Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 481
Windows получила привлекательный графический интерфейс с 3D-ускорением в Vista, на целый год позже появления XGL для Linux.
Даже не знаю, над чем больше смеяться.
над этим: "cистема управления пакетами Linux "умеет" инсталлировать".
сразу возникает вопрос - какая система управления пакетами? какой из многочисленных дистрибутивов? одним нажатием клавиши?
да, получила позже вау-интерфейс графический. все еще слышны стоны линуксоидов по поводу низкой стабильности (или даже работоспособности) этой подсистемы
сразу возникает вопрос - какая система управления пакетами? какой из многочисленных дистрибутивов? одним нажатием клавиши?
да, получила позже вау-интерфейс графический. все еще слышны стоны линуксоидов по поводу низкой стабильности (или даже работоспособности) этой подсистемы
Только не быстрее всего.
> Давно пора сделать революцию. Например, мощность компьютеров вполне позволяет отказаться от компиляции и исполнять большинство программ в виде скриптов с открытыми исходниками (примерно как PHP GTK, только проще).
Самая расширяемая OS в таком случае - это Emacs :))
Самая расширяемая OS в таком случае - это Emacs :))
Русскый язык обычно можно выбрать при установке - меняется и раскладка клавиатуры и язык системы/интерфейса.
Самый главный недостаток линукса - на нем нет некоторых мелких программ, которыми я регулярно пользуюсь
Тоже самое, только наоборот. Когда купил ноут с вистой, почувствовал себя инвалидом - софта нет, ничего не сделать, ничего не настроить. КОШМАР!
Тоже самое, только наоборот. Когда купил ноут с вистой, почувствовал себя инвалидом - софта нет, ничего не сделать, ничего не настроить. КОШМАР!
))) Для таких, как мы с Вами, фирма Dell продает ноуты с FreeDOS. Так сказать, осталость просто добавить воды )
Каких программ Линукса нет в Виндоузе? Просто интересно.
(сходу, из того, чем постоянно пользуюсь) ExEf, Epiphany, gedit, Audacious, LMMS — хотя бы так.
Отсутствие целой линейки программ, для профессиональной работы с графикой, версткой.
самого серьезного чего не хватает ето chmod'а.
к сожалению cygwin(линух утилиты для винды) не помогает в данном случае
к сожалению cygwin(линух утилиты для винды) не помогает в данном случае
Сразу после установки Windows - нет вообще никаких.
Пасьянс косынка не поможет, если нужно посчитать контрольную сумму sha1 :-P
Нужно рыскать по инету, качать тучу утилит, cygwin.
Где grep наконец ;)
У меня на работе (под win), в "лучшие" времена, стояло 6 cygwin сред одновременно (SDK для разных платформ).
Каждая - это недо-unix окружение, с основными утилитами, со своей несовместимой версией cygwin1.dll.
Плюс один жирный cygwin в котором можно было что-то сделать, пропатчить/перебилдить gcc и т.п.
А вот, кстати, верх маразма:
http://webstore1.mks.com/webstore/produc…
Коммерческий аналог cygwin, $479 за штуку + $479 отдельно за lex+yacc ;)
Верх маразма потому, что за эти деньги они продают софт из мезозойской эры.
Пасьянс косынка не поможет, если нужно посчитать контрольную сумму sha1 :-P
Нужно рыскать по инету, качать тучу утилит, cygwin.
Где grep наконец ;)
У меня на работе (под win), в "лучшие" времена, стояло 6 cygwin сред одновременно (SDK для разных платформ).
Каждая - это недо-unix окружение, с основными утилитами, со своей несовместимой версией cygwin1.dll.
Плюс один жирный cygwin в котором можно было что-то сделать, пропатчить/перебилдить gcc и т.п.
А вот, кстати, верх маразма:
http://webstore1.mks.com/webstore/produc…
Коммерческий аналог cygwin, $479 за штуку + $479 отдельно за lex+yacc ;)
Верх маразма потому, что за эти деньги они продают софт из мезозойской эры.
>>Например, мощность компьютеров вполне позволяет отказаться от компиляции и исполнять большинство программ в виде скриптов с открытыми исходниками (примерно как PHP GTK, только проще).
Пардон, кусок комментария потерялся из-за форматирования.
Там было написано: "Велком ту линукс :)".
Сейчас на самом деле очень много программ, которые исполняются без компиляции, но мощности современных компьютеров пока еще требуют эффективных компилируемых реализаций среды, в которой все это исполняется (браузеры, Flash-плееры, программное окружение для шелл-скриптов, интерпретаторы других скриптовых языков, JVM, etc.)
Там было написано: "Велком ту линукс :)".
Сейчас на самом деле очень много программ, которые исполняются без компиляции, но мощности современных компьютеров пока еще требуют эффективных компилируемых реализаций среды, в которой все это исполняется (браузеры, Flash-плееры, программное окружение для шелл-скриптов, интерпретаторы других скриптовых языков, JVM, etc.)
вот это бред %)
Ну да, на ATI'шных картах были проблемы, но теперь AMD'эшники сварганили нормальные драйвера, а с nVidia отродясь все отлично работало. Да и если уж решили стабильностью графической подсистемы меряться, то учтите одну вещь, что в gnu/linux при использовании compiz эффекты намного лучше, чем в Висте, а рестарт графического драйвера на лету опередил винду на несколько лет.
>а рестарт графического драйвера на лету опередил винду на несколько лет.
и где же это может пригодится...
и где же это может пригодится...
за соседним компом cfdrc моделирует процессы происходящие в плазме. крутится под линуксом. прога капризная, и в процессе работы с GUI можно запросто подвесить систему. намертво. "такие дела"(с)Воннегут
либо вешает не GUIевая часть, либо на эту машину можно зайти по ssh и перезапустить иксы
Alt+Print Screen+r потом Alt+Ctrl+F1 далее ps aux | grep имя_проги ну и kill -s sigkill PID
Alt+Print Screen+r переводит клавиатуру в режим обращения непосредственно с ядром линукс, а если у тебя не аппаратный сбой и периодически не вываливается процессор из сокета, то ядро сильно сомневаюсь чтоб висело.
Alt+Print Screen+r переводит клавиатуру в режим обращения непосредственно с ядром линукс, а если у тебя не аппаратный сбой и периодически не вываливается процессор из сокета, то ядро сильно сомневаюсь чтоб висело.
Только что убил процесс и запустил его. Быстро и без проблем.
1) вис эксплорера и ребут графического драйвера вещи никак не связанные
2) если при висе эксплорера вы ребутаете машину - мне вас жаль
2) если при висе эксплорера вы ребутаете машину - мне вас жаль
Не знаю как у вас, но у меня во время эксперементов с разгоном системы эта функция постоянно выручает.
"Отличиные драйвера" до сих пор требуют доводки напильником. Как раз из-за этого думаю менять ati на nvidia, потому что сижу под кубунту.
Ключевое слово — привлекательный. Подсказка: для привлекательности мало оседлать 3D-ускорение. Привлекательные интерфейсы создаются профессиональными дизайнерами.
Продолжаю смеяться :) При чем тут «возможности», если мы говорим о «привлекательности»?
главное что с выбором полный порядок, есть варианты для всех мнений по поводу привлекательности:) нет ? напишите свой:)
http://gnome-look.org/
Тут, на мой взгляд, немало привлекательных тем, если Вы об этом. А уж возможность рисовать огнём по экрану в Compiz Fusion заставила меня растаять. Смотришь, бывает, фильм, и что-то над ним рисуешь… по экрану… огнём.
Тут, на мой взгляд, немало привлекательных тем, если Вы об этом. А уж возможность рисовать огнём по экрану в Compiz Fusion заставила меня растаять. Смотришь, бывает, фильм, и что-то над ним рисуешь… по экрану… огнём.
А мне кажется, снобиться, что «я знаю, что такое удобный интерфейс, а вы — нет» не уместно...
Да боже упаси меня снобиться. Простите, если кого обидел. Но, во-первых, ни автор статьи, ни я не говорили об удобстве. Разговор шел о привлекательности. Которую некоторые любители Linux почему-то трактуют как количество трехмерных визуальных эффектов, которые программисты сумели реализовать. Вот над чем я смеюсь, и вас приглашаю к тому же.
Ну, что такое "привлекательный интерфейс", это философский вопрос, вряд ли можно чётко сформулировать. Но разве Compiz-Fusion не привлекательно? Не 3Д картинки главное, а живость и реальность интерфейса. Мне нравится, что окна обладают инерцией и толщиной, так я их реальнее ощущаю. Мне нравится, что workspaces на кубе, так легче их объять. Мне нравится, что тултипы появляются со стилем, а окна сгорают, закрываясь. Не возникает вопрос, что закрыл, а что нет.
посмотри compiz fusion. Там виста сосет по всем парамертам.
http://compiz.org/Home/Screenshots — покажите здесь хоть одну деталь, по которой можно говорить о привлекательности интерфейса, а не о «навороченности» и использовании 3D-ускорителя на 100%.
Да, Vista лучше (за счет более цельного подхода к дизайну). Хотя в целом просто смешно говорить о чьем-то лидерстве в области именно привлекательности интерфейса, сравнивая Linux и Windows, и не упоминая другую проприетарную операционную систему. Именно об этом был мой первый комментарий.
Да, Vista лучше (за счет более цельного подхода к дизайну). Хотя в целом просто смешно говорить о чьем-то лидерстве в области именно привлекательности интерфейса, сравнивая Linux и Windows, и не упоминая другую проприетарную операционную систему. Именно об этом был мой первый комментарий.
вероятно вы сравниваете висту + медиаплеер и целый конгломерат разношерстных GNU программ. Под vist'у отыскать невписывающиеся в рекомендации программы гораздо проще (берем пакет Microsoft Office 07 и отыскиваем 2k+3 приложения ..). Я понимаю если бы вы акву в пример ставили, но там перегиб в другую сторону, ситуация когда есть несколько доминирующих направлений и кучка альтернативных близка к идеальной конкуренции.
Однако же, измерять привлекательность GUI количеством соблюденных пунктов гайдлайна ненамного менее нелепо, чем измерять ее количеством реализованных эффектов. Хотя уже ближе к правде. Но ненамного. Гайдлайны есть у всех: и для Linux (разные — на выбор), и для Windows, и для Mac OS X. И я бы не сказал, что где-то их нарушают чаще, а где-то реже. Все нарушают.
Вопрос в том — кто нарушает. Боюсь опять показаться снобом, но к интерфейсам программ для Mac OS X чаще прилагают руку профессиональные дизайнеры, чем к интерфейсам программ для Windows. А к интерфейсам программ под Windows — чаще, чем к интерфейсам программ под Linux. Так уж получается. Результат — налицо.
Говоря о «более цельном подходе к дизайну» я имел в виду не столько гайдлайны, сколько то, что более значительная часть интерфейса Windows разрабатывается под одной крышей, под одним художественным руководством. Как бы это ни было печально для защитников свободы, но такой подход приносит лучшие результаты.
Вопрос в том — кто нарушает. Боюсь опять показаться снобом, но к интерфейсам программ для Mac OS X чаще прилагают руку профессиональные дизайнеры, чем к интерфейсам программ для Windows. А к интерфейсам программ под Windows — чаще, чем к интерфейсам программ под Linux. Так уж получается. Результат — налицо.
Говоря о «более цельном подходе к дизайну» я имел в виду не столько гайдлайны, сколько то, что более значительная часть интерфейса Windows разрабатывается под одной крышей, под одним художественным руководством. Как бы это ни было печально для защитников свободы, но такой подход приносит лучшие результаты.
> Говоря о «более цельном подходе к дизайну» я имел в виду не столько гайдлайны, сколько то, что более значительная часть интерфейса Windows разрабатывается под одной крышей, под одним художественным руководством.
Тут опять же надо определить подмножество Windows. Кстати, что вы думаете о проектах вроде:
http://openusability.org/
как они влияют на целостность подхода к дизайну в сравнении, например, с самостоятельной работой проекта над юзабилити или аутсорсом этой работы ?
> но к интерфейсам программ для Mac OS X чаще прилагают руку профессиональные дизайнеры
не иключаю что так оно и есть, но чтобы вот так вот опираться на этот тезис нужны хотя бы статистические данные:)
Тут опять же надо определить подмножество Windows. Кстати, что вы думаете о проектах вроде:
http://openusability.org/
как они влияют на целостность подхода к дизайну в сравнении, например, с самостоятельной работой проекта над юзабилити или аутсорсом этой работы ?
> но к интерфейсам программ для Mac OS X чаще прилагают руку профессиональные дизайнеры
не иключаю что так оно и есть, но чтобы вот так вот опираться на этот тезис нужны хотя бы статистические данные:)
> Кстати, что вы думаете о проектах вроде:
> http://openusability.org/
> как они влияют на целостность подхода
Да хорошо влияют, наверное. Но недостаточно. Я сужу по результату.
> http://openusability.org/
> как они влияют на целостность подхода
Да хорошо влияют, наверное. Но недостаточно. Я сужу по результату.
Этим скриншотам уже больше года. Там можно на любой кликнуть, и посмотреть дату добавления.
Дело в другом. На наш взгляд, есть разница в привлекательности и удобстве. Привлекательностью занимается компиз, это и эффекты, и и expose, и кубик, и всякие фокусы, горячие кнопки, движения мыши и т.п. Это то, что бросается в глаза.
Насчет Mac OS X ))) Вы знаете, я работаю в компании, в которой на Windows работает самая мальенькая часть сотрудников. Дальше идет макось, а линукс - лидер. Причем линукс выбирают люди наиболее образованные - как правило, ведущие программисты, руководители, аналитики. Лично я не вижу преимуществ макоси над линуксом, хотя трусь с макосью очень часто, и могу сравнивать. Многие не в курсе того рывка, который линукс проделал за последние полгода-год, т.к. их знакомство с линуксом начиналось (и закончилось) с такими мегаудобными дистрибутивами, как redhat, fedora, mandriva и т.п. К удобному и красивому линуксу они не имеют никакого отношения.
Дело в другом. На наш взгляд, есть разница в привлекательности и удобстве. Привлекательностью занимается компиз, это и эффекты, и и expose, и кубик, и всякие фокусы, горячие кнопки, движения мыши и т.п. Это то, что бросается в глаза.
Насчет Mac OS X ))) Вы знаете, я работаю в компании, в которой на Windows работает самая мальенькая часть сотрудников. Дальше идет макось, а линукс - лидер. Причем линукс выбирают люди наиболее образованные - как правило, ведущие программисты, руководители, аналитики. Лично я не вижу преимуществ макоси над линуксом, хотя трусь с макосью очень часто, и могу сравнивать. Многие не в курсе того рывка, который линукс проделал за последние полгода-год, т.к. их знакомство с линуксом начиналось (и закончилось) с такими мегаудобными дистрибутивами, как redhat, fedora, mandriva и т.п. К удобному и красивому линуксу они не имеют никакого отношения.
> Привлекательностью занимается компиз
В том-то и беда! В самую точку! Вы поймали самую суть проблемы! В Mac OS X привлекательностью занимается отдел дизайна в Купертино, в Linux — компиз :)
Насчет Вашей компании. Лично я вижу массу преимуществ макоси над линуксом, равно как и линукса над виндой, и винды над макосью, и макоси над виндами, и винды над ликуксом, и линукса над макосью. В любых сочетаниях, в разных областях и разных аспектах. Вполне могу представить ситуацию, в которой я выберу линукс, хотя пока ситуация складывается иначе.
Но! Если мы говорим о привлекательности визуального дизайна интерфейса в отдельности от прочих качеств, тут уж извините — глубоко убежден, что всем следует поучиться у Купертино. И дело тут не в «на вкус и цвет», а в цельном подходе и глубине проработки деталей.
При этом я с легкостью могу представить человека, который считает интерфейс Windows или, скажем, GNOME красивее Mac OS X. Просто потому, что на эмоциональное восприятие влияет, с одной стороны, опыт использования системы в целом, а с другой стороны — идеологические соображения, и от этого никуда не деться.
В том-то и беда! В самую точку! Вы поймали самую суть проблемы! В Mac OS X привлекательностью занимается отдел дизайна в Купертино, в Linux — компиз :)
Насчет Вашей компании. Лично я вижу массу преимуществ макоси над линуксом, равно как и линукса над виндой, и винды над макосью, и макоси над виндами, и винды над ликуксом, и линукса над макосью. В любых сочетаниях, в разных областях и разных аспектах. Вполне могу представить ситуацию, в которой я выберу линукс, хотя пока ситуация складывается иначе.
Но! Если мы говорим о привлекательности визуального дизайна интерфейса в отдельности от прочих качеств, тут уж извините — глубоко убежден, что всем следует поучиться у Купертино. И дело тут не в «на вкус и цвет», а в цельном подходе и глубине проработки деталей.
При этом я с легкостью могу представить человека, который считает интерфейс Windows или, скажем, GNOME красивее Mac OS X. Просто потому, что на эмоциональное восприятие влияет, с одной стороны, опыт использования системы в целом, а с другой стороны — идеологические соображения, и от этого никуда не деться.
Безусловно, проработка деталей, цельность и монолитность у Купертино круче. Но, если я захочу, к примеру, держать кнопку закрытия окна справа (как привык за многие годы виндузятничества), то купертино и знать не хочет о моих планах. Если я захочу, простите, переключение русского поставить на Ctrl+Shift, то Купертино тоже укажет мне на дверь. Если я хочу, чтобы при нажатии на кнопку раскрытия окна оно раскрывалось на полный экран, а не так, как это за меня решат в Купертино - то я вынужден буду смириться с тем, что купертино лучше меня знает, как я хочу. А это не так. Это какой-то, простите, коммунизм. Когда кто-то за меня решает, как мне удобнее.
Парни, которые делают линукс, на голову круче пацанов из Куперитино. Они смогли создать систему, в которой я могу иметь и dock, и expose, и stack, и могу выбирать, будет ли у меня меню в каждом окне, либо оно будет вверху, либо внизу, либо еще где. Могу выбирать, где будут кнопки закрытия окна, где будет заголовок, и будет ли, буду выбирать, с какой скоростью работает та или иная фича и т.д.
Что качается непосредственно удобства интерфейса - все очень просто. Инженеры скопировали лучшее из Mac OS X, при этом, предоставив это как один из возможных вариантов. Вы можете выбирать гном, похожий на мак, можете выбирать KDE, в котором куча кнопочек, куча менюшек, куча возможностей, можете выбирать какой-то вообще экзотический и инновационный менеджер и т.п.
Я это к чему. Основная мысль, которую я хочу до Вас донести - макоdоды подстраиваются под макось, в то время, как лиункс подстраивается под линуксоидов. Если же вдруг Вы остались недовольны интерфейсом конкретной программы, то она открыта для Ваших правок. Как правило, интерфейсы того же гнома описаны в xml-файлах. Открывайте редактор, редактируйте формочки, отправляйте разработчикам, они контактные ребята, возможно Ваши изменения будут включены в основную ветку.
Парни, которые делают линукс, на голову круче пацанов из Куперитино. Они смогли создать систему, в которой я могу иметь и dock, и expose, и stack, и могу выбирать, будет ли у меня меню в каждом окне, либо оно будет вверху, либо внизу, либо еще где. Могу выбирать, где будут кнопки закрытия окна, где будет заголовок, и будет ли, буду выбирать, с какой скоростью работает та или иная фича и т.д.
Что качается непосредственно удобства интерфейса - все очень просто. Инженеры скопировали лучшее из Mac OS X, при этом, предоставив это как один из возможных вариантов. Вы можете выбирать гном, похожий на мак, можете выбирать KDE, в котором куча кнопочек, куча менюшек, куча возможностей, можете выбирать какой-то вообще экзотический и инновационный менеджер и т.п.
Я это к чему. Основная мысль, которую я хочу до Вас донести - макоdоды подстраиваются под макось, в то время, как лиункс подстраивается под линуксоидов. Если же вдруг Вы остались недовольны интерфейсом конкретной программы, то она открыта для Ваших правок. Как правило, интерфейсы того же гнома описаны в xml-файлах. Открывайте редактор, редактируйте формочки, отправляйте разработчикам, они контактные ребята, возможно Ваши изменения будут включены в основную ветку.
В свою очередь, не оставляю надежды донести до Вас (и до всех присутствующих) мысль о том, что я и не думал утверждать тотальное преимущество Windows или Mac OS X над Linux по всем параметрам сразу и на все случаи жизни, тем паче насчет настраиваемости и гибкости. Я рассматривал лишь одно качество — визуальную привлекательность интерфейса. По классификации Дональда Нормана — интуитивный (visceral) аспект дизайна. Рад, что Вы со мной согласны в оценке проработки деталей, цельности и монолитности интерфейса Mac OS X.
Что же то «открыта до правок»: зачем же мне тратить на это время и силы, если у меня уже есть операционная система и набор программ, в достаточной степени удовлетворяющих мои эстетические потребности? Для того, чтобы кнопку закрытия окна вправо перенести? Честное слово, проще переучиться.
Что же то «открыта до правок»: зачем же мне тратить на это время и силы, если у меня уже есть операционная система и набор программ, в достаточной степени удовлетворяющих мои эстетические потребности? Для того, чтобы кнопку закрытия окна вправо перенести? Честное слово, проще переучиться.
Compiz удобней в плане юзабилити. Кстати как в Висте переключать рабочие столы? ;)
Интерфейс Vista в целом надо сравнивать не с compiz/beryl (который обеспечивает только трёхмерные эффекты уровня следующей версии Windows), а KDE. Тоже целостный, тоже приложения разрабатываются в едином стиле. Плюс ещё и фичастее в разы (единый метод управления меню и хоткеями различных программ, перехоткеивание всего и вся, пришпиливания/раскрытия на весь экран/привязывания к десктопам).
А compiz - это просто удачно дополняющий KDE элемент. Причём легко отъёмный.
А compiz - это просто удачно дополняющий KDE элемент. Причём легко отъёмный.
И над чем тут смеяться? Вы видели когда-нибудь тот же Берил?
Вот поэтому Линукс и не стоит еще в каждом офисе и доме.
Основной аргумент - у нас быстрейший стек, у нас самый красивый десктоп. Да клали все CEO на ваш десктоп, на ваш стек протоколов. ИМ НУЖНЫ РЕШЕНИЯ ДЛЯ БИЗНЕСА. Хорошие, комплексные, вкусные....
Представьте, у вас компания 100 млн баксов оборот. Вы, например, CEO. К вам приходят менеджеры по продажам и начинают расказывать вот про все, про это. Что бы вы сказали?
У вас проблемы взаимодействия отделов, проблемы с продажами, проблемы с филиалами. А они вам про красивый интерфейс.
Надо рассказывать о том, что Линукс дает бизнесу, КАКУЮ Бизнес-ценность он несет. Как он снизит издержки и повысит прибыль.
Я когда учился в Микрософте в Германии, нам там учебный ролик такой показывали. Приходит мужик к директору и начинает ему впаривать Windows, Word и тп и тд. Аргументируя это У нас самый быстрый TCP/IP стек на рынке. Ролик 98 года. Уже тогда, Микрософт понимала ценность создания решений для бизнеса, а не продуктов. Почувствуйте разницу - ПРОДУКТ И РЕШЕНИЕ. Две разных вещи.
Пишем, то как
Линукс помог увеличить прибыль
Линукс помог снизить издержки
Линукс понизил TCO
Линукс повысил ROI
А не то, что у него стек быстрее....
Основной аргумент - у нас быстрейший стек, у нас самый красивый десктоп. Да клали все CEO на ваш десктоп, на ваш стек протоколов. ИМ НУЖНЫ РЕШЕНИЯ ДЛЯ БИЗНЕСА. Хорошие, комплексные, вкусные....
Представьте, у вас компания 100 млн баксов оборот. Вы, например, CEO. К вам приходят менеджеры по продажам и начинают расказывать вот про все, про это. Что бы вы сказали?
У вас проблемы взаимодействия отделов, проблемы с продажами, проблемы с филиалами. А они вам про красивый интерфейс.
Надо рассказывать о том, что Линукс дает бизнесу, КАКУЮ Бизнес-ценность он несет. Как он снизит издержки и повысит прибыль.
Я когда учился в Микрософте в Германии, нам там учебный ролик такой показывали. Приходит мужик к директору и начинает ему впаривать Windows, Word и тп и тд. Аргументируя это У нас самый быстрый TCP/IP стек на рынке. Ролик 98 года. Уже тогда, Микрософт понимала ценность создания решений для бизнеса, а не продуктов. Почувствуйте разницу - ПРОДУКТ И РЕШЕНИЕ. Две разных вещи.
Пишем, то как
Линукс помог увеличить прибыль
Линукс помог снизить издержки
Линукс понизил TCO
Линукс повысил ROI
А не то, что у него стек быстрее....
этим вроде бы занимаются интеграторы, а не разработчики ПО ? Я, кстати, видел уже предложения 1С + линукс "под ключ" и проч. У того же новелла еще на оффсайте много предложений разной степени гуманитарности.
> Да клали все CEO на ваш десктоп, на ваш стек протоколов. ИМ НУЖНЫ РЕШЕНИЯ ДЛЯ БИЗНЕСА.
Не говорите за всех CEO.
Линукс - как и виндовс - не серебряная пуля, а всего лишь инструмент.
Но не просто инструмент работы, а в том числе и инструмент бизнеса.
