Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 34
В чем подход «как решит большинство владельцев мастернод — так и будет» более децентрализованно, чем «как решит бурление в интернетах — так тому и быть»?
«бурление в интернетах» очень легко подделать (ботами, армией троллей, ...) — результате чего малая группа лиц может спам-технологиями захватить инициативу «бурления» и, создав видимость «большинства», продавить принятие невыгодного для сети решения.
Голосование Мастернод Dash напротив — достоверное и его подделать невозможно, тут решает не кто-то «самый громкий-активный», а распределённым (децентрализованным) голосованием всех «акционеров», фактически.
Голосование Мастернод Dash напротив — достоверное и его подделать невозможно, тут решает не кто-то «самый громкий-активный», а распределённым (децентрализованным) голосованием всех «акционеров», фактически.
Если у «малой группы лиц» хватает ресурсов и связей оказывать влияние на сети масштаба биткоина или дао, то у нее хватит ресурсов для манипулирования владельцами мастер-нод и продавливания любого своего решения через них (теми же «спам-технологиями и армией троллей, ведь владелец мастер ноды подвержен тем же влияниям, что и участник любой другой децентрализованной сети). Здесь напрашивается аналогия из политической плоскости, где меньшинство всегда управляет большинством, и никаким „кодом“ эту проблему не решить.
«никаким „кодом“ эту проблему не решить»
и кто-то же придумал, что все может быть поровну, а люди верят :D
и кто-то же придумал, что все может быть поровну, а люди верят :D
О каком именно векторе атаки вы сейчас говорите? Как именно оказать влияние на владельцев мастернод? Они — лица очень и кровно заинтересованные в успехе проекта (от их (и только от их ) правильных или неправильных решений при голосовании напрямую зависит капитализация проекта и соответственно стоимость их «залогов»). Лица, вложившие в проект суммы таких порядков — в массе своей не настолько глупы, чтобы действовать себе во вред — этим рассматриваемая Система отличается от «демократии» вида «всё вокруг колхозное, всё вокруг ничейное».
«неправильных решений при голосовании»
На это вектор направляешь и становишься еще немножко богаче.
На это вектор направляешь и становишься еще немножко богаче.
Логическая защита тут в том, что атакующий должен стать владельцем крупной суммы DASH (для залогов по управлению своими голосующими мастернодами) — и атака идет фактически против собственной инвестиции. Чем большая желаемая сила атаки — тем большей суммой должен рискнуть атакующий. И после этого — действовать себе во вред.
И даже если случится гипотетическая ситуация и найдётся некий «сам себе злобный буратино», которые сделает большинство остальных операторов Мастернод миллионерами при выкупе и успешно атакует сам себя — люди просто сделают форк этой крипты и перезапкустят её в значительно больших масштабах, на деньги, полученные от этого «злобного буратино».
И даже если случится гипотетическая ситуация и найдётся некий «сам себе злобный буратино», которые сделает большинство остальных операторов Мастернод миллионерами при выкупе и успешно атакует сам себя — люди просто сделают форк этой крипты и перезапкустят её в значительно больших масштабах, на деньги, полученные от этого «злобного буратино».
Злобных буратин будет большинство, как во всех организмах, биологических, химических, во всех. Это не я придумал, это так сделали нашу планету и ближайшее пространство. Доказывали это 100500 раз. Система обыгрываеться умным меньшиством за счет более глупого большинства. Всегда так было, есть и будет.
«в массе своей не настолько глупы»
как показывает практика криптовалют(и не только), все же они глупы как и последние 2016 лет
как показывает практика криптовалют(и не только), все же они глупы как и последние 2016 лет
распределённым (децентрализованным) голосованием всех «акционеров»
Так как выгодно будет меньшиству и не выгодно большинству?
Так как выгодно будет меньшиству и не выгодно большинству?
Поясните, а что мешает любому желающему накупить достаточно мастернод, чтобы перехватить контроль над решениями? По сегодняшнему курсу это что-то около восьми килодолларов на взносы за мастерноду (которые к тому же надо не заплатить, а просто иметь), плюс сервера, плюс прочие мелкие расходы. Скажем, пятьдесят-сто миллионов купят возможность управлять системой против воли всех остальных её участников, если у атакующего уже есть суперкомпьютерная инфраструктура. К тому же они будут приносить какой-никакой доход.
Это, конечно, не мелочь на пиво, но похоже, что от контроля государства или крупной корпорации DASH защищён разве что эффектом Неуловимого Джо.
Это, конечно, не мелочь на пиво, но похоже, что от контроля государства или крупной корпорации DASH защищён разве что эффектом Неуловимого Джо.
Мешает техническая-логическая невозможность это сделать — ограниченное количество монет DASH и ограниченное желание их продавать.
Если совсем критико-упрощённо, то по текущемуму курсу вы сможете купить лишь малые проценты от общей эмиссии. При попытки выкупить больше — курс скакнёт на порядок, но и по нему у вас не получится купить достаточно — продолжите скупать — скакнёт на следующий порядок и так далее. При любом курсе оказаться достаточно желающих не продавать вообще — слишком привлекателен актив, растущий на порядки (хоть и в результате искусственной скупки).
