All streams
Search
Write a publication
Pull to refresh

Comments 102

Задача Linux-сообщества – уяснить для себя, что именно в MS делают хорошо, и делать это не менее эффективно все вместе.

Угу, плагиат - это замечательно. Линукс многого достигнет, пытаясь повторить наработки MS. Несомненно :)

Очень быстро. Огромное преимущество среды open-source разработки – в быстром обмене знаниями через обмен кодом и инновациями. Между релизами ОС Linux нет и никогда не было 7-летних промежутков: все работают сообща. Разработчикам приложений не нужно ждать, чтобы добавить функциональность, которая требуется потребителям.

"Если вы такие умные, почему такие бедные?"
Что, линукс не отстаёт даже при том раскладе, что ХР появилась в 2001 (!!!) году, а релизы линуксов появляются ежемесячно? Ну-ну.
Во втором абзаце я имею в виду то, что ХР 2001-го "делает" линукс 2007 года по всем статьям.
А я считаю, что современный линукс 2007-го делает висту по всем статьям. Кроме, конечно, игровых и некоторых мультимедийных (обработка графики, видео, звука) задач.
А для завоевания десктоп рынка как раз и нужны игровые и мультимедийные приложения.
В висте пока не очень поиграешь ))
Кстати игрухи под OpenGL идут на Линухе лучше
Что, поставили и всё работает?
Шрифты сразу нормальные, 1С работает, офис с макросами?
Популярные игры, привычные приложения?
Шрифты 15 минут по мануалу. Скачиваются автоматически с сайта мелкософт.
1С потихоньку продвигается (на худой конец терминалы), офис(причем не один) с макросами на нормальный языках. Популярные игры (купите приставку, если в детсво впали) Doom4, Quake3, Neverwinter Nights...

Привычные приложения говорите, хммм, веский аргумент конечно. Вот для меня привычны fluxbox, gajim, liferea, evolution, sonata где они под виндовс? Что нету? Ну значит виндовс хуже, руководствуясь вашей логикой.
Шрифты 15 минут по мануалу. Скачиваются автоматически с сайта мелкософт.
1С потихоньку продвигается (на худой конец терминалы), офис(причем не один) с макросами на нормальный языках. Популярные игры (купите приставку, если в детсво впали) Doom4, Quake3, Neverwinter Nights...

Шрифты по-умолчанию не готовы, нужно читать мануалы, делать что-то, с чем не все справятся. Почему они при установке с сайта MS не скачиваются?
1С через терминал? Офис с макросами на "нормальных языках" вместо стандартных? Купите приставку?
Это, вы считаете, нормально? :)
Нормальные там шрифты. Сколько сижу - ни разу не настраивал. Поэтому и не скачиваются "при установке".

Приставка для игр это нормально (=
Приставка для игр это нормально (=

MS и играть вполне себе даёт, даже DirectX 10 вот выпускает. А вы вот в магазин посылаете... Не проще ли потратить "приставочные" деньги на платную, но позволяющую комфортно играть, ОС? ;)
Ну в общем да. Games for windows и всё такое. Но на приставках последнего поколения всё-равно игры пободрее будут чем на directX.
ну-ну, поиграйте теперь под DX10 в висте, ага... только оно что-то тормозит...
а под линукс Unreal, например, быстрее грузился чем под винду. )
Как уже отписались ниже, шрифты по умолчанию нормальные. Но кому то MSCoreFonts нравятся больше. На отсутствие 1с и некоторых игр мне(и многим другим людям) абсолютно плевать. Да и на офис тоже, html и latex гораздо лучше отвечают моим требованиям.

И вы, кстати, уже прилично поднадоели своим нытьем. Почему линуксоиды не заходят в новости про винду и не поливают ее грязью? Каждый пользуется тем, что ему удобно, и ваши нападки абсолютно бесмысленны. Но новичков может и отпугнуть. Зачем составлять у незнающих людей неверное представление о линуксе? Вам некрупнонетвердые за пиар доплачивают?
Да и на офис тоже, html и latex гораздо лучше отвечают моим требованиям.

С корпоративными стандартами вам тоже сталкиваться не приходилось?

И вы, кстати, уже прилично поднадоели своим нытьем. Почему линуксоиды не заходят в новости про винду и не поливают ее грязью? Каждый пользуется тем, что ему удобно, и ваши нападки абсолютно бесмысленны. Но новичков может и отпугнуть. Зачем составлять у незнающих людей неверное представление о линуксе? Вам некрупнонетвердые за пиар доплачивают?

Пройдите на юг со своей агрессией :)
Я привожу аргументы, вы считаете своим долгом на них ответить - не срывайтесь, Линус бы так бесславно не слил.

Угу, плагиат - это замечательно. Линукс многого достигнет, пытаясь повторить наработки MS. Несомненно :)

Зависит от того, что понимать под плагиатом. И еще мне интересно какие разработки пытается повторить Линукс :)


Что, линукс не отстаёт даже при том раскладе, что ХР появилась в 2001 (!!!) году, а релизы линуксов появляются ежемесячно? Ну-ну.