И как инструмент бизнеса он предоставляет заметно больше возможностей умному CEO.
Если "СЕО компании со 100-миллионобаксовым оборотом" нужно "офисное решение" (тоже, кстати, гипотетическая абсолютно
проблема - как эта компания добралась до такого оборота без внедрённых офисных решений?), редакторы
текстов/табличек/документооборот/MRP-ERP-CRM-TLA - это одно. Когда решение берётся на стороне и с сутью бизнеса, в
общем-то, не связано. Тогда да, возможно, СЕО возьмёт "офис в коробочке от майкрософта" (в вырожденном российском случае
- ещё и от 1C) и забудет про проблему. Хоть он нефтью торгует, хоть водкой - софт в коробочке будет почти один и тот же.
Но это только один из вариантов использования Линукса, причём далеко не самый интересный. В котором Линукс выступает в
неинтересной для него роли "вторичного инструмента". Но который является при этом основным для Майкрософта. Правда, ещё и
для целой кучки монстров рынка типа SAP и в какой-то степени IBM. Поэтому понятно, что Линукс тут будет проигрывать.
А благодаря свободности Линукса, у него есть и другие варианты использования, в которых продукция Майкрософта ему
конкурентом в принципе являться не может. Те варианты, при которых Линукс является частью бизнеса. На решениях
Майкрософт бизнес делать фактически невозможно - либо ты пользуешься софтом MS, либо торгуешь им/внедряешь его. Во всех
этих случаях, причём, получается, что не ты зарабатываешь деньги посредством Майкрософт, а Майкрософт посредством тебя
делает деньги себе. С Линуксом же это не так. Линукс - это первый свободный конструктор, который можно использовать в
любых своих целях при достаточно минимальных и легко выполнимых ограничениях (GPL2).
Я растёкся мысью по древу, и всё ещё непонятно, о чём я? А всё тривиально. Тут уже упоминались суперкомпьютеры, на
которых крутится Линукс. Почему там крутится именно он? Потому что его легко можно адаптировать под такую архитектуру.
Потому что его вообще можно адаптировать. В Windows ты ограничен кодом, который тебе предоставил Майкрософт. Тут
уже упоминался уникальный кластер от Google, работающий на модифицированных версиях Линукс. Почему он работает именно на
нём? Потому что они модифицированные. Линукс можно найти и воспользоваться везде - от дорогущих
телекоммуникационных железяк (и это не клиентские терминалы, которые "хоть на виндовс", а ключевые узлы сети) до мелких
embedded-устройств - свитчей, модемов и роутеров. С Линукс можно войти на рынок разработки сложного железа, избежав
затрат на разработку и отладку операционной системы с нуля.
А Майкрософт для создания нового решения, новых сервисов,
новых архитектур никак помочь не может. Кластер Google на базе Active Directory? - не смешите. Windows Embedded для
создания аппаратного файрволла? - мда. Windows XP для использования в военных системах, как навигационная система на
кораблях или для управления вооружением на истребителе? - проходили, хватит. А это, между прочим, очччень прибыльные бизнесы.
Вывод простой: Линукс и софт под Линукс удобнее тем, что гибче - их можно связать в любую архитектуру, которой СЕО после этого будет не просто пользоваться, которую - или функциональность которой - после этого, возможно, СЕО будет продавать.
А вы - сейлз, сейлз... :)
Не говорите за всех CEO.
Линукс - как и виндовс - не серебряная пуля, а всего лишь инструмент.
Но не просто инструмент работы, а в том числе и инструмент бизнеса.
И как инструмент бизнеса он предоставляет заметно больше возможностей умному CEO.
Если "СЕО компании со 100-миллионобаксовым оборотом" нужно "офисное решение" (тоже, кстати, гипотетическая абсолютно
проблема - как эта компания добралась до такого оборота без внедрённых офисных решений?), редакторы
текстов/табличек/документооборот/MRP-ERP-CRM-TLA - это одно. Когда решение берётся на стороне и с сутью бизнеса, в
общем-то, не связано. Тогда да, возможно, СЕО возьмёт "офис в коробочке от майкрософта" (в вырожденном российском случае
- ещё и от 1C) и забудет про проблему. Хоть он нефтью торгует, хоть водкой - софт в коробочке будет почти один и тот же.
Но это только один из вариантов использования Линукса, причём далеко не самый интересный. В котором Линукс выступает в
неинтересной для него роли "вторичного инструмента". Но который является при этом основным для Майкрософта. Правда, ещё и
для целой кучки монстров рынка типа SAP и в какой-то степени IBM. Поэтому понятно, что Линукс тут будет проигрывать.
А благодаря свободности Линукса, у него есть и другие варианты использования, в которых продукция Майкрософта ему
конкурентом в принципе являться не может. Те варианты, при которых Линукс является частью бизнеса. На решениях
Майкрософт бизнес делать фактически невозможно - либо ты пользуешься софтом MS, либо торгуешь им/внедряешь его. Во всех
этих случаях, причём, получается, что не ты зарабатываешь деньги посредством Майкрософт, а Майкрософт посредством тебя
делает деньги себе. С Линуксом же это не так. Линукс - это первый свободный конструктор, который можно использовать в
любых своих целях при достаточно минимальных и легко выполнимых ограничениях (GPL2).
Я растёкся мысью по древу, и всё ещё непонятно, о чём я? А всё тривиально. Тут уже упоминались суперкомпьютеры, на
которых крутится Линукс. Почему там крутится именно он? Потому что его легко можно адаптировать под такую архитектуру.
Потому что его вообще можно адаптировать. В Windows ты ограничен кодом, который тебе предоставил Майкрософт. Тут
уже упоминался уникальный кластер от Google, работающий на модифицированных версиях Линукс. Почему он работает именно на
нём? Потому что они модифицированные. Линукс можно найти и воспользоваться везде - от дорогущих
телекоммуникационных железяк (и это не клиентские терминалы, которые "хоть на виндовс", а ключевые узлы сети) до мелких
embedded-устройств - свитчей, модемов и роутеров. С Линукс можно войти на рынок разработки сложного железа, избежав
затрат на разработку и отладку операционной системы с нуля.
А Майкрософт для создания нового решения, новых сервисов,
новых архитектур никак помочь не может. Кластер Google на базе Active Directory? - не смешите. Windows Embedded для
создания аппаратного файрволла? - мда. Windows XP для использования в военных системах, как навигационная система на
кораблях или для управления вооружением на истребителе? - проходили, хватит. А это, между прочим, очччень прибыльные бизнесы.
Вывод простой: Линукс и софт под Линукс удобнее тем, что гибче - их можно связать в любую архитектуру, которой СЕО после этого будет не просто пользоваться, которую - или функциональность которой - после этого, возможно, СЕО будет продавать.
А вы - сейлз, сейлз... :)
Ну у меня несколько вопросов и замечаний.
1) При чем тут Google кластера и Active Directory? Кластерная служба в windows присутствует, но ее сложно назвать полноценным кластером, потому что максимальное количество нодов, если мне не изменяет память или 32 или 64 в зависимости от версии продукта, да и вобще основная модель кластера микрософта Active/Passive. Один работает, остальные с тихой грустью ждут когда тот упадет. Active Directory - это все таки сервис, который предоставляет из себя службу справочников ( или как на мой взгляд неправильно переводят - каталогов). Прежде всего это аутентификация с помощью Kerberos v5 или NTLM. Это групповые политики, сервера глобального каталога, домены, леса, деревья и много еще чего. Более совершенным аналогом считается eDirecotory от Novell.
2) Насчет того что Линукс гибок. Это преимущество объективное, его в общем признает даже Микрософт. Но проблема в том, что 80-90 процетам компаний это вобще не нужно. Вы предлагаете просто сказать, ребята покупайте наше решение, его потом можно будет переделать вплоть до ядра ОС? Не знаю, этот аргумент очееень редко срабатывает. В очень специфичный случаях.
Насчет встроеных систем - тут линукс в лидерах, а микрософт в аутсайдерах. Сейчас микрософт только начинает входить на этот рынок, так что особого смысла о нем говорить нет. Тут все пока ровно.
3) Насчет того, что ты не зарабатываешь деньги, а зарабатывает Микрософт. Вы в курсе сколько диллеров у Микрософта. А сколько компаний продающих решения на базе линукс. Цифры отличаются на порядок. Микрософт создает парнерскую экосистему и дает зарабатывать всем. Естественно не забывая про себя любимого. Это правильная политика. Не надо считатать, что в одной из крупнейших мировых корпораций работают дебилы.
1) При чем тут Google кластера и Active Directory? Кластерная служба в windows присутствует, но ее сложно назвать полноценным кластером, потому что максимальное количество нодов, если мне не изменяет память или 32 или 64 в зависимости от версии продукта, да и вобще основная модель кластера микрософта Active/Passive. Один работает, остальные с тихой грустью ждут когда тот упадет. Active Directory - это все таки сервис, который предоставляет из себя службу справочников ( или как на мой взгляд неправильно переводят - каталогов). Прежде всего это аутентификация с помощью Kerberos v5 или NTLM. Это групповые политики, сервера глобального каталога, домены, леса, деревья и много еще чего. Более совершенным аналогом считается eDirecotory от Novell.
2) Насчет того что Линукс гибок. Это преимущество объективное, его в общем признает даже Микрософт. Но проблема в том, что 80-90 процетам компаний это вобще не нужно. Вы предлагаете просто сказать, ребята покупайте наше решение, его потом можно будет переделать вплоть до ядра ОС? Не знаю, этот аргумент очееень редко срабатывает. В очень специфичный случаях.
Насчет встроеных систем - тут линукс в лидерах, а микрософт в аутсайдерах. Сейчас микрософт только начинает входить на этот рынок, так что особого смысла о нем говорить нет. Тут все пока ровно.
3) Насчет того, что ты не зарабатываешь деньги, а зарабатывает Микрософт. Вы в курсе сколько диллеров у Микрософта. А сколько компаний продающих решения на базе линукс. Цифры отличаются на порядок. Микрософт создает парнерскую экосистему и дает зарабатывать всем. Естественно не забывая про себя любимого. Это правильная политика. Не надо считатать, что в одной из крупнейших мировых корпораций работают дебилы.
> 1) При чем тут Google кластера и Active Directory?
Вы - wannabe-CEO молодого стартапа, который хочет сделать поисковую систему для интернета. Других поисковых систем нет. Линукса нет (и для чистоты эксперимента - других свободных юниксов тоже нет, потому что почти всё, что можно применить к линуксу, можно применить и к ним). Вам надо спроектировать и создать наиболее дешёвую в реализации, поддержке, обслуживании, масштабируемости систему, способную искать и обрабатывать информацию со всего интернета. Которую через некоторое время после вашего выбора назовут "Google cluster". Ваш ход? Купите Windows? Будете писать собственную операционку с нуля?
> Но проблема в том, что 80-90 процетам компаний это вобще не нужно.
Это компании, которые пользуются Линуксом как продуктом. Счётами или калькулятором. А не используют его как инструмент создания собственного бизнеса, killer feature. А его, тем не менее, использовать в этой роли можно.
Конечно, такие компании тоже нужны. Как же мы без спекулянтов и реселлеров жить будем :)
> Вы предлагаете просто сказать, ребята покупайте наше решение, его потом можно будет переделать вплоть до ядра ОС?
Я предлагаю не говорить, что Линукс CEO-ам не нужен. Те СЕО, которые способны понять, что, в отличие от решений Майкрософт, Линукс - это не чужой закрытый чёрный ящик, а свой (стоит только захотеть) удобный и многофункциональный конструктор, могут заработать на этом очень большие плюсы.
> Насчет встроеных систем - тут линукс в лидерах, а микрософт в аутсайдерах. Сейчас микрософт только начинает входить на этот рынок,
Windows CE был выпущен в 1996-о году. Windows NT 4.0 Embedded - 1999-ом году. Windows XP Embedded - в 2001-ом. И где они? И где Linux?
> Вы в курсе сколько диллеров у Микрософта. А сколько компаний продающих решения на базе линукс. Цифры отличаются на порядок
А вы в курсе хоть про одного дилера Майкрософт, бизнес которого основан именно на дилерстве Microsoft, и акции которого при этом торгуются на бирже?
PS Текущая система плюсиков-минусиков на хабрахабре (при которой новый пользователь не может комментировать чаще чем раз в пять минут, и даже преобладание плюсов за его комментарии над минусами не приводит к появлению такой возможности), контрчеловечна и уёбищна. Ибо влечёт за собой конъюнктурство и подхалимство.
Вы - wannabe-CEO молодого стартапа, который хочет сделать поисковую систему для интернета. Других поисковых систем нет. Линукса нет (и для чистоты эксперимента - других свободных юниксов тоже нет, потому что почти всё, что можно применить к линуксу, можно применить и к ним). Вам надо спроектировать и создать наиболее дешёвую в реализации, поддержке, обслуживании, масштабируемости систему, способную искать и обрабатывать информацию со всего интернета. Которую через некоторое время после вашего выбора назовут "Google cluster". Ваш ход? Купите Windows? Будете писать собственную операционку с нуля?
> Но проблема в том, что 80-90 процетам компаний это вобще не нужно.
Это компании, которые пользуются Линуксом как продуктом. Счётами или калькулятором. А не используют его как инструмент создания собственного бизнеса, killer feature. А его, тем не менее, использовать в этой роли можно.
Конечно, такие компании тоже нужны. Как же мы без спекулянтов и реселлеров жить будем :)
> Вы предлагаете просто сказать, ребята покупайте наше решение, его потом можно будет переделать вплоть до ядра ОС?
Я предлагаю не говорить, что Линукс CEO-ам не нужен. Те СЕО, которые способны понять, что, в отличие от решений Майкрософт, Линукс - это не чужой закрытый чёрный ящик, а свой (стоит только захотеть) удобный и многофункциональный конструктор, могут заработать на этом очень большие плюсы.
> Насчет встроеных систем - тут линукс в лидерах, а микрософт в аутсайдерах. Сейчас микрософт только начинает входить на этот рынок,
Windows CE был выпущен в 1996-о году. Windows NT 4.0 Embedded - 1999-ом году. Windows XP Embedded - в 2001-ом. И где они? И где Linux?
> Вы в курсе сколько диллеров у Микрософта. А сколько компаний продающих решения на базе линукс. Цифры отличаются на порядок
А вы в курсе хоть про одного дилера Майкрософт, бизнес которого основан именно на дилерстве Microsoft, и акции которого при этом торгуются на бирже?
PS Текущая система плюсиков-минусиков на хабрахабре (при которой новый пользователь не может комментировать чаще чем раз в пять минут, и даже преобладание плюсов за его комментарии над минусами не приводит к появлению такой возможности), контрчеловечна и уёбищна. Ибо влечёт за собой конъюнктурство и подхалимство.
> Текущая система плюсиков-минусиков на хабрахабре (при которой новый пользователь не может комментировать чаще чем раз в пять минут, и даже преобладание плюсов за его комментарии над минусами не приводит к появлению такой возможности), контрчеловечна и уёбищна. Ибо влечёт за собой конъюнктурство и подхалимство.
Я новичок здесь и возможно это будет слишком дерзко, но я полностью согласен! Не раз замечал. Это печально. А ресурс неплохой и от этого еще печальней. Мы ведь не можем знать имеет ли место "заговорам". Это очень серьезно. Было бы не плохо иметь публичный список, кто и когда тебе поставил +/-. Прошу прошения за оффтоп.
Я новичок здесь и возможно это будет слишком дерзко, но я полностью согласен! Не раз замечал. Это печально. А ресурс неплохой и от этого еще печальней. Мы ведь не можем знать имеет ли место "заговорам". Это очень серьезно. Было бы не плохо иметь публичный список, кто и когда тебе поставил +/-. Прошу прошения за оффтоп.
Вы сравниваете разные понятия. Windows - это не решение для бизнеса. Решением для бизнеса являются другие продукты от Microsoft. И эти продукты вы сравниваете с Linux.
А сама статья - отличная, и она не о продуктах для бизнеса, а об операционной системе.
А вот идея сравнить решения для бизнеса, основанные на Linux с пропреитарными решениями интересна. Но это тема для другой статьи.
А сама статья - отличная, и она не о продуктах для бизнеса, а об операционной системе.
А вот идея сравнить решения для бизнеса, основанные на Linux с пропреитарными решениями интересна. Но это тема для другой статьи.
Материалов подобного плана полно на сайте того же Novell
Полностью поддерживаю. Добавлю только что это касается не только бизнеса но и обычных пользователей. Так уж получилось что линукс вышел из гиковской среды, и раньше чтобы им пользоваться нужно было понимать как он работает, что совершенно не приемлемо для обычных пользователей. Хорошую дектопную систему должно быть вообще незаметно в работе.
Взглянуть например на пресс-релизы новых дистрибутивов, того же Убунту. "В новой версии такая-то версия гнома, такая-то версия компилятора, и такого-то пакета..". Да пофиг юзерам какие у вас версии, расскажите что нового умеет делать система, какие проблемы решает. Кому надо версии - посмотрят список пакетов и ченжлоги. Линукс так и будет уделом избранных пока производители не начнут понимать такие простые вещи.
Взглянуть например на пресс-релизы новых дистрибутивов, того же Убунту. "В новой версии такая-то версия гнома, такая-то версия компилятора, и такого-то пакета..". Да пофиг юзерам какие у вас версии, расскажите что нового умеет делать система, какие проблемы решает. Кому надо версии - посмотрят список пакетов и ченжлоги. Линукс так и будет уделом избранных пока производители не начнут понимать такие простые вещи.
Я работаю программистом. И, если честно, пережил то время, когда меня забавлял процесс установки/переустановки новых программ. Мне сейчас гораздо приятней и удобней позвонить админу, чем самому разбираться, почему у меня не работает то-то и то-то.
Я пытался установить себе FC5. Поставилось после третьей попытки на виртуальную машину. Да, оно красивое. Да, оно меньше тормозит (по крайней мере, пока чистое). Но как только я захотел поставить что-то дополнительное, у меня начались проблемы. Я честно прочитал readme файл, который был включен в продукт, который собирался себе поставить. Я выполнил все шаги (и не один раз!), которые заключались в выполнении команд в консоли. Так я ничего и не поставил. И забил. Я слишком сильно ценю свое время. В windows такая операция выполняется щелчком мышью.
Другой пример - поддержка оборудования. Я читал, что для Linux ситуация изменилась. Нифига. Я так и не смог заставить FC5 работать с моей нестандартной матрице на ноуте. Корректно оно работало только под root. Про выход в инет я вообще молчу. При этом в windows после установки достаточно втыркнуть модем/сеть.
Да, я согласен, что Linux это круто. Но только не для рядовых пользователей. Рядовые пользователи не готовы читать документацию. И не потому, что они тупые, нет. Просто времени нет! Простейшие операции (как, например, установка ПО) в windows проходят гораздо проще, требуются лишь знания о том, как определить путь к папке и свободное место на диске.
ЗЫ: однако, как серверную платформу линукс уважаю, каждую неделю билдуюсь на RedHat.
Я пытался установить себе FC5. Поставилось после третьей попытки на виртуальную машину. Да, оно красивое. Да, оно меньше тормозит (по крайней мере, пока чистое). Но как только я захотел поставить что-то дополнительное, у меня начались проблемы. Я честно прочитал readme файл, который был включен в продукт, который собирался себе поставить. Я выполнил все шаги (и не один раз!), которые заключались в выполнении команд в консоли. Так я ничего и не поставил. И забил. Я слишком сильно ценю свое время. В windows такая операция выполняется щелчком мышью.
Другой пример - поддержка оборудования. Я читал, что для Linux ситуация изменилась. Нифига. Я так и не смог заставить FC5 работать с моей нестандартной матрице на ноуте. Корректно оно работало только под root. Про выход в инет я вообще молчу. При этом в windows после установки достаточно втыркнуть модем/сеть.
Да, я согласен, что Linux это круто. Но только не для рядовых пользователей. Рядовые пользователи не готовы читать документацию. И не потому, что они тупые, нет. Просто времени нет! Простейшие операции (как, например, установка ПО) в windows проходят гораздо проще, требуются лишь знания о том, как определить путь к папке и свободное место на диске.
ЗЫ: однако, как серверную платформу линукс уважаю, каждую неделю билдуюсь на RedHat.
>Да, я согласен, что Linux это круто. Но только не для рядовых пользователей. Рядовые пользователи не готовы читать документацию
так вы программист или кто?..
>Простейшие операции (как, например, установка ПО) в windows проходят гораздо проще, требуются лишь знания о том, как определить путь к папке и свободное место на диске.
ну в нормальных дистрибютивах и этого делать не надо.. открыл менеджер пакетов, поставил галочку, нажал установить, нашел ярлык в меню..
так вы программист или кто?..
>Простейшие операции (как, например, установка ПО) в windows проходят гораздо проще, требуются лишь знания о том, как определить путь к папке и свободное место на диске.
ну в нормальных дистрибютивах и этого делать не надо.. открыл менеджер пакетов, поставил галочку, нажал установить, нашел ярлык в меню..
я программист. но я не системный программист. я программирую на платформа j2ee. кроме того, статья про рядовых пользователей, на сколько я понял.
Для программиста ПК это в первую очередь рабочий инструмент, и разбираться в тонкостях установки/настройки ОС не его задача.
Грош цена тому программисту который не знает как работает компьютер и ОС на которой он пишет свои программы.
я работаю на windows, мои программы работают под solaris. для чего мне знать linux?
вы путаете понятия. время, когда программист разбирался во всем - ушли. сейчас программирование бизнес (! - не системных программ) приложений не требует обычно даже знания того, на каком процессоре будет выполняться программа, не говоря уже об операционной системе.
вы путаете понятия. время, когда программист разбирался во всем - ушли. сейчас программирование бизнес (! - не системных программ) приложений не требует обычно даже знания того, на каком процессоре будет выполняться программа, не говоря уже об операционной системе.
Это вы сейчас говорите, пока все гладко работает, а когда на одной из систем что-то перестанет работать/будет работать неправильно вот тогда будут проблемы. Насчет системного программирования тем не менее согласен, просто сам системщик и свои убеждения видимо дают знать =)
не будет работать - вылечим :) на моем счету не один проект.
возможно, моя позиция такова, потому что я программирую на java, а там вообще - своя виртуальная машина. и она, слава богу, почти все от меня скрывает. за что я ей премного благодарен :)
возможно, моя позиция такова, потому что я программирую на java, а там вообще - своя виртуальная машина. и она, слава богу, почти все от меня скрывает. за что я ей премного благодарен :)
Позицию вашу поддерживаю - программист должен знать только то, что должен. (Какие интерфейсы определить для модулей, какой паттерн заюзать, и как организовать отношения двух конкретных классов - через наследование или инкапсуляцию)
А с непрофильным софтом и железом пускай ковыряются те, кто на этом деньги зарабатывает. Они тоже хочут утку по-пекински :)
Я например, просто ненавижу железо (сам тоже программист). Требования к идеальному рабочему компу у меня простые: он должен быстро компилировать, быть тихим, неглючным, с хорошим монитором, удобной клавой и мышой. (Заметьте, если убрать слово "компилировать" - получится блондинко :), и это правильно)
А с непрофильным софтом и железом пускай ковыряются те, кто на этом деньги зарабатывает. Они тоже хочут утку по-пекински :)
Я например, просто ненавижу железо (сам тоже программист). Требования к идеальному рабочему компу у меня простые: он должен быстро компилировать, быть тихим, неглючным, с хорошим монитором, удобной клавой и мышой. (Заметьте, если убрать слово "компилировать" - получится блондинко :), и это правильно)
А почему программист должен разбираться с линуксом или еще чем-либо "компьютерным" если это ему не нужно?
А насчет потолка не согласен. Потолка нет. Чем выше ваш уровень знаний и больше опыта, тем на более высоком уровне абстракции вы работаете.
Просто кому-то суждено стать великим программистом, а кто-то так и останется "эникейщиком".
А насчет потолка не согласен. Потолка нет. Чем выше ваш уровень знаний и больше опыта, тем на более высоком уровне абстракции вы работаете.
Просто кому-то суждено стать великим программистом, а кто-то так и останется "эникейщиком".
Линус Торвальдс как-то сказал что так и "ниасилил" Debian, типа там инсталлятор не очень удобный :)
я забил на fc5 только потому, что у меня не было никакив мотивов кроме fun. а после того, как оно начало ругаться, вообще забил.
мне было гораздо интересней почитать теорию про линукс, чем на нем работать. для этого даже книжку специально купил перед установкой.
наверное, мне бы понравилось на нем что-то писать, но не работать :(
мне было гораздо интересней почитать теорию про линукс, чем на нем работать. для этого даже книжку специально купил перед установкой.
наверное, мне бы понравилось на нем что-то писать, но не работать :(
забыл добавить: и коврик, коврик для мыши чтобы был удобный, мягкий и с подушечкой обязательно
Позицию поддерживаю. Прикладной программист - это не специалист широкого профиля, у него в голове спецификации, тз, паттерны и интерфейсы модулей.
А с железом и непрофильным софтом пусть ковыряются те, кому за это деньги платят. Они тоже хочут утку по-пекински :)
А с железом и непрофильным софтом пусть ковыряются те, кому за это деньги платят. Они тоже хочут утку по-пекински :)
Мой основной язык разработки - JavaScript , я отлично разбираюсь как он обрабатывается в браузере, что при этом делает ОС - в принципе не актуально.