В подробностях эта ситуация рассматривается в 3-ем интервью разработчика Dash по этой ссылке.
Если совсем критико-упрощённо, то по текущемуму курсу вы сможете купить лишь малые проценты от общей эмиссии. При попытки выкупить больше — курс скакнёт на порядок, но и по нему у вас не получится купить достаточно — продолжите скупать — скакнёт на следующий порядок и так далее. При любом курсе оказаться достаточно желающих не продавать вообще — слишком привлекателен актив, растущий на порядки (хоть и в результате искусственной скупки).
В подробностях эта ситуация рассматривается в 3-ем интервью разработчика Dash по этой ссылке.
После скачка курса, нет никакой информации о будущем курсе, поэтому будет высок соблазн продать ресурс, пока курс вырос. Процесс изменения курса случайный для постороннего наблюдателя, если у него нет инсайдерской информации. Естественно, что при любом курсе не будет 100% желающих продать, и наоборот, при любом курсе будет некоторая часть, желающих продать, даже при низком курсе, кому-то нужны деньги срочно, кто-то впадет в панику и решит что ресурс обесценивается, нужно выручить хоть что-то пока не поздно.
А-а-а-а-а! На это техническом портале, говорят об «истинной» «автономии» и «децентрализации»? Это смешно и стыдно за то, что допускают такую чушь здесь.
Нет истинно децентрализованных и супер-пупер-мега-квадро автономных систем.
Это невозможно с математической точки зрения!!!
Это все для кхм… необъективных людей впаривается. То что без смотрящего всегда умрет!
Криптовалюта, если не будет по необходимости со стороны управляющих и влиятельных людей обесцениваться на столько на сколько это нужно будет, обречена на провал, как все псевдо автоновно псевдо децентрализованые псевдо крипто псевдо валюты.
PS: начать стоит с того, что нужно раз и навсегда закрепить в мозге факт, что валюта будет жить тогда, когда будет постоянно обесцениваться и увеличиваться в объемах. Как доллар.
PSS: кто вообще придумал этот миф про децентрализацию, автономность, которая не работает с самого первого дня и до самого последнего, но все используют эти термины???
Нет истинно децентрализованных и супер-пупер-мега-квадро автономных систем.
Это невозможно с математической точки зрения!!!
Это все для кхм… необъективных людей впаривается. То что без смотрящего всегда умрет!
Криптовалюта, если не будет по необходимости со стороны управляющих и влиятельных людей обесцениваться на столько на сколько это нужно будет, обречена на провал, как все псевдо автоновно псевдо децентрализованые псевдо крипто псевдо валюты.
PS: начать стоит с того, что нужно раз и навсегда закрепить в мозге факт, что валюта будет жить тогда, когда будет постоянно обесцениваться и увеличиваться в объемах. Как доллар.
PSS: кто вообще придумал этот миф про децентрализацию, автономность, которая не работает с самого первого дня и до самого последнего, но все используют эти термины???
Прежде чем вывалить целый список спорных (и не подкреплённых фактами) клише, было бы неплохо сначала в самой теме немного разобраться, для предметности сомнений и объективности суждений.
Я могу для начала порекомендовать вот этот список опубликованных мной ранее статей о Dash (так как Даш отличается от других криптовалют сильно и принципиально по этой части):
Криптовалюта Dash: полноценное DAO
Система финансирования и управление Dash
Децентрализованое управление на базе блокчейна
Исполнение воли Сатоши Накамото
«Наёмники блокчейна» — как ими становятся?
Восстание машин: управление через блокчейн (DASH)
Интервью: Криптовалюта DASH — текущее и будущее
Я могу для начала порекомендовать вот этот список опубликованных мной ранее статей о Dash (так как Даш отличается от других криптовалют сильно и принципиально по этой части):
Криптовалюта Dash: полноценное DAO
Система финансирования и управление Dash
Децентрализованое управление на базе блокчейна
Исполнение воли Сатоши Накамото
«Наёмники блокчейна» — как ими становятся?
Восстание машин: управление через блокчейн (DASH)
Интервью: Криптовалюта DASH — текущее и будущее
А работа математика Перельмана где?
Люди в этой системе управляються, как в любой другой, уже наговорили здесь об этом. Меньшиство будет за счет более глупого большинства наживаться. Так во всех организмах происходит, от ядра атома, до систем псевдо крипто псевдо валют. К тому же эту систему технически взломали!!!, поэтому дальнейшие аргументы про безопасность, это пузырь.
Я так и не понял из статьи — как Dash будет разруливать ситуацию, если в коде обнаружится уязвимость и кто-то сможет присвоить себе кучу «монет». Что тогда произойдет — голосование мастер нод за изъятие этих средств у злоумышленника? Но это же беспредел — так можно проголосовать за изъятие средств под любым «благовидным» предлогом у любого участника системы — сразу предлагаю варианты: терроризм, экстремизм, педофилия, наркотики, суицид и т.д. и т.п.