И в чем же он отстает и чем же WIndows XP "делает" линух? :)
В нативном наличии фотошопа, наверное.
Бугага :) Во-первых, не нативном. Вам надо заплатить более 1000 $ за Photoshop. Во-вторых, в большинстве Linux _из_коробки_ есть Gimp.
Я действую проще, пользуюсь варезным фотошопом. А по поводу гимпа, не нужно рассказываеть, я в теме. Во-первых, он чудесно есть и под винды, а во вторых для полиграфических нужд не подходит вовсе. Кстати, для линуксов есть еще один (правда платный, 32 бакса), но неплохой редактор Pixel32 - самое близкое к фотошопу что я видел. Есть даже поддержка цветовых профилей.

Также нету под линуксы Иллюстратора (inkscape пока что не может тягаться, xara xtreme тоже, ее пока что не довели до уровня виндового платного варианта). Нету Кварка (скрибус тоже не сильно, хотя уверенный шаг в нужном направлении) и ИнДизайна. Ну и остальной линейки адобы, от дримвивера (nvu пока что слабоват) до флеша.

Пока что не встречал поддержки дигитайзера в никсах и чего-то типа OpenCanvas.

Так что пока что линух для полиграфии очень слаб, разве что адобы портируют свою линейку с макоси на линух.
WinXP для полиграфии? Это такой тонкий глум над маками, да?
Маки - хорошо. ВинХР для полиграфии - не менее хорошо. Я ел и то и другое, спасибо. Монитор откалиброван, цветовые профили стоят стоят где надо, постскрипт генерится, из типографии выходит то что показывает экран. Пока что из недостатков могу отметить невозможность прицепить профиль для кажного из мониторов отдельно - используется один и тот же общий профиль. Но у меня один все равно вспомогательный, я там фотошоповские и илловские палитры держу, а так же аську.

p.s. Давайте обойдемся без снобизма. Не намерен поддерживать холивар "Яблоки - огрызки нормального компьютера/под ХРюшей сидят только тупые". Всякому инструменту свое применение.
Верстал и верстаю под win. Смысла переходить на MAC не вижу. Что делает InDesign под MAC, чего под win не делает?
Про индизайн не знаю, но я знаю много всяких гадостей, которые угрожают Win и не угрожают Mac.
Если Вы про вирусы и трояны, то Вы правы. Что есть, то есть..
Дримвивер --- какашка. Люди которые им пользуются вестимо плохо разбираеются в веб разработке.

В линуксе для верстки неплохо подходит Quanta.
Дримвивер - неплох для навигации по коду. Люди, которые им пользуются, также выбирают тот инструмент поудобнее.
Quanta? Возможно, выглядит привлекательно.
Простите, мне действительно интерсно, а не слишном ли дороговат дримвивер для столь тривиальной задачи? Adobe его позиционирует совершенно по другому. А по мне так, любого редактора с разметкой, переносом и сворачиванием блоков хватает для верстки по уши.
Я за него не платил :)
То как его позиционирует адоба - это их личные дела. А я ДВ пользуюсь еще с 2 версии, делаю в нем то, что удобно мне. Возможно я не использую и процента возможностей этой штуки, но меня это не напрягает. Для редактирования кода пользую также фар с колорером, также пользую SciTE. И мне хорошо от этого.
У Дрима есть одна очень классная фишка — API с около 600-и функций (Java Script). Хотите добавить функциональность нереализованную рарзабами пожалуйста, пишите на Java Script дополнение, не нравится стандартный интерфейс — перепиши все под себя. Ну вдобавок плагины на С.
Подобной функциональности как Dreamweawer я еще не видел ни в одной програиме для верстки.
(Я не спец по Quanta, может там подобное и есть, я по кране мере не видел)
> Есть даже поддержка цветовых профилей.

Она и у GIMP есть

> Пока что не встречал поддержки дигитайзера в никсах

Дигитайзер — это планшеты типа вакомовских? Работают. Как и многие другие.

> и чего-то типа OpenCanvas.

Строго между нами, в Inkscape есть коллективное рисование. Как и в DrawPile :)
Она и у GIMP есть

А заказные цвета, duotone, 16-битное цветовое редактирование?
Дигитайзер — это планшеты типа вакомовских? Работают. Как и многие другие.

Это очень, очень хорошо.
Строго между нами, в Inkscape есть коллективное рисование. Как и в DrawPile :)

Раз "строго между нами", обещаю никому не рассказывать :)
Но я немножко не про то - я про растровый редактор для пользования с дигитайзером, с натуральными эффектами кистей и т.д. Есть такое?
Кстати, InkSkape тормозит с прорисовкой только у меня на виндах, или из-за того что это версия 0.45? DrawPile посмотрю что это.
> А заказные цвета, duotone, 16-битное цветовое редактирование?

