Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 66
После того как они убрали project.json и опять вернулись к старым файлам проектов csproj, а dnx теперь dotnet, мне кажется, они вообще слабо представляют, что делают
Титаник пытается всплыть, обложившись спасательными кругами из Open-Source, но кажется они лет на 10 опоздали уже.
Чего возбудились? MS давно пинками выгнали со всех горячих рынков (смартфоны, браузеры, бекенд, поисковики etc).
Единственное, где MS все еще (пока) доминирует — десктопы, только тренд этот падает постоянно вот уже много лет (десктопы стали лишним предметом интерьера для домохозяек в США и Азии, печалька :(), а на мобильный рынок им вход уже заказан.
И МС, конечно, все это прекрасно понимают, но вот эти ихние встраивания нейтивной поддержки Linux-apps в Windows 10, потуги пропихнуть Azure в широкие массы (опять же, обвешавшись со всех сторон сервисами и брендами из мира Open Source (какая ирония судьбы хаха)) — хватание утопающего за соломинку… И да — лет 10 назад у них все могло еще получиться не так печально.
Единственное, где MS все еще (пока) доминирует — десктопы, только тренд этот падает постоянно вот уже много лет (десктопы стали лишним предметом интерьера для домохозяек в США и Азии, печалька :(), а на мобильный рынок им вход уже заказан.
И МС, конечно, все это прекрасно понимают, но вот эти ихние встраивания нейтивной поддержки Linux-apps в Windows 10, потуги пропихнуть Azure в широкие массы (опять же, обвешавшись со всех сторон сервисами и брендами из мира Open Source (какая ирония судьбы хаха)) — хватание утопающего за соломинку… И да — лет 10 назад у них все могло еще получиться не так печально.
Так и не понял из комментов выше, чем разработка в ASP.NET MVC уступает другим фреймворкам и в чем именно они опоздали на 10 лет.
Да хотя бы вот тем, что из всех пользователей хабра «ASP .NET» интересуется пара процентов людей, из которых реально верят в будущее этого фреймворка пара десятков (это видно по реакции на мои комменты выше). Если у фреймворка больше нет сообщества, то он умирает. Более того, в ASP.NET MVC не верят и сами его создатели, именно поэтому и началась вся эта судорожная возня с .NET Core, которая разродится более-менее стабильным релизом (и это тоже кстати еще под большим вопросом) не раньше, чем через год, когда в умирающией экосистеме останется еще более жалкий процент разработчиков.
Я не в курсе, как посмотреть процентное соотношение интересующихся на Хабре, да и незарегестрированных пользователей, читающих Хабр куда больше, чем зарегистрированных. И почему популярность фреймворка вы мерите только Хабром? Лично я особо не задавался этим вопросом, но после ваших слов решил сравнить кол-во вакансий на некоторых сайтах с Php-вакансиями:
hh.ru (по Москве): ASP.NET = 318; PHP = 848;
linkedin.com (USA): ASP.NET = 9952; PHP = 780;
lupwork.com: ASP.NET = 746; PHP = 7433;
Как-то не похоже на умирающий фреймворк.
Кстати, у вас есть опыт разработки с ASP.NET MVC?
hh.ru (по Москве): ASP.NET = 318; PHP = 848;
linkedin.com (USA): ASP.NET = 9952; PHP = 780;
lupwork.com: ASP.NET = 746; PHP = 7433;
Как-то не похоже на умирающий фреймворк.
Кстати, у вас есть опыт разработки с ASP.NET MVC?
Хабр достаточно репрезентативнен, мненеи основано не только на данных с хабра (см. ниже).
По линкдин — у вас ошибка где-то в запросе, поиск отсюда по США выдает 9937 результатов, а ASP .NET — 6814, но все это жонглирование цифрами, никак не показывает реальное положение вещей на рынке (например, разработчики в резюме обычно указывают технологии, с которыми работали и 10 лет назад, поэтому ASP .NET набирает много очков на сайтах вакансий), да и вообще сравнивать фреймворк (ASP .NET) и язык (PHP) несколько некорректно.
Реальная картина представлена здесь, опять же, не забываем что львинная доля сайтов на ASP .NET создавалась 10-15 лет назад. Но все это детский шалости по сравнению с этим…
Господа минусующие, есть что сказать по последнему графику?
