Comments 44
Крайними бывают плоть, Север, мера, срок и необходимость (с)
Покойся с миром Perl!
Отличный язык. Не в последнюю очередь благодаря великолепным книгам. Я много писал на нем и в общем-то все было хорошо. Но потом язык как-то застопорился. Начали кормить обещаниями о Perl 6, но дело не двигалось. Сейчас для меня нишу Perl занял Python. И я не знаю что должно произойти что бы я вернулся обратно.
А есть где-то обзор или сравнение возможностей perl/python?
Как-то давно приходилось переделывать довольно большой массив скриптов (вроде Psychostats называлась штука) под свои задачи, не помню на чём было сделано (всё-таки perl, да), но смог доработать код под себя, вовсе не зная его. Знал тогда только bash, vb/vbs, pasca/delphi, и немного c++/asm. Помню только, что потом попалось что-то схожее, но весьма похоже и тоже скрипты, но другой язык — наверное питон. Почему-то там уже не осилил.
Как-то давно приходилось переделывать довольно большой массив скриптов (вроде Psychostats называлась штука) под свои задачи, не помню на чём было сделано (всё-таки perl, да), но смог доработать код под себя, вовсе не зная его. Знал тогда только bash, vb/vbs, pasca/delphi, и немного c++/asm. Помню только, что потом попалось что-то схожее, но весьма похоже и тоже скрипты, но другой язык — наверное питон. Почему-то там уже не осилил.
Именно сравнений мне не попадалось. Но если по сути, то Python достаточно развитый язык, что бы сказать, что в нем есть если не все, то почти все.
Все зависит от того, как написан скрипт. На любом языке можно писать так, что голову сломаешь, а не разберешься. Даже если цели запутать изначально не было.
У Python, как и у Perl очень низкий порог входа. Потратьте часок на какой-то вики-учебник по Python и уже сможете писать вполне приличные скрипты. Конечно что бы понимать что происходит нужно будет читать Лутца, а у него 400 страниц это только типы данных разжовываются, но как говориться за все нужно платить.
Все зависит от того, как написан скрипт. На любом языке можно писать так, что голову сломаешь, а не разберешься. Даже если цели запутать изначально не было.
У Python, как и у Perl очень низкий порог входа. Потратьте часок на какой-то вики-учебник по Python и уже сможете писать вполне приличные скрипты. Конечно что бы понимать что происходит нужно будет читать Лутца, а у него 400 страниц это только типы данных разжовываются, но как говориться за все нужно платить.
Если на Perl писать аккуратно, ограничивая себя в применении принципа TIMTOWTDI, то это вполне хороший язык. Но если программист начинает злоупотреблять разнообразием, привлекает метапрограммирование, то язык превращается в неподдерживаемый квест.
Но сейчас Perl дествительно мёртв. Не потому что он плох, а потому что сообщество вокруг Perl даже на западе сокращается год от года, а в России его вообще нет. Сложные библиотеки, например Rose::DB::Object или Mail::Box, не развиваются. Документация и примеры крайне запутаны. Все хорошие библиотеки написаны одиночками и не изменяются годами. И происходит это из-за отсутствия пользователей — тематические группы пустые и максимум изучают вопросы организации очередных собраний.
Крайне печальное положение дел в моём любимом языке.
Но сейчас Perl дествительно мёртв. Не потому что он плох, а потому что сообщество вокруг Perl даже на западе сокращается год от года, а в России его вообще нет. Сложные библиотеки, например Rose::DB::Object или Mail::Box, не развиваются. Документация и примеры крайне запутаны. Все хорошие библиотеки написаны одиночками и не изменяются годами. И происходит это из-за отсутствия пользователей — тематические группы пустые и максимум изучают вопросы организации очередных собраний.
Крайне печальное положение дел в моём любимом языке.
Вот непонятно что случилось. В прошлом году выходил регулярно. Что в этом году такого, что не выходит?
И это именно сейчас, когда перл наконец доведён до вменяемого состояния.
И это именно сейчас, когда перл наконец доведён до вменяемого состояния.
И я согласен, что Perl умер.
