Марк Шаттлворт: «Время массовых продаж десктопов на Linux еще не пришло»

[super]

Я был свидетелем одной поучительной истории: человек которого я хорошо знаю, ни разу в жизни не работавший за Mac настроил за 15 минут подключение с интернетом, это было в шумном магазине. Когда такое будет возможно в Linux - тогда и придёт время массовых продаж десктопов на Linux.

[buch]

Абсолютно поддерживаю.
Не зная мака, я настроил интернет за минут 5
В линуксе же так и не удалось настроить.

Когда разработчики начнут упрощать работу пользователям (сохраняя при этом функционал), то тогда и наступит время массового linux.
Пока этого не наблюдается... но все к этому идет ;)

[BmW]

В ubuntu 7.04 VPN из коробки.
Кстати, сегодня дата выхода!

[glebis]

Что-то на сайте все еще Countdown, хотя на зеркалах дистрибутив уже лежит.

[flip]

https://help.ubuntu.com/community/VPNCli… Никакой коммандной строки ;)

[arronax]

настроил в linux (fedoracore6, kde) интернет (adsl) за ~10 минут...
отмечу, впрочем, что довольно многое по началу в линуксе казалось странным, непонятным и неудобным ;)

[Xternal]

adsl?
adsl - это обычно просто прописать свой айпи при работающем модеме. Для этого даже гуёвые интерфейсы в линуксах есть.

vpn - это конечно совершенно иной вопрос. Скрипты, chap-secrets, options и прочее..

[bubuq]

Когда я ставлю вышеупомянутый Убунту, я настраиваю интернет за 0 минут. Он "просто работает".

[wetear]

Ага, я сперва просто молча фигел от того как оно "просто работает", а потом привык :)

[aftarburner]

Интересно, какой именно доступ. Явно не dialup. =)
Если по ethernet с DHCP, то удивляться тут, помоему, нечему.

[bubuq]

А я разве выразил удивление? :)

[aftarburner]

Не, это я предыдущим ораторам. =)

[BasilK]

У меня в Debian есть пакет kvpnc (GUI для VPN клиента). При его установке автоматически тянет и самого клиента. Настройка - не сложнее чем в виндах. Уверен что существует аналогичный фронтенд и в GNOME.
Навеняка эти пакеты есть и в Ubuntu, и довольно давно.

[flip]

Есть NetworkManager

[BmW]

Было забавно настраивать VPN, являющийся к тому же местом добычи инета. Процесс: загрузился в винду, прочитал доку, скачал пакет (pptpconfig вроде). Загрузился в убунту, пытаюсь поставить пакет - опа, зависимости вылезли.
Ну и дальше по всем зависимостям и по всем нестыковкам в инет лазил из винды, зато когда настроил - облегчение наступило неимоверное ;) Жду ubuntu 7.04 и обязательно поставлю.

[chx]

зачастую искать доки в инете просто вредно. Да и свои собственные глубокие познания иногда оказывают медвежью услугу.
Постоянно всё меняется, становится намного проще.

У меня был показательный случай. Известно, что в Убунте нет по умолчанию поддержки мп3. Лезу в Гугль за подсказкой, уже готовлюсь подключать репозитории, скачивать кодеки, и случайно тыкаю мышой на файл мп3. Открывается амарок, сообщает мне о том, что нет поддержки мп3, но он сам готов её установить, а мне для этого достаточно только нажать кнопку "ок". Нажимаю кнопку.. две минуты, и всё готово.

[DezmASter]

Блин, не знал! :)))
Пошел качать

[BasilK]

Мда. Проблема. Дистрибутив Debian на трёх DVD был бы очень полезен, при изначальном отсутстви инета :)

[akira]

VPN - Это была проблема _была_. Обещали в 7.04 все упростить.
А насчет ADSL и Выделенки, так и настраивается все само при установке ;)
Вот с DVB картами у Убунту проблемы, с видео картами проблемы, к кодеками не так сладко, но тем самым приятнее после нескольких часов настройки, откинувшись на спинку стула смотреть, на то что ты добился, ну или биться говой о клавиатуру, смотря каков результат.
Я бы кстати попробывал Мак, но где такой комп достать? :)

[buch]

В бете gui vpn`a не было.
И с видеокартами проблемы остались :(

Надеюсь в финальном релизе все исправят.
А мак пожно и на обычном PC «попробовать» ;)

[akira]

мак на писи? Извените, это все равно, что на лыжах по песку ехать %)

[gold]

Вовсе нет - современный IntelMac это суть обычное ПиСишное железо. Единственное что на нем другое это биос.
К примеру мой MacBook это core duo на интеловой же матери G945 с интеловским же встроенным видео.