По линкдин — у вас ошибка где-то в запросе, поиск отсюда по США выдает 9937 результатов, а ASP .NET — 6814, но все это жонглирование цифрами, никак не показывает реальное положение вещей на рынке (например, разработчики в резюме обычно указывают технологии, с которыми работали и 10 лет назад, поэтому ASP .NET набирает много очков на сайтах вакансий), да и вообще сравнивать фреймворк (ASP .NET) и язык (PHP) несколько некорректно.
Реальная картина представлена здесь, опять же, не забываем что львинная доля сайтов на ASP .NET создавалась 10-15 лет назад. Но все это детский шалости по сравнению с этим…
Господа минусующие, есть что сказать по последнему графику?
Поскольку вы не сказали, с чем более корректно сравнивать на ваш взгляд, я посмотрел график опять же Php, и не увидел сколько-нибудь более радостной картиры. Потом немного конкретизировал ваш запрос по .NET и получил несклько другой график, куда более оптимистичный.
Мой вопрос про ваш опыт разработки в ASP вы проигнорировали. Однако, графики — графиками, но неплохо бы иметь личный опыт работы с продуктом, чтобы делать какие-либо предположения.
Мой вопрос про ваш опыт разработки в ASP вы проигнорировали. Однако, графики — графиками, но неплохо бы иметь личный опыт работы с продуктом, чтобы делать какие-либо предположения.
Сравнивать, хотя бы с nodejs или, на худой конец, с go.
Лично мои симпатии на стороне python и его сообщества.
По поводу оптимистичности вашего графика не согласен — он еще стремительнее «падает», чем приведенный мной (мой и ваш на одном.
Мой опыт разработки на ASP никак не связан с вымиранием данной экосистемы. Заметьте, я нигде в слова не сказал, чем .NET хуже или лучше, я просто привожу факты, ссылаясь на доступные источники.
Более конкретные замечания, самые свежие впечатления от .NET Core — это полный fail… На Ubuntu (официально поддерживаемый дистрибутив) 16 версии он вообще не заводится, никак (есть официальный баг на эту тему, кто пробовал поставить недавно, в курсе). На 14 версии после долгих переключений между новым dotnet и старым dnx, несколько раз менял enginе с mono на native (причем, пробовал много разных версий), еще два часа борьбы с импортами и несоотвествием версий в манифесте проекта и движком — и весь этот зоопарк был снесен раз и навсегда… И это называется RC2? Просто позор…
Лично мои симпатии на стороне python и его сообщества.
По поводу оптимистичности вашего графика не согласен — он еще стремительнее «падает», чем приведенный мной (мой и ваш на одном.
Мой опыт разработки на ASP никак не связан с вымиранием данной экосистемы. Заметьте, я нигде в слова не сказал, чем .NET хуже или лучше, я просто привожу факты, ссылаясь на доступные источники.
Более конкретные замечания, самые свежие впечатления от .NET Core — это полный fail… На Ubuntu (официально поддерживаемый дистрибутив) 16 версии он вообще не заводится, никак (есть официальный баг на эту тему, кто пробовал поставить недавно, в курсе). На 14 версии после долгих переключений между новым dotnet и старым dnx, несколько раз менял enginе с mono на native (причем, пробовал много разных версий), еще два часа борьбы с импортами и несоотвествием версий в манифесте проекта и движком — и весь этот зоопарк был снесен раз и навсегда… И это называется RC2? Просто позор…
1. dotnet — preview1.
2. RC2 для самого Core Clr и Asp.net Core.
3. Можно ссылку на баг?
Из всех языков/платформ что вы назвали конкурентов .Net нет. Только Java, но про нее что-то не упомянули.
2. RC2 для самого Core Clr и Asp.net Core.
3. Можно ссылку на баг?
Из всех языков/платформ что вы назвали конкурентов .Net нет. Только Java, но про нее что-то не упомянули.
3. Вот.
Чем, например, Python, со всеми доступными модулями и фреймворками не конкурент .Net? Опять же — не хочется уводить в сторону +\- — это бесперспективно, холиварно и в данном топике, кроме еще пачки минусов от неистово минусующих мои комменты ничем не закончится. Убежден, что в статье более общего плана, например, о перспективах развития фреймворков в целом, на этом же ресурсе адептов .NET просто утопят в минусах.
У Java тоже не все так радужно. Если Гугл вышвырнет ее с Андроида, то станет совсем плохо (а Оракл сам напрашивается на такой исход).