Если вы говорите про сравнение Dash с «The DAO» — то архитектура этих ДАО принципиально разная. И имевшая место ситуация в «The DAO» с присвоением кучи монет в DASH невозможна в принципе — тут нет смартконтрактов в стандартном понимании, которые могут «накосячить» и переформатировать структуру собственности. Структура владения средствами — жёстко и навсегда прописана в блокчейне, и для отката его назад хотя бы на пару дней взломщику нужны огромные майнинговые мощности, не существующие в природе.
Даже если взломщику удастся как-то взломать саму систему голосования Dash — то максимум, чем ему удастся поживиться — не средствами пользователей Даш, а только текущим ежемесячный бюджетом и к следующему бюджету «дырка» уже будет закрыта на уровне протокола.
Общий ежемесячный бюджет составляет сегодня 7.449 DASH (при общей текущей эмиссии — 6.587.484 DASH) — т.е. чуть более 0,1% — не критичная для Системы сумма, даже в случае её потери.
Даже если взломщику удастся как-то взломать саму систему голосования Dash — то максимум, чем ему удастся поживиться — не средствами пользователей Даш, а только текущим ежемесячный бюджетом и к следующему бюджету «дырка» уже будет закрыта на уровне протокола.
Общий ежемесячный бюджет составляет сегодня 7.449 DASH (при общей текущей эмиссии — 6.587.484 DASH) — т.е. чуть более 0,1% — не критичная для Системы сумма, даже в случае её потери.
Систему взломали уже. Так быстро. Вот и все. Это не говоря о манипулировании людьми. А это небо и земля. Любая система обыгрывается.
В любых системах, центральная часть, которая меньшая, живет за счет большинства, поэтому не надо впаривать чушь про всеобщее благо. Это уже доказали 100500 раз!
Организация, запуск и развитие новых систем криптовалют, это организация, запуск и развитие среды/пространства/платформы для наживы за счет знаний о том, где, когда и как будет образовываться рост или падение или другие не предвиденные изменения для большинства но предвиденные для меньшинства(для тех кто стрижет овец — большинство).
Я понял самое главное. Пока пипл хавает криптовалюты(или проще говоря крпитопирамиды), надо запускать одну за другой и наживаться. Это как революции. Из 100 революций все 100 кидали народ на ожидания. С криптовалютами сейчас происходит то же самое. Одна лучше другой, но лучше это значит больше денег с народа вытягиваеться, части из этого народа достаеться тоже, но это для того, что бы пример был успеха.
Зачем вообще пользоваться криптовалютой? Кроме как подняться на ее начальном бурном росте?
На эту тему уже есть масса информации в Интернете (оно даже к Dash и к этому переводу отношения не имеет). Кто хочет разобраться и понять — имеет для этого множество возможностей. Кто хочет «закрыться» в старых догмах — опять же, имеет массу возможностей для этого тоже. Каждому своё.
Я, например, своё мнение никому не навязываю, а предлагаю факты и возможность самим разобраться в информации и сделать собственные выводы. Чего и всем желаю :).
Я, например, своё мнение никому не навязываю, а предлагаю факты и возможность самим разобраться в информации и сделать собственные выводы. Чего и всем желаю :).
От куда берется первая единица валюты, просто банально все соглашаються с тем, что она генериться и все принимают ее ценность?
Да, это происходит так же, как и со всеми другими валютами на планете.
Но в случае с криптовалютами — их «токены» фактически являются «защищёнными цифровыми акциями» соответствующего проекта — и круг людей соглашается с тем, что проект имеет для них (а значит, со временем и для остальных) некоторую ценность. (проект, не несущий никакой новой ценности — соответственно обычно и не получает признания его ценности)
Упрощённо говоря, если бы не было в мире правительственных валют, ПейПал (например) всё равно бы мог бы выступать средством для расчётов (а по мере роста ценности — и сбережений, меры стоимости и прочих валютных функций), просто предложив юзерам использовать в качестве внутренней валюты «токен», лежащий на поверхности… свои собственные акции!
Про это написано очень много материалов, в том числе и в академических кругах — тут не получится пересказать все подробности — но вы сможете найти информацию в сети.
Но в случае с криптовалютами — их «токены» фактически являются «защищёнными цифровыми акциями» соответствующего проекта — и круг людей соглашается с тем, что проект имеет для них (а значит, со временем и для остальных) некоторую ценность. (проект, не несущий никакой новой ценности — соответственно обычно и не получает признания его ценности)
Упрощённо говоря, если бы не было в мире правительственных валют, ПейПал (например) всё равно бы мог бы выступать средством для расчётов (а по мере роста ценности — и сбережений, меры стоимости и прочих валютных функций), просто предложив юзерам использовать в качестве внутренней валюты «токен», лежащий на поверхности… свои собственные акции!
Про это написано очень много материалов, в том числе и в академических кругах — тут не получится пересказать все подробности — но вы сможете найти информацию в сети.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Криптовалюта Dash: Симбиоз человека и кода