) Планируется ли как-то продвигать Store? (смущает всё же, что уже два года нет ни новостей ни обновлений твиттера)
3) Работает ли всё же человеческая поддержка Store?
4) Какие есть прогнозы по будущему Store?
Zalina вдобавок к комментарию выше, ещё сегодняшний вопрос из вашей группы в контакте:
Вопрос про маркет андроид приложений Яндекса. Деньги уже несколько месяцев не выплачивают, поддержка игнорирует все сообщения. Проект умер?
ОС от Яндекса? На четверть экрана"Самогонные аппараты из Германии" и "Шишка исчезнет уже к утру" будут показывать?
(Нет, серьезно, я почему-то каждый день вижу эту рекламу, может я не одинок)
(Нет, серьезно, я почему-то каждый день вижу эту рекламу, может я не одинок)
Yandex.Kit был по большей части очень неплох. Какое-то время была надежда что они будут продолжать в том же духе и постепенно разработчики подтянутся и на Yandex.Store. Через полгода ожидания из машины вытащили забытый там Explay Flame. Это, пожалуй, был единственный раз, когда потеря телефона принесла радость.
Справедливости ради, Google Play (тогда еще Android Market) тоже очень долго не имел своей веб-морды, на этом даже взлетели (и разбились вдребезги — после ее появления) несколько сторонних сервисов, которые по сути и были Android Market-вьюверами. То, что Google никак не мог разродиться хотя бы элементарной веб-версией, тоже не могло не вызывать удивления.
на момент ноября 2016 года: новые приложения не одобряются, просто висят в статусе «на модерации»
апрель 17го — так и висят на модерации…
Итого резюме по яндекс.стору — ОН МЕРТВ
Итого резюме по яндекс.стору — ОН МЕРТВ
Там даже приложения Яндекса старых версий.
после Вашего коммента решил для разнообразия зайти в яндекс.стор, и, о чудо, все мои приложения висевшие на модерации опубликованы. Более того, решил для пробы кинуть несколько новых (ну так, на всякий пожарный случай) — опубликовались без модерации вовсе ;)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Чего ждёт Yandex? Или статус Yandex.Store