А я его так любил когда ровно 20 лет назад начал зарабатывать им себе на жизнь. Регулярно читал newsgroup (английскую) и отвечал на простые вопросы (в русской), покупал книги, ездил на недорогие и дорогие конференции…
Но сейчас когда что-нибудь нужно — увы приходится брать PHP, Java, JavaScript.
Например пишу сейчас как хобби HTML5 игру на вебсокетах — искал модули на Perl, есть один, неудобный. Ладно, стал хоть его устанавливать — ни на макбуке, ни на CentOS 7 Linux (мой «production server»), не установился, оставил кучу странных модулей. Плюнул и взял Jetty.
А я его так любил когда ровно 20 лет назад начал зарабатывать им себе на жизнь. Регулярно читал newsgroup (английскую) и отвечал на простые вопросы (в русской), покупал книги, ездил на недорогие и дорогие конференции…
Но сейчас когда что-нибудь нужно — увы приходится брать PHP, Java, JavaScript.
Например пишу сейчас как хобби HTML5 игру на вебсокетах — искал модули на Perl, есть один, неудобный. Ладно, стал хоть его устанавливать — ни на макбуке, ни на CentOS 7 Linux (мой «production server»), не установился, оставил кучу странных модулей. Плюнул и взял Jetty.
«Язык юниксоидов-одиночек» «Лучший glue language!» «ОМГ, он ещё жив?» (с) коллеги
Вообще очень классный язык — простой как пробка, с юниксовой ламповостью и с отличными учебниками, где очень много внимания уделяется общей культуре разработки, а не просто языку. (Та же «Perl Debugged» прям стартует с этого, не приступив даже ещё к собственно инструментарию).
За себя скажу, что почти 100% моих задач по разработке на ПК — это разнообразная математика (формальные лог. системы и нейросети) и я давно пишу всё на перле. До сих пор лень изучать питон, тк не возникало необходимости, хотя уже не раз слышал оды numpy и scipy…
>
Здесь синтаксическая ошибка, тк в префиксном «if» условие необходимо брать в скобки. :) Одна из странностей Perl.
Вообще очень классный язык — простой как пробка, с юниксовой ламповостью и с отличными учебниками, где очень много внимания уделяется общей культуре разработки, а не просто языку. (Та же «Perl Debugged» прям стартует с этого, не приступив даже ещё к собственно инструментарию).
За себя скажу, что почти 100% моих задач по разработке на ПК — это разнообразная математика (формальные лог. системы и нейросети) и я давно пишу всё на перле. До сих пор лень изучать питон, тк не возникало необходимости, хотя уже не раз слышал оды numpy и scipy…
>
if $you->want($it) { $we->shall(do($it)) }Здесь синтаксическая ошибка, тк в префиксном «if» условие необходимо брать в скобки. :) Одна из странностей Perl.
Я не думаю, что вам есть смысл изучать Python. Сам по себе он крайне медленный. Если сравнивать с С++ или Java, то он медленнее обоих где-то в 1000 раз. Его сильная сторона — быстрая и простая разработка.
Я интересовался «научными» расширениями для жены. Она занимается математическим моделированием. Так вот по большому счету зная Python быстро начать писать на них не получиться. Это практически отдельный диалект, слегка напоминающий Python. Это как русский, украинский и белорусский. Зная только русский, украинский понять можно с огромным трудом.
Из языков общего пользования лично я бы переходил на Java. А вообще для научных расчетов идеальным, наверное, является Matlab. Он простой, мощный, с огромным сообществом, с великолепными библиотеками и, что самое странное, очень быстрый. Я уже молчу про легкость обработки результатов. Добавим, что он стыкуется с большинством языков общего пользования. Что еще желать?
Я интересовался «научными» расширениями для жены. Она занимается математическим моделированием. Так вот по большому счету зная Python быстро начать писать на них не получиться. Это практически отдельный диалект, слегка напоминающий Python. Это как русский, украинский и белорусский. Зная только русский, украинский понять можно с огромным трудом.