[gold]

Не расскажете как macos на PC поднять? На маке второй системой у меня прекрасно стоит виста... но вот чтоб МакОСь на PC...?

[buch]

Давайте-ка лучше это в личной переписке обсудим.

[gold]

В личной, ага!

[jesem]

>В бете gui vpn`a не было.
как это не было, была

[artsiom]

попробовать можно, но он не расчитан на это и посему могут быть глюки и отсутствие поддержки некоторого железа. поищите в инете по слову хакинтош.

[akira]

Automatix2 - мо моему функциональнее.

[gold]

MacOS это как раз доведенная до ума юниксо-подобная система. Доведенная до такого УМА при котором продажи десктопов с ней стали массовыми.

[mmmm1982]

ifconfig eth0 up
занимает 5 секунд

[buch]

Это конечно да.
Терминал — это очень хорошо.
Но _откуда_ мне знать все эти команды? Неужели так сложно было прикрутить какой-нибудь gui к этому?

[pluto1667]

Я не большой специалист по никсовым гуям, но, думаю, такой гуй есть почти в каждом дистрибутиве.

К слову, псевдографический netconfig в Слаке ни разу не сложнее аналога в винде :)

[ulmen]

странно, у меня интернет был уже при установке, ага, по dhcp поднялся.

[gold]

Оконный интерфейс windows намного более юзабелен и интуитивен чем в МасOS или во всевозможных Линуксах. МасOS конфетнее выглядит и за счет этого создается впечатление большего удобства что на мой взгляд не совсем так. Возможно на Маке удобнее создавать фотоархив или колекцию семейного видео в среде iLife, но офисная работа с тучами открытых окон комфортнее все же на винде.

[GAZone]

Ну не знаю... Под виндой нет expose, у мака удобнее горячие клавиши, некоторые вещи под виндовс я не пойму никогда. Например, при двойном клике на слово выделится слово + пробел после него... Зачем? После мака пользоваться поиском в интернет эксплорере кажется издевательством... В общем, долго могу продолжать... А интуитивен в данном случае - дело привычки. После трех дней работы на маке он кажется намного более интуитивным. Когда после русской шахи садишься в феррари тоже неинтутивно все кажется...

[gold]

Хех, пользоваться експлорером подвиндой так же неудобно как и под макосью :)

[artsiom]

под мак ос экмсплорер не выпускается и сам мс рекомендует другие браузеры.

[gold]

Ну как же - выпкскается, вернее выпускался - незнаю что там с современными версиями, но у меня на маке експлорер пятый стоит - ну так, как музейный експонат :)

[artsiom]

вот именно что музейный. СЕЙЧАС не выпускается. и уже наверно больше года не выпускается.

[artsiom]

не согласен. каждому свое. не стоит свое мнение выдавать за общепринятый факт.

[Dromok]

Настроил интернет по adsl в Mandriva 2007 за 1 минуту. Просто в модеме dhcp-сервер настроен... загружаешь систему и всё сразу работает :)

[k_s]

Разве? Я поставил Ubuntu, запустил браузер и все сразу работало

[ProRunner]

Я уж было подумал, что это первый перевод с немецкого на Хабре. Ан нет, родной английский :)

[bubuq]

Не первый по любому.