Заказные цвета — это плашечные, то бишь spot colors? Да нет, вроде. Честного duotone нету, есть только фейк. Если эта картинка вставляется в макет для вёрстки, то можно просто воспользоваться встроенным в Scribus эффектом duo-/tri-/quadrotone — он был изначально сделан для файлов PSD в этом режиме, но нормально работает и с обычными картинками. С 16разрядным/канал режимом пока тоже никак. В GEGL-то оно есть (www.gegl.org), но до GIMP дойдёт дай бог к концу года. Зато сразу со многими другими вкусностями типа HDRi, коррекционных слоёв и пр.

> Кстати, InkSkape тормозит с прорисовкой только у меня на виндах, или из-за того что это версия 0.45?

Это потому что движок рендеринга в нём далёк от идеала (Xara). С другой стороны, каждая новая версия быстрее предыдущей :)

> DrawPile посмотрю что это.

Ну, он пока что ОЧЕНЬ сырой :)
Кстати, о гимпе. Скачал я в свое время GIMPShop (http://plasticbugs.com/) в расчете на то, что движок гимпа будет присобачен к чему-то напоминающему фотошоп. Вышел крутой облом - там только реорганизованы менюхи. Основная прелесть, как оказалось, это то, что панель задач не загаживается лишними палитрами (есть опция при установке показывать только основное окно). Из неприятного - комбинации "открыть" и "новый рисунок" не срабатывают. Да и весь интерфейс какой-то неопрятный, элементы интерфейса какие-то слишком большие, все выглядит жутко любительским. Интересно, если я не программист, можно как-то поучаствовать в доведении этого дела до ума?
Одно порадовало, то что гимп - это не чистый MDI, так что рисунок без проблем можно вытащить на второй монитор.

Я читал что InkScape хотят переводить на совершенно другой движок. Возможно станет лучше. А Xara насколько хороша под никсы? Насколько ее еще не довели до ума.

Ну, он пока что ОЧЕНЬ сырой :)

Ага, есть немного :)
Ну, пока-что радуют иконки от TangoProject ;)
Кстати, можешь подсказать, что за иконы используются в гимпе, напоминает qnx-стиль, время от времени встречаю, в том же AbiWord'e например. Тоже открытый проект?
> Скачал я в свое время GIMPShop

Его почему-то упорно советуют всем мигрантам с шопа. Подозреваю, что советчики сами толком с ним не работали, потому как ни одного живого пользователя гимпшопа я за полтора-два года его существования не видел :)

> Я читал что InkScape хотят переводить на совершенно другой движок.

На Cairo. Уже частично перевели в дереве разработки (отрисовку каркасного режима, если быть точным).

> А Xara насколько хороша под никсы?

Сложно сказать. С Xtreme я практически не работал, поскольку художник из меня только технический :) Работает довольно много из оригинального функционала, фильтры преобразования CDR/AI такие же недоделанные как и в виндовой версии. В целом, рисовать и сохранять картинки в растр и EPS можно. родного экспорта в PDF нету. В дальнейшем, возможно, будет выпущена полновесная коммерческая версия Xtreme Pro — со слов Чарльза (Charles Moir) в личной переписке.

> Кстати, можешь подсказать, что за иконы используются в гимпе, напоминает qnx-стиль, время от времени встречаю, в том же AbiWord'e например. Тоже открытый проект?

Ну так это Tango и есть :) Я у них интервью не так давно брал:
http://www.linuxgraphics.ru/readarticle.…
Его почему-то упорно советуют всем мигрантам с шопа. Подозреваю, что советчики сами толком с ним не работали, потому как ни одного живого пользователя гимпшопа я за полтора-два года его существования не видел :)

О йе! Я тоже такой. Ну, думаю, потрясно, сделать гимп похожим на фотошоп, раз функционал уже приближается. Но оказалось что похожесть на фотошоп - это игра очень и очень бурного воображения :)
Но то что палитры не загаживают таскбар - уже хорошо. Но, наверное, подобный хак есть и для оригинального гимпа, к тому же это ставится в гимпшопе опционально.

Про ксару - это радует :)

За интервью огромное спасибо, сижу, читаю. Много картинок, я такое люблю :)
Смотрю, первой картинкой идут иконки 16х16 - интересно, они подтюнены в растровом редакторе, или какая-то прелесть умеет так здорово растеризовать вектор?

p.s. Огромное спасибо за интересную и содержательную беседу. Ща расставлю пока не кончатся :)
> Но то что палитры не загаживают таскбар - уже хорошо. Но, наверное, подобный хак есть и для оригинального гимпа

В линуксовом гимпе открываете диалог настроек программы, идёте на вкладку «Управление внешним видом окон» и для обоих «Типов окон» выбираете «Вспомогательное». После этого в панели задач будут видны только кнопки для открытых картинок.

> Смотрю, первой картинкой идут иконки 16х16 - интересно, они подтюнены в растровом редакторе, или какая-то прелесть умеет так здорово растеризовать вектор?

Думаю, что слегка подтюнены, либо изначально нарисованы 16х16. Об этом можно у джиммака спросить.
Есть еще один вопрос: а как дружат опенофис и танго? Я на диске с Кубунту запускал опенофис, там тема Кристалл, смотрю, есть с Танго, запускаю свой родной виндовый опенофис и вижу нечто страшненькое и бесцветное. А вот хотелось бы сделать его добрым и красивым :)
С этим, признаться, пока ещё не разбирался. Но от Кристалла мне малость поплохело в первый раз :)

КакСде для танго в опенофисе есть вот тут: http://jimmac.musichall.cz/weblog.php/Ar…
Ну, чего же поплохело :)
Я бы ним не пользовался, люблю вещи полаконичнее, но в целом кристалл лучше того унылого добра что в скачанном мной ОО.

По ссылке посмотрел, много всякого качать, скопировал себе в цитатничек, заодно и ОО обновлю до 2.1 :)

Я так понял что выкачка cvs нужна только для того чтобы получить пакован с иконками? А разве не лучше выложить их прямо архивом напрямую. Или это я туплю?

Кстати, может я чайник, но в ОО Ворде не нашел, можно ли сделать, чтобы уменьшенная страница центровалась, а не убегала влево?
> А разве не лучше выложить их прямо архивом напрямую.

Я думаю, что они просто пока не готовы полностью

Про центрирование страницы в Райтере не понял. Можно скриншот и подпись, как должно быть?
Окей, вот скриншот:
http://fanex.org.ua/files/offices.gif

Немножко ощущаю дискомфорт. Не принципиально, но желательно бы пофиксить.

p.s. Пришлось из загашника ставить ms office ;)
кстати, да, это напрягает... хоть и пользуюсь OO уже очень давно.

в итоге не разворачиваю на весь экран )
Да, еще, я хочу тебя немного позадалбывать на тему линукса. Сколько ни смотрю никсовых скриншотов, всегда шрифты со сглаживанием. А есть в никсах что-то типа виндового обычного сглаживания, типа все что меньше 12 пунктов идет не сглаженным а хинтами?

p.s. Этот момент я в ксаре ненавижу, хоть это и любимый инструмент. Либо сглаживание с одного пикселя до бесконечности, либо отображение без хинтов (а тогда получаются та-а-а-акие кошмарики...
Угу, интересно. Википедия - сила :)

Интересно, почему так не делают изначально? Вот в твоей статье есть скриншот скрибуса:
http://www.gnomejournal.org/images/195.p…
Особенно ужастны буквоцифры внизу, в статусбаре.

Еще раз не удержусь, пну Гимп :)
Глядя на инкскейп и скрибус, насколько там сделан красиво интерфейс, поражаюсь неопрятности (о, я наконец-то смог найти слово чтобы выразить что меня беспокоит в гимпе) интерфейса Гимпа. А ведь это продукт-монстр, продукт-классика! Бесчисленное количество народу трудится над ним. Если глянуть на Блендер, то там интерфейс вообще выверен до пикселя: все на месте, нигде не провисает, нигде не жмется - лепота. А гимп мне напоминает содиподи (кстати, в содиподи на скриншотах та же тема иконок что в моем гимпшопе :) - такое же кострубатое.
А sodipodi, это случаем не первая ли версия inkscape?
Немножко не так. Инкскейп сначала был ответвлением от содиподи, но развиваются они параллельно, хотя по сравнению с инкскейпом содиподи явно отстает.
Возможно. Но они "развелись" с инкскейпом давно, чтобы стать отдельными совершенно разными продуктами.
Не "возможно", а совершенно точно :)

Последняя версия содиподи вышла больше трёх лет назад, код из CVS убран. Какие-то новые модули в CVS полгода назад появились, но к чему это всё, совершенно непонятно.
А-а-а-а, позор мне, был введен в заблуждение википедиевским интерфейсом :)

То-то я думаю, чего это в вики стали писать про настройку иксов :)
В линуксовом потому, что в винде это временно не работает.
Еще раз глянул на гимпшоп, который у меня стоит. Это явно не Tango, тут цвета совершенно другие, да и для сохранения используется метафора дискетки.
Ааа... Ну да :) Это старая тема из 1.3-2.2, её тоже джиммак рисовал.
Т.е. это не отдельный глобальный проект типа Танго? Просто подобные цвета и иконки я встречал часто, интересно было бы втыкнуть в гайдлайны :)
Тут, опять же, джиммака спрашивать надо. Ссылку на его блог я выше давал. Ну или Jakub Steiner
Гм, проглотилась часть разметки :)

jimmac шабака novell.com
Судя по описанию, DrawPile это то что нужно. Помучаем его.
Юзабилити, готовность к работе "обычных пользователей" сразу после инсталляции, отсутствие необходимости уверенной работы в консоли. Вы же наверняка это знаете ;)

Не буду тут ничего писать, минусов ещё не хватало. Хотя и мысли, и аргументы есть. Но есть и толпа фанатов альтернативной точки зрения ;)

Юзабилити, готовность к работе "обычных пользователей" сразу после инсталляции, отсутствие необходимости уверенной работы в консоли. Вы же наверняка это знаете ;)

Ubuntu. У многих будет работать из коробки.


Не буду тут ничего писать, минусов ещё не хватало. Хотя и мысли, и аргументы есть. Но есть и толпа фанатов альтернативной точки зрения ;)

Из проблем на вскидку могу назвать только не всегда дружелюбную настройку железа. Особенно касается видеосистемы.
В общем, я готов согласиться только с тем, что дома линукс может быть альтернативой... Кстати, линукс на декстопах - это ведь де факто именно альтернатива стандартному Windows. Но пока ничего концептуального линукс не предложит (вроде отличного юзабилити, как у Apple), он из класса мало кому нужных альтернатив не выйдет. Сугубо имхо.
Ну юзабилити там и так лучше чем в Windows (покрайней мере лучше чем в Windows XP это точно). Больше все упирается в средства автоматизации настройки и упрощения этого процесса. Но тенденции есть. В скором времени будет не хуже чем в Windows :) А в чем-то даже лучше.
А MS конечно же много достигнет, пытаясь повторить наработки Apple (=

А вообще, у Linux-сообщества может быть много задач - и гонка с MS это только одна из них.
В данном случае, в теме про повторение наработок я (после выхода Vista) более всего лоялен к Apple.
Вы немного ошиблись считая, что имелось ввиду повторение технологических наработок. Речь явно шла о Маркетинге и Юридическом сопровождении. Повторение достижений нельзя считать плагиатом, поскольку это лишь внешняя шкала оценки успешности, но никак не конкретная технология придуманная одними и украденная другими. Кстати возможно для вас будет откровением, но Майкрософт активно внедряет код из FreeBSD, поскольку лицензия BSD позволяет это делать, и никто не заикается о воровстве Майкрософта.
Речь шла лишь о цитате:
Задача Linux-сообщества – уяснить для себя, что именно в MS делают хорошо, и делать это не менее эффективно

Слово "плагиат" было подобрано неудачно, так как это обозначает воровство. Я не хотел сказать, что линукс ворует что-то у windows - это было бы неверно хотя бы потому, что microsoft не позволяет этого делать.
Ага, а интернет и TCP/IP придумала MS )))

Можно конкретно: в плагиате чего именно вы обвиняете линукс?

По второму абзацу: современный линукс делает современную ОС от MS, то есть висту, разве нет?
UFO landed and left these words here
Ок, предлагаю вариант со словом "повторение".
Опираюсь только на данную статью, где ясно сказано:
Задача Linux-сообщества – уяснить для себя, что именно в MS делают хорошо, и делать это не менее эффективно
UFO landed and left these words here
Предлагаю добавить теги holy, war ((=
UFO landed and left these words here
А ещё лучше завести блог "Flame wars", где бы можно было всласть потоптаться на религиозных предпочтениях оппонентов, типа MS vs опен сорс, какой язык круче, и тому подобное.
Предлагаю следующие темы для рассмотрения:
Какой браузер круче (Опера рулез! Нет Опера отгребает от рулезного Лиса! Да вы нифига не шарите, это жалкие поделки, вот ИЕ), какой файлменеджер круче (Фар правит миром! Нет, фар - устаревшая фигня, лучше тотал коммандер! Круче МС нету ничего, а кто под виндой - тот лох! А для чего вообще файлменеджер, если есть проводник? Все вы лохи, нормальные пользователи пользуют макось!) ну и священная война "за операционки", конечно же.

Но все эти споры меркнут перед спором "за мобилы" (Только Нокиа может называться телефоном! Сонерики рулят! Нет ничего кроме HTC, винмобила пророк его! Нет ничего лучше старых сименсов, мессер/ослик - это идеал!).
Каждый раз, публикуя материал на подобную тему, сильно надеюсь, что ничего такого не произойдёт... Наивно, правда?)
UFO landed and left these words here
В десктопном аспекте так и делают. Догонять приходится в enterprise.
UFO landed and left these words here
линь такое же говно как и винда но было бы неплохо иметь удобную альтернативу
UFO landed and left these words here
Господа красноглазые пионеры пожаловали?

Все фломастеры на вкус разные, сударь. А свои резкие, ничем не аргументированные высказывания можете оставить при себе.
Линь лучше винды тем что мало распространена и идеологией построения наследованной от *никса..ничем примечательным массовая ос не может выделиться от винды..ставшей образцом построения корпоративных сетей..остальные компании использующие производные от лини или собир свой дистриб лиш сосут деньги из дурачков с таким же успехом как это делает микософьтъ..
сделали бурю в стакане...
Надо учить Linux ето однозначно. За Open Source будующее и от етого никуда не денешься, надо всего лиш подождать.
Мы уже победили, просто это ещё не так заметно©
Меня просто смешит когда такие корпорации как майкрософт или яхоу вместо того что б сделать что то хорошее гадят на конкурентов (ето всё зависть).
norguhtar заикнулся что будто бы Линукс тырает идеи у маздая.
интересно было б посмотреть на исходник винды, думаю там хорошей % кода скопирован у опенсорса.
у винды кривой код использующий больное воображение гейтса..у лини код красивее но он унаследован от *никса..и там и сям все написано на с++..поэтому борьба ведется не за идеи похвалы и поклонников а за баблос зеленый и шершаввый
Появилось желание купить дистрибутив myLinux.
Хорошо понимаю, что мог бы найти его и скачать где то на халяву. Но 4$ за операционную систему, ето уже халява!
Интересно было б подсчитать сколько я должен $ всем разработчикам крякнутые программы которых использую уже 6-7 лет...
еще бы дистрибутив из хохляндии пародирующий ос х..им лиж бы копейку срубить не бось сидят в офисе и радоются каждому покупателю пересчитать которых можно по пальцам рук "разработчиков"
Будушее не только за Open Source (и не столько), но за системами с модульной архитектурой (nix), так как монолитная архитектура (как в windows) показала сою неспособность к устойчивой и самое главное безопасной работе.
Товарищи линксоиды, сделайте пожалуйста смену разраешния удобным в любое время года из под Линукс.
Назовите программы по нормальному, чтобы было понятно что это Player, а не чтонибудь типа sdfwer1245 (удовольствие читать описание к КАЖДОЙ программе во время установки я скажу просто НИКАКОГО, впрочем как и потом, я до сих пор не читал описания в Окназ к программам потому ЧТО ЭТОГО НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ чтобы выбрать какую запустить), чтобы не нужно было выбирать среди сотни выполняющих одно и тоже (поставьте ОДИН плеер в комплекте, ОДИН просмотрщик, ОДИН редактор..., Один графических интерфейс и т.д.)
Лучше спросите меня по русски перед тем как предлагать мне тысячи в отдельности возможно вполне неплохих программ, ДЛЯ ЧЕГО Я ставлю систему?
Если я виндоламер, (поставьте мне все "хорошо" чтобы работало по аналогии с окнами, пусть там чегото не будет как в окнах, но ведь десь то как раз и можно отличится если мне потребовался офис, хотя я его не заказывал в комплекте, пусть он поставиться самый распространенный как только я кликну файл с нужным расширением)
Если я ставлю систему для работы с графикой, предложите мне совсем другой пакет, если с видео - третий...
МЫ ПУТАЕМСЯ во всех, только вам знакомых названиях, мы не готовы запомнить их потому, что привыкли не запоминать, и мы не хотим перестраиваться пока не скажем, да это-то, что мне было надо после установки, да это умеет читать и писать с разделов Окон. Выведите ссылки к Моим документам и дискам на рабочий стол. Мы привыкли видеть их там.
Пусть для тех более продвинутых будет работать по другому , но пусть они выберут это как свой комплект на ЭТАПЕ установки, И всего лишь ОДНИМ вопросом , а не сотней чекбоксов.
Не ставьте нас ламеров в тупик кликаньем на файл exe и предложением списка из сотни, а то и более программ чтобы открыть это... На этом этапе ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство стирает Линукс и напрочь забывает о нем. Пусть то, что вы предложите будет работать не во всех случаях идеально, оно хотя бы попробует работать и скажет что-нибудь более вразумительное, чем предложение список малознакомых программ, окна тоже не шибко умны тут.
Сделайте центральный сервер (КОТОРЫЙ ВЕЗДЕ БУДЕТ анонсироваться) на котором можно скачать ядро или что там еще, которое надо скомпилировать потом под собственную машину. и сделать это одним кликом после прохождения POST. И не надо называть его как нибудь, пусть будет 2.16 потом 2.17. МЫ не знаем или забываем названия ваших сборок, Alt Linux, Red HAt, Mandrake, Ubuntu, и черт знает сколько их еще, каждый из вас считает лучшее для себя, и называет из отдельными именами. Мы просто хотим попробовать и даже использовать Linux не изучая тысячи форумов какой комплект с ничего не говорящим названием ЛУЧШЕ. С Окнами все понятно XP есть XP, и уже невзначай предлагаются варианты (правда не во время установки а во время продажи), мне не надо помнить сотни названий от микрософта, чтобы сделать выбор.
Да, что-то в частности решено в каких-то версиях и иконки на столе и даже по клику на exe предлагается какойнибудь Win эмулятор, но прежнему сотни программ по названию которых ничего не понять, по прежнему неизвестно какой файл кликнуть чтобы запустилась программа, по прежнему 60Гц на экране, по прежнему непонятно как установить скачанный драйвер. По прежнему непонятно А НАДО ли ставить антивирус как и где брать.. МЫ ПРИВЫКЛИ не читать мануалы и нас трудно в этом убедить.
Не надо давать в справках список сотен ссылок на разношерстные русские сообщества, вы представляете себе регистрацию в каждом из них? Может быть вам это интересно я и не сомневаюсь, но ведь и вы хотите предложить миру лучшее решение, и МЫ ХОТИМ его пощупать, так зачем же бросать кость собаке сказать ищи, она где то тут в округе. В отличии от собаки у нас даже нюха на это нет.
Все это написано не к тем ярым фанатам, старающимся оградить свой мир от виндовозников, а к тем добрейшим, идейным альтруистам(может и не альтруистов, неважно) которые хотят сделать мир свободнее.
Это та маленькая толика, которая повергает нас в шок и заставляет возвращается в глуповатую систему Окошек. Сделайте пожалуйста для НАС, чтобы НАМ было удобно. Модульность системы это не придумка последних лет, это давно назревшая необходимость.
Эх нарвусь на минусы, да не в них дело, хочется чтобы время потраченное на дискуссии, было потрачено всего лишь на устранение тех мелких недостатков которые действительно укрепят позиции одной из противоборствующей ограничению свободы сторон, да и сократит время на чтение не по-существу постов в теме.
Насколько я понимаю это всего лишь незначительные изменения... остального нам и не надо.
С названиями программ действительно попандос.
А остальные вопросы спорные.
Да, кажется сообщество не так хорошо организовано как многомиллиардные корпорации.
Надеюсь Linux Foundation о которой здесь идетрозговор решит ету проблему.
> поставьте ОДИН... сделайте ОДИН... то-сё ОДИН...

Может нам для Вас ещё строем ходить?
Возьмите Ubuntu. Поставьте и попробуйте в ней поработать. В 90% случаев проблем с этим дистрибутивом у вас не будет. Централизованный сервер обновлений там есть. Программы там подобраны так именно как вы описываете, один плеер один просмоторщик и т.п. К Сотни чекбоксов в Ubuntu нет. Он задает еще меньше вопросов чем Windows. тому же вы вот говорите, что делайте понятные названия. Тогда может объясните мне что понЯтного в названиях LightAlloy, WinAmp, Foobar2000?
>>Тогда может объясните мне что понЯтного в названиях LightAlloy, WinAmp, Foobar2000?
Я говорю про комплект установленных программ... WinAmp также как LightAlloy как юзверь Окон, я не смог бы скачать или пкупить не знаю, что это такое, они не входят в дистрибутив и мне нет надобности изучать их войства, которые пусть и более качественно но ДУБЛИРУЮТ свойства установленных программ. Да и устраивает меня Kodeck Mega Pack с Media Player Classic :)

>>Может нам для Вас ещё строем ходить?
Милейший, прочтите пожалуйства предпоследний абзац базового поста.
Коротко: если ты что-то предлагаешь сделай это так, чтобы нравилось тому, кому предлагаешь, а не так как нравится тебе.

За Убунту спасибо. Сегодня как раз несколько раз понатыкался на новости о нем, да в принципе он и так на слуху.. название маркое, хорошее для рекламы. Скорее всего в очередной раз созрею для установки.. Просто уровнь доверия к повернутости лицом к юзверю со стороны линукса каждый раз все снижается.
Но крик в пустоту не отменяет...
В принципе все способна изменить мировая тенденция, которая последнее время прослеживается в весьма активном движении в сторону платформ с открытым исходным кодом и GNU, и главное в поддерке государственных учереждений и крупных корпорации. Нишу пользователського рынка должен занять какой-то отдельный дистрибутив, или несколько контролируемых одной компанией, возможно это и пытается сделать Linux Foundation, и очень хотелось бы, да и по другому не получится, обязательно будет обладать теми свойствами, которые я описал.

Я говорю про комплект установленных программ... WinAmp также как LightAlloy как юзверь Окон, я не смог бы скачать или пкупить не знаю, что это такое, они не входят в дистрибутив и мне нет надобности изучать их войства, которые пусть и более качественно но ДУБЛИРУЮТ свойства установленных программ. Да и устраивает меня Kodeck Mega Pack с Media Player Classic :)

Откуда простой пользователь знает о Kodeck Mega Pack?


За Убунту спасибо. Сегодня как раз несколько раз понатыкался на новости о нем, да в принципе он и так на слуху.. название маркое, хорошее для рекламы. Скорее всего в очередной раз созрею для установки.. Просто уровнь доверия к повернутости лицом к юзверю со стороны линукса каждый раз все снижается.

Для начала загрузитесь с LiveCD. Если понравится, то с него же и поставите.