Время когда все програмирование было системным прошло.
Время когда все програмирование было системным прошло.
Зря вам так казалось =) 30 лет назад даже доса то не было, т.к. он только в 82 появился, а раньше только юниксподобные, естественно в то время программист только был исключительно системным.
30 лет назад конечно не писал программы, ибо меня даже не планировали еще =) Но точно могу сказать я когда я начинал писать под дос, то уже видел чтобы сделать что-то работающее хорошо и сложнее чем подсчет арифметического уравнения, надо было знать как аппаратную часть так и саму ос. Пример: Dos Navigator против Norton Comander. У ДН была просто удивительно хорошо сделана работа с файлами, например удаление огромного каталога в НК занимало просто жуткое количество времени, а ДН делал это за мгновения, а все за счет обхода тормознутых функций дос, и работы напрямую с MFT. Поэтому можно долго брыкаться и пытаться не знать чего-то, но это обычно только боком выходит.
Простейшие операции (как, например, установка ПО) в windows проходят гораздо проще, требуются лишь знания о том, как определить путь к папке и свободное место на диске
В последнее время далеко не так.
Ubuntu:
- Applications → Add/Remove → название → OK → вводим свой пароль для безопастности.
Windows Vista:
- Internet Explorer → Google → download название → выбираем, куда качать → запускаем → Ok → Next → Next → Next → Later → Ok
- Вставлям диск → Ok → Next → Next → Next → Later → Ok
в последнее время? ну да, я помню, как я спрашивал, с чего начать у "гуру". я получил ярлык "тупица" и магический пендаль на какой-то сайт поклонников Linux разгребать кучу форумов и ненужных мне статей.
Т.е. все ваши попытки наехать на линукс — результат личной обиды на одного козла в детстве?
укажите мне, пожалуйста, где я наезжал на Linux? как раз таки наезжают пока тут на меня (так вы программист или кто?..). я просто рассказал о том, как я пытался (и это правда) начать использовать Linux. но по причине нехватки времени это у меня не получилось. и я не говорю о том, что Linux - фигня, а Windows - это круто. нет. я почитал про внутреннюю архитектуру и мне оно понравилось. я говорю лишь о том, что для того, чтобы мне (вот _лично_ мне) перейти на линукс, я бы хотел видеть в нем не только красивые картинки, но и возможность быстро начать работу без прочтения lore.
Простите, я несколько неуместно употребил слово "наехать".
Но я насчёт этого:
Когда даже в статье именно это и описано.
Но я насчёт этого:
Простейшие операции (как, например, установка ПО) в windows проходят гораздо проще, требуются лишь знания о том, как определить путь к папке и свободное место на диске.
Когда даже в статье именно это и описано.
у меня, видимо, было затмение, когда я поставил себе FC5. Так вот. Я пытался поставить себе какую-то программульку, уже честно не помню какую. там не было файла, по которому нужно было щелкнуть. там был readme. шаги в readme не приводили к установке.
Ну, так кто-то накосячил. Но и для Винды также можно найти на коленке собранные программы неясно кем, неясно чем, неясно для кого. :)
только что проверил на своей пока живой fedora. Приложения -> Add/Remove Software. Появляется окно "Retrieving software information", висит минуту и вываливается с "Unable to retrieve software information". При этом система - чистая.
объясните мне теперь, что делать, например, моей младшей сестре (которая свободно ставит/сносит проги на винде), если она вдруг решит поюзать линукс и у нее вылезет такое сообщение?
объясните мне теперь, что делать, например, моей младшей сестре (которая свободно ставит/сносит проги на винде), если она вдруг решит поюзать линукс и у нее вылезет такое сообщение?
Включить интернет?
инет?? для того, чтобы удалить/добавить прогу нужен инет?
и как мне нужно было об этом узнать? хм... наверное, есть какая-то программа - монитор, которая следит, не попросила ли какая-то прога доступ в инет. наверное, все пользователи линукс о такой программке знают, а я вот бездарь - не знаю...
моя внутренняя интуиция мне подсказывает. что правильней было бы написать причину, по которой оно не смогло открыть диалог, но я, наверное, как всегда неправ, потому что привычен к винде, которая "на каждый чих высвечивает сообщение об ошибке с предложением отправить отчет в ms"
и как мне нужно было об этом узнать? хм... наверное, есть какая-то программа - монитор, которая следит, не попросила ли какая-то прога доступ в инет. наверное, все пользователи линукс о такой программке знают, а я вот бездарь - не знаю...
моя внутренняя интуиция мне подсказывает. что правильней было бы написать причину, по которой оно не смогло открыть диалог, но я, наверное, как всегда неправ, потому что привычен к винде, которая "на каждый чих высвечивает сообщение об ошибке с предложением отправить отчет в ms"
нужен инет? Нет, прога сама материализуется на твоем диске из нуль-пространства ;)
ну, windows пользователи иногда используют cd/dvd. извините, мы не такие продвинутые
заметно что не такие продвинутые раз опускаете руки при виде таких простейших ошибок. Дык это.. повышайте уровень компьютерной грамотности если хотите носить статус программиста.
Федора не лучший выбор для неопытного пользователя. Поставьте убунту, и он вам всё расскажет, и про интернет, и что включить, и т.д.
Владея приблизительно одинаково линуксом и виндой, твёрдо заявляю, что найти и установить нужное на линуксе проще в разы.
Владея приблизительно одинаково линуксом и виндой, твёрдо заявляю, что найти и установить нужное на линуксе проще в разы.
То есть пока вы пользуетесь виндами вы понимаете, что для того, чтобы установить какую-то программу её надо откуда-то взять (скачать, купить, етц), а при переходе к линуксу происходит мгновенная дебилизация? А о том, что при пользовании туалетом надо штаны снимать вы ведь, когда в гости ходите, не забываете? :)
Вы не поверите, но в Linux точно так же используются cd/dvd. Если оно, конечно, нужно.
И, кстати, гораздо удобнее. Нет инета - подключайте репозитарии с dvd - и нет проблем. :) Или ставьте программы напрямую с диска.
И, кстати, гораздо удобнее. Нет инета - подключайте репозитарии с dvd - и нет проблем. :) Или ставьте программы напрямую с диска.
нууу... Это уже пошло из области я привык в винде так, а в линуксе оно этак, поэтому он плохой.
Этак я могу сказать - я вот поставил винду, а там почему-то звука нет и разрешение 640х480. Что? Драйвера? Какие драйвера? Я должен поставить ? А как я должен был об этом узнать ?
И кстати - давно ли винда вместо "программа выполнила недопустимую операцию" стала выдавать нормальные ошибки позволяющие понять что делать ? В линуксе как раз можно посмотреть в консоли - там обычно как есть выводят нормальную ошибку из которой понятно куда копать. А в винде после отправки сообщения в MS остается только стреляться.
Я вообще залез сюда чтобы написать что не согласен со статьёй именно в части где расписывается как прекрасен линукс для простого пользователя, но видимо не судьба...)
Этак я могу сказать - я вот поставил винду, а там почему-то звука нет и разрешение 640х480. Что? Драйвера? Какие драйвера? Я должен поставить ? А как я должен был об этом узнать ?
И кстати - давно ли винда вместо "программа выполнила недопустимую операцию" стала выдавать нормальные ошибки позволяющие понять что делать ? В линуксе как раз можно посмотреть в консоли - там обычно как есть выводят нормальную ошибку из которой понятно куда копать. А в винде после отправки сообщения в MS остается только стреляться.
Я вообще залез сюда чтобы написать что не согласен со статьёй именно в части где расписывается как прекрасен линукс для простого пользователя, но видимо не судьба...)
Снести нафиг старье и ужос под названием FC5, поставить последний openSUSE/(K)Ubuntu/Mandriva :)
дык это, сейчас восьмая версия к релизу готовится а вы все пятую тестируете, учтите Fedora Core достаточно молодой дистрибутив.
только что проверил на своей пока живой fedora. Приложения -> Add/Remove Software. Появляется окно "Retrieving software information", висит минуту и вываливается с "Unable to retrieve software information". При этом система - чистая.
осторожнее обращайтесь к "гуру". Они могут ещё и сказать, что ubuntu - для лохов, а настоящий джигит должен жить в консоли.
Хм, если уж на то пошло..
Та же Ubuntu, но с чем-нибудь, чего нет в репозиториях.
• Firefox > Google > название > Download source code > tar somekeys sources.tar.gz > cd sources > читаем README > Обычно хватает ./configure, make и make install. А еще, если надо собрать с какой-нибудь опцией, надо изучать ./configure --help. Хотя, тру-линуксоиды скажут, что все равно все маны и хелпы читать надо.
• Firefox > Google > название ubuntu repository > добавляем то, что нашли (если нашли) в /etc/apt/sources.list и затем уже ставим так, как Вы сказали.
В репозиториях убунты, к примеру, не валяется conky, собранный с поддержкой audacious'а, который мне был нужен.
Я никогда не видел настолько геморройной установки программного обеспечения в винде. Вот кряки и кейгены - да, другое дело.
В линуксе, согласен, YaST'ы и apt-get'ы намного облегчают жизнь, но и минусы тоже есть - специфический, редкий, непопулярный софт в репозиториях отсутствует. Зато всегда все можно поставить из исходников, а это, согласитесь, способ достаточно более сложный (для рядового пользователя), чем туева хуча кнопочек "Next" в винде.
Та же Ubuntu, но с чем-нибудь, чего нет в репозиториях.
• Firefox > Google > название > Download source code > tar somekeys sources.tar.gz > cd sources > читаем README > Обычно хватает ./configure, make и make install. А еще, если надо собрать с какой-нибудь опцией, надо изучать ./configure --help. Хотя, тру-линуксоиды скажут, что все равно все маны и хелпы читать надо.
• Firefox > Google > название ubuntu repository > добавляем то, что нашли (если нашли) в /etc/apt/sources.list и затем уже ставим так, как Вы сказали.
В репозиториях убунты, к примеру, не валяется conky, собранный с поддержкой audacious'а, который мне был нужен.
Я никогда не видел настолько геморройной установки программного обеспечения в винде. Вот кряки и кейгены - да, другое дело.
В линуксе, согласен, YaST'ы и apt-get'ы намного облегчают жизнь, но и минусы тоже есть - специфический, редкий, непопулярный софт в репозиториях отсутствует. Зато всегда все можно поставить из исходников, а это, согласитесь, способ достаточно более сложный (для рядового пользователя), чем туева хуча кнопочек "Next" в винде.
Кстати, забыл упомянуть. Есть и проги для автоматизированной сборки из исходников (В KDE точно такая была, название, правда, не помню). Но сомневаюсь, что она совершенна :)
гм... а если инета нету?
А вот без инета в Линуксе наступает полный п*здец. Он нужен как минимум на первых порах (чтобы скачать то, чего нету, накачать документаций (каких нет), мануалов, howto и пр.).
Можно, конечно, затариться несколькими DVD-дисками с пакетами...
Можно, конечно, затариться несколькими DVD-дисками с пакетами...
а что в этом случае делает пользователь win? :)
я пользователь windows и у меня дома dialup. я живу и радуюсь.
диалап???? простите, вы неудачник, на таких "избранных" пользователей линукс не рассчитан.
если уж на то пошло, то после установки винды у вас нет ничего, а купленный на болванках дистрибутив linux имеет кучу софта, и когда выйдет нвоый релиз дистрибутива можно опять купить болванки и обновится. без инета в линуксе куда проще чем в винде - тот кто писал выше обратное ошибается. В винде вобще софта нету и его надо или идти покупать или качать с интернета, а в линуксе можно сделать тоже самое но он сразу есть!!
если уж на то пошло, то после установки винды у вас нет ничего, а купленный на болванках дистрибутив linux имеет кучу софта, и когда выйдет нвоый релиз дистрибутива можно опять купить болванки и обновится. без инета в линуксе куда проще чем в винде - тот кто писал выше обратное ошибается. В винде вобще софта нету и его надо или идти покупать или качать с интернета, а в линуксе можно сделать тоже самое но он сразу есть!!
ужас
но вы не ответили на вопрос.
как вы устанавливаете ПО?
как вы устанавливаете ПО?
А как в вы в винде программы сатвитте? Также и тут - качаем пакеты с программами и устанавливаем как в windows (тока далее далее жать ненадо. один раз дал комманду и пакет установился)
тады ой. Сложно тогда.
вот вы говорите убунту, когда человек ставил себе fedora и убеждаете его, что "вот! есть!" имхо, примерно так обычно и происходит разговор с линуксистов с виндузистами...
вопрос ведь не в глобальном выборе дистрибутива, а в конкретной проблеме на конкретно вот этом компе. человеку не нужно неделю выбирать дистрибутив, потом неделю настраивать\ставить софт. надо чтобы: все. шло. сразу.
вопрос ведь не в глобальном выборе дистрибутива, а в конкретной проблеме на конкретно вот этом компе. человеку не нужно неделю выбирать дистрибутив, потом неделю настраивать\ставить софт. надо чтобы: все. шло. сразу.
Дык просто щас Ubuntu считается наиболее популярной и дружелюбной ОC семейства Линух для рядового пользователя.
С какой стороны там у нее дружелюбность, я так и не понял.
По мне, так Mandriva с SuSE будут более привычны виндузятнику, захотевшему познакомиться с линуксом - не настолько, чтобы было все очень просто, но и не настолько, чтобы самому пересобирать ядро.
Но к Ubuntu (Kubuntu, точнее, ибо мне KDE больше нравится) я уже привык (примерно так же, как к винде) и менять Бубунту на SuSE/Mandriva/Debian/Slackware/Gentoo/Fedora не хочу.
С какой стороны там у нее дружелюбность, я так и не понял.
По мне, так Mandriva с SuSE будут более привычны виндузятнику, захотевшему познакомиться с линуксом - не настолько, чтобы было все очень просто, но и не настолько, чтобы самому пересобирать ядро.
Но к Ubuntu (Kubuntu, точнее, ибо мне KDE больше нравится) я уже привык (примерно так же, как к винде) и менять Бубунту на SuSE/Mandriva/Debian/Slackware/Gentoo/Fedora не хочу.
Хмм, начинаю читать, отвечаю на кусок, отправляю комментарий, забыв про остальную часть. :(
А насчет того, чтобы шло все и сразу.. Тогда лучше винда. Тут ни пропиаренная Убунту, ни всякая гадость типа Linux XP не помогут. У винды ни за что не упадут иксы при первом запуске.
А насчет того, чтобы шло все и сразу.. Тогда лучше винда. Тут ни пропиаренная Убунту, ни всякая гадость типа Linux XP не помогут. У винды ни за что не упадут иксы при первом запуске.
>А насчет того, чтобы шло все и сразу..
Тогда лучше Mac.
Тогда лучше Mac.
И правда, Мак считается наиболее удобным итд.
Вот только - привязка к железу (впрочем, это, насколько я знаю, лечится), стоимость этого железа, и опяь же, невысокая совместимость с популяризированным софтом от винды.
Вот только - привязка к железу (впрочем, это, насколько я знаю, лечится), стоимость этого железа, и опяь же, невысокая совместимость с популяризированным софтом от винды.
привязка к железу - только плюс.
Стоимость железа вполне адекватна. Писюк такого же качества может стоить и дороже, но в случае с маком ещё и голова не болит - заранее знаем, что совместимостью железок и их надёжностью озаботилась фирма Apple.
Насчёт виндового софта - так он и должен работать под виндами. На то он и виндовый. А в маке своего софта туева хуча. И он как минимум не хуже.
Стоимость железа вполне адекватна. Писюк такого же качества может стоить и дороже, но в случае с маком ещё и голова не болит - заранее знаем, что совместимостью железок и их надёжностью озаботилась фирма Apple.
Насчёт виндового софта - так он и должен работать под виндами. На то он и виндовый. А в маке своего софта туева хуча. И он как минимум не хуже.
так это... берем убунту и все работает из коробки. сам не пользуюсь но выбрал именно этот дистрибутив для установки в компьютерном клубе - все порадовало.
производители софта начинают уже умнеть и собрать пакеты для самых распространённых дистрибутивов.
Со всем вышесказанным согласен. До тех пор пока Microsoft будет иметь большое преимущество в клиентских системах перед Юникс-системами говорить об преимуществе не придется. И самое главное речь идет не о Unix-клонах Windows, которые стремятся поспеть за стандартами Microsoft - форматами файлов, интерфейсами, фишечками, языками программирования, а будут пользователями предоставлять свои стандарты, никак не связанные с Microsoft. Копия, как правило хуже оригинала.
> Да, я согласен, что Linux это круто. Но только не для рядовых пользователей. Рядовые пользователи не готовы читать документацию. И не потому, что они тупые, нет. Просто времени нет! Простейшие операции (как, например, установка ПО) в windows проходят гораздо проще, требуются лишь знания о том, как определить путь к папке и свободное место на диске.
вы не поверите, но мои мама и девушка, как рядовые пользователи, неготовы даже устанавливать висту. Вот неготовы и все тут !
вы не поверите, но мои мама и девушка, как рядовые пользователи, неготовы даже устанавливать висту. Вот неготовы и все тут !
FC5 - старый и не очень "десктопный" дистрибутив. Попробуйте поставить например последнюю openSUSE или (K)Ubuntu и почувствуйте разницу.
По поводу установки программ - все круто, особенно в deb-based дистрибутивах. Например, вот как ставится Eclipse:
apt-get install eclipse
(ну или просто галку в менеджере пакетов щелкнуть)
По поводу установки программ - все круто, особенно в deb-based дистрибутивах. Например, вот как ставится Eclipse:
apt-get install eclipse
(ну или просто галку в менеджере пакетов щелкнуть)
запустить установщик appserv, нажимать далее :) а это "/etc/init.d/apache start" откуда я узнаю ?
Для новичков есть невероятно замечательный ресурс помощи по Ubuntu.
Хотя, разумеется, это и есть RTFM...
Хотя, разумеется, это и есть RTFM...
ключевое слово - fedora.
К сожалению, зоопарк присутствует, и это самая большая сложность. Зато если выбрать ubuntu или suse, то проблем в принципе нет.
К сожалению, зоопарк присутствует, и это самая большая сложность. Зато если выбрать ubuntu или suse, то проблем в принципе нет.
По пункту 1.
У windows есть цикл релизов версий, а linux дистров очень много и появляются они куда чаще, по этому и получается, что модный фейс появился в линуксе раньше
А про разграничение пользователя\администратора по-моему написан бред, такое разграничение уже было давно
У windows есть цикл релизов версий, а linux дистров очень много и появляются они куда чаще, по этому и получается, что модный фейс появился в линуксе раньше
А про разграничение пользователя\администратора по-моему написан бред, такое разграничение уже было давно
только сделать чтото под обычным пользователем было невозможно, и всегда рекомендовалось работать под админом :)
возможно - можно было настроить права на те операции, которые нужны
да, установить что-то новое нельзя, но в линуксе тоже этого не сделать
да, установить что-то новое нельзя, но в линуксе тоже этого не сделать
sudo :)
gfdgfd
sudo - временное поднятие привелегий, под виндой тоже возможен запуск от определенного пользователя :)
в винде жить под обычным пользователем на домашнем компьютере действительно сложно поэтому и ведется поумолчанию работа под администратором. Обычный пользователь этого незнает и благополучно убивает систему, а под линуксом работа под рутом - это из ряда вон выходящее явление, тут под обычным пользователем точно также удобно, результат - повышение секьюрности.
че тут спорить - уж разграничение прав то это давно признанный плюс юникс-систем.
че тут спорить - уж разграничение прав то это давно признанный плюс юникс-систем.
Я и не говорил, что это невозможно под виндой:) Я ответил на ваше «но в линуксе тоже этого сделать нельзя»:)
можно :-Р
в домашнюю папку поставить и все будет работать.
в домашнюю папку поставить и все будет работать.
Несколько лет проработал в windows под обычным пользователем (ну не совсем обычным, под power user). Проблем не испытывал никаких. Если нужно что-то поставить или настроить, используем Run as (а-ля sudo). Все-таки в microsoft не идиоты работают.
Какие права у пользователя по дефолту в винде (были до последнего времени)? Administrator.
В связи с этим любой запущен троян что делал?
В связи с этим разработчики сторонних приложений сколько заботились о работе из под простого юзера?
Как так пользователь должен быть продвинутым, чтобы ограничить себя в правах?!
В связи с этим любой запущен троян что делал?
В связи с этим разработчики сторонних приложений сколько заботились о работе из под простого юзера?
Как так пользователь должен быть продвинутым, чтобы ограничить себя в правах?!
Да, кстати, я не собираюсь мериться чего у винды больше или меньше, просто я говорю, что такие сравнения высосаны из пальца
Нее форков не будет, Линус не даст на растерзание =) А так все ведущие дистрибутивы не используют vanilla-ядра, и всегда накладывают на них какие нить свои патчи.
Как раз манагеров линуксу и не хватает. Слава богу все меняется...
Все заблуждения о Линуксе имхо идут из-за того, что пользователи ожидают получить 100% копию Windows, только бесплатно. У знакомого на работе перешли на Open Office. Работникам было неудобно им пользоваться, пока меню и тулбар не настроили как в Word'е. Сейчас никто не жалуется.
Люди не хотят переучиваться для работы с другими программами, вот в чем проблема.
Люди не хотят переучиваться для работы с другими программами, вот в чем проблема.
Всё правильно.
Сделайте только Photoimpact под Linux и я перееду весь и окончательно!
Сделайте только Photoimpact под Linux и я перееду весь и окончательно!
Не затруднит пояснить ваше высказывание?
"Windows начала различать учетные записи рядового пользователя и администратора по умолчанию лишь в Vista, отстав от Linux на 15 лет."
Не изволите перечитать ещё раз?
Факт: во всех версиях винды первый пользователь по умолчанию имеет права Administrator. В линуксе root один.
Кстати, «фанатики» — не уместная попытка оскорбить.
Start - My Computer - Manage - System Tools - Local Users and Groups - Users - New User... - бла-бла-бла - Create.
Где у него Member Of Administrators? :-)
Где у него Member Of Administrators? :-)
Что такое можно сделать в Linux, чего нельзя - в Windows и что было бы реально нужно пользователям?
При этом антивирус не спасает. Банальный .scr, пришедший по Skype от друзей, открывает невероятно большое количество людей...
Это пока, пока на Linux не пришло много пользователей. И поверьте, половина новичков будут сидеть под рутом, потому что будут считать что переключаться на него долго когда надо что-то сделать. Короче - вирусов нет пока нет простых юзверей. Как только придет толпа лемингов - вирусы в линухе появятся с ужасающей быстротой.
А вы троллите. Прочитайте название статьи.
не платить за установку, не маясь при этом с кряками, совестью, поиском ключей. принципиально полезным для меня оказалось автоматическое обновление, которое позволяет оставаться со стабильной системой дольше. более плавная работа с меньшим количеством "недопустимых ошибок". это за первый месяц пользования убунту.
А мы Mac OS X пользователи сидим и улыбаемся над всем этим :)
iPeople...
Как же я вам завидую... :-)
А зачем завидовать? Пользуйтесь! :) Если нет денег (вообще то можно купить и мак мини а можно купить что то заказав из финляндии или купив бу) то можно поставить хакнутую версию мак ос. Хакинтош. И всё. Всё работает отлично. По крайней мере у меня. :)
Да дорогое оно всё, а хакинтош не хочу.
Мне кажется, хакинтош - это как ставить линукс в VMware на винде и всем говорить, что ты тру линуксоид.
Может быть, в далеком будущем приобрету макбук, а пока финансы не позволяют :-)
Мне кажется, хакинтош - это как ставить линукс в VMware на винде и всем говорить, что ты тру линуксоид.
Может быть, в далеком будущем приобрету макбук, а пока финансы не позволяют :-)
знакомство с макосом началось с макмини за 6тыр.
я работаю на хакинтоше уже больше года, как поставил 10.4.4 так только апдейты ставил, сча 10.4.10 и на втором венике Leopard поиграться и не жужу. Про винду забыл.
вы меня заинтересовали, спасибо вам. я незнал что хакинтош можно использовать серьезно.
т.е. и с дровами все впорядке под маками? или как в линуксе 10 лет назад?
дрова для обычной макоси подойдут и сюда?
поставлю второй ос к дебиану, поиграюсь на днях, на закачку уже поставил с торрентс.ру
т.е. и с дровами все впорядке под маками? или как в линуксе 10 лет назад?
дрова для обычной макоси подойдут и сюда?
поставлю второй ос к дебиану, поиграюсь на днях, на закачку уже поставил с торрентс.ру
Если правильно сконфигурировать железо, то проблем с дровами нету.
http://www.insanelymac.com/
вот тут можно почитать все.
http://www.insanelymac.com/
вот тут можно почитать все.
а мы, пользователи Mac OS X, ждём выхода Leopard'а, в котором обещают некоторые вкусности, заимствованные из KDE, а иногда завидуем пользователям Linux, под который есть KDE, имеющий бесплатные штатные возможности, которые в Mac OS X выискиваются долгими зимними вечерами с гуглем, и за которые платим неслабые деньги.
Есть. :)
В том то и дело, что есть. :)
моя сестра свободно ставит/сносит программы в винде.
А моя - Юниксовый админ. И что? Причём здесь это?
ей 10 лет?