Чем, например, Python, со всеми доступными модулями и фреймворками не конкурент .Net? Опять же — не хочется уводить в сторону +\- — это бесперспективно, холиварно и в данном топике, кроме еще пачки минусов от неистово минусующих мои комменты ничем не закончится. Убежден, что в статье более общего плана, например, о перспективах развития фреймворков в целом, на этом же ресурсе адептов .NET просто утопят в минусах.
У Java тоже не все так радужно. Если Гугл вышвырнет ее с Андроида, то станет совсем плохо (а Оракл сам напрашивается на такой исход).
dotnet CLI on Ubuntu 16.04.
Он в preview. Какие к нему вопросы то?
Причем здесь минуса? Напишите Apache Cassandra или Neo4J или RavenDB на питоне, потом и поговорим про многопоточность, асинхронный IO и тд. Или может что нить повеселее с Akka, Vert.x, Orleans.
Мерять платформу минусами на хабре смешно. Это только говорит о том, на сколько то или иное комьюнити активно на определенном ресурсе.
Он в preview. Какие к нему вопросы то?
Причем здесь минуса? Напишите Apache Cassandra или Neo4J или RavenDB на питоне, потом и поговорим про многопоточность, асинхронный IO и тд. Или может что нить повеселее с Akka, Vert.x, Orleans.
Мерять платформу минусами на хабре смешно. Это только говорит о том, на сколько то или иное комьюнити активно на определенном ресурсе.
Вопросы есть по Ubuntu 14 — почему с ним все так плохо? Может вы знаете инструкцию по приготовлению простейшего hello-world web-app на базе .Net Core? Почему ни одна из инструкций в топовой выдаче гугла не работает?
И зачем писать движки БД на питоне? С асинхронным IO и многопоточностью, там, кстати, все в порядке, не хуже и не лучше чем у других.
Опять же — вопрос не в том что лучше или хуже, а что исторически просто уходит в небытие и не поддается воскрешению, а что цветет и набирает обороты. «Бесплатный, опен-сорсный, кросс-платформенный фреймворк от МС» — это чудесно, но кому это все нужно сегодня? (тем более, оно даже на альфу не тянет по качеству). Зачем вообще МС вся эта возня с Open-Source и «мы начинаем все опять»?
И зачем писать движки БД на питоне? С асинхронным IO и многопоточностью, там, кстати, все в порядке, не хуже и не лучше чем у других.
Опять же — вопрос не в том что лучше или хуже, а что исторически просто уходит в небытие и не поддается воскрешению, а что цветет и набирает обороты. «Бесплатный, опен-сорсный, кросс-платформенный фреймворк от МС» — это чудесно, но кому это все нужно сегодня? (тем более, оно даже на альфу не тянет по качеству). Зачем вообще МС вся эта возня с Open-Source и «мы начинаем все опять»?
Python и Go более корректно сравнивать с языком C#.
Все же если «снять очки», то будет как-то https://www.google.com/trends/explore#q=%22asp.net%20mvc%22%2C%20%2Fm%2F02_qnn%2C%20C%23&cmpt=q&tz=Etc%2FGMT%2B7 так
Не могу понять цель ваших комментариев.
Если посмотреть на эти графики, то тут, с вашим подходом, тоже все очень плохо. Можно с этими графиками пойти в соответствующие разделы хабра, или другого сообщества, и говорить людям, что их технология умирает. Но зачем? Что я этим достигну для себя, для этих людей? Кроме их раздражения и минусов к своей карме. Вы критикуете, но не предлагаете никакой альтернативы. Ваша цель критиковать или вы таким образом сами пытаетесь определиться?
У любой технологии бывают взлеты и падения, а плавное снижение еще не говорит о катастрофе, а может даже говорить о хорошей стабильности, при этом наблюдается захват части рынка другими технологиями. Или, в худшем случае, можно трактовать, как утрату актуальности в долгосрочной перспективе, но куда действительно повернет график в будущем никто не может предсказать. Лично я вижу в этом графике хорошую стабильность. А в этом — стабилизацию двух языков, хотя и с разными изначальными тенденциями.
Если ориентироваться только на растущие тренды популярности запросов, так можно всю жизнь прыгать с одной технологии на другую. Графики не дают полной картины. Всегда ли вы можете определить в какой-либо области по растущему тренду (мнению большинства) ценность предмета для своих целей и потребностей? Многие знакомые, пробующие себя в веб-разработке, выбирают php только потому, что их пугают слова «платно» и «лицензия», т.к. это первая информация, которой они владеют на момент выбора, а также под влиянием других факторов, которые необязательно склоняют в сторону оптимального выбора, например, такие как окружение. И в этом ключевом моменте MS сильно проигрывает. Даже для человека с большим опытом для того чтобы по-настоящему оценить продукт необходимо поработать с ним надо какое-то время. Если после этого вы увидите, что он значительно более удобен и производителен, чем текущий, не факт, что вы на него не перейдете, несмотря на не очень оптимистичную статистику запросов.
Если посмотреть на эти графики, то тут, с вашим подходом, тоже все очень плохо. Можно с этими графиками пойти в соответствующие разделы хабра, или другого сообщества, и говорить людям, что их технология умирает. Но зачем? Что я этим достигну для себя, для этих людей? Кроме их раздражения и минусов к своей карме. Вы критикуете, но не предлагаете никакой альтернативы. Ваша цель критиковать или вы таким образом сами пытаетесь определиться?
У любой технологии бывают взлеты и падения, а плавное снижение еще не говорит о катастрофе, а может даже говорить о хорошей стабильности, при этом наблюдается захват части рынка другими технологиями. Или, в худшем случае, можно трактовать, как утрату актуальности в долгосрочной перспективе, но куда действительно повернет график в будущем никто не может предсказать. Лично я вижу в этом графике хорошую стабильность. А в этом — стабилизацию двух языков, хотя и с разными изначальными тенденциями.
Если ориентироваться только на растущие тренды популярности запросов, так можно всю жизнь прыгать с одной технологии на другую. Графики не дают полной картины. Всегда ли вы можете определить в какой-либо области по растущему тренду (мнению большинства) ценность предмета для своих целей и потребностей? Многие знакомые, пробующие себя в веб-разработке, выбирают php только потому, что их пугают слова «платно» и «лицензия», т.к. это первая информация, которой они владеют на момент выбора, а также под влиянием других факторов, которые необязательно склоняют в сторону оптимального выбора, например, такие как окружение. И в этом ключевом моменте MS сильно проигрывает. Даже для человека с большим опытом для того чтобы по-настоящему оценить продукт необходимо поработать с ним надо какое-то время. Если после этого вы увидите, что он значительно более удобен и производителен, чем текущий, не факт, что вы на него не перейдете, несмотря на не очень оптимистичную статистику запросов.
Согласен, тренды можно истолковывать по разному. И в данном топике глупо было выступать против 20 адептов.НЕТ (а сторонники в эту тему попросту не зайдут никогда).
Единственное, в чем я уверен до конца — МС теряет свои позиции на рынке, плохо это или хорошо — не важно. Все рано или поздно кончается, даже большие корпорации приходят и уходят. МС действительно выкинули с рынка мобильных устройств, браузеров, веб-серверов, там, где МС доминировал еще каких-то 15-20 лет назад, альтернатив практически не было. То же случилось и с .NET.
Качество .NET Core действительно не выдерживает никакой критики. На Windows платформе, возможно, все работает на ура, но на официальном Linux дистрибутиве не работает даже простейший hello-world сервер. Да, я однозначно уверен, что компания (любая), которая выпускает такие продукты в паблик, и называет это RC2, находится в глубоком кризисе.
Единственное, в чем я уверен до конца — МС теряет свои позиции на рынке, плохо это или хорошо — не важно. Все рано или поздно кончается, даже большие корпорации приходят и уходят. МС действительно выкинули с рынка мобильных устройств, браузеров, веб-серверов, там, где МС доминировал еще каких-то 15-20 лет назад, альтернатив практически не было. То же случилось и с .NET.
Качество .NET Core действительно не выдерживает никакой критики. На Windows платформе, возможно, все работает на ура, но на официальном Linux дистрибутиве не работает даже простейший hello-world сервер. Да, я однозначно уверен, что компания (любая), которая выпускает такие продукты в паблик, и называет это RC2, находится в глубоком кризисе.
Спасибо!
1. Проходим простые шаги отсюда: https://www.microsoft.com/net/core#ubuntu
Все отрабатывает без ошибок, в консоль выводится Hello World.
2. Начинаем гуглеж с целью получить рабочий hello-world HTTP сервер. Для начала идем на гитхаб, в официальный пример официального сервера:
https://github.com/aspnet/KestrelHttpServer/tree/dev/samples/SampleApp
Билдим, запускаем.
Заканчивается все выводом загадочного сообщения:
Project Microsoft.AspNetCore.Server.Kestrel does not have a lock file. (2 раза).
Баг известный — https://github.com/dotnet/cli/issues/1368. 3 (три!) месяца как висит уже.
3. Здесь уже как бы особо продолжать искать смысла нет, но из спортивного интереса продолжаем.
Продираемся через дебри клонированных статей на тему .NET 5 is dead, да здравствует core-оль! Еще пачка урлов почему .NET Core это наше все (кейворд для поиска был задан .net core web server sample).
Находим http://www.soloco.be/realtimeweb-net-asp-net-core-web-application/, но понимаем что dnx-а с нами больше нет (предварительно вдоволь наигравшись с попытакми заставить что-то работать хотя бы со старым движком).
Пропускаем статьи по созданию проектов из темплейтов VS (http://blog.scottlogic.com/2016/01/20/restful-api-with-aspnet50.html) и как бы… все! Мы уже на 5-ой странице поисковой выдачи…
Подскажите, как вам удалось запустить hello-world веб-сервер.
1. Проходим простые шаги отсюда: https://www.microsoft.com/net/core#ubuntu
Все отрабатывает без ошибок, в консоль выводится Hello World.
2. Начинаем гуглеж с целью получить рабочий hello-world HTTP сервер. Для начала идем на гитхаб, в официальный пример официального сервера:
https://github.com/aspnet/KestrelHttpServer/tree/dev/samples/SampleApp
Билдим, запускаем.
Заканчивается все выводом загадочного сообщения:
Project Microsoft.AspNetCore.Server.Kestrel does not have a lock file. (2 раза).
Баг известный — https://github.com/dotnet/cli/issues/1368. 3 (три!) месяца как висит уже.
3. Здесь уже как бы особо продолжать искать смысла нет, но из спортивного интереса продолжаем.
Продираемся через дебри клонированных статей на тему .NET 5 is dead, да здравствует core-оль! Еще пачка урлов почему .NET Core это наше все (кейворд для поиска был задан .net core web server sample).
Находим http://www.soloco.be/realtimeweb-net-asp-net-core-web-application/, но понимаем что dnx-а с нами больше нет (предварительно вдоволь наигравшись с попытакми заставить что-то работать хотя бы со старым движком).
Пропускаем статьи по созданию проектов из темплейтов VS (http://blog.scottlogic.com/2016/01/20/restful-api-with-aspnet50.html) и как бы… все! Мы уже на 5-ой странице поисковой выдачи…
Подскажите, как вам удалось запустить hello-world веб-сервер.
Куча ошибок при restore (конфликты версий). Но главное это:
The DNX is being retired in favor of the new dotnet CLI command line tools. See:
http://dotnet.github.io/getting-started/
http://github.com/dotnet/cli
As a result, we're not accepting anymore changes to this project. Please file any new issues on http://github.com/dotnet/cli.
The DNX is being retired in favor of the new dotnet CLI command line tools. See:
http://dotnet.github.io/getting-started/
http://github.com/dotnet/cli
As a result, we're not accepting anymore changes to this project. Please file any new issues on http://github.com/dotnet/cli.
За последние много лет я сделал больше сотни сайтов на ASP.NET и продолжаю. Мне очень нравится эта платформа и среда разработки. Думаю, это дело вкуса и зависит от задачи. Для меня C# — лучший язык (хотя я работаю со многими, вроде Java и Objective C). Лично для меня появление кроссплатформенной ASP.NET — по-настоящему важное событие, которому я чрезвычайно рад.
Хабр достаточно репрезентативен и это очень хорошо видно по популярности ваших комментариев в этом топике.
20 свидетелей секты воскрешения .NET на всем хабре, минусящих комменты, без ответов по теме, пациент мертв.
Вашу мысль я понял — пациент мертв, потому что он не ставится на Ubuntu. В общем-то, мне, как, уверен, и большинству другим разработчикам на этой платформе, не придет в голову ставить его на Ubuntu. Это делается для других целей, и, видимо, пока большой приоритет этой задаче не поставлен. Но, как я сказал, разработчиков под ASP.NET MVC это не сильно огорчает. Лично меня полностью устраивает среда разработки MS Visual Studio — пока не видел ничего лучше в плане удобства разработки, отладки и т.п. Фреймворком ASP.NET MVC тоже полностью доволен, как и MS SQL SERVER. Так что, у нас все хорошо и вы напрасно беспокоетесь.
Как вы считаете, почему MS так активно пытается развить направление .NET Core?
Давайте дождемся, пока все устаканится. Уверен, что все баги исправят и все будет хорошо.
Но даже если вдруг они возьмут и не оправдают ожиданий, меня это сильно не огорчит, т.к. я не являюсь приверженцем какой-либо идеологии/технологии/языка, и перейти на что-то другое не станет проблемой. Даже будет интересно освоить что-то новое. Но пока продукты MS мне очень нравятся в плане удобства разработки и рынка труда.
кто сказал, что у фреймворка больше нет сообщества ?!
ASP.NET Core — тот же MVC, только в профиль. основная работа ведется по кросплатформенному запуску веб-приложений, т.к. предыдущие версии (т.е. pipeline обработки запросов) сильно были завязаны на инфраструктуру IIS.
также поступает большое кол-во pull-реквестов от сообщества. чего только стоит патч увеличивающий производительность до более 1 млн. запросов в секунду.
MVC был создан под влиянием Ruby on Rails. Core — ориентирован на быстрое развертывание а-ля node.js.
ах да, забыл самое главное: ASP.NET востребован в Ынтерпрайзе, где много капиталовложений.
ASP.NET Core — тот же MVC, только в профиль. основная работа ведется по кросплатформенному запуску веб-приложений, т.к. предыдущие версии (т.е. pipeline обработки запросов) сильно были завязаны на инфраструктуру IIS.
также поступает большое кол-во pull-реквестов от сообщества. чего только стоит патч увеличивающий производительность до более 1 млн. запросов в секунду.
MVC был создан под влиянием Ruby on Rails. Core — ориентирован на быстрое развертывание а-ля node.js.
ах да, забыл самое главное: ASP.NET востребован в Ынтерпрайзе, где много капиталовложений.
Издеваешься чтоли? У нас в Госсекторе полно ASP.NET MVC, не говоря уже о мелких конторах.
Фреймворк один из самых удобных и лучших и об этом не стоит трындеть на хабре, как о всяких Go, Python.
Есть один инструмент, который решает весь спектр задач, а не придумывает каждый год новый язык и платформу, т.к предыдущая чем-то не устраивала.
Фреймворк один из самых удобных и лучших и об этом не стоит трындеть на хабре, как о всяких Go, Python.
Есть один инструмент, который решает весь спектр задач, а не придумывает каждый год новый язык и платформу, т.к предыдущая чем-то не устраивала.
Не переживай, все это будет снесено в ближайшие годы в рамках программы «импортозамещения».
.NET не плох (кто говорит что он плох то, а? дело вкуса), просто его дни сочтены, .NET Core опоздал сильно, не взлетит оно, лично пощупайте качество поделки, называемой RC2 (на отличной от win платформе)
.NET не плох (кто говорит что он плох то, а? дело вкуса), просто его дни сочтены, .NET Core опоздал сильно, не взлетит оно, лично пощупайте качество поделки, называемой RC2 (на отличной от win платформе)
Импортозамещать будут то, за что платят деньги, а тут все бесплатно и еще с открытыми исходниками.
Вы, видимо, не видите масштабов и внутренней кухни, поэтому так легко бросаетесь подобными словами.
RC1 запустилась на Ubuntu без проблем.
Вы, видимо, не видите масштабов и внутренней кухни, поэтому так легко бросаетесь подобными словами.
RC1 запустилась на Ubuntu без проблем.
Подскажи ссылку на инструкцию по установке и запуску простого веб-приложения (веб-сервер hello-world) на последних версиях .Net Core под Ubuntu 14? Заранее оговорюсь — недели полторы назад я проверял весь топ ссылок из гугла, ни одна не оказалась рабочей (все из-за жуткого бардака с совместимостью даже между минорными версиями).
Project.json, кстати, никуда не делся. А изменения это нормально для развивающегося продукта.
А изменения это нормально для развивающегося продукта.
Все же я, например, ожидал, что после RC 1 будет только багфикс и улучшение производительности и прочие стабилизации кодовой базы, не затрагивающая публичных интерфейсов приложения. А с такими глобальными изменениями приходят мысли, что с названием RC 1 немного поторопились и разработка в самом разгаре.
>>убрали project.json и опять вернулись к старым файлам проектов csproj
в чего вы это взяли? Все осталось как есть.
в чего вы это взяли? Все осталось как есть.
На InfoQ.com есть статья об этом — «.NET Core Plans to Drop project.json».
1. Для начала вы бы послушали причины этого решения.
2. csproj будет аналогом project.json. В нем не будет явных инклюдов файлов.
2. csproj будет аналогом project.json. В нем не будет явных инклюдов файлов.
В дополнение к этому есть статья blogs.msdn.microsoft.com/dotnet/2016/05/23/changes-to-project-json
А могли бы описать плюсы такого решения? Какие бенефиты вы получаете при использовании application parts. Спасибо.
Использование контроллеров, вью-компонент, хелперов из разных сборок. Можно было и раньше, но Application Parts даёт больше возможностей для настройки модулей приложения, например, из одной сборки можно использовать контроллеры, но не использовать вью-компоненты. Соответственно, для доступа к контроллерам находящимся в другой сборке, нужно эту сборку загрузить и добавить в application parts, если нужны только контроллеры, то добавить только контроллеры.
Не совсем понятно, плюсы в сравнении с чем. Если с предыдущей версией (RC1 и ранее), то основной плюс — значительное уменьшение объема кода, который необходимо написать, чтобы использовать контроллеры и представления из других сборок, на которые нет явных ссылок в project.json. Вы просто загружаете сборку и говорите MVC брать это все оттуда вызовом пары функций (а в скором будущем — одной функции, насколько я понял). Например, из моего проекта можно будет удалить вот этот класс, а также и вот этот. Если говорить о преимуществах модульных приложений вообще, то в крупном проекте очень удобно, когда различные разработчики (или команды) работают на различных проектах (например, слой доступа к данным, слой сервисов, фронтенд, бекенд). Не говоря уже о различных плагинах и т. п.
Вдруг еще вспомнил, как мучились люди (и на какие шли ухищрения), которые хотели вынести область (area) в отдельный проект. В итоге, большинство простых решений были очень сомнительным, вроде копирования проекта с областью в папку Areas основного проекта и так далее. А теперь это делается совершенно просто. Также я помню сколько часов у меня ушло, чтобы заставить Razor в MVC5 компилировать представления, которые использовали модели видов из внешних сборок. В общем, это действительно здорово, что теперь все это в прошлом.
Почему не MEF? Только из-за Razor?
Мне нравится MEF, я использовал его для разработки модульных веб-приложений на предыдущей версии ASP.NET и MVC. Теперь, насколько я понимаю, он позиционируется как решение для настольных приложений (вроде Visual Studio, где он и применяется). Он не кросс-платформенный, да и вообще, уже не вписывается в новую концепцию, поэтому, думаю, и остался за бортом.
http://weblogs.asp.net/ricardoperes/using-mef-in-net-core
Он всегда и позиционировался для десктопа. С Asp.Net начинался форменный ужас если у вас еще и вьюхи раскиданы по разным сборкам. Начинались танцы с добавлением сборок в PreApplicationStart.
В результате Nuget + Autofac решают все проблемы самым лучшим образом.
В результате Nuget + Autofac решают все проблемы самым лучшим образом.
Ну наконец то MVC допилили до вменяемого состояния. Не понимаю, как можно было писать серьезные проекты без этих parts. Когда релиз, есть информация?
Я, к сожалению, не знаю. Но судя по всему, таких серьезных изменений больше не будет.
UPD: судя по всему, в конце июня ожидается релиз.
Не понимаю, как можно было писать серьезные проекты без этих parts.Ну я, например, всю более-менее значимую логику всегда выносил в отдельные проекты (старые добрые dll), а сам MVC проект — это сугубо принять запрос от пользователя и нарисовать ответ. И никаких сложностей с одновременной работой нескольких человек над одним проектом не возникало
Легко) Если у вас фронт — SPA, то вам это все как-бы и не нужно. Можете посмотреть Orchard и Orchard2 в плане тотальной модульности. Даже сборка расширений из исходников в рантайме есть.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
ASP.NET Core RC2: встроенная поддержка модульности (application parts)