Из языков общего пользования лично я бы переходил на Java. А вообще для научных расчетов идеальным, наверное, является Matlab. Он простой, мощный, с огромным сообществом, с великолепными библиотеками и, что самое странное, очень быстрый. Я уже молчу про легкость обработки результатов. Добавим, что он стыкуется с большинством языков общего пользования. Что еще желать?
Почему из языков общего пользования вы бы выбрали Java?
Прежде всего потому, что он быстрый. Что бы про него не говорили, а он в научных расчетах с С++ идет ноздря в ноздрю. Я как смотрю как моя жена запускает модели, которые работают часами, а то сутками начинаю понимать, что скорость важна. Этот язык хорошо распространен, а значит найти помощь в случае чего будет легче. Его просто учить. Один только Хорстман чего стоит. Ну и IDE для него всегда найдется. JetBrains например расстарались. Ну и не стоит забывать, что Java поддерживается во всевозможных пакетах. Например в Matlab.
Безусловно прежде чем кидаться в омут с головой было бы хорошо изучить вопрос нужных библиотек. Не все же с нуля писать. Хотя я думаю, что с этим все будет достаточно хорошо. Распространенность языка играет на руку.
Безусловно прежде чем кидаться в омут с головой было бы хорошо изучить вопрос нужных библиотек. Не все же с нуля писать. Хотя я думаю, что с этим все будет достаточно хорошо. Распространенность языка играет на руку.
На настоящий момент в обработке данных, машинном обучении и смежных областях идёт выбор по факту между R (+CRAN) и Python (+numpy, scipy, pandas, scikit-learn). В критических местах там везде С, на производительность особо никто не жалуется.
чего-нибудь дешевле чем Matlab?
Octave
Он не зря является пакетом №1 в ВУЗах всего мира. Если говорить о дешевле, то оно будет и несколько другое. Ведь Matlab силен своими тулбоксами. Если ли нужное вам в той-же octave нужно смотреть.
Но тут еще вопрос в удобстве использования. Я ставил octave на домашнем сервере для жены. Графическую оболочку она отмела сразу. Слишком корявая. А писать без IDE все-таки не всегда удобно. Особенно если программа сложная.
Но тут еще вопрос в удобстве использования. Я ставил octave на домашнем сервере для жены. Графическую оболочку она отмела сразу. Слишком корявая. А писать без IDE все-таки не всегда удобно. Особенно если программа сложная.
Оффтоп.
В этом индексе TIOBE меня всегда удивляет позиция Assembly language — у кого-нибудь есть этому объяснение?
Микроконтроллеры?
В этом индексе TIOBE меня всегда удивляет позиция Assembly language — у кого-нибудь есть этому объяснение?
Микроконтроллеры?
Меня больше всего удивила возможность привязать свой код к операции присвоения значения переменным. Пишешь $a=1; а при этом будет выполняться свой обработчик.
Приятно почитать статью про один из моих любимых языков. Тем более, что начало статьи взято из моего учебника "Язык программирования Perl 5" (М. В. Шохирев).
8-)
Первая часть статьи практически дословна взята из 1 лекции в моей книге Шохирев М.В. "Язык программирования Perl 5" (https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3434943).
Автор не знает, что принято давать ссылки на использованные материалы?
На становление Perl повлияли языки Ada, Basic, Fortran, Lisp, Pascal и, конечно, язык C.
Вы это серьёзно? Perl создавался как соединение в одно и по сути как замена для Awk, Sed и Shell. Синтаксис Perl это синтаксис Awk в первую очередь. C тут не причём. Fortran с Basic тем более. https://ru.wikipedia.org/wiki/Perl
Например, в этом интервью https://www.linuxjournal.com/article/3394 Ларри так и говорит, что он решил написать замену сразу для Awk и Shell. Если вы посмотрите на Awk, то поймёте, что Perl это развитие Awk. А не эти ваши C, Fortran, Ada и т.д. по списку. Ничего общего с ними (кроме совсем общих концепций типа императивности) у Perl нет. Могу говорить так, потому что профессионально писал несколько лет на Perl и языки из вашего списка я тоже знаю.
Sign up to leave a comment.
История языков программирования: Perl — необычный язык, созданный лингвистом для программистов