[xabk]

Извините за оффтоп, но:
Как работает, не тормозит? А то у меня на вполне приличной машинке FF грузится больше минуты.. :(

[xabk]

Н-да.. У меня тот же проц, но гиг памяти и такие дела.. При этом плагинов пока почти нет, не успел еще..
Что-ж, спасибо, буду копать.. ;)

[xabk]

Спасибо:) Нашел ответ;)

[xabk]

Мне нравится Ubuntu, но почему-то он у меня изрядно тормозит.. Пожалуй, это его единственный существенный минус.. Если не считать того, что я был до некоторых пор далек от linux вообще и потому испытываю трудности на базовом уровне. Но вот именно из-за тормозов я бы и не стал его рекомендовать.. Хотя и понимаю, что дело скорее всего не в дистрибутиве, а в настройках или чем еще.. Но все же — пока нет, пока только сам;)

[men28]

У меня на пентиум 3 Ubuntu не тормозила а вот Fedora Core 6 тормозит.
Я использовал соответствующие дистрибутивы для старых компов - xubuntu и для федоры чего то там 386

[xabk]

Ну, у меня P4-2.4Ghz 1Gb RAM, и я кажется нашел в чем дело:

"Пишут что проблема видимо в настройках сети, приложения не могут приконнектиться к Х-серверу, решение такое - в файле /etc/hosts первые две строки должны быть вида:
127.0.0.1 localhost your_host_name
127.0.1.1 your_host_name
***
Недолгие сксперименты показали, что проблемы являются результатом того, что имя хоста в /etc/hostname не совпадает с именем хоста в /etc/hosts (что равносильно отсутствию его локальных резолвах). Короче говоря, при загрузке машина не в состоснии разрешить имя хоста-ip и от того тормозит. Сравниваем /etc/hosts и /etc/hostname, приводим в соответствие." - и отлично работает..

Теперь я от Убунту в восторге;)

[k_s]

Может кто-нибудь объяснить как решить проблему с кодировками? Когда оставляю посты на форумах или в блогах, сообщения имеют оч странную китайскую кодировку =(

[bubuq]

Может. Давно жалуемся.

[k_s]

Эмм... Там про всякие спец символы говориться, мне надо чтобы просто русский текст не на китайском постился, а нормально. Поставил Ubuntu, но вот эта неприятность не дает возможности там нормально работать.

[bubuq]

Может немного подробнее расскажете в таком случае, что значит "китайский" и в чём проблема. У меня (и многих тут) тоже Убунту, и никаких проблем я не припоминаю.

[AirWorker]

Может, дело в этом?
http://www.free-lance.ru/users/webSniff/…

[kevin]

Стандартный ноутбук Compaq N610c. P4-2.0/512/40/ati7500 xubuntu установленная по умолчанию виснет с интервалом 5-40 минут. Победить не смог... Хотя с юниксами общаюсь лет 14

[men28]

Я когда то давно в молодости слышал хакерские байки о том что Compaq - это очень нестандартные компы. Но может быть это были только байки. :-)

[flip]

Единственное что меня сейчас коробит в Ubuntu - это шрифты. Просто ужас какой-то, установка виндовских решает проблему только отчасти :(

Я реально не могу понять почему с ними такая беда. Неужели это во всех дистрибутивах *ubuntu? Или особенности русского? Не может программный продукт идти с таким багом по умолчанию, не может и всё!

[darksab0r]

А почему отчасти? Всегда ставил виндовскую Tahom'у и никаких проблем не испытывал. Замена шрифтов как в Кедах, так и в Гноме происходит в три движения. Ну согласен, что нет сейчас нормальных свободных красивых русских шрифтов, "нету и все!" Но замена на проприетарные вроде все проблемы решает. Или нет?

[wiz]

А что с ними не так? Шрифты как шрифты...

[aftarburner]

Насколько Вы правы!!
Более того, это ПЕРВОЕ из того, что может отпугнуть "зеленого" юзера от системы, включая меня, после первого впечатления от SuseLinux.
Очень "мыльно", выглядит безобразно непрофессионально. А если убрать сглаживание, так вообще уродство.
К сожалению, это проблема не Ubuntu, а графических обвязок GNOME/KDE.
Нарисовать им шрифт нормальный что ли?! =)

пс
Кстати, в ответе, вроде, не врут.
Друг на днях успешно установил туда виндовский шрифт! Говорит, теперь стало неплохо.
Посмотрим...