А у меня нет сестры. Что мне делать?
я просто говорю о том, что относительнонеподготовленные пользователи способны успешно взаимодействовать с windows на уровне поставить/удалить программу.
Далеко не всегда, это зависит от степени кретинизма человека.
Многие люди даже запустить программу не могут, если её ярлык не выложен на рабочий стол.
Многие люди даже запустить программу не могут, если её ярлык не выложен на рабочий стол.
Убунту это самый простой дистрибутив для новичка, винде такой элементаризм и не снился.
у меня линукс на 14 компах в интернет-клубе стояло когда я подрабатывал буудчи студентом и все пользовались клиенты и даже разницу незамечали винда это или нет (ubuntu 6.06 + gnome там).
А до этого там стояла виста. В ней было столько глюков (если нада перечислю, но решающим было то что ИЕ вылетал на нашем флеш-казино которое там нужно было сделать стартовой страницой). Мы с коллегой решили ее снести и я поставил линукс - шеф приходил смотреть результат он даже незнает что такое, он тыкнул на большой ярлык "Интернет" (в винде кстати конкретный ярлык на рабочем столе можно большим сделать? я незнаю может можно не искал). Открылся фаирфокс с казино ему все понравилось.
Установка программ я уже писал вам - ещё проще чем в винде, нужно тыкнуть на файлик пакета в пакетном менеджере и ввести пароль администратора или в меню add/remove programs выбрать нужную программу и отметить галочкой.
В винде эту программу ещё гдето взять надо, а тут обычный пользователь наткнется в меню на add/remove програмс, тыкнет и увидит список с описанием по категориям разбитый, куда уж проще то.
у меня линукс на 14 компах в интернет-клубе стояло когда я подрабатывал буудчи студентом и все пользовались клиенты и даже разницу незамечали винда это или нет (ubuntu 6.06 + gnome там).
А до этого там стояла виста. В ней было столько глюков (если нада перечислю, но решающим было то что ИЕ вылетал на нашем флеш-казино которое там нужно было сделать стартовой страницой). Мы с коллегой решили ее снести и я поставил линукс - шеф приходил смотреть результат он даже незнает что такое, он тыкнул на большой ярлык "Интернет" (в винде кстати конкретный ярлык на рабочем столе можно большим сделать? я незнаю может можно не искал). Открылся фаирфокс с казино ему все понравилось.
Установка программ я уже писал вам - ещё проще чем в винде, нужно тыкнуть на файлик пакета в пакетном менеджере и ввести пароль администратора или в меню add/remove programs выбрать нужную программу и отметить галочкой.
В винде эту программу ещё гдето взять надо, а тут обычный пользователь наткнется в меню на add/remove програмс, тыкнет и увидит список с описанием по категориям разбитый, куда уж проще то.
да забыл добавить - моему мнению небыло предела когда я узнал что это виста был с особенной лицензией - на одну установку, т.е. активировать ее на другом компе уже нельзя было. Так мне сказал коллега, я досихпор не интересовался есть ли действительно у микрософта такая лицензия или нет, но наверно хорошо я не сказал шефу что я снес висту и поставил туда ubuntu
Теребить родителей, что же еще :)
заделать дочь и сделать её тру-линуксоидом
>> Миру от этого лучше не станет
станет
станет
статья - перевод странички из ВиКи?
По теме:
Линукс еще не готов к рядовому пользователю, который не будет читать документацию и разбиратся во всех тонкостях системы, а выберет более интуитивно-понятный интерфейс. Далеко не каждый англоязычный пользователь догадается зайти в Synaptic Package Manager для установки нужной проги. И чего уж тут говорить про разграничивание учетных записей.. Людям нужно "10 в 1".
О продуктах МС для бизнеса до меня уже говорили, не буду повторятся.
Если исключить эти две целевые категории, кто остается? Програмеры, энтузиасты и опытные пользователи? Специализированные решения для малого и среднего бизнеса?
Линукс технологичнее, удобнее в настройке "под себя", местами красивее но не юзерфрендли.
По теме:
Линукс еще не готов к рядовому пользователю, который не будет читать документацию и разбиратся во всех тонкостях системы, а выберет более интуитивно-понятный интерфейс. Далеко не каждый англоязычный пользователь догадается зайти в Synaptic Package Manager для установки нужной проги. И чего уж тут говорить про разграничивание учетных записей.. Людям нужно "10 в 1".
О продуктах МС для бизнеса до меня уже говорили, не буду повторятся.
Если исключить эти две целевые категории, кто остается? Програмеры, энтузиасты и опытные пользователи? Специализированные решения для малого и среднего бизнеса?
Линукс технологичнее, удобнее в настройке "под себя", местами красивее но не юзерфрендли.
В убунту "Приложения" - "Установка/удаление". То есть нижний пункт в главном меню, чтобы его не найти надо очень постараться :) Причем у этой программы более простой интерфейс, чем у Synaptic + более простая категоризация и у каждой программы есть рейтинг.
По поводу офисных пакетов с вами полностю согласен ни ОО, ни KOffice, ни офис для гнома до решений от Майкрософт не дотягивают пока.
Обновления происходят через "Менеджер обновлений" автоматом, так что пользователь имеет возможность использовать ли ему Synaptic.
По поводу офисных пакетов с вами полностю согласен ни ОО, ни KOffice, ни офис для гнома до решений от Майкрософт не дотягивают пока.
Обновления происходят через "Менеджер обновлений" автоматом, так что пользователь имеет возможность использовать ли ему Synaptic.
а под виндой пользователь догадается скачать пакет с сайта программы и устанвоить его? Если догадается почему бы не сделать тоже самое в линуксе без использования Synaptic Package Manager?? Заходим на сайт программы, для всех программ сейчас делают пакеты для убунты, пользователь наверно знает что у него стоит убунта и скачает этот пакет, нажмет на него в файловом менеджере, появится окно введите пароль администратора и программа установится, никаких проблем.
Поймите - линукс, а конкретно убунта уже давно проще винды, просто она другая, она не сложнее, она просто непривычная. И ненравится это только тем кто проработал за виндой долго, те кт мало - незамечают разницы, я уже писал выше - как администратор клуба с установленным линуксом я это видел.
Поймите - линукс, а конкретно убунта уже давно проще винды, просто она другая, она не сложнее, она просто непривычная. И ненравится это только тем кто проработал за виндой долго, те кт мало - незамечают разницы, я уже писал выше - как администратор клуба с установленным линуксом я это видел.
вы что, я тоже пользуюсь убунтой =)
Но привычка - страшная сила.
А вот с синаптиком что-то напутал. Пока там есть консоль, нет возможности устанавливать нужные пакеты только мышью (без консоли) и не подросло поколение вундеркиндов - не быть линуксу популярным. Кстати, из 5 человек, которых я пересадил на это чудо, 4 мучались с настройкой разрешения дисплея. Задайтесь себе вопросом, сможет ли человек, который не имеет ни малейшего понятия о том, что такое, к примеру, дистрибутив решить эту задачу? И захочет ли?
Но привычка - страшная сила.
А вот с синаптиком что-то напутал. Пока там есть консоль, нет возможности устанавливать нужные пакеты только мышью (без консоли) и не подросло поколение вундеркиндов - не быть линуксу популярным. Кстати, из 5 человек, которых я пересадил на это чудо, 4 мучались с настройкой разрешения дисплея. Задайтесь себе вопросом, сможет ли человек, который не имеет ни малейшего понятия о том, что такое, к примеру, дистрибутив решить эту задачу? И захочет ли?
>> Пока там есть консоль
Пока в винде нет нормальной консоли ей не стать операционкой для когото кто хоть чуть больше чем просто пользователь
>> нет возможности устанавливать нужные пакеты только мышью (без консоли)
Да вы откуда упали то? Лично мне проще написать sudo aptitude install программа, но кому надо мышью может тыкнуть в меню add/remove packages и тойже самой мышью поставить аглочки иил снять их на нужных программах.
>> 4 мучались с настройкой разрешения дисплея
14 компов, правда все 14 одинаковые. матери интел со встроенными видеокартами, после установки на них убунты я прошёл и на каждом сменил разрешение, точно непомню т.к. дома у меня дебиан + кде а не убунта + гном, но кажется тулза была в меню по адресу Системные настройки/Настройка экрана, вобщем там у вас сверху меню на панельке если вы его не убрали или вобще не снесли гном, в нем посмотрите, все легко находится. А теперь такой финт: вы висту ставили? Сколько времени если ставили вы потратили на поиск панели управления? Я минут 20, ее там очень хорошо запрятали, юзабилити блин.
>> Задайтесь себе вопросом, сможет ли человек, который не имеет ни малейшего понятия о том, что такое, к примеру, дистрибутив решить эту задачу? И захочет ли?
А зачем дял того чтобы найти в меню пункт настройки экрана и выбрать в нем нужное разрешение нужно значть что такое дистрибутив? О того что пользователь знает значение слова дистрибутив ему легче не станет.
Вобщем задайтесь вопросом лучше вы - я незнаю как вы что и настраивали, но настроить и использовать убунту для нового пользователя гораздо легче чем висту (повторюсь я на одних и техже 14 компах сначала ставил висту потом сносил и ставил убунту). Я системный администратор со стажем (можно сказать эникейщик впринципе), все знаю все умею :D
Виста очень кривая и трудная в изучении, особенно для новичков т.к. в плане интефрейса много изменений. XP была очень удачной операционной системой, а виста просто полный отстой (линукс такой какой он есть сейчас несомненно лучше XP, но на момент релиза XP линукс переживал не такие хорошие времена на десктопах как сейчас и тогда действительно надо было настраивать, править конфиги и ковыряться). Моим первым линуксом был mandrake 7.0, это было очень давно я его тогда сразуже снес. После версии 10.0 его переименовали в мандриву. Вы наверно тогда слов то таких не знали :D
Пока в винде нет нормальной консоли ей не стать операционкой для когото кто хоть чуть больше чем просто пользователь
>> нет возможности устанавливать нужные пакеты только мышью (без консоли)
Да вы откуда упали то? Лично мне проще написать sudo aptitude install программа, но кому надо мышью может тыкнуть в меню add/remove packages и тойже самой мышью поставить аглочки иил снять их на нужных программах.
>> 4 мучались с настройкой разрешения дисплея
14 компов, правда все 14 одинаковые. матери интел со встроенными видеокартами, после установки на них убунты я прошёл и на каждом сменил разрешение, точно непомню т.к. дома у меня дебиан + кде а не убунта + гном, но кажется тулза была в меню по адресу Системные настройки/Настройка экрана, вобщем там у вас сверху меню на панельке если вы его не убрали или вобще не снесли гном, в нем посмотрите, все легко находится. А теперь такой финт: вы висту ставили? Сколько времени если ставили вы потратили на поиск панели управления? Я минут 20, ее там очень хорошо запрятали, юзабилити блин.
>> Задайтесь себе вопросом, сможет ли человек, который не имеет ни малейшего понятия о том, что такое, к примеру, дистрибутив решить эту задачу? И захочет ли?
А зачем дял того чтобы найти в меню пункт настройки экрана и выбрать в нем нужное разрешение нужно значть что такое дистрибутив? О того что пользователь знает значение слова дистрибутив ему легче не станет.
Вобщем задайтесь вопросом лучше вы - я незнаю как вы что и настраивали, но настроить и использовать убунту для нового пользователя гораздо легче чем висту (повторюсь я на одних и техже 14 компах сначала ставил висту потом сносил и ставил убунту). Я системный администратор со стажем (можно сказать эникейщик впринципе), все знаю все умею :D
Виста очень кривая и трудная в изучении, особенно для новичков т.к. в плане интефрейса много изменений. XP была очень удачной операционной системой, а виста просто полный отстой (линукс такой какой он есть сейчас несомненно лучше XP, но на момент релиза XP линукс переживал не такие хорошие времена на десктопах как сейчас и тогда действительно надо было настраивать, править конфиги и ковыряться). Моим первым линуксом был mandrake 7.0, это было очень давно я его тогда сразуже снес. После версии 10.0 его переименовали в мандриву. Вы наверно тогда слов то таких не знали :D
не переходите на личности, я не говорил ни о вас, ни о себе. Жалею что ответил на пост, вы о чем вообще спорите?
я оспариваю ваши высказывания которые я отметил цитированием. Если я их не оспорю то читающие этот топик потенциальные линуксоиды могут ими не стать, получив недостоверную информацию.
хм, вы остариваете субьективное мнение. Где я говорил что линукс - какашка? всего лишь мой опыт. О проблемах с разрешением экрана вы и сами сможете почитать на офф. форуме.
Скажите, насколько просто устанавливать софт, которого нет в рипозиториях? И у какой ОС лучше поддержка железа?
Скажите, насколько просто устанавливать софт, которого нет в рипозиториях? И у какой ОС лучше поддержка железа?
оспариваете*
>> Где я говорил что линукс - какашка?
а где я говорил чтото про какашки? Я просто сказал что проблемы о которых вы написали не существуют
>> Скажите, насколько просто устанавливать софт, которого нет в рипозиториях?
Проще некуда, заходим на сайт, качаем пакет для своего дистрибутива, устанавливаем. Если вдруг удалось найти программу которой нет в репозитории и на сайте нет пакета, можете просто взять за правило что этой программы не существет, просто не устанавливайте ее вобще, в репозиториях итак есть все что может понадобиться пользователю.
>> И у какой ОС лучше поддержка железа?
Канешно у linux, у меня все звуковые и видео карты и без установки сторонних дров поддерживаются. У меня есть мфу (сканер+принтер), который нативно неподдерживается ядром, на диске к нему есть драйвер, причем диск с двойной файловой системой, когда его вставляеш в винде видно одну ФС, а в линуксе другую - вставляеш диск, срабатывает авторан (в кде и гноме точно) - все ставится, всеголиш один раз нажать кнопочку что вы принимаете лицензию и затем далее.
Есть два геймпада, руль от playstation с переходником на усб и штурвал - все работает, играю иногда в эмуляторе плейстейшен и других консолей.
Далее самопайный инфракрасный приемник - рабоатет безпроблем, управляю плеером с пульта.
Остальное железо у меня достаточно типичное.
а где я говорил чтото про какашки? Я просто сказал что проблемы о которых вы написали не существуют
>> Скажите, насколько просто устанавливать софт, которого нет в рипозиториях?
Проще некуда, заходим на сайт, качаем пакет для своего дистрибутива, устанавливаем. Если вдруг удалось найти программу которой нет в репозитории и на сайте нет пакета, можете просто взять за правило что этой программы не существет, просто не устанавливайте ее вобще, в репозиториях итак есть все что может понадобиться пользователю.
>> И у какой ОС лучше поддержка железа?
Канешно у linux, у меня все звуковые и видео карты и без установки сторонних дров поддерживаются. У меня есть мфу (сканер+принтер), который нативно неподдерживается ядром, на диске к нему есть драйвер, причем диск с двойной файловой системой, когда его вставляеш в винде видно одну ФС, а в линуксе другую - вставляеш диск, срабатывает авторан (в кде и гноме точно) - все ставится, всеголиш один раз нажать кнопочку что вы принимаете лицензию и затем далее.
Есть два геймпада, руль от playstation с переходником на усб и штурвал - все работает, играю иногда в эмуляторе плейстейшен и других консолей.
Далее самопайный инфракрасный приемник - рабоатет безпроблем, управляю плеером с пульта.
Остальное железо у меня достаточно типичное.
Еще одна статья из раздела "Что лучше, шило или мыло?"
Хорошая статья, а если учесть что я в ближайшее время собираюсь пересесть на линукс - она вдвойне полезна) Спасибо)
p.s. "Battlefield 2142"
p.s. "Battlefield 2142"
вы канешно имеете право выбирать, но тем самым вы мешаете продвижению линукс как основной ОС. А это должно произойти. Если это произойдет - тотже WoW обязательно сделаю под линукс на opengl или портируют директикс окончательно и вам не прийдется платить за операционную систему и большинство софта (большинство потомучто коммерческие прогарммы при такой поулярности я думаю появятся в определенном количестве)
На данном этапе развития операционных систем и свободного ПО я вообще не вижу смысла во всяких холиварах вроде этого, поскольку операционные системы сейчас примерно равны в своих возможностях для десктопно-офисно-программерского применения. Раньше я был апологетом Linux и FreeBSD на десктопе, сейчас же решаю те же задачи одинаково на трёх ОС: на рабочем компьютере и на одном из домашних стоит Linux, на ноутбуке Mac OS, а на втором домашнем компьютере - Windows XP. Не испытываю никаких трудностей при переходе с одной ОС на другую и абсолютно никак не зависит стиль моей работы от того, за какой системой я нахожусь в любой момент времени. Слава Firefox, OpenOffice, gmail, онлайновому хранению закладок, subversion - так уж получилось, что основные инструменты моей работы мультиплатформенные или онлайновые.
Единственным преимуществом Linux среди равных вижу его бесплатность, хотя для нашей местности это не очень актуально.
Единственным преимуществом Linux среди равных вижу его бесплатность, хотя для нашей местности это не очень актуально.
Забавно, что кто-то в очередной написал статью в защиту линукс из которой в очередной раз видно насколько линуксойды не в теме потребностей обычных людей :)
С другой стороны, первое знакомство человека с компьютером, независимо от того какая на нем стоит система, всегда будет для него непонятным и сложным. А потом он просто привыкнет.
И поднимать вопрос о смене операционной системы нужно только в том случае, если старая чем-то неустраивает. При этом неустраивает настолько, что пользователь готов какое-то время терпеть неудобства связанные с переучиванием.
С другой стороны, первое знакомство человека с компьютером, независимо от того какая на нем стоит система, всегда будет для него непонятным и сложным. А потом он просто привыкнет.
И поднимать вопрос о смене операционной системы нужно только в том случае, если старая чем-то неустраивает. При этом неустраивает настолько, что пользователь готов какое-то время терпеть неудобства связанные с переучиванием.
если один конкретный линуксоид захотел написать такую статью это незначит что остальные не в теме потребностей.
Вы думаете виндузятники не пишут таких статей? Они пишут похлеще - почитайте linuxsuxxx.ru (один из его админов мой знакомый и некоторое время назад перешёл на линукс и пишет в один Российский журнал заметки о линуксе, это так к сведению) ;)
Вы думаете виндузятники не пишут таких статей? Они пишут похлеще - почитайте linuxsuxxx.ru (один из его админов мой знакомый и некоторое время назад перешёл на линукс и пишет в один Российский журнал заметки о линуксе, это так к сведению) ;)
не один конкретный, а "в очередной раз". это означает что этот уже не первый. если конкретно вы думаете иначе, напишите статью как линуксоид на тему того, что реально может найти обычный пользователь в линуксе.
ну не знаю. Если собрать весь софт кторым я пользуюсь под линуксом и найти аналоги под виндовс (не всё из используемого - кросспалтформенно), а потом посчитать стоимость всего этого... в штуки полторы точно встанет.
У меня линукс гарантированно работает стабильнее виндовс. Хоть я и не дурак, архитектуру win32 понимаю прекрасно, но вот все же линукс стабильнее получается. Но я - копаюсь в ядрах, ставлю генту, трачу на это уйму времени. Другое дело что под виндовс у меня такой возможности вовсе нет.
У меня линукс работает шустрее. Вытекает из вышесказанного. Один только таймер переключения нитей в 1000mhz чего стоит :).
Мне под линуксом комфортнее, потому что он создавался похожими на меня самого людьми. Рабочие столы, возможность запуска нескольких иксов, богатые возможности многопользовательской работы, возможность вообще подключится к иксам из инета, возможность восстановления полного рабочего состояния системы практически при любых сбоях ФС, за исключением полного стирания домашнего каталога. Домашний каталог легче бекапить часто. Там только настройки.
Простая автоматизация любых вещей. Например, у нас в сетке интернет по VPN. Иногда VPN отваливается, а после реконнекта линк получается дохлый. Т.е. он как бы есть, но дохлый. Скрипт в 10 строк по проверке соединения после автоматического реконнекта потребовал 3 минуты моего времени. Теперь я к этой проблеме вообще не возвращаюсь. А в виндовс с этим как то тяжко (я например даже и не в курсе можно ли из скриптов в виндовс соединения поднимать/опускать :))
Вчера маме на ноут ставил убунту. Причина переезда - опять таки нестабильность. Вирусы и все такое. Лицензионное программное обеспечение антивирусное брать не хочется - да и даже если взять - 100% гарантии никто не даст. Процесс установки занял 20 минут =).
Кто то выше писал - а что если софта в репозитории дистрибутива нету? wget, tar -xzf, ./configure, make, make install? Ну не факт. Почти все разработчики софта наряду с исходным кодом распространяют бинарники для основных классовых платформ (т.е. пакеты deb, rpm и тд).
У меня линукс гарантированно работает стабильнее виндовс. Хоть я и не дурак, архитектуру win32 понимаю прекрасно, но вот все же линукс стабильнее получается. Но я - копаюсь в ядрах, ставлю генту, трачу на это уйму времени. Другое дело что под виндовс у меня такой возможности вовсе нет.
У меня линукс работает шустрее. Вытекает из вышесказанного. Один только таймер переключения нитей в 1000mhz чего стоит :).
Мне под линуксом комфортнее, потому что он создавался похожими на меня самого людьми. Рабочие столы, возможность запуска нескольких иксов, богатые возможности многопользовательской работы, возможность вообще подключится к иксам из инета, возможность восстановления полного рабочего состояния системы практически при любых сбоях ФС, за исключением полного стирания домашнего каталога. Домашний каталог легче бекапить часто. Там только настройки.
Простая автоматизация любых вещей. Например, у нас в сетке интернет по VPN. Иногда VPN отваливается, а после реконнекта линк получается дохлый. Т.е. он как бы есть, но дохлый. Скрипт в 10 строк по проверке соединения после автоматического реконнекта потребовал 3 минуты моего времени. Теперь я к этой проблеме вообще не возвращаюсь. А в виндовс с этим как то тяжко (я например даже и не в курсе можно ли из скриптов в виндовс соединения поднимать/опускать :))
Вчера маме на ноут ставил убунту. Причина переезда - опять таки нестабильность. Вирусы и все такое. Лицензионное программное обеспечение антивирусное брать не хочется - да и даже если взять - 100% гарантии никто не даст. Процесс установки занял 20 минут =).
Кто то выше писал - а что если софта в репозитории дистрибутива нету? wget, tar -xzf, ./configure, make, make install? Ну не факт. Почти все разработчики софта наряду с исходным кодом распространяют бинарники для основных классовых платформ (т.е. пакеты deb, rpm и тд).
Опять холивар развели :(
> это, мягко говоря, неправда.
Не любые, конечно, автор погорячился. И даже иногда аналоги сложно подобрать.
Но проблема в том, что обратное тоже не верно. Далеко не всё то, что есть под Линукс, можно вообще хоть в каком-то виде найти под Виндовс.
Мне вот под Виндовс чрезвычайно не хватает Amarok и Kopete. А аналогов нет :( Все остальные плееры - слабофичасты, а список необходимых требований к IM-клиенту у меня такой, что ему под Виндой удовлетворяет только SIM (тоже оригинально линуксовый, кстати), даже при всей его глюкавости и слабой поддержке Jabber-а.
А вообще, забавно быть одновременно в двух лагерях (причём такое бывает достаточно часто - как правило, пользователи Виндовс знают нормально только Виндовс, а как пользователи Линукс часто знают достаточно хорошо и Виндовс, и Линукс). Благодаря знанию слабых мест обоих операционок, можно вызывать такой когнитивный диссонанс... Ну, типа "Пять мифов о Windows": Windows лучше поддерживает современное железо (взглянуть на драйвера под Windows Vista, особенно под 64-битную версию, а потом ненавязчиво полюбопытствовать работоспособностью Windows Vista на Sony PlayStation 3), у Windows лучше поддержка (обратить внимание на месячные циклы выпуска обновлений в Windows и сравнить, например, со скоростью реакции stable/security в дебианах; поискать открытый баг-трекер на сайте майкрософта и подумать, куда ещё можно отправлять жалобы, что Media Player таки не может скачать кодек, необходимый для просмотра найденного в интернете ролика), под Windows софт разнообразнее (предложить найти аналоги не только уже упомянутых Kopete с Amarok-ом, но и Asterisk-а, powertop, iptables вместе со всеми patch-o-matic-овыми возможностями от смены TTL до tarpit-а), и, например, что под Windows проще устанавливать софт (задать вопрос, как обновить Windows 98 вместе со всем установленным софтом до Windows XP и последних версий софта, и сколько времени это займёт, потом развить тему, насколько это будет сложнее в случае, если это надо сделать не на одном компьютере, а на грамотно обслуживаемой сотне компьютеров в одной организации).
Не любые, конечно, автор погорячился. И даже иногда аналоги сложно подобрать.
Но проблема в том, что обратное тоже не верно. Далеко не всё то, что есть под Линукс, можно вообще хоть в каком-то виде найти под Виндовс.
Мне вот под Виндовс чрезвычайно не хватает Amarok и Kopete. А аналогов нет :( Все остальные плееры - слабофичасты, а список необходимых требований к IM-клиенту у меня такой, что ему под Виндой удовлетворяет только SIM (тоже оригинально линуксовый, кстати), даже при всей его глюкавости и слабой поддержке Jabber-а.
А вообще, забавно быть одновременно в двух лагерях (причём такое бывает достаточно часто - как правило, пользователи Виндовс знают нормально только Виндовс, а как пользователи Линукс часто знают достаточно хорошо и Виндовс, и Линукс). Благодаря знанию слабых мест обоих операционок, можно вызывать такой когнитивный диссонанс... Ну, типа "Пять мифов о Windows": Windows лучше поддерживает современное железо (взглянуть на драйвера под Windows Vista, особенно под 64-битную версию, а потом ненавязчиво полюбопытствовать работоспособностью Windows Vista на Sony PlayStation 3), у Windows лучше поддержка (обратить внимание на месячные циклы выпуска обновлений в Windows и сравнить, например, со скоростью реакции stable/security в дебианах; поискать открытый баг-трекер на сайте майкрософта и подумать, куда ещё можно отправлять жалобы, что Media Player таки не может скачать кодек, необходимый для просмотра найденного в интернете ролика), под Windows софт разнообразнее (предложить найти аналоги не только уже упомянутых Kopete с Amarok-ом, но и Asterisk-а, powertop, iptables вместе со всеми patch-o-matic-овыми возможностями от смены TTL до tarpit-а), и, например, что под Windows проще устанавливать софт (задать вопрос, как обновить Windows 98 вместе со всем установленным софтом до Windows XP и последних версий софта, и сколько времени это займёт, потом развить тему, насколько это будет сложнее в случае, если это надо сделать не на одном компьютере, а на грамотно обслуживаемой сотне компьютеров в одной организации).
"под Виндой удовлетворяет только SIM (тоже оригинально линуксовый, кстати), даже при всей его глюкавости и слабой поддержке Jabber-а."
тру-линуксоид не пользует ткаббер?:) а тем более на вражеской виндовой территории?
обратное верно и для меня. под виндой устраивает Миранда, а под МакОсом или линухом найти аналог нереально.
тру-линуксоид не пользует ткаббер?:) а тем более на вражеской виндовой территории?
обратное верно и для меня. под виндой устраивает Миранда, а под МакОсом или линухом найти аналог нереально.
+1 за ткаббер, приятно что виндузятники знают о таких программах а не только об квипе и аське.
> тру-линуксоид не пользует ткаббер?:) а тем более на вражеской виндовой территории?
Нет метаконтактов. Что-то подобное им, как я понял, есть, но нормально не работает. А это - один из ключевых факторов для меня.
Да и иметь в клиенте возможность подключения не только по Jabber-у, но и по IRC, было бы очень желательно.
Нет метаконтактов. Что-то подобное им, как я понял, есть, но нормально не работает. А это - один из ключевых факторов для меня.
Да и иметь в клиенте возможность подключения не только по Jabber-у, но и по IRC, было бы очень желательно.
хм. я конечно не претендую, но зачем в жаббер-клиенте ирц, если есть конференции? ну а если сильно хочется поизвращаться, то и транспорт соответствующий есть.
поддержка и реализация irc понравилась в миранде. если вдруг надо в irc, пользую opera (там он в зачаточном состоянии, но мне хватает), где отлично реализован он с точки зрения идеологии. а вообще есть mIRC вроде.
метаконтакты есть в миранде.
поддержка и реализация irc понравилась в миранде. если вдруг надо в irc, пользую opera (там он в зачаточном состоянии, но мне хватает), где отлично реализован он с точки зрения идеологии. а вообще есть mIRC вроде.
метаконтакты есть в миранде.
Если по хорошему... то есть смысл только сравнивать ядра систем, всё остальное - оно не лучше и не хуже, просто другое.
В принципе любой функциональности можно достить за счет сторонних приложений (или изменения настроек по умалчанию), дело только в том, что под винду их побольше, но половина из них платные.
В принципе любой функциональности можно достить за счет сторонних приложений (или изменения настроек по умалчанию), дело только в том, что под винду их побольше, но половина из них платные.
Люди ЛОРа! Оставьте эти тихие земли!
Linux - это хорошо. Но вот необходимость перекомпилировать ядро для того, чтобы поставить дрова под звуковуху - это плохо и неудобно=(
Linux - это хорошо. Но вот необходимость перекомпилировать ядро для того, чтобы поставить дрова под звуковуху - это плохо и неудобно=(
Вранье
Добро пожаловать в будущее, человек, законсервированный в 1995 году! )
вопервых на линуксе очень редко приходится ставить дрова - все сразу есть
второе - это уже давно нетак, пример устанвоки драйвера моего принтера: втыкаем компакт диск (спасибо самсунгу за то что пишет дрова к своим принтерам), после вставки диска если у вас кде то он спрашивает запустить авторан или нет (видит на диске файл с именем autorun), жмем Да, он запускает программу установки (графическую) и все ставит сам. работает БЕЗ ПЕРЕЗАГРУЗКИ!!! потомучто давно есть динамическая подгрузка модулей в ядро. А в винде ее нету, афигенна ))) Причем тот самый файлик autorun - это скрипт, и если вы работаете не в иксах а в консоли он запустит текстовую устанвоку драйвера.
Как же все разумно то а, а винде то и не снилось.
Кароче чтобы сейчас установить то что вы называете драйвером под linux ненужно не толкьо ядро пересобирать, ненужно даже перезагружаться!!!
Вобщем я делаю вывод - виндузятники гонящие на линукс просто неосведомлены о линуксе достаточно или видели его год назад, а линукс то щас развивается так как комете не снилось, очень быстро развивается.
второе - это уже давно нетак, пример устанвоки драйвера моего принтера: втыкаем компакт диск (спасибо самсунгу за то что пишет дрова к своим принтерам), после вставки диска если у вас кде то он спрашивает запустить авторан или нет (видит на диске файл с именем autorun), жмем Да, он запускает программу установки (графическую) и все ставит сам. работает БЕЗ ПЕРЕЗАГРУЗКИ!!! потомучто давно есть динамическая подгрузка модулей в ядро. А в винде ее нету, афигенна ))) Причем тот самый файлик autorun - это скрипт, и если вы работаете не в иксах а в консоли он запустит текстовую устанвоку драйвера.
Как же все разумно то а, а винде то и не снилось.
Кароче чтобы сейчас установить то что вы называете драйвером под linux ненужно не толкьо ядро пересобирать, ненужно даже перезагружаться!!!
Вобщем я делаю вывод - виндузятники гонящие на линукс просто неосведомлены о линуксе достаточно или видели его год назад, а линукс то щас развивается так как комете не снилось, очень быстро развивается.
Эх..мне бы драйверочки..да под Ати...безглючные... :-\ (крик души)
Все хорошо, но вот lineage2 interlude никому не удалось еще запустить под линуксом :(
Спасибо за статью!
Респек.
Респек.
Мои друзья занимались переводом института на линукс и для презентации они делали видео-ролик с кадрами работы в линуксе, достаточно заманчиво выглядит хотя я бы показал несколько другие вещи.
Вот ссылка:
http://rtfm-com.ru/shared/wl/whylinux.av…
Качество очень плохое, мне приносили этот ролик в нормальном качестве но я со своим 256кб буду часа 3 его заливать на сервер.
Вот ссылка:
http://rtfm-com.ru/shared/wl/whylinux.av…
Качество очень плохое, мне приносили этот ролик в нормальном качестве но я со своим 256кб буду часа 3 его заливать на сервер.
GNU/Linux имеет одно 100% приимущество над всеми не-GNU системами. Он СВОБОДНЫЙ! Это то самое достоинство перед которым для меня меркнет удобство макоси и привычность винды.
Я год назад решил перелезть на линукс. Работаю я сфере, связанной со звуком. Полез искать необходимые программы.
Нашел несколько недоделанных аудиоредакторов, два секвенсера, один незаконченый, другой просто детский. Звуковую карту (профессиональную) линукс нашел с трудом, а работала она с жуткой, по моим мерках, задержкой - около 25 мс. Из плагинов поддерживались только VST, да и те один из пяти. Синхронизация была ужасная, внешние устройства по MIDI-интерфейсу работали через пень-колоду, постоянно терялись события.
Короче, я плюнул и поставил обратно винду.
Нашел несколько недоделанных аудиоредакторов, два секвенсера, один незаконченый, другой просто детский. Звуковую карту (профессиональную) линукс нашел с трудом, а работала она с жуткой, по моим мерках, задержкой - около 25 мс. Из плагинов поддерживались только VST, да и те один из пяти. Синхронизация была ужасная, внешние устройства по MIDI-интерфейсу работали через пень-колоду, постоянно терялись события.
Короче, я плюнул и поставил обратно винду.
что у вас за видеокарта?
задержки это не в видеокарте дело, надо было звуковой сервер в реал-тайм режиме запускать. Есть профессиональные звукари работающие в линуксе, они вас научат. Хотя наверно вам лучше купить винду спору нет, мне как гитаристу профессиональный звуковой софт ненужен нафик и запросы поменьше. http://linuxmusic.ru
задержки это не в видеокарте дело, надо было звуковой сервер в реал-тайм режиме запускать. Есть профессиональные звукари работающие в линуксе, они вас научат. Хотя наверно вам лучше купить винду спору нет, мне как гитаристу профессиональный звуковой софт ненужен нафик и запросы поменьше. http://linuxmusic.ru
тоесть не видео а звуковая карта попутал
Господи, только не снова!!!
Очередная гигантская религиозная война.
P.S. Ну и, справедливости ради, мы же все тут технические специалисты, все грамотные, зачем лапшу на уши вешать?
> Windows начала различать учетные записи рядового пользователя и администратора по умолчанию лишь в Vista,
> отстав от Linux на 15 лет
Учётные записи в Windows появились в Windows NT, где то в начале 90-х. В 95-м появились на десктопе, в Windows 95. Администратор и пользователь различались уже тогда.
Если уж писать о плюсах Linux, так о тех, которые действительно имеют место.
Очередная гигантская религиозная война.
P.S. Ну и, справедливости ради, мы же все тут технические специалисты, все грамотные, зачем лапшу на уши вешать?
> Windows начала различать учетные записи рядового пользователя и администратора по умолчанию лишь в Vista,
> отстав от Linux на 15 лет
Учётные записи в Windows появились в Windows NT, где то в начале 90-х. В 95-м появились на десктопе, в Windows 95. Администратор и пользователь различались уже тогда.
Если уж писать о плюсах Linux, так о тех, которые действительно имеют место.
Читаем ещё раз:
Windows начала различать учетные записи рядового пользователя и администратора по умолчанию лишь в Vista,
Ага, вот что здесь имелось в виду! Приношу извинения, понял по другому. В любом случае, не очень понимаю, как этот факт можно считать плюсом или минусом безотносительно критериев.
Скажем так, мне понятно, почему на десктопной машине (которой, предположительно, будут пользоваться дома) все новые пользователи становятся админами. В рабочих условиях всё то же самое может быть настроено так, как нужно админу. В серверных NT все новые пользователи администраторами не становятся, так же, как и в Unix.
Скажем так, мне понятно, почему на десктопной машине (которой, предположительно, будут пользоваться дома) все новые пользователи становятся админами. В рабочих условиях всё то же самое может быть настроено так, как нужно админу. В серверных NT все новые пользователи администраторами не становятся, так же, как и в Unix.
Скажем так, мне понятно, почему на десктопной машине (которой, предположительно, будут пользоваться дома) все новые пользователи становятся админами.
Простите, почему?
Чтобы первый запущенный троян поимел всю машину?
А почему, вы думаете, теперь даже в Windows (Vista) пользователь по умолчанию не рутовый?
Ну, Вы — специалист? Если специалист, то, думаю, настроить нужное поведение в винде сможете без
проблем. Сделаете свою учётную запись бесправной, а если вдруг что потребуется запустить важное,
будете запускать через runas. Это же логично?
То есть речь в данном случае не идёт о том, что винда этого не умеет, речь идёт о других умолчаниях.
Допустим, компьютер покупает неспециалист, который ничего не знает. Подхватит он троян, не
подхватит — это вопрос. А вот то, что ему сложнее разобраться будет с машиной, уже факт.
Я понимаю, что конкретно Вам, специалисту, это не близко. Но, я думаю, Вы вполне можете понять,
почему именно такое решение было принято. По поводу висты ничего не могу сказать. Подозреваю, всё-таки, там версии Home Basic, или Media Center должны работать чуть по другому, чем версии Home Pro или Business.
проблем. Сделаете свою учётную запись бесправной, а если вдруг что потребуется запустить важное,
будете запускать через runas. Это же логично?
То есть речь в данном случае не идёт о том, что винда этого не умеет, речь идёт о других умолчаниях.
Допустим, компьютер покупает неспециалист, который ничего не знает. Подхватит он троян, не
подхватит — это вопрос. А вот то, что ему сложнее разобраться будет с машиной, уже факт.
Я понимаю, что конкретно Вам, специалисту, это не близко. Но, я думаю, Вы вполне можете понять,
почему именно такое решение было принято. По поводу висты ничего не могу сказать. Подозреваю, всё-таки, там версии Home Basic, или Media Center должны работать чуть по другому, чем версии Home Pro или Business.
Я, как специалист, не особенно планирую трояна получить.
А не специлалист потому и должен на автомате получать не админа, чтобы не грохнуть машину.
Как это? Чем это сложнее сидеть не под рутом? Тем, что куча софта работает только с правами админа под виндой? Так это тоже «заслуга» Microsoft.
А под линь все как-то сидят с ограниченными правами и проблем не видят...
А не специлалист потому и должен на автомате получать не админа, чтобы не грохнуть машину.
[Если пользователь по дефолту не админ] А вот то, что ему сложнее разобраться будет с машиной, уже факт.
Как это? Чем это сложнее сидеть не под рутом? Тем, что куча софта работает только с правами админа под виндой? Так это тоже «заслуга» Microsoft.
А под линь все как-то сидят с ограниченными правами и проблем не видят...
> Как это? Чем это сложнее сидеть не под рутом? Тем, что куча софта работает только с
> правами админа под виндой? Так это тоже «заслуга» Microsoft.
Софт может вполне работать с правами пользователя. А вот установка софта доступна только
админу, что, согласитесь, вполне объяснимо. Поэтому пользователь-не админ, просто не сможет
устанавливать себе программы.
> правами админа под виндой? Так это тоже «заслуга» Microsoft.
Софт может вполне работать с правами пользователя. А вот установка софта доступна только
админу, что, согласитесь, вполне объяснимо. Поэтому пользователь-не админ, просто не сможет
устанавливать себе программы.
То есть вот разработчики приличным операционок и Vista догадались при этом просто спросить у пользователя пароль, а девелоперы XP ну никак не могли.
И вообще, софт рядовым пользователем устанавливается один раз, при установке системы. Всё остальное должно работать без рута.
И вообще, софт рядовым пользователем устанавливается один раз, при установке системы. Всё остальное должно работать без рута.
> То есть вот разработчики приличным операционок и Vista догадались при этом
> просто спросить у пользователя пароль, а девелоперы XP ну никак не могли.
Причём здесь это? Здесь выходит, что тёте Маше, которая ни в зуб ногой в компьютерах,
предлагается понимать концепцию прав пользователя, хотя ей всего лишь надо пасьянс
разложить. Вы поймите, что когда UNIX разрабатывалась, персональных компьютеров не
было вообще никаких. Даже на самом простеньком комьютере можно было работать
внесколькиром. Там такая защита встроена просто потому,
что тогда делали так. Разработчики винды могли от этого отказаться, потому что
прошло 20 лет, появились персональные машины, где один компьютер-один пользователь.
Такой вопрос: вот вы, как думаете, когда в Microsoft принимали решение, там сидели
люди с опытом, с образованием, они взвешивали разные варианты?
Если Вы будете говорить, что там сидят "тупые" разработчики, значит, нам с Вами
не о чем говорить. Это будет всего лишь религиозная война, когда Вы будете отказывать
людям в интеллекте только потому, что они работают в Microsoft.
> просто спросить у пользователя пароль, а девелоперы XP ну никак не могли.
Причём здесь это? Здесь выходит, что тёте Маше, которая ни в зуб ногой в компьютерах,
предлагается понимать концепцию прав пользователя, хотя ей всего лишь надо пасьянс
разложить. Вы поймите, что когда UNIX разрабатывалась, персональных компьютеров не
было вообще никаких. Даже на самом простеньком комьютере можно было работать
внесколькиром. Там такая защита встроена просто потому,
что тогда делали так. Разработчики винды могли от этого отказаться, потому что
прошло 20 лет, появились персональные машины, где один компьютер-один пользователь.
Такой вопрос: вот вы, как думаете, когда в Microsoft принимали решение, там сидели
люди с опытом, с образованием, они взвешивали разные варианты?
Если Вы будете говорить, что там сидят "тупые" разработчики, значит, нам с Вами
не о чем говорить. Это будет всего лишь религиозная война, когда Вы будете отказывать
людям в интеллекте только потому, что они работают в Microsoft.
Причём здесь это? Здесь выходит, что тёте Маше, которая ни в зуб ногой в компьютерах, предлагается понимать концепцию прав пользователя, хотя ей всего лишь надо пасьянс разложить.Где я такое говорил? И потом, раз она ни в зуб ногой, то и софт ей ставит кто-то другой, где беда?
Даже на самом простеньком комьютере можно было работать
внесколькиром
При чём это? Я на своих компьютерах один пользователь. И нигде не рут.
Разработчики винды могли от этого отказаться, потому что
прошло 20 лет, появились персональные машины, где один компьютер-один пользователь.
И почему тогда они решили к такому старомодному способу вернуться в Vista?
Если Вы будете говорить, что там сидят "тупые" разработчики, значит, нам с Вами не о чем говорить. Это будет всего лишь религиозная война, когда Вы будете отказывать людям в интеллекте только потому, что они работают в Microsoft.
Цитирую себя:
«То есть вот разработчики приличным операционок и Vista догадались при этом просто спросить у пользователя пароль, а девелоперы XP ну никак не могли.»
> Где я такое говорил? И потом, раз она ни в зуб ногой, то и софт ей
> ставит кто-то другой, где беда?
Не обязательно кто-то другой. У меня мама сама ставит игры какие-то, я даже
не знаю, как. Подозреваю, именно потому ей это удаётся, что в винде
всё это делается просто и не нужно забивать голову технической информацией.
> При чём это? Я на своих компьютерах один пользователь. И нигде не рут.
Это здесь при том, что если на компьютере работает один пользователь, то
в принципе нет предпосылок создавать многопользовательскую ОС. Они были у
UNIX, но их не было у DOS, их не было в Windows 3.00. Естественно, даже в
Windows 95 их внесли с определёнными ограничиями.
> И почему тогда они решили к такому старомодному способу вернуться в Vista?
Я не знаю.
> «То есть вот разработчики приличным операционок и Vista догадались при
> этом просто спросить у пользователя пароль, а девелоперы XP ну никак не
> могли.»
А это, в общем, одни и те же люди. Кстати, весьма серьёзные профессионалы. Возможно,
Вы не в курсе, но NT в Microsoft разрабатывают программисты, которые до этого
трудились в Dec, и разработали ОС VAX.
> ставит кто-то другой, где беда?
Не обязательно кто-то другой. У меня мама сама ставит игры какие-то, я даже
не знаю, как. Подозреваю, именно потому ей это удаётся, что в винде
всё это делается просто и не нужно забивать голову технической информацией.
> При чём это? Я на своих компьютерах один пользователь. И нигде не рут.
Это здесь при том, что если на компьютере работает один пользователь, то
в принципе нет предпосылок создавать многопользовательскую ОС. Они были у
UNIX, но их не было у DOS, их не было в Windows 3.00. Естественно, даже в
Windows 95 их внесли с определёнными ограничиями.
> И почему тогда они решили к такому старомодному способу вернуться в Vista?
Я не знаю.
> «То есть вот разработчики приличным операционок и Vista догадались при
> этом просто спросить у пользователя пароль, а девелоперы XP ну никак не
> могли.»
А это, в общем, одни и те же люди. Кстати, весьма серьёзные профессионалы. Возможно,
Вы не в курсе, но NT в Microsoft разрабатывают программисты, которые до этого
трудились в Dec, и разработали ОС VAX.
О! Вы специалист? Расскажите что нужно сделать с виндой и фотошопом цс2 чтобы он мог работать через ремонтный десктоп с правами не администратора. Наш админ дня два ковырял это уродство, перерыл половину интернета, но ниасилил. Проще оказалось дать нужным людям админские права и взять честноепионэрское не буянить :). Именно цс2. Именно удалённо.
Моё мнение: фотошоп не предназначен для работы с терминальном режиме. Ну, не та это
программа. Там же графика, всё время приходится туда-сюда гонять по локалке образ
экрана, дизайнеру это одно мучение. Оперативки опять же требуется очень много, к
процессору требования серьёзные. Терминалка — для ворда, экселя, для почты и браузера.
программа. Там же графика, всё время приходится туда-сюда гонять по локалке образ
экрана, дизайнеру это одно мучение. Оперативки опять же требуется очень много, к
процессору требования серьёзные. Терминалка — для ворда, экселя, для почты и браузера.
Очень серьёзное оправдание. В стиле «—Я не могу в Линуксе пользоваться SPSS!
— На*** твой SPSS!»
— На*** твой SPSS!»
А дизайнеру никто и не предлагает работать по терминалке :). Дизайнеры у нас сидят на честных виндах с честным фотошопом. А вот каждому верстальщику, который фотошопом весьма изредка пользуется этот фотошоп покупать - весьма накладно. Да и под линуксом цс2 тоже не пускается. А проблемы с оперативкой - ну, в одну машину можно оперативки нафигачить докучи, какие проблемы? Нормальное решение. Не мы одни этим пользуемся, судя по тому, что проблема эта обсуждалась во многих местах.
А так - нормально работает по сети, вполне. Но только под админом :(. Вот цс1 запускался и так, а этот, гад, не хочет.
Ясно, что в этом косвенно виноваты адобовцы. Неясно насколько кривыми должны быть кури, чтобы такое учудить. А причина этого таки в микросовте - ну ей богу в вендах некомфортно работать под простым пользователем. Если убить пару дней на настройку, то, в принципе, можно, но нафиг бы это было надо столько париться.
А так - нормально работает по сети, вполне. Но только под админом :(. Вот цс1 запускался и так, а этот, гад, не хочет.
Ясно, что в этом косвенно виноваты адобовцы. Неясно насколько кривыми должны быть кури, чтобы такое учудить. А причина этого таки в микросовте - ну ей богу в вендах некомфортно работать под простым пользователем. Если убить пару дней на настройку, то, в принципе, можно, но нафиг бы это было надо столько париться.
Это действительно религиозное неприятие. CS1 работает под терминалкой, CS2
- нет. Но виноваты Microsoft. Почему? А потому что.
В общем, я не хочу дискутировать в таком ключе. Это бессмысленно.
- нет. Но виноваты Microsoft. Почему? А потому что.
В общем, я не хочу дискутировать в таком ключе. Это бессмысленно.
Это действительно религиозное неприятие какое-то :). Вам уже два человека объясняли почему. Вот вы подумайте, возможно ли такое в уникс мире? :)
Да, такое можно написать _специально_ и сознательно. Но... вы думаете, адобовцы сделали это специально и сознательно? Да нет же, наверняка само-собой получилось. И кто в этом виноват? ;)
Да, такое можно написать _специально_ и сознательно. Но... вы думаете, адобовцы сделали это специально и сознательно? Да нет же, наверняка само-собой получилось. И кто в этом виноват? ;)
Не очень понял вопроса. Не совсем понятен смысл введения прав пользователей, без введения возможности их выдавать и ограничивать.
В винде этот механизм реализован, но есть отличия, как он работает в Home и Pro версиях, а так же в серверных версиях ОС. Краткий ответ — да, можно запретить/разрешить запуск любой программы пользователям из любой группы. Группы можно наследовать друг от друга, с одним ограничением — в результате должен
получиться ацикличный граф. Права доступа к файлам на диске (если файловая система NTFS): чтение
содержимого каталога, запуск файла, чтение файла, чтение атрибутов файла, создание каталогов, создание
файлов, запись файла, запись атрибутов файла, удаление, изменение. То есть можно, например, сделать все игры невидимыми для пользователя, или запретить их запуск. Кроме того, есть т.н. "политики
безопасности", там, например, можно запретить локальный вход в систему для пользователя. Т.е. данный пользователь на данный компьютер со своим паролем зайти не сможет.
получиться ацикличный граф. Права доступа к файлам на диске (если файловая система NTFS): чтение
содержимого каталога, запуск файла, чтение файла, чтение атрибутов файла, создание каталогов, создание
файлов, запись файла, запись атрибутов файла, удаление, изменение. То есть можно, например, сделать все игры невидимыми для пользователя, или запретить их запуск. Кроме того, есть т.н. "политики
безопасности", там, например, можно запретить локальный вход в систему для пользователя. Т.е. данный пользователь на данный компьютер со своим паролем зайти не сможет.
Можно. Но (ИМХО) посложнее.
Знаете, я один раз попытался поставить убунту. что-то сдлал не правильно при установке - и даже не смог запустить машину... Теперь мне как=то уже страшно ставить убунту :( но хочется, очень даже...
Мне по большому счету все равно какой операционной системой пользоваться. Потому как то, что использую я, работает, в принципе, на всех системах. Большую часть времени проводишь не в установке/удалении программ, игре с окошечками и настройке системы, а в прикладных всяких программах. Поэтому абсолютно все равно какая система. Виндоус ли, Линукс ли. Главное чтобы работало.
В линукс я сталкиваюсь, как ни странно, с проблемами железа. То видеокарта не работает, то хайбернейт не работает. То там что-то с файловой системой, то с вай-фаем проблемы.
В виндоус же пробемы с софтом, как, опять же, ни странно. Во-первых, надо доустанавливать кучу всего руками. Во-вторых куча весьма нужных программ работает либо со скрипом либо только через сигвин. В-третьих системные ошибки иногда.
С высоты прожитого опыта и богатых лет у меня сформировался критерий оценки ОС:
Хорошая операционная система - это та, которую не замечаешь(не обращаешь внимания, не настраиваешь и т.д.).
Так вот по этому критерию мак ос не проходит. Слишком уж бросается в глаза :)
В линукс я сталкиваюсь, как ни странно, с проблемами железа. То видеокарта не работает, то хайбернейт не работает. То там что-то с файловой системой, то с вай-фаем проблемы.
В виндоус же пробемы с софтом, как, опять же, ни странно. Во-первых, надо доустанавливать кучу всего руками. Во-вторых куча весьма нужных программ работает либо со скрипом либо только через сигвин. В-третьих системные ошибки иногда.
С высоты прожитого опыта и богатых лет у меня сформировался критерий оценки ОС:
Хорошая операционная система - это та, которую не замечаешь(не обращаешь внимания, не настраиваешь и т.д.).
Так вот по этому критерию мак ос не проходит. Слишком уж бросается в глаза :)
пока для amd64 не выйдет нормальный флеш-плеер для firefox - я на линукс не ездец :)
имелась в виду кубунта
когда 64-битные платформы дейсвительно будут нужны в десктопном сегменте - тогда и будут портированы все десктопные приложения. Пока же необхидимость адресации более 4гб памяти в основном нужна в серверном сегменте и то неимоверно редко, ведь речь идёт о возможности ОДНОГО процесса адресовывать такое количество памяти. 32-битная же архитектура позволяет работат и с более чем 4гб памяти, но одному процессу весь объём будет недоступен.
Больше плюсов в 64-битных платформах я не вижу, особенно глядя на неё с точки зрения разработчика C/C++.
Так что ставьте пока 32-битный вариант =). Мигрировать впоследствии будет легко.
Больше плюсов в 64-битных платформах я не вижу, особенно глядя на неё с точки зрения разработчика C/C++.
Так что ставьте пока 32-битный вариант =). Мигрировать впоследствии будет легко.
Для меня основное преимущество линукса на виндовс - это полноценная многозадачность.
В линуксе я не видел такого, что один тупой процесс подвешивал целую систему. В WinXP - это обычный факт. Да, винда не нагнется, но пока процесс висит, работать не возможно.
Сколько раз я видел медленную перерисовку интерфейса - сворачиваешь аутлук и смотришь, как его окно полосой сменяется на окно перед ним.
На работе приходится пользоваться WinXP, дома у меня kubuntu. При включении рабочего компьютера, мне надо от 5 до 15 минут на то, чтобы виндовс и все ее службы окончательно загрузились. Если я сразу после того, как залогинился запущу тот же аутлук, то могу смело идти пить чай/кофе.. как раз к приходу все будет загружено. Какой-то офисный антивирус проверяет диск или что-то еще. Его процесс в памяти занимает 60 метров и он активно че-то еще свопит. И в это время я не могу реально че-то делать. И это на мощном современном ноутбуке. На котором даже наклейка есть - "совместимо с виста"
В линуксе я никогда не видел проблем с интерфейсом. Все работает прекрасно. Даже, если на заднем фоне кодируется видео или обновляется система.
Мне всегда не хватало в Windows консоли. Что мешает сделать полноценный консольный интерфейс, а не тухлый cmd.exe? Кстати, не стоит думать, что если в linux - можно все сделать в консоли, то через GUI этого сделать нельзя. Даже установка или полное обновление системы проходит в GUI. Я могу делать тоже, что делаю всегда, на заднем фоне же у меня будет обновляться система. Windows же требует кучи перезагрузок, выхода из ОС и довольно высокой квалификации пользователя для установки системы.
Почему все встроенные приложения в Windows обладают такими скудными функциями? Почему со временем система все медленнее и медленнее работает?
Нет, ребят.. Windows - это не для меня. Я не понимаю, почему им пользуется большинство людей. Это же ужасная ОС. К тому же очень дорогая (3000 р за базовую конфигурацию - это немалые деньги, а ведь нужен еще и офис). Если бы мне еще на работе предложили отказаться от него, я был бы просто счастлив. Но, к сожалению, технологическое ПО написано под эту недоОС.
P.S. Когда я купил ноутбук, на нем была установлена WXPHE. Я не стал сразу сносить ее, а решил по-пользоваться. Я не любитель ставить целую кучу различного левого ПО и всяких игр. У меня есть четкий набор программ, которыми я пользуюсь и мне больше ничего не надо. Т.е. систему я не захламляю. Тем не менее через полгода, она стала работать заметно хуже. И в один прекрасный день, я включил компьютер и винда предложила мне проверить HDD. Проверила, после этого выдала BSoD и больше не загружалась даже в Safe Mode. Естественно, она была сразу же снесена и ее место занял Linux. С тех пор (прошло уже больше года) он работает так же, как и после установки.
(На другом компе он работает уже года три).
В линуксе я не видел такого, что один тупой процесс подвешивал целую систему. В WinXP - это обычный факт. Да, винда не нагнется, но пока процесс висит, работать не возможно.
Сколько раз я видел медленную перерисовку интерфейса - сворачиваешь аутлук и смотришь, как его окно полосой сменяется на окно перед ним.
На работе приходится пользоваться WinXP, дома у меня kubuntu. При включении рабочего компьютера, мне надо от 5 до 15 минут на то, чтобы виндовс и все ее службы окончательно загрузились. Если я сразу после того, как залогинился запущу тот же аутлук, то могу смело идти пить чай/кофе.. как раз к приходу все будет загружено. Какой-то офисный антивирус проверяет диск или что-то еще. Его процесс в памяти занимает 60 метров и он активно че-то еще свопит. И в это время я не могу реально че-то делать. И это на мощном современном ноутбуке. На котором даже наклейка есть - "совместимо с виста"
В линуксе я никогда не видел проблем с интерфейсом. Все работает прекрасно. Даже, если на заднем фоне кодируется видео или обновляется система.
Мне всегда не хватало в Windows консоли. Что мешает сделать полноценный консольный интерфейс, а не тухлый cmd.exe? Кстати, не стоит думать, что если в linux - можно все сделать в консоли, то через GUI этого сделать нельзя. Даже установка или полное обновление системы проходит в GUI. Я могу делать тоже, что делаю всегда, на заднем фоне же у меня будет обновляться система. Windows же требует кучи перезагрузок, выхода из ОС и довольно высокой квалификации пользователя для установки системы.
Почему все встроенные приложения в Windows обладают такими скудными функциями? Почему со временем система все медленнее и медленнее работает?
Нет, ребят.. Windows - это не для меня. Я не понимаю, почему им пользуется большинство людей. Это же ужасная ОС. К тому же очень дорогая (3000 р за базовую конфигурацию - это немалые деньги, а ведь нужен еще и офис). Если бы мне еще на работе предложили отказаться от него, я был бы просто счастлив. Но, к сожалению, технологическое ПО написано под эту недоОС.
P.S. Когда я купил ноутбук, на нем была установлена WXPHE. Я не стал сразу сносить ее, а решил по-пользоваться. Я не любитель ставить целую кучу различного левого ПО и всяких игр. У меня есть четкий набор программ, которыми я пользуюсь и мне больше ничего не надо. Т.е. систему я не захламляю. Тем не менее через полгода, она стала работать заметно хуже. И в один прекрасный день, я включил компьютер и винда предложила мне проверить HDD. Проверила, после этого выдала BSoD и больше не загружалась даже в Safe Mode. Естественно, она была сразу же снесена и ее место занял Linux. С тех пор (прошло уже больше года) он работает так же, как и после установки.
(На другом компе он работает уже года три).
> Нет, ребят.. Windows - это не для меня. Я не понимаю, почему им пользуется большинство людей. Это же ужасная ОС.
Нету софта под Linux, потому и пользуется.
Нету софта под Linux, потому и пользуется.
у людей софт есть а у вас нету. что из софта кроме игр я приобрету перейдя на винду? я уверен что только потеряю, уверен потомучто епрст что я винду чтоли не видел. А игр там ненужны, я истинный фанат консолей и ретро. На днях собираюсь купить PS2 круче мне ниче ненадо.
У "большинство людей" как раз софта нету.
это у вас откуда такие данные? статистику подсчитывали? судя по всем доступным публичны данным недостотаток какого-либо софта есть только в единичных случаях, мне например нехватало Guitar Pro - специфичной программы для гитаристов, но потом я нашёл TuxGuitar который работает с файлами Guitar Pro.
Какого вам лично софта нехватает? Мне известны только фотошоп (альтернатива есть но в ней нет некоторых функций, правда ещё совсем немного и линуксовый софт окончательно обгонит весь виндовый) и все.
Какого вам лично софта нехватает? Мне известны только фотошоп (альтернатива есть но в ней нет некоторых функций, правда ещё совсем немного и линуксовый софт окончательно обгонит весь виндовый) и все.
Статистику по процентному использованию Windows и Linux на рабочих станциях подсчитывать не надо. Она и так доступна. Лично мне не хватает Finereader, Lingvo, Total Commander, Foobar2000, Media Player Classic, MyPhoneExplorer и многого многого другого. Единственное, что я нашёл в Linux из того, что мне хватает — это Skype. Но и то, в Linux-версии он урезан функционально. Это я про себя говорю. А если брать какие-то узкие области, то там вообще привет начинается. Мне даже лень это расписывать.
я тоже могу перечислить чего мне нехватает под виндой.
finereader - ну уже есть ocr с поддержкой русского, но небуду говорить об его качестве ибо не им ни файнридером не пользуюсь
Lingvo - дык есть альтернатива. словарь lightlang - подключаем словари от лингвы (чесно купленной канешноже), он умеет и голосом проговаривать слова если звуковые базы тоже установлены. Вобщем появился он недавно и цель автора - точная копия лингвы только лучше и под линукс.
Total Commander - дык пользовался я им, и фаром тоже, и директориопусами всякими, но то что есть у меня сейчас гораздо лучше. Я думаю "zsh the best" для вас будет неубедительно т.к. вы наверняка боитесь консоли поэтому скажу krusader!
foobar2000 у меня была собственная сборка с нужными мне плагинами и настройками, а сейчас - амарок, он лучше!
media player classic это вобще самый обыкновенный медиаплеер, под линукс куча тех что делают его и по скорости работы и по качеству, берите любоей плеер на xine-lib или mplayer с установленным пакетом w32codecs и все
MyPhoneExplorer я незнаю что это но подозреваю что софт для серфинга по телефону. Ну я хз у меня такого старого телефона нет и в телефоне и в кпк есть флеш-карта, мне проще ее в кард-ридер воткнуть.
Такчто ненадо говорить что большинству людей (именно так вы сказали) нехватает софта, всем все давно хватает. Новый сфот под линукс появляется ежедневно.
finereader - ну уже есть ocr с поддержкой русского, но небуду говорить об его качестве ибо не им ни файнридером не пользуюсь
Lingvo - дык есть альтернатива. словарь lightlang - подключаем словари от лингвы (чесно купленной канешноже), он умеет и голосом проговаривать слова если звуковые базы тоже установлены. Вобщем появился он недавно и цель автора - точная копия лингвы только лучше и под линукс.
Total Commander - дык пользовался я им, и фаром тоже, и директориопусами всякими, но то что есть у меня сейчас гораздо лучше. Я думаю "zsh the best" для вас будет неубедительно т.к. вы наверняка боитесь консоли поэтому скажу krusader!
foobar2000 у меня была собственная сборка с нужными мне плагинами и настройками, а сейчас - амарок, он лучше!
media player classic это вобще самый обыкновенный медиаплеер, под линукс куча тех что делают его и по скорости работы и по качеству, берите любоей плеер на xine-lib или mplayer с установленным пакетом w32codecs и все
MyPhoneExplorer я незнаю что это но подозреваю что софт для серфинга по телефону. Ну я хз у меня такого старого телефона нет и в телефоне и в кпк есть флеш-карта, мне проще ее в кард-ридер воткнуть.
Такчто ненадо говорить что большинству людей (именно так вы сказали) нехватает софта, всем все давно хватает. Новый сфот под линукс появляется ежедневно.
Насчёт Finereader — под Linux нет нормального распознавания кириллицы, я уже не буду говорить о качестве движка Finereader, который является мировым лидером, и фактически единственным превосходным распознавателем кириллических текстов.
Насчёт Lightlang — похвально. Но я сомневаюсь, что он хотя бы в скором времени станет "точной копией лингвы".
Total Commander — Krusader не устраивает потому, что это не Total Commander, это другая программа, переходить на которую я почему-то причин не вижу. То же самое про Amarok. Ну не foobar2000 это! Даже не клон.
Media Player Classic — плеер-то обыкновенный, но под Ubuntu видео проигрывается медленнее (с подтормаживаниями), чем под Windows, и это широко известно, в чём я, погуглив, имел честь убедиться. Народ списывает на что-то там сырое, но мне это неинтересно. Главное смысл тот, что видео проигрывается хуже. Я уже не говорю про известную и избитую проблему неработающего сглаживания.
MyPhoneExplorer — цитирую с сайта одного: Программа для управления мобильными телефонами Sony Ericsson. Официально предназначена для использования с телефонами K700, K750, W800, но с неменьшим успехом работает и с другими моделями.
В программе имеется файловый менеджер, редакторы СМС, телефонной книги, профилей, модуль для сохранения резервных копий всего, что есть в телефоне. Возможна синхронизация данных с MS Outlook и Outlook Express, Кроме этого, MyPhoneExplorer в режиме реального времени выдает подробную информацию о телефоне, состоянии памяти, степени сигнала, уровне заряда батареи и т.п.
Поддерживается соединение с телефоном через кабель, bluetooth или ИК-порт. Интерфейс MyPhoneExplorer - многоязычный.
От себя — офигенная вещь, без которой я бы просто не знал, как быть.
> но то что есть у меня сейчас гораздо лучше.
Так никто не гонит вас с Линуха! Поймите уже. Это вы агитируете за переход на Linux людей с Windows!
Насчёт Lightlang — похвально. Но я сомневаюсь, что он хотя бы в скором времени станет "точной копией лингвы".
Total Commander — Krusader не устраивает потому, что это не Total Commander, это другая программа, переходить на которую я почему-то причин не вижу. То же самое про Amarok. Ну не foobar2000 это! Даже не клон.
Media Player Classic — плеер-то обыкновенный, но под Ubuntu видео проигрывается медленнее (с подтормаживаниями), чем под Windows, и это широко известно, в чём я, погуглив, имел честь убедиться. Народ списывает на что-то там сырое, но мне это неинтересно. Главное смысл тот, что видео проигрывается хуже. Я уже не говорю про известную и избитую проблему неработающего сглаживания.
MyPhoneExplorer — цитирую с сайта одного: Программа для управления мобильными телефонами Sony Ericsson. Официально предназначена для использования с телефонами K700, K750, W800, но с неменьшим успехом работает и с другими моделями.
В программе имеется файловый менеджер, редакторы СМС, телефонной книги, профилей, модуль для сохранения резервных копий всего, что есть в телефоне. Возможна синхронизация данных с MS Outlook и Outlook Express, Кроме этого, MyPhoneExplorer в режиме реального времени выдает подробную информацию о телефоне, состоянии памяти, степени сигнала, уровне заряда батареи и т.п.
Поддерживается соединение с телефоном через кабель, bluetooth или ИК-порт. Интерфейс MyPhoneExplorer - многоязычный.
От себя — офигенная вещь, без которой я бы просто не знал, как быть.
> но то что есть у меня сейчас гораздо лучше.
Так никто не гонит вас с Линуха! Поймите уже. Это вы агитируете за переход на Linux людей с Windows!
кстати, я вот, например, считаю, что под линукс единственного, чего не хватает, так это нормально icq-клиента. Перепробовал все, но до миранды или квипа не дотягивает ни один. Поэтому гоняю qip b.8000 под wine.
Все что касается специализированного ПО. То это да, чего-то вроде FR может и не хватать, но это зависит все-таки в большей степени не от ОС, а от нежелания производителя выпускать ПО под отличную от win32 платформу. А это в свою очередь вытекает из тех же самых доводов, что приводит здесь большинство ярых сторонников windows. замкнутый круг прям-таки.
Хотя нормальные конторы давно уже осознали, что не windows-ом одним едины и выпускают версии своего ПО и под linux. Вон даже 1C крутица с pgsql :)
а фотошоп.. фотошоп, друзья мои, надо использовать исключительно под Mac-ами..
Все что касается специализированного ПО. То это да, чего-то вроде FR может и не хватать, но это зависит все-таки в большей степени не от ОС, а от нежелания производителя выпускать ПО под отличную от win32 платформу. А это в свою очередь вытекает из тех же самых доводов, что приводит здесь большинство ярых сторонников windows. замкнутый круг прям-таки.
Хотя нормальные конторы давно уже осознали, что не windows-ом одним едины и выпускают версии своего ПО и под linux. Вон даже 1C крутица с pgsql :)
а фотошоп.. фотошоп, друзья мои, надо использовать исключительно под Mac-ами..
а зачем в wine? есть же много всяких icq-клиентов под linux.
правда мож я не в теме, я постоянно только джаббер юзаю, а для аськи - пару раз в день запускаю centericq.
правда мож я не в теме, я постоянно только джаббер юзаю, а для аськи - пару раз в день запускаю centericq.
хотя wine тоже нормально. это ведь не эмулятор, а привязки к системным функциям linux фукнций winapi.
Примерно тоже самое что привязки к QT для питона и руби.
вполне родная вещь.
Примерно тоже самое что привязки к QT для питона и руби.
вполне родная вещь.
ну я незнаю точная он копия или нет, но лайтланг это больше чем мне надо от словаря. вроде как автор сказал что все фичи последней лингвы реализованы, даже помню вопрос на форуме был - все сделал че бы ещё добавить сюда.
Ну понятно что другие программы, но неужели это так сложно привыкнуть к чемуто новому, а если тотал командер с фубаром завтра перестанут развиваться? тоталкмд и фубар не являются глобальными помехами переходу на линукс - часный случай.
хм. ну я дебианом а не убунтой пользуюсь. проигрыватели разные бывают, я в качестве движка libxine использую еслибы видео тормозило я бы наверно заметил.
MyPhone explorer наверно офигительная вещь, но я незнаю, нафика мне на компе смски от телефона и прочее )) я им тока звоню. у меня nokia 7610, звонит хорошо.
>> Так никто не гонит вас с Линуха! Поймите уже. Это вы агитируете за переход на Linux людей с Windows!
Так в этом то и все дело, если все перейдут на linux то сразу и finereader под линукс появится, и myphone explorer :) и всем станет хорошо, поэтому я и агитирую.
В последнее время - чем больше линукс завоевывает десктопы (на сервере понятно что уже давно рулит), тем быстрее он развивается в десктопном плане и тем больше софта нового интересного под него появляется.
Ну понятно что другие программы, но неужели это так сложно привыкнуть к чемуто новому, а если тотал командер с фубаром завтра перестанут развиваться? тоталкмд и фубар не являются глобальными помехами переходу на линукс - часный случай.
хм. ну я дебианом а не убунтой пользуюсь. проигрыватели разные бывают, я в качестве движка libxine использую еслибы видео тормозило я бы наверно заметил.
MyPhone explorer наверно офигительная вещь, но я незнаю, нафика мне на компе смски от телефона и прочее )) я им тока звоню. у меня nokia 7610, звонит хорошо.
>> Так никто не гонит вас с Линуха! Поймите уже. Это вы агитируете за переход на Linux людей с Windows!
Так в этом то и все дело, если все перейдут на linux то сразу и finereader под линукс появится, и myphone explorer :) и всем станет хорошо, поэтому я и агитирую.
В последнее время - чем больше линукс завоевывает десктопы (на сервере понятно что уже давно рулит), тем быстрее он развивается в десктопном плане и тем больше софта нового интересного под него появляется.
ABBYY FineReader 7.0 Home Edition (990 руб.)
ABBYY Lingvo 12 Английская версия 2 языка, 50 словарей (590 руб.)
Total Commander $34 (850 руб.)
итого 2430 руб. в дополнение к 4500 руб. за ВинХР
не слишком ли дороговато за софт? поэтому и агитируют за Линукс, вернее, даже просто советуют.
ABBYY Lingvo 12 Английская версия 2 языка, 50 словарей (590 руб.)
Total Commander $34 (850 руб.)
итого 2430 руб. в дополнение к 4500 руб. за ВинХР
не слишком ли дороговато за софт? поэтому и агитируют за Линукс, вернее, даже просто советуют.
Ни с фотошопом ни с его линуксовыми "альтернативами" вы, я так понял, тоже никогда не работали, как и с распознавалками :).
К сожалению, тут пока всё плохо :(. К ещё бОльшему сожалению, тенденции к тому, чтобы "ещё совсем немного" случилось тоже не наблюдается. :(
Ну, и про лайтрум тоже тоже сказали уже, тут вообще бяда... :( :(
К сожалению, тут пока всё плохо :(. К ещё бОльшему сожалению, тенденции к тому, чтобы "ещё совсем немного" случилось тоже не наблюдается. :(
Ну, и про лайтрум тоже тоже сказали уже, тут вообще бяда... :( :(
Когда я купил ноутбук, на нем была установлена WXPHE.
Было бы интересно попробовать вернуть деньги...
Ну давайте расскажем еще баек про загрузку 15 минут виндоус и про то, какая она неповоротливая кляча, ага. И историю про "Но я пересилил себя и попробовал!" тоже.
Windows Vista. "глючный кусок го*на" - как мне периодически сообщают коллеги-линуксоиды, которые её видели на картинках. Ну так вот, этот глючный кусок го*на уже пол-года работает как новый кусок, процессы сам предлагает прибить, если они вдруг падают (я этого сам не замечаю, потому что никакого влияния на быстродействие они не оказывают). Чтобы установить этот гребаный кусок калла на свой ПК, пользователю понадобится знания названия страны, в которой он находится, а также часы. Это явно попахивает вторым высшим, ага. А уж когда я последний раз перезагружался специально для обновления - я не помню. Если у вас процесс, занимающий 60 метров "активно чето свопит" - попробуйте к своим 32 мб RAM добавить хотя бы еще столько же. По идее должно помочь. BSoD я видел только один раз - когда у меня видеокарта перегрелась до 120 градусов и потребовала экстренного отключения системы.
Windows Vista. "глючный кусок го*на" - как мне периодически сообщают коллеги-линуксоиды, которые её видели на картинках. Ну так вот, этот глючный кусок го*на уже пол-года работает как новый кусок, процессы сам предлагает прибить, если они вдруг падают (я этого сам не замечаю, потому что никакого влияния на быстродействие они не оказывают). Чтобы установить этот гребаный кусок калла на свой ПК, пользователю понадобится знания названия страны, в которой он находится, а также часы. Это явно попахивает вторым высшим, ага. А уж когда я последний раз перезагружался специально для обновления - я не помню. Если у вас процесс, занимающий 60 метров "активно чето свопит" - попробуйте к своим 32 мб RAM добавить хотя бы еще столько же. По идее должно помочь. BSoD я видел только один раз - когда у меня видеокарта перегрелась до 120 градусов и потребовала экстренного отключения системы.
История про 15-минутную загрузку - это вовсе не байка. Только недалекий юзер не знает, что после появления рабочего стола в виндовс, она еще не загрузилась на 100% и продолжает грузить все свои службы и прочие резиденты. + надо запустить еще всякие аутлуки, офисы, браузеры, аськи :)
на счет пересилил - я ничего не пересиливал, просто пользуюсь и все.
А виста... я сам пользовался ноутбуком с предустановленной вистой.. она заметно тормозит. На счет 32х мб.. я специально написал, что используется нестарый ноутбук. если конкретно, на нем P-IV 2.4 с 512 мб памяти. 512 мб мало для ХР? в топку!
И я рад, что Вы не видели BSoD.. повезло.. может быть стоит кроме IE и ICQ использовать еще какое-то ПО?
на счет пересилил - я ничего не пересиливал, просто пользуюсь и все.
А виста... я сам пользовался ноутбуком с предустановленной вистой.. она заметно тормозит. На счет 32х мб.. я специально написал, что используется нестарый ноутбук. если конкретно, на нем P-IV 2.4 с 512 мб памяти. 512 мб мало для ХР? в топку!
И я рад, что Вы не видели BSoD.. повезло.. может быть стоит кроме IE и ICQ использовать еще какое-то ПО?
Как же неправ оратор, которому вы отвечали.
1. Я видел БСоД на Висте уже около 20 раз. 17 раз из-за чудесных дров для ATI (!!!) видеокарточки (Radeon 9600). А ещё 3 раза "просто так".
2. Те же дрова для ATI видеокарточки без перезагрузки работать даже не пытаются. Впрочем, на момент моего знакомства с Бубунтой там я наткнулся на такую же проблему... Правда иксы перезагружать не пробовал. Помогло бы, интересно?
У меня виста стоит уже почти год как, а с семейством "ОС" Форточки я уже знаком более 10 лет как. Знаком даже с версией 3.1. Так вот если ХР была всё ещё удобной ОС, то Виста это кусок навоза фантастически неудобный для кого угодно. На Убунту я пока не перешел, так что линуксоидом меня пока нельзя считать. Но Висту я уже ненавижу и не сношу лишь потому, что не хочется пока трогать таблицу разделов, на винте, дабы не уронить отцовскую копию винды.
Ах да, на счет этой копии. Как вы думаете, зачем? О! Это элементарно! Вы пробовали сделать так, что бы в системе было 2 пользователя, у одного mp3 по-умолчанию открывалось в foobar200?f e другого в WinAMP? А теперь то же ещё с Office 2003 и OpenOffice.org, с FireFox и Internet Explorer... Получилось? Да неужели... А теперь сделайте так, что бы после переустановки K-Lite Mega Codec Pack проблемы с видео возникали лишь у того, кто его переустановил (а у меня, как у любого "нормального" анимешника, они возникают). Вы даже это осилили? Вы волшебник, а я так не умею. ;)
Dот поэтому у меня стоит сейчас 2 винды (да ещё и разные) и мне очень не хочется лапать таблицу разбиения дисков. Я себе новый комп покупать буду в конце этого года — там будет Убунту 7.10 и два WinXP (один отцу, другой — на растерзание).
На сколько я заметил в Линупсе профили пользователей почти не пересекаются, разве что разработчики какой-то сугубо определенной софтины крайне криволапые. Во всяком случае за время моего недолгого знакомства с Убунтой я там такого идиотизма как-то не заметил.
з.ы. А ещё мне очень нравится то, что происходит с настройкой дефолтного гейтвея в настройках сети в Висте, если эту сеть выключить и включить обратно. Они просто ИСЧЕЗАЮТ. Были и вдруг нет. Т.е. если пользователь просто отключит и включит обратно соединение с сетью, то сеть у него уже не заработает! Класс. Такого идиотизма я не видел даже в ХР. Просто фантастика. Юзабилити на высоте. Дорогие пользователи, при отключении-включении соединения с сетью будьте добры вводить гейтвей заново. А о том, что если его ввести при выключенном соединении,то он не сохраняется даже говорить уже не хочется. Т.е. сначала вводим IP и Mask. В ключаем сеть. Снова лезим в те же настройки и теперь уже вводи гейтвей. Вау! Это удобно, оказывается. А то, куда эти настройки запхнули иначе как задницей назвать не могу. Уж больно далеко запхнули.
1. Я видел БСоД на Висте уже около 20 раз. 17 раз из-за чудесных дров для ATI (!!!) видеокарточки (Radeon 9600). А ещё 3 раза "просто так".
2. Те же дрова для ATI видеокарточки без перезагрузки работать даже не пытаются. Впрочем, на момент моего знакомства с Бубунтой там я наткнулся на такую же проблему... Правда иксы перезагружать не пробовал. Помогло бы, интересно?
У меня виста стоит уже почти год как, а с семейством "ОС" Форточки я уже знаком более 10 лет как. Знаком даже с версией 3.1. Так вот если ХР была всё ещё удобной ОС, то Виста это кусок навоза фантастически неудобный для кого угодно. На Убунту я пока не перешел, так что линуксоидом меня пока нельзя считать. Но Висту я уже ненавижу и не сношу лишь потому, что не хочется пока трогать таблицу разделов, на винте, дабы не уронить отцовскую копию винды.
Ах да, на счет этой копии. Как вы думаете, зачем? О! Это элементарно! Вы пробовали сделать так, что бы в системе было 2 пользователя, у одного mp3 по-умолчанию открывалось в foobar200?f e другого в WinAMP? А теперь то же ещё с Office 2003 и OpenOffice.org, с FireFox и Internet Explorer... Получилось? Да неужели... А теперь сделайте так, что бы после переустановки K-Lite Mega Codec Pack проблемы с видео возникали лишь у того, кто его переустановил (а у меня, как у любого "нормального" анимешника, они возникают). Вы даже это осилили? Вы волшебник, а я так не умею. ;)
Dот поэтому у меня стоит сейчас 2 винды (да ещё и разные) и мне очень не хочется лапать таблицу разбиения дисков. Я себе новый комп покупать буду в конце этого года — там будет Убунту 7.10 и два WinXP (один отцу, другой — на растерзание).
На сколько я заметил в Линупсе профили пользователей почти не пересекаются, разве что разработчики какой-то сугубо определенной софтины крайне криволапые. Во всяком случае за время моего недолгого знакомства с Убунтой я там такого идиотизма как-то не заметил.
з.ы. А ещё мне очень нравится то, что происходит с настройкой дефолтного гейтвея в настройках сети в Висте, если эту сеть выключить и включить обратно. Они просто ИСЧЕЗАЮТ. Были и вдруг нет. Т.е. если пользователь просто отключит и включит обратно соединение с сетью, то сеть у него уже не заработает! Класс. Такого идиотизма я не видел даже в ХР. Просто фантастика. Юзабилити на высоте. Дорогие пользователи, при отключении-включении соединения с сетью будьте добры вводить гейтвей заново. А о том, что если его ввести при выключенном соединении,то он не сохраняется даже говорить уже не хочется. Т.е. сначала вводим IP и Mask. В ключаем сеть. Снова лезим в те же настройки и теперь уже вводи гейтвей. Вау! Это удобно, оказывается. А то, куда эти настройки запхнули иначе как задницей назвать не могу. Уж больно далеко запхнули.
И 15 минут загрузки это вовсе не миф. У меня Виста полностью поднимается минут за 10. Не правда ли чудесно? А ведь у меня P4 3 ГГц HT (32 бита) и 1 Гб памяти... Просто молниеносная скорость загрузки, не находите?
Оратор то как раз был прав, а ваши доводы отдают несерьезностью =)
Например:
> 17 раз из-за чудесных дров для ATI (!!!) видеокарточки (Radeon 9600).
И конечно же в этом виновата виста, ага, глючный кусок навоза
> А ещё 3 раза "просто так"
Просто так БСоДы не случаются.
> Вы пробовали сделать так, что бы в системе было 2 пользователя, у одного mp3 по-умолчанию открывалось в foobar200?f e другого в WinAMP? А теперь то же ещё с Office 2003 и OpenOffice.org, с FireFox и Internet Explorer... Получилось? Да неужели...
Это функционально по умолчанию, так как для каждого пользователя настройки хранятся в HKEY_CURRENT_USER и там же хранятся разграничения на типы открываемых файлов и протоколов. Что касается ответа на вопрос - пробовали и получилось.
> после переустановки K-Lite Mega Codec Pack проблемы с видео возникали лишь у того, кто его переустановил
Тут, наверное, надо понимать, что плодить кучу одинаковых дллек для каждого пользователя у разработчиков не возникает никакого желания.
А таких проблем с сетью как у вас не видел до сих пор, хотя имел честь настраивать висту компьютерах на 15, в том числе и со статическими сетевыми настройками, не говоря уже о DHCP и VPN.
Например:
> 17 раз из-за чудесных дров для ATI (!!!) видеокарточки (Radeon 9600).
И конечно же в этом виновата виста, ага, глючный кусок навоза
> А ещё 3 раза "просто так"
Просто так БСоДы не случаются.
> Вы пробовали сделать так, что бы в системе было 2 пользователя, у одного mp3 по-умолчанию открывалось в foobar200?f e другого в WinAMP? А теперь то же ещё с Office 2003 и OpenOffice.org, с FireFox и Internet Explorer... Получилось? Да неужели...
Это функционально по умолчанию, так как для каждого пользователя настройки хранятся в HKEY_CURRENT_USER и там же хранятся разграничения на типы открываемых файлов и протоколов. Что касается ответа на вопрос - пробовали и получилось.
> после переустановки K-Lite Mega Codec Pack проблемы с видео возникали лишь у того, кто его переустановил
Тут, наверное, надо понимать, что плодить кучу одинаковых дллек для каждого пользователя у разработчиков не возникает никакого желания.
А таких проблем с сетью как у вас не видел до сих пор, хотя имел честь настраивать висту компьютерах на 15, в том числе и со статическими сетевыми настройками, не говоря уже о DHCP и VPN.
> Это функционально по умолчанию, так как для каждого пользователя настройки хранятся в HKEY_CURRENT_USER и там же хранятся разграничения на типы открываемых файлов и протоколов. Что касается ответа на вопрос - пробовали и получилось.
Так и пробовал, задолбало фантастически быстро... Почему? А потому что все проги поголовно при регистрации файлов в HKEY_CURRENT_USER не регистрируются, а регистрируются в общей ветке. Прикольно, не находите? А ручками-то как классно перевешивать и пререгистрировать. Ну его к лешему такое занятие.
> Просто так БСоДы не случаются.
Ну мало ли что-там случилось, я сильно не вникал, как-то лом было. %)
А в бсодах из-за АТИшных дров Виста виновата хотя бы потому, что обещали независимость ядра от графической подсистемы, а, как оказалось, нифига подобного у них не вышло. Сыпется драйвер — сыпется ядро.
>Тут, наверное, надо понимать, что плодить кучу одинаковых дллек для каждого пользователя у разработчиков не возникает никакого желания.
Это я понимаю... Тут действительно ничего не сделаешь путного.
> А таких проблем с сетью как у вас не видел до сих пор, хотя имел честь настраивать висту компьютерах на 15, в том числе и со статическими сетевыми настройками, не говоря уже о DHCP и VPN.
Считайте, что вам повезло. Но согласитесь, что засунули настройки, таки, далековато. В ХР было удобнее. Кстати "route delete *" дает аналогичный эффект, чего на ХР у меня никогда не происходило.
Так и пробовал, задолбало фантастически быстро... Почему? А потому что все проги поголовно при регистрации файлов в HKEY_CURRENT_USER не регистрируются, а регистрируются в общей ветке. Прикольно, не находите? А ручками-то как классно перевешивать и пререгистрировать. Ну его к лешему такое занятие.
> Просто так БСоДы не случаются.
Ну мало ли что-там случилось, я сильно не вникал, как-то лом было. %)
А в бсодах из-за АТИшных дров Виста виновата хотя бы потому, что обещали независимость ядра от графической подсистемы, а, как оказалось, нифига подобного у них не вышло. Сыпется драйвер — сыпется ядро.
>Тут, наверное, надо понимать, что плодить кучу одинаковых дллек для каждого пользователя у разработчиков не возникает никакого желания.
Это я понимаю... Тут действительно ничего не сделаешь путного.
> А таких проблем с сетью как у вас не видел до сих пор, хотя имел честь настраивать висту компьютерах на 15, в том числе и со статическими сетевыми настройками, не говоря уже о DHCP и VPN.
Считайте, что вам повезло. Но согласитесь, что засунули настройки, таки, далековато. В ХР было удобнее. Кстати "route delete *" дает аналогичный эффект, чего на ХР у меня никогда не происходило.
Ну на самом деле, в линуксе можно вообще таскать ~ (home) на флешке и использовать на разных компах и везде окружение будет одно.
Ога, Виста прям так и написала "Сорри, систем хез дженерейтед ан эррор джаст фо фан". ну-ну.
> ..., то Виста это кусок навоза фантастически неудобный для кого угодно.
Вы врете. Мне очень удобно.
> разные проги для разных пользователей — для вас это сверхествественное что-то? О_о По моему идиотизм не с Вистой...
> Все нормальные люди в Висту ставят Vista codec pack который работает со всем профилями сразу и не глючит :)
> Про гейтвей не могу судить - не занимался этим, все настройки автоматически раздаются.
> ..., то Виста это кусок навоза фантастически неудобный для кого угодно.
Вы врете. Мне очень удобно.
> разные проги для разных пользователей — для вас это сверхествественное что-то? О_о По моему идиотизм не с Вистой...
> Все нормальные люди в Висту ставят Vista codec pack который работает со всем профилями сразу и не глючит :)
> Про гейтвей не могу судить - не занимался этим, все настройки автоматически раздаются.
> Вы врете. Мне очень удобно.
Ладно, пусть это будет моим ИМХО. Мне — жутко неудобно. Просто навернуть её и не навернуть при этом отцовскую ось не рискую пробовать.
> для вас это сверхествественное что-то?
В принципе это элементарно, но реализуемо "через жопу". Иначе назвать не могу ввод привязок типов файлов вручную, так-как все проги считают своим долгом прописаться именно в глобальные привязки.
> Все нормальные люди в Висту ставят Vista codec pack который работает со всем профилями сразу и не глючит :)
Есть такие люди — анимешники. Они качают из интернета аниме-мультфильмы и смотрят. Всё бы ничего, да вот беда. Каждый риппер и саббер (сдирают и переводят видео) считают своим долгом использовать экзотические кодеки, которых в ВистаКодекПаке просто нет и раскодировать нечем. Ту же проблему имеют старые игры. А есть ещётакая весчь как Haali Output который поддерживается по нормальному только в Media Player Classic, а в ВистаКодекПаке он тупо отсутствует. А ведь картинка получается с ним более качественной, во всяком случае у меня. По сравнению с директдововски аутпутом он великолепен. Говно ваш ВистаКодекПак.К тому же мою пробему он всё равно не решает. Дело не в поддержке работы для всех пользователей. У КЛМ тут всё отлично, дело в том, что я у себя настройки меняю, а у отца это на профиле сказывается. Поэтому мне легче ему отдельную ОС поставить и знать, что я даже случайно у него ничего не сотворю.
...а как удобно переносить настройки пользователя из одной ОК в другую, это вообще отдельный сказ и проблема всех версий винды. И не надо говорить, что это просто элементарно. Просто элементарно это скопировать старый профиль поверх нового.
Ладно, пусть это будет моим ИМХО. Мне — жутко неудобно. Просто навернуть её и не навернуть при этом отцовскую ось не рискую пробовать.
> для вас это сверхествественное что-то?
В принципе это элементарно, но реализуемо "через жопу". Иначе назвать не могу ввод привязок типов файлов вручную, так-как все проги считают своим долгом прописаться именно в глобальные привязки.
> Все нормальные люди в Висту ставят Vista codec pack который работает со всем профилями сразу и не глючит :)
Есть такие люди — анимешники. Они качают из интернета аниме-мультфильмы и смотрят. Всё бы ничего, да вот беда. Каждый риппер и саббер (сдирают и переводят видео) считают своим долгом использовать экзотические кодеки, которых в ВистаКодекПаке просто нет и раскодировать нечем. Ту же проблему имеют старые игры. А есть ещётакая весчь как Haali Output который поддерживается по нормальному только в Media Player Classic, а в ВистаКодекПаке он тупо отсутствует. А ведь картинка получается с ним более качественной, во всяком случае у меня. По сравнению с директдововски аутпутом он великолепен. Говно ваш ВистаКодекПак.К тому же мою пробему он всё равно не решает. Дело не в поддержке работы для всех пользователей. У КЛМ тут всё отлично, дело в том, что я у себя настройки меняю, а у отца это на профиле сказывается. Поэтому мне легче ему отдельную ОС поставить и знать, что я даже случайно у него ничего не сотворю.
...а как удобно переносить настройки пользователя из одной ОК в другую, это вообще отдельный сказ и проблема всех версий винды. И не надо говорить, что это просто элементарно. Просто элементарно это скопировать старый профиль поверх нового.
Vista — все реализовано через жопу, если у вас 500 компов с вистой работают без глюков — вы Будда. Ясно все... То, что в кодекпаке отсутствуют совсем уж редкие экземпляры кодеков — естественно это вина ОС. Можно поинтересноваться, в Убунту собраны все-все-все аудио/видео кодеки? И ничего прям не надо доставлять?) Рол настройки для разных пользователей я никогда не осилю вашу проблему, потому как никогда сам с такой не встречался. Вобщем воз и ныне там :) набор неких мифов, принимаемых за козыри :) Удачи с аниме ;)
У меня любое аниме совершенно нормально покаывается в висте при помощи ffdshow+ACC фильтр и VobSub. Или же через обычный кодек пак даже от ХР. Хотя вообще аниме предпочитаю с ДВД смотреть.
у меня виста тоже идеально и замечательно работает, ни разу ещё ничего на зависало. по стабильности намного лучше ХР.
Не нашел, почему-то никто не написал про WiFi?
Я пол года назад решил установить Ubuntu, как самую продвинутую систему из семейсва Linux, по юзер интерфейсам. Многое по хорошему поразило. Жирной точкой стали трудности в использовании WiFi с WPA2-PSK. Подключить мне удалось, но стоило мне это многих часов обучения. Я привык использовать в работе два монитора, второй я подключить так и не смог :(
Обе проблемы на мой взгляд не являются роскошью. И интерфейс для решения этих проблем "парой кликов" должен быть включен по умолчанию в современную OS.
PS: Я дочитал, до сюда :) Кто-нибудь повторит мой подвиг? :)
Я пол года назад решил установить Ubuntu, как самую продвинутую систему из семейсва Linux, по юзер интерфейсам. Многое по хорошему поразило. Жирной точкой стали трудности в использовании WiFi с WPA2-PSK. Подключить мне удалось, но стоило мне это многих часов обучения. Я привык использовать в работе два монитора, второй я подключить так и не смог :(
Обе проблемы на мой взгляд не являются роскошью. И интерфейс для решения этих проблем "парой кликов" должен быть включен по умолчанию в современную OS.
PS: Я дочитал, до сюда :) Кто-нибудь повторит мой подвиг? :)
Где фотошоп, иллюстратор, акробат?
в маке
есть его форк gimpshop - там интерфейс как у фотошопа
Фотошоп - это фигня. А вот аналога гораздо более удобного в своей нише, чем Фотошоп, Adobe Lightroom-а под линукс нет и не ожидается...
акробат есть под линукс
Фотошоп можете вычеркнуть из списка "икон на которые молятся ненавистники линукса, так как они не работают под линупсом". Дело в том, что под WINE оно уже благополучно работает. Замечена пара глюков с падением панели с инструментам и ПОД основное окно программы (редко, лечится ресайзом основного окна) и парой не действующих хоткеев (особенно раздражает отсутствие хоткея Ctrl+"+"). А в остальном — всё ОК. Оно даже ставится теперь нормально и активируется через инет, раньше приходилось портабильную версию народу использовать, обходящую активацию.
Гм. Обрадованый пошёл пробовать ставить. Не ставится. :(
Фотошоп цс2, вайн 0.9.46
Где что подкрутить?
Фотошоп цс2, вайн 0.9.46
Где что подкрутить?
А вот Skype для Linux уже давно не обновляется и не поддерживает video.
а вот skype лучше вобше не юзать. он поддерживает только свой протокол и протокол этот закрыт.
Обратите внимание на gizmoproject.com - полный аналог сайпа только на открытом протоколе SIP, в результате можно общаться нетолько с пользователями gizmo, но и с пользователями google talk и с другими SIP-фонами. И если какойто клиент вроде скайпа вдруг перестанет развиваться можно сделать другой. Цены на звонки на мобилы и стационарные телефоны аналогичны скайпу + можно бесплатно получить номер в москве для входящих звонков
Скайп - утопия, закрытые технологии держат вас в определенных рамках, у вас нет выбора. Если вам непонравится новая версия скайпа вы несможете взять другой клиент.
Обратите внимание на gizmoproject.com - полный аналог сайпа только на открытом протоколе SIP, в результате можно общаться нетолько с пользователями gizmo, но и с пользователями google talk и с другими SIP-фонами. И если какойто клиент вроде скайпа вдруг перестанет развиваться можно сделать другой. Цены на звонки на мобилы и стационарные телефоны аналогичны скайпу + можно бесплатно получить номер в москве для входящих звонков
Скайп - утопия, закрытые технологии держат вас в определенных рамках, у вас нет выбора. Если вам непонравится новая версия скайпа вы несможете взять другой клиент.
Держат не протоколы, а собеседники, мне все равно, что использовать, но сотни контактов выбрали skype.
популярность skype у пользователей это проблема которую надо решать, я пытаюсь внести в это свой вклад.
Боюсь популярность Skype это не проблема, а вполне заслуженная репутация софта. Домохозяйке, 70 летнему деду, 10 летнему мальчику/девочке и еще тысячам людей абсолютно наплевать на "закрытость" протокола. И общаются они исключительно между собой, то есть в той же skype сети. Закрытые технологии позволяют им общаться проще всего, так, как они и любят это делать. Поставил — звони. Вносите наздоровье, только вы рекламируйте чем Гизмо лучше скайпа, а не скайп хуже всех остальных ;)
черканул заметку в блоге, прочитайте сли не затруднит чтобы вы поняли почему я считаю что гизмо лучше скайпа
http://vyazovoi.info/2007/10/07/propriet…
Да у скайпа популярность заслуженная, но заслужена она лишь потому что он хорошо пропиарил эту идею, SIP-телефония существовала и до этого, но мало кто о ней знал, а о скайпе подняли много шуму вот и все.
У меня 64-битная система, а у скайпа нет сборки под 64битные процы. Исходники недоступны - так бы я сам собрал, и непонятно почему сборку под 64 они не делают.
http://vyazovoi.info/2007/10/07/propriet…
Да у скайпа популярность заслуженная, но заслужена она лишь потому что он хорошо пропиарил эту идею, SIP-телефония существовала и до этого, но мало кто о ней знал, а о скайпе подняли много шуму вот и все.
У меня 64-битная система, а у скайпа нет сборки под 64битные процы. Исходники недоступны - так бы я сам собрал, и непонятно почему сборку под 64 они не делают.
1 - Это имхо не статья, а необоснованные крики истерика. Начиная с названия и заканчивая последним предложением.
2 - Клиент Скайп устраивает своей простотой и логичностью абсолютно всех. Из более 200 знакомых пользователей НИ ОДИН не пожаловался, что что-то не понял в клиенте. А возрастная и социальная категория этих пользователей варьируется в огромных масштабах. Поэтому надобность в стороннем клиенте надумана и не имеет под собой почвы.
3 - Вы не написали преимуществ Скайпа перед гизмо, как то:
— ОГРОМНАЯ пользовательская база, перекрывающая в десятки раз SIP.
— Элементарная установка. Если вы знаете как устанавливать софт в свою ОС - вы сможете пользоваться Скайпом. Если не знаете - вам расскажут на сайте.
— поразительная работоспособность. Скайп может работать даже в самых ограниченных условиях, так что вы без труда позвоните другому, не тревожа провайдера, не прописывая порты и не занимаясь самостоятельным системным администрированием.
— ТАКАЯ ЖЕ ценовая политика - это не преимущество :)
Кстати, меня глючит или в 64-битной ОС 32-битные программы нормально работают, просто не извлекают из 64-битности ничего?
2 - Клиент Скайп устраивает своей простотой и логичностью абсолютно всех. Из более 200 знакомых пользователей НИ ОДИН не пожаловался, что что-то не понял в клиенте. А возрастная и социальная категория этих пользователей варьируется в огромных масштабах. Поэтому надобность в стороннем клиенте надумана и не имеет под собой почвы.
3 - Вы не написали преимуществ Скайпа перед гизмо, как то:
— ОГРОМНАЯ пользовательская база, перекрывающая в десятки раз SIP.
— Элементарная установка. Если вы знаете как устанавливать софт в свою ОС - вы сможете пользоваться Скайпом. Если не знаете - вам расскажут на сайте.
— поразительная работоспособность. Скайп может работать даже в самых ограниченных условиях, так что вы без труда позвоните другому, не тревожа провайдера, не прописывая порты и не занимаясь самостоятельным системным администрированием.
— ТАКАЯ ЖЕ ценовая политика - это не преимущество :)
Кстати, меня глючит или в 64-битной ОС 32-битные программы нормально работают, просто не извлекают из 64-битности ничего?
1) это не статья, я слов статья не употреблял, это заметка в моем персональному блоге. Вполне обоснованная, те пункты что я привел в качестве недостатоков скайпа ваще говорят о том что его противопоказано юзать.
2) не абсолютно всех, менян е устраивает. Он на qt, поэтому пользователей gnome тоже неустраивает многих, в виндвосе действительно разницы нет.
3) - ну вот я и говорю что всю эту базу надо на гизмо
- гизмо ставится точно также, а другие клиенты SIP даже проще, т.к. скайпа нет в репозитории пакетов моего дистрибутива, а различные клиенты SIP - есть
- Да я вкурсе что благодаря p2p технологии он умеет работать сквозь ограничения некоторых маршрутизаторов, только мне такие проблемы незнакомы и если не ошибаюсь вместо с гизмо поставляется какаято програмка от adobe (там в даунлоадсах лежала) которая делает примерно тоже самое. Утверждать небуду т.к. мне она ненужна и я не читал ее описание подробно, че успел по английски понять то успел.
- такаяже ценовая политика было описано не в преимуществах, а протсо как дополнение - что разница в стоимости звонков отсутствует
вас глючит. незнаю как в винде, а в линуксе если программа была слинкована с 32-битными библиотеками на 64-битных она не заработает, есть костыль в виде подсовывания всем 32-битным программам отдельные версии библиотек из 32битного дистрибутива, и это поумочланию делается на автомате, т.е. запуская 32-битный скайп он автоматически использует 32-битный QT если он у вас установлен, но это костыль. Маинтейнерам скайпа куда проще скомпилировать 64битный бинарник, но они мудаки хотьбы написали на сайте в даунлоадс-разделе почему досихпор нет 64-битной версии. Знакомый бета-тестер скайпа сказал что поддержка видео куда более приоритетная задача у скайп-тим чем 64-битная версия программы, ну и дураки ибо видео это нафиг никому ненужно зато пользователей 64-битных систем даже среди моих знакомых много.
Поймите, мне глубоко параллельно есть у меня исходники скайпа или нет. Просто имея исходники сообщество давно бы сделало 64-битные пакеты и альтернативные клиенты для этого протокола на разных графических библиотеках и все бы были счастливы.
2) не абсолютно всех, менян е устраивает. Он на qt, поэтому пользователей gnome тоже неустраивает многих, в виндвосе действительно разницы нет.
3) - ну вот я и говорю что всю эту базу надо на гизмо
- гизмо ставится точно также, а другие клиенты SIP даже проще, т.к. скайпа нет в репозитории пакетов моего дистрибутива, а различные клиенты SIP - есть
- Да я вкурсе что благодаря p2p технологии он умеет работать сквозь ограничения некоторых маршрутизаторов, только мне такие проблемы незнакомы и если не ошибаюсь вместо с гизмо поставляется какаято програмка от adobe (там в даунлоадсах лежала) которая делает примерно тоже самое. Утверждать небуду т.к. мне она ненужна и я не читал ее описание подробно, че успел по английски понять то успел.
- такаяже ценовая политика было описано не в преимуществах, а протсо как дополнение - что разница в стоимости звонков отсутствует
вас глючит. незнаю как в винде, а в линуксе если программа была слинкована с 32-битными библиотеками на 64-битных она не заработает, есть костыль в виде подсовывания всем 32-битным программам отдельные версии библиотек из 32битного дистрибутива, и это поумочланию делается на автомате, т.е. запуская 32-битный скайп он автоматически использует 32-битный QT если он у вас установлен, но это костыль. Маинтейнерам скайпа куда проще скомпилировать 64битный бинарник, но они мудаки хотьбы написали на сайте в даунлоадс-разделе почему досихпор нет 64-битной версии. Знакомый бета-тестер скайпа сказал что поддержка видео куда более приоритетная задача у скайп-тим чем 64-битная версия программы, ну и дураки ибо видео это нафиг никому ненужно зато пользователей 64-битных систем даже среди моих знакомых много.
Поймите, мне глубоко параллельно есть у меня исходники скайпа или нет. Просто имея исходники сообщество давно бы сделало 64-битные пакеты и альтернативные клиенты для этого протокола на разных графических библиотеках и все бы были счастливы.
А не насчет этого я ошибся, сейчас почитал внимательно:
>> если не ошибаюсь вместо с гизмо поставляется какаято програмка от adobe (там в даунлоадсах лежала) которая делает примерно тоже самое
кстати ещё благодаря SIP я могу бесплатно звонить на городские телефоны москвы, а благодаря гизмо и на мобильные номера (правда это судя по описанию, но я обазательно попробую сам)
>> если не ошибаюсь вместо с гизмо поставляется какаято програмка от adobe (там в даунлоадсах лежала) которая делает примерно тоже самое
кстати ещё благодаря SIP я могу бесплатно звонить на городские телефоны москвы, а благодаря гизмо и на мобильные номера (правда это судя по описанию, но я обазательно попробую сам)
ладно больше небуду писать так много текста заколебался, просто дам ссылку на обзор гизмо от вменяемого блога:
http://demoblog.ru/archives/119
http://demoblog.ru/archives/119
Ага, вот недавно он необновился как раз. А видео - вопрос времени.
=)) про не обновляется Вы ошибаетесь. На днях вышла версия Skype 1.4 for Linux
Хотя - зачем нам в линуксе - закрытые протоколы...
Хотя - зачем нам в линуксе - закрытые протоколы...
На днях обновился, видео будет, а даже если и нет, какой с него прок? Не вижу преимуществ видеть собеседника и знать что он меня видит, даже банально в ухе почесать нельзя :D
у меня знакомый так с сестрой общается. она в США уже два года. Очень сильно рад.
ага у меня даже микрофона нет неточто камеры )))
Я гитару вместо микрофона подключаю. :)
Меня спросят что-нибудь, а я возьму и сыграю недавно выученную фразу. :)
Меня спросят что-нибудь, а я возьму и сыграю недавно выученную фразу. :)
гитару лучше в line in, они с микрофонным входом аппаратно отличаются
Я знаю. У микрофонного вместо одного из каналов передаётся питание, что даёт усиление сигнала в десятки раз. Дело в том, что у меня нет аппаратного гитарного усилителя. Поэтому и втыкаю в микрофонный, чтобы получить нормальный сигнал. Собираюсь купить комбик, как только появятся деньги. Расстраивает, правда, что в моих краях продаются только Marshall (тот, что мне в магазине по виду показался достойным, стоит 329 евро) и Orange (этих я бы вообще брать не стал, ибо никогда раньше о них не слышал).
Приведу случай, в 2004 году спустив всё бабло, не хватило денег на дальнейшие мероприятия, пришлось доставать деньги у местных хмм "спортсменов", в качестве залога оставил ноутбук, так как эта вещь слишком высокотехнологична для этих парней то в качестве оценщика был привлечен спец из службы нац.безопасности. Включив ноут и увидев там Linux (Mandrake стоял) спец без зазрений совести дал добро на плюс 100 баксов к выдаваемой сумме, что для Ташкента было совсем неплохо:)
С тех пор я проникся к Linux-у любовью и уважением:)))
С тех пор я проникся к Linux-у любовью и уважением:)))
Мне Linux дома нужена примерно как машина с ручной коробкой передач человеку, который всегда использовал автомат. Вопрос: зачем, если все устраивает?
И чуть больший расход топлива и худшая динамика разгона и особнности буксировки не так критичны по сравнению удобством и простотой управления, от которого не хочешь отказываться?
Что бы ни говорили владельцы ручной КПП, что научиться просто.
И чуть больший расход топлива и худшая динамика разгона и особнности буксировки не так критичны по сравнению удобством и простотой управления, от которого не хочешь отказываться?
Что бы ни говорили владельцы ручной КПП, что научиться просто.
Вот вы тут хвалите Линукс. Такой он и такой-то хорошущий. А я вот скачал Убунту 7.10 бета. У меня ноутбук Dell Inspiron 1501. Помудохался: 4 раза запускал установку. Только так и не поставил. Все зависает на каком-то этапе. С 2003-го года работаю на ПК. За это время ставил Окна реально раз 60. И ни разу процесс инсталляции не оборвался ошибкой, не завис.
Попробую еще раз установить Убунту. Однако уже неприятно. Хвалят. Хвалят, а на практике все немного по другому.
Насчет софта под Линукс: посоветуйте прогу для сканнирования и распознания русского и украинского текста. Именно под Линукс, а не запуск Файнридера через эмулятор Окон.
И те, кто выбрал Окна, а не Линукс тоже ЛЮДИ!!! И не менее умные, правильные и хорошие, чем ЛИНУКСОИДЫ!
Самео интересное вот где. Все линуксоиды хором говорят, что Окна - говно! А между собой грызутся какой дрб Линукса лучше. И загрызли как смотрю по блогам АСПЛинукс. За что? За то что люди что-то делают и хотят за свою работу получать деньги? Предлагают довольно приличную и продуманную гамму продуктов и услуг. Ведь команда АСПЛинукс по сути такая же как и старина Билл со своим Микрософтом: люди создают и продают ПО. Им это интересно, важно, они с этим связывают свою жизнь.
Попробую еще раз установить Убунту. Однако уже неприятно. Хвалят. Хвалят, а на практике все немного по другому.
Насчет софта под Линукс: посоветуйте прогу для сканнирования и распознания русского и украинского текста. Именно под Линукс, а не запуск Файнридера через эмулятор Окон.
И те, кто выбрал Окна, а не Линукс тоже ЛЮДИ!!! И не менее умные, правильные и хорошие, чем ЛИНУКСОИДЫ!
Самео интересное вот где. Все линуксоиды хором говорят, что Окна - говно! А между собой грызутся какой дрб Линукса лучше. И загрызли как смотрю по блогам АСПЛинукс. За что? За то что люди что-то делают и хотят за свою работу получать деньги? Предлагают довольно приличную и продуманную гамму продуктов и услуг. Ведь команда АСПЛинукс по сути такая же как и старина Билл со своим Микрософтом: люди создают и продают ПО. Им это интересно, важно, они с этим связывают свою жизнь.
вы не правы. асплинукс поставляют и обслуживают открытое ПО, в отличие от майкрософта, который передает в аренду некую операционную систему, которая в прямом смысле неизвестно как работает. и единственная их (майкрософта) заслуга это это добротный штат маркетологов, которые впаривают нам этот продукт (сомнительного качества на мой взгляд).
http://linux.dell.com/dru/images/ - и откуда Вы только скачали 7.10beta?
Извините, что не уточнил: Dell Inspiron 1501 с процессором AMD TurionTM 64x2 Dual-Core Mobile technology TL-56 Processor, видео - ATI Radeon® Xpress 1150 256MB HyperMemoryTM (integrated).
Дистрибьютив скачал с сайта - ubuntu.org.ua
А за ссылку спасибо на сайт Dell, спасибо! Только там для 64-хбитных АМД ничего нет!
Дистрибьютив скачал с сайта - ubuntu.org.ua
А за ссылку спасибо на сайт Dell, спасибо! Только там для 64-хбитных АМД ничего нет!
ну на амд64 должна нормально работать и 32-битная система. По крайней мере у меня так было, и именно с убунтой.
И всё же 7.10 в любом случае ещё бета. А значит - предназначена для разработчиков, тестеров, крутых админов, чиста риальных пацанов и ещё кого угодно, но не для реальной повседневной работы нормального человека.
И всё же 7.10 в любом случае ещё бета. А значит - предназначена для разработчиков, тестеров, крутых админов, чиста риальных пацанов и ещё кого угодно, но не для реальной повседневной работы нормального человека.
Если всетаки попробуете ставить чтото из linux-ов то используйте волшебную команду noauto при начале установки, действует безотказно на всех моделях ноутов.
А виндовз вы тоже бету ставили?
бывало такое и с ХР и с виста(вернее лонгхорн)...
Что-то вы на 
sabre
sabreконечно нет, но сравнить "бетки" же можно, при установке беток от мелкософта не испытывал проблем.
Бета версия - не значит, не работоспособная, проблемы с оборудыванием решаются обычно на стадии альфа тестирования.
Бета версия - не значит, не работоспособная, проблемы с оборудыванием решаются обычно на стадии альфа тестирования.
А при установке релиза XP SP2 проблем не было? А то любил он на старых матерях в бсод выпадать. Особенно забавно после автоапдейта получить такое счастье. Если правильно помню - с ACPI что-то намутили, правда потом все спихнули на производителей материнок и тем пришлось выпускать версии биоса с патчем.
Это я к тому, что все учесть невозможно. Кстати, по поводу проблем с оборудованием советую посмотреть на драйвера от ATI, особенно под линух, там до того как AMD вставила паяльник разработчикам в неудобное место вообще ужас и страх был, даже в релизах.
Это я к тому, что все учесть невозможно. Кстати, по поводу проблем с оборудованием советую посмотреть на драйвера от ATI, особенно под линух, там до того как AMD вставила паяльник разработчикам в неудобное место вообще ужас и страх был, даже в релизах.
пользуюсь Линухом полгода, стоит UBUNTU. не имею DVD привода, вообще никакого не имею, зато имею Unlim и менеджер пакетов - больше ничего от жизни не надо. ещё ни разу не возникало проблемы с отсутствием нужного софта. соглашусь, что без анлимного интернета - номер долхлых, зато при его присутствии шоколад. и ещё, какие-то минимально-функциональные утилиты можно легко написать на bash или на python.
Я еще ни разу не видел Линукса с приличными шрифтами и удобными графическими приложениями. Все, что делается из консоли — божественно. Многое, что за её пределами — дерьмо (начиная со шрифтов, которые полнейшее дерьмо пока у меня экран не 200 ppi, в всего 98). Я работаю на макбуке и через ssh управляю дебиановскими серверами. Вполне доволен таким симбиозом.
Я человек ещё проще, уже несколько лет пользуюсь Linux. И каждый раз, когда вижу Windows, удивляюсь — почему в системе после установки нет Perl и куда подевался удобный терминал и shell?
Теперь объясню: ответить на вопрос "сможете ли пользоваться <любая проприетарная программа>" — может ответить лишь производитель этой программы. Я ведь тоже удивляюсь, почему в Windows нет Perl сразу после установки.
"Будет ли это быстрее и стабильнее?" — да, при условии, что вы не полезете в глубокую настройку системы без получения нужных знаний. (Точно также как и Windows можно положить одной неудачной правкой реестра)
"Будет ли мобилка синхронизироваться?" — да, при условии что производитель позаботился о Вас. Представьте себе, что выпущен телефон с программами синхронизации только под Linux. Предположим, что по незнанию какой-то пользователь Windows купит этот телефон. Вряд ли он закричит, "Какая плохая ОС — Windows!" Он скажет "Какой плохой производитель телефонов, даже драйверов нормальных не сделал!" и пойдет сдаст телефон в магазин.
Теперь объясню: ответить на вопрос "сможете ли пользоваться <любая проприетарная программа>" — может ответить лишь производитель этой программы. Я ведь тоже удивляюсь, почему в Windows нет Perl сразу после установки.
"Будет ли это быстрее и стабильнее?" — да, при условии, что вы не полезете в глубокую настройку системы без получения нужных знаний. (Точно также как и Windows можно положить одной неудачной правкой реестра)
"Будет ли мобилка синхронизироваться?" — да, при условии что производитель позаботился о Вас. Представьте себе, что выпущен телефон с программами синхронизации только под Linux. Предположим, что по незнанию какой-то пользователь Windows купит этот телефон. Вряд ли он закричит, "Какая плохая ОС — Windows!" Он скажет "Какой плохой производитель телефонов, даже драйверов нормальных не сделал!" и пойдет сдаст телефон в магазин.
Если такой простой и вырос в деревне, то , пардон зачем тебе адоб афтер эффектс, да еще пачка плагинов и другого софта....? :)
Батенька, если вы можете такое рисовать, то переезжайте в город и зарабатывайте офигенные бабки своим талантом. Такие таланты на вес золота... Или комиссия такая слепая, что не видит искуственности происходящего?
Если у вас действительно такой талант, то вы могли бы при помощи его одного весь свой колхоз из одного места вытащить при желании, а не ролики какой-то комиссии рисовать. %)
Если у вас действительно такой талант, то вы могли бы при помощи его одного весь свой колхоз из одного места вытащить при желании, а не ролики какой-то комиссии рисовать. %)
однобокое освещение темы
Опять все перерастает в спор что круче NIX VS WIN. То к чему юзер привык.
Самый простой тест, который определяет какой осью вы пользуетесь и характеризует сложность перехода на новую, назовите в каждой осе:
1) Файловый менеджер
2) Видеопроигрыватель
3) Прогу для записи дисков
4) Аудиопроигрываетель
5) Опишите файловую систему
Именно различие в софте обуславливает сложность перехода с одной ось на другую.
ИМХО: Год назад пересел на Fedora 7, в выне уже работать не могу, кажется тормоза и неудобность, хотя иконки и темы под вынем все-таки лучше, и тот же total commander покрасивей crusider :) хоть и менее удобен.
Самый простой тест, который определяет какой осью вы пользуетесь и характеризует сложность перехода на новую, назовите в каждой осе:
1) Файловый менеджер
2) Видеопроигрыватель
3) Прогу для записи дисков
4) Аудиопроигрываетель
5) Опишите файловую систему
Именно различие в софте обуславливает сложность перехода с одной ось на другую.
ИМХО: Год назад пересел на Fedora 7, в выне уже работать не могу, кажется тормоза и неудобность, хотя иконки и темы под вынем все-таки лучше, и тот же total commander покрасивей crusider :) хоть и менее удобен.
А не перейти ли мне на Linux?
Крайне не согласен насчет наличия ЛЮБОГО софта))
это и есть проблема)))
дайте мне фотошоп, иллюстратор, индизайн и я буду +1!
а все остальные ваши тезисы имхо не более чем студенческий максимализм...
это и есть проблема)))
дайте мне фотошоп, иллюстратор, индизайн и я буду +1!
а все остальные ваши тезисы имхо не более чем студенческий максимализм...
На самом деле тут много всего интересного написали про внешний вид и так далее. Но ось, и в этом меня никто не переубедит, двигают ИГРУШКИ! Если все ведущие производители поддержат линух по играм - она сама собой завоюет рынок. А пока - увы и ах, необходимо держать дома две системы, и если уж говорить на чистоту, то две системы держат скорее те кому линукс нужен по работе или просто поиграться.
Wine не предлагать - я пока WOW запустил свой любимый под Suse - чуть не посидел, перечитал десяток статей в интернете и так толком не добился чтобы она работала нормально, потому что у меня небыло в ней звука, и при драках с большим количеством мобов она тормозила как черте что.
Для сервака - пожалуйста, для офиса - вполне, домой? - врядли.
Wine не предлагать - я пока WOW запустил свой любимый под Suse - чуть не посидел, перечитал десяток статей в интернете и так толком не добился чтобы она работала нормально, потому что у меня небыло в ней звука, и при драках с большим количеством мобов она тормозила как черте что.
Для сервака - пожалуйста, для офиса - вполне, домой? - врядли.
Идея платности игр не вяжется с идеей бесплатности самой системы и ее софта. Врядли те, кто юзают платные аналоги программ, будут отдавать деньги за софт и игры.
Идея полной бесплатности системы - это паранойя и не более того. Ваши предположения беспочвенны и лишены смысла. Бесплатность системы никак не предполагает, что ее пользуют только бомжи, которым нечем платить. Или вы все воспринимаете однобоко? Раз система бесплатна - должно быть все бесплатно, а раз система платна - должно быть все платно, так что ли?
Все, что перечисленно это правда и прекрасно, но мне пришлось вернуться к win xp после месяца "играния" с Ubuntu и Suse, при этом я не теряю надежду, что в следующих версиях и просто в будущем это станет возможно.
1. В Ubuntu мне так и не удалось настроить несколько adsl соединений, через wi-fi и ethernet ( ну надо мне иметь выбор сетей и различных путей доступа )
2. В SUSE вопрос 1. решен полностью в виде прекрасного графического интерфейса, но ... ожидать загрузки системы в течении 5! минут - это слишком, но основной ужас произошел при копировании с карточки SD на диск фотографий, система просто подвисла заняв всю память и весь процессор на это ! как это случилось я не знаю, но я пробывал данную операцию с DVD и СD та же фигня. А еще так и не удалось вылечить постоянное "отключение от сети" при простое компьютера без действия.
ну про шрифты писать не буду, выше уже сказано ....
да наверное и программы то же не стоит, наверное я сильно привык к MAC и Win, что бы иногда не понимаю их логику ...
1. В Ubuntu мне так и не удалось настроить несколько adsl соединений, через wi-fi и ethernet ( ну надо мне иметь выбор сетей и различных путей доступа )
2. В SUSE вопрос 1. решен полностью в виде прекрасного графического интерфейса, но ... ожидать загрузки системы в течении 5! минут - это слишком, но основной ужас произошел при копировании с карточки SD на диск фотографий, система просто подвисла заняв всю память и весь процессор на это ! как это случилось я не знаю, но я пробывал данную операцию с DVD и СD та же фигня. А еще так и не удалось вылечить постоянное "отключение от сети" при простое компьютера без действия.
ну про шрифты писать не буду, выше уже сказано ....
да наверное и программы то же не стоит, наверное я сильно привык к MAC и Win, что бы иногда не понимаю их логику ...
Старые добрые холивары. Зачем вообще было поднимать тему Win vs. Lin, все равно _всегда_ в холивар превратится.
Слишком плоско вы смотрите на проблему, прочитайте уже весь топик. Вопрос идет не о том, что Linux фигня или Windows фигня - вопрос идет о том, где их можно нормально использовать. Увы, Linux часто не пригоден для профессиональной работы музыканта, верстальщика, полиграфии. Сколько бы тут ни спорили. Не всегда программы удовлетворяющие ваши скромные домашние потребности могут удовлетворить потребности профессионала.
Обращаюсь ко всем Виндуксоидам или Окнакоидам!!! (извините, если кого обидел таким обращением:)
А не кажется ли вам, что эти 5 распостраненных заблуждений о Линукс, из-за которых весь сыр-бор, выдумали сами Линуксоиды и сами, заметьте, САМИ!!! друг перед другом развенчивают!
А не кажется ли вам, что эти 5 распостраненных заблуждений о Линукс, из-за которых весь сыр-бор, выдумали сами Линуксоиды и сами, заметьте, САМИ!!! друг перед другом развенчивают!
Почему домохозяйка должна перерыть кучу хавтушников, форумов и т.д. чтобы установить на Линуксе игрушку или посмотреть киношку, которую наваяла её подруга в какой-нибудь пинакле? А ещё учитывается, что нет инета с безлимитом, чтоб можно было накачать ещё пару-тройку других дистрибутивов линукса, чтоб на досуге поустанавливать себе их для пробы? Да фтопку всё это, скажет она. Кодаки от подруги завтра же принесёт, пару раз клацнет мышой и будет счастлива! Пакет МС Офис самый функциональный и распространённый, отправляя документ я абсолютно уверен, что 99% адресатов без проблем увидят его без всякого гемороя.
С помощью телефона и домохозяйки я без проблем установлю на её компе абсолютно любую программу под вин, а не буду вспоминать как и в каком дистрибутиве линукса заставить её найти и установить чтоньть похожее на то, что она увидела блин в рекламе на банере и хочет это вот прям сейчас же к себе на комп (при наличии инета конечно же).
Винда сделана так, что после прочтения справки, даже на начальном уровне, любой имеющий хоть немного интелекта юзер, сделает себе практически всё, что ему нужно, а для никса это нужно ещё как минимум найти и осмыслить, почему способ для "красной шапки" не подходит для "дебиан" или "суси". Потому вин это ОС для самой широкой аудитории именно из-за её доступности и очень широкого выбора ПО под неё, ну а линукс это для тех у кого есть желание, время, а главное мозг для того чтобы комфортно себя чувствовать баше и говорить, "что винда это для ламеров и неучей, а мне вот удобней вместо клика мышкой по файлу написать несколько строк команд и не сбиться".
И не надо ругаться на програмеров, они пишут под то, что у них точно купят, а не просто допишут в команду разрабов и всё равно будут материть за возможные глюки софта.
С помощью телефона и домохозяйки я без проблем установлю на её компе абсолютно любую программу под вин, а не буду вспоминать как и в каком дистрибутиве линукса заставить её найти и установить чтоньть похожее на то, что она увидела блин в рекламе на банере и хочет это вот прям сейчас же к себе на комп (при наличии инета конечно же).
Винда сделана так, что после прочтения справки, даже на начальном уровне, любой имеющий хоть немного интелекта юзер, сделает себе практически всё, что ему нужно, а для никса это нужно ещё как минимум найти и осмыслить, почему способ для "красной шапки" не подходит для "дебиан" или "суси". Потому вин это ОС для самой широкой аудитории именно из-за её доступности и очень широкого выбора ПО под неё, ну а линукс это для тех у кого есть желание, время, а главное мозг для того чтобы комфортно себя чувствовать баше и говорить, "что винда это для ламеров и неучей, а мне вот удобней вместо клика мышкой по файлу написать несколько строк команд и не сбиться".
И не надо ругаться на програмеров, они пишут под то, что у них точно купят, а не просто допишут в команду разрабов и всё равно будут материть за возможные глюки софта.
передергиваете. а почему способ что-либо настроить в Win98 не подходит для Win2000, WinXP, Vista? почему вы обобщаете редхат, дебиан, суси и называете их одной ОСью? да, ядро у них одно - линуксовое, а "обшивка" разная. почему вы не удивляетесь, когда меняя, например, лобовое стекло в "ауди" узнаете (вдруг!), что нужно поставить именно стекло для "ауди" и от "запорожца" стекло в вашу "ауди" не подойдет?
Я установил себе ubuntu впервые 2 месяца назад. Конечно, сначала у меня было много вопросов. Но сейчас я все больше и больше склоняюсь к тому, чтобы полностью снести winxp со своего компа. Лично я вижу вот такие плюсы в ubuntu
+ после установки системы всегда что мы делаем?! Устанавливаем наш любимы софт. Сколько времени у нас это занимает в винде??? Несколько часов?? В убунту одной командой я ставлю все, чем пользуюсь sudo apt-get install amarok wine linuxdcpp thunderbird... и так далее по списку. Через 10 минут в худшем случае все уже установлено. Причем я могу спокойно в это время заниматься всем чем хочу, а не тупо ждать следующей кнопочки next, чтобы сделать слюдующий шаг. Вы можете спросить у меня "А откуда рядовые пользователи могут знать про все это?", на что я отвечу вам "А когда вы самый первый раз установили win, вы знали какие программы вам больше понравятся и какие стоит пользоваться, а какими нет?"
+ гибкость и открытость системы. Если у меня не устанавливается или не запускается какая-то программа, я всегда могу посмотреть логи, запустить ее в verbose и так далее, после этого загуглить или самому понять в чем дело и исправить ошибку. