Comments 28
Ну по-моему, решение такое.
Будем рассуждать от лица догадавшегося.
1) Если бы на мне был черный галстук, то каждый из моих оппонентов бы видел два галстука разных цветов.
2) Соответственно перед каждым из них бы встала задача - не на нем ли второй черный галстук?
3) Но если бы на одном из них был второй ченый галстук, то другой тут же бы понял что на нем белый.
4) Если все молчат, то оппоненты видят друг на друге белые галстуки, но могут сделать вывод, что на них самих тоже белые.
5) Если они не делают такого вывода, следовательно они не видят на мне черного галстука. (или думать не умеют :) ).
Будем рассуждать от лица догадавшегося.
1) Если бы на мне был черный галстук, то каждый из моих оппонентов бы видел два галстука разных цветов.
2) Соответственно перед каждым из них бы встала задача - не на нем ли второй черный галстук?
3) Но если бы на одном из них был второй ченый галстук, то другой тут же бы понял что на нем белый.
4) Если все молчат, то оппоненты видят друг на друге белые галстуки, но могут сделать вывод, что на них самих тоже белые.
5) Если они не делают такого вывода, следовательно они не видят на мне черного галстука. (или думать не умеют :) ).
гдето я это очень давно видел, только там не галстуки были...
А почему догадался? Может он просто посмотрел на свой галстук?
Ээх, вырождается хабр. Задачки для пятиклассников на главную вылезают.
А может быть хабр - это сайт не для айтишников, а для пятиклассников, которым старший брат сказал, что круто стать программером?
А может быть хабр - это сайт не для айтишников, а для пятиклассников, которым старший брат сказал, что круто стать программером?
он не догадался. он посмотрел
Это же старая задачка про трех мудрецов и колпаки черного и белого цвета. Единственное отличие ничего не сказано про умственное развитие этих товарищей)
Ну собственно решение такое как предложил si1v3r. Не успел напечатать) Все там упирается в умственное развитие покупателей ) Ну важное замечание, что прошло какое-то время.
Ну собственно решение такое как предложил si1v3r. Не успел напечатать) Все там упирается в умственное развитие покупателей ) Ну важное замечание, что прошло какое-то время.
Задача была про мудрецов, и именно с ними она имеет смысл. Если остальные два парня - клинические дебилы, то (вернуй) вывод о белом галстуке третий сделать не сможет. Тут приходится полагаться, что они такие же умные.
Поэтому в оригинале три мудреца и восклицают все одновременно.
Поэтому в оригинале три мудреца и восклицают все одновременно.
Мне больше нравится задача от МС (условия изменены, но суть та же):
Есть М человек. На них надели белые и чёрные шапки. Чёрных шапок Н (Н > 0).
Каждый день людей выстраивают в ряд, человек видит шапки всех остальных (но не себя), переговариваться, разумеется, нельзя.
Во время построения по команде люди, на которых надеты чёрные шапки, должны выйти (одновременно) из строя. Либо не должен выйти никто. В первом случае всех отпускают, во втором - переносят построение на следующий день. Между построениями люди общаться так же не могут (будем считать, что они вообще говорить не умеют).
Вопрос: через сколько дней Н человек с чёрными шапками выйдут из строя, если считать, что они идеально умные и логичные существа (т.е. как в задаче с мудрецами, мыслят одинаково и логично).
Есть М человек. На них надели белые и чёрные шапки. Чёрных шапок Н (Н > 0).
Каждый день людей выстраивают в ряд, человек видит шапки всех остальных (но не себя), переговариваться, разумеется, нельзя.
Во время построения по команде люди, на которых надеты чёрные шапки, должны выйти (одновременно) из строя. Либо не должен выйти никто. В первом случае всех отпускают, во втором - переносят построение на следующий день. Между построениями люди общаться так же не могут (будем считать, что они вообще говорить не умеют).
Вопрос: через сколько дней Н человек с чёрными шапками выйдут из строя, если считать, что они идеально умные и логичные существа (т.е. как в задаче с мудрецами, мыслят одинаково и логично).
Я искренне извиняюсь, может я и ошибаюсь, но в постановке задачи есть неточность, то говориться о «2 черных», то о «тот самый черный», если в задаче все таки фигурирует 2 галстука, то она не имеет логического решения, с одним — есть.
Представить размышления человека когда дан 1 черный:
— Если на мне белый, то каждый из оппонентов видит 2 белых и понимает, что остался 1 черный и 1 белый, один из которых на нем, но не понятно какой. Но если на мне черный, то каждый видит и белый и черный и остается 2 белых и тогда бы они оба были уверенны что на них белые, а так как они в замешательстве, значит на мне белый.
А теперь представить размышления человека когда дано 2 черных:
— Если на мне белый, то каждый из оппонентов видит 2 белых и понимает, что остался 2 черный и 1 белый, один из которых на нем, но не понятно какой. Если на мне черный, то каждый видит и белый и черный и остается 2 белых и 1 черный и снова не понятно какой на них. В обоих случаях они в замешательстве, да и я тоже.
p.s. С этой задачей знаком еще со 2 класса.
Представить размышления человека когда дан 1 черный:
— Если на мне белый, то каждый из оппонентов видит 2 белых и понимает, что остался 1 черный и 1 белый, один из которых на нем, но не понятно какой. Но если на мне черный, то каждый видит и белый и черный и остается 2 белых и тогда бы они оба были уверенны что на них белые, а так как они в замешательстве, значит на мне белый.
А теперь представить размышления человека когда дано 2 черных:
— Если на мне белый, то каждый из оппонентов видит 2 белых и понимает, что остался 2 черный и 1 белый, один из которых на нем, но не понятно какой. Если на мне черный, то каждый видит и белый и черный и остается 2 белых и 1 черный и снова не понятно какой на них. В обоих случаях они в замешательстве, да и я тоже.
p.s. С этой задачей знаком еще со 2 класса.
«Тот самый черный» — это оставшаяся в продаже черная бабочка.
У вас скорее преобладает дедукция, а метод 
si1v3r
Но правильности ответа это не умаляет. Добавлю ваш ответ в тело загадки.
si1v3rНо правильности ответа это не умаляет. Добавлю ваш ответ в тело загадки.
из третьего пункта следует, что размышляющий догадался до того, до чего остальные (ещё) не догадались. По той же логике можно было делать вывод о правильности предположений из п.1 или п.2
то есть эта разгадка конечно объясняет, почему участник так ответил, но он вполне мог и ошибаться — может остальные ещё не ответили просто потому что они ещё не сделали вывод из того, что они видят 1 или 2 чёрных галстука.
то есть эта разгадка конечно объясняет, почему участник так ответил, но он вполне мог и ошибаться — может остальные ещё не ответили просто потому что они ещё не сделали вывод из того, что они видят 1 или 2 чёрных галстука.
тогда почему ответивший участник предположил что он умнее окружающих именно в пункте 3? почему он не подумал о том что остальные, думая также, уже сказали бы что на них белый, как он подумал в пунктах 1 и 2?
Я имею ввиду что тут имеется замкнутый круг, и в нём ни один из трёх пунктов не лучше других.
Я имею ввиду что тут имеется замкнутый круг, и в нём ни один из трёх пунктов не лучше других.
представьте себе ситуацию где один мол человек соображает быстрее остальных (что не отменяет их высокого айкью).
Тогда самый быстрый может пройти все 3 шага размышлений и сказать что на нём белый галстук, в то время как остальные двое просто не успели сделать выводы из того, что они видят один чёрный галстук.
Налицо проблема синхронизации :) Надо предусловие что у них одинаковый, а не просто высокий айкью, и что они соображают с одинаковой скоростью :)
опять таки, это не отменяет правильности вашего ответа, ведь надо было просто рассказать возможный ход мыслей — а это просто объяснение почему на самом деле мол. чел. не мог знать правильного ответа.
хм, а не противоречит ли это условию задачи что молчел должен быть умный? Как так, умный, а так опшипся :)
Тогда самый быстрый может пройти все 3 шага размышлений и сказать что на нём белый галстук, в то время как остальные двое просто не успели сделать выводы из того, что они видят один чёрный галстук.
Налицо проблема синхронизации :) Надо предусловие что у них одинаковый, а не просто высокий айкью, и что они соображают с одинаковой скоростью :)
опять таки, это не отменяет правильности вашего ответа, ведь надо было просто рассказать возможный ход мыслей — а это просто объяснение почему на самом деле мол. чел. не мог знать правильного ответа.
хм, а не противоречит ли это условию задачи что молчел должен быть умный? Как так, умный, а так опшипся :)
ну они просто не ждали что к ним отнесутся честно и заранее знали что их наипут
Один чёрный галстук - заказали уже, а второй он отдаст только тогда когда отгадают.
wtf?
wtf?
Sign up to leave a comment.
Задачка про галстуки