В принципе все способна изменить мировая тенденция, которая последнее время прослеживается в весьма активном движении в сторону платформ с открытым исходным кодом и GNU, и главное в поддерке государственных учереждений и крупных корпорации. Нишу пользователського рынка должен занять какой-то отдельный дистрибутив, или несколько контролируемых одной компанией, возможно это и пытается сделать Linux Foundation, и очень хотелось бы, да и по другому не получится, обязательно будет обладать теми свойствами, которые я описал.

А кто вам сказал, что такого нет? Купите SuSE Desktop или поставьте OpenSuSE или Ubuntu и радуйтесь.
Товарищ, спасибо за объективную критику!

Мы нашли решение всех ваших проблем, это революционная операционная система Windows Vista, мало того, что она удовлетворяет всем вашим требованиям, но и сделает ваши волосы шелковистыми а извилины прямыми!
С уважением, линуксоиды.
>>Товарищ, спасибо за объективную критику!
И тебе камрад на добром слове, однако ваше решение не помогло. Тестирование Виста в течении бета периода не прибавило ни удобства ни функциональности ни производительности по сравнению с хорошо налаженной XP MCE.
Да и то, что я перечислил присутствует там лишь постольку-поскольку присутствовало в предыдущих ОС, легальным пользователем которых я до сих пор и являюсь начиная с 95 версии...
Просто приоритеты сменились. Не играю я в игрушки только для Окон, не лежит душа у меня Адобовским приложениями, не нужен мне 3Dмакс. Сеть, кино, музыка, Блендер, Жимп, ОпенОфис, этот набор использую уже довольно давно.. Поскольку названные программы перекочевали из Линукс, какой мне смысл использовать Окна? Да еще платить за них?
DirectX10? Да и на кой он мне, если апгрейд я не планирую, а железо поддерживает только девятый? Да и не стремлюсь я к красоте, причем сомнительной, а к удобству, может у меня не так много и они прямые извилины, но этого достаточно, чтобы понять почему я каждый раз стираю Linux =)). Ну опыт общения с клиентом, опять же может не сравнимый с глубоким профессионализмом, однако не оспариваемый никем со мной работающих и работавших, позволяет мне высказать ПОЖЕЛАНИЯ к УЛУЧШЕНИЮ юзабилити любого дистрибутива операционной системы. Да стиль Ппожеланий конечно хромает, звучит как все бросить и сделать, что ж я над этим работаю =)

>>Откуда простой пользователь знает о Kodeck Mega Pack?
А он и не знает, зато этот пак в топе большинства сайтов загрузок и в названии присутствует то, что требуется. Ключевые слова Kodec, Mega, Pack.. все просто и понятно, даже не надо читать коммент к нему чтобы понять, что это, после того как встроенный Медиа плеер Окон скажет что ему не хватает кодека.. (правильное название K-Lite Codec Mega Pack сорри). Разумеется это не панацея для начинающего юзера, но понятное название файла и программы я бы не сказал, что такая уж лишняя вещь, особенно при скоплении в папке загрузки тысячи и более файлов.

>> А кто вам сказал, что такого нет? Купите SuSE Desktop или поставьте OpenSuSE или Ubuntu и радуйтесь.
Это отдельные фирмы, не могущие конкурировать по одной с Микрософтом.. Я же говорю о весомом игроке которого нет... вот и я радуюсь, что может такой появится.

>>Для начала загрузитесь с LiveCD. Если понравится, то с него же и поставите.
Очень надеюсь, что на этот раз освободится куча места от далеко не совершенной системы, возможности которой можно лечить лишь заплатками (программами поверх системы) и что не придется читать мануал на американском как поставить и сколько пассов руками и танцев с бубном для этого надо сделать. Кстати последнее, что мне очень понравилось было SLAX, я уже тогда был готов избавиться от недешевой версии XP.. вот только он в упор не хотел ставится на мои NTFS разделы,, а как LiveCD работал почти великолепно.. ну и конечно этот сомнительный набор дополнительных программ, ковыряние с разрешением экрана, вообщем все то, что описал раннее за ислючением того, что иконки находятся где надо.

Это отдельные фирмы, не могущие конкурировать по одной с Микрософтом.. Я же говорю о весомом игроке которого нет... вот и я радуюсь, что может такой появится.

А чем у вас определяется возможность конкуренции с MS ? Капитализацией?


вот только он в упор не хотел ставится на мои NTFS разделы

И не будет ставится ни один. Так как на NTFS нет спецификации. Не так давно хоть запись появилась и то хлеб.
>>А чем у вас определяется возможность конкуренции с MS ? Капитализацией?
Ну что вы в самом деле, вы же понимаете о чем я... узнаваемостью бренда конечно.

Ну что вы в самом деле, вы же понимаете о чем я... узнаваемостью бренда конечно.

Novell бренд не узнаваемый ?
Sign up to leave a comment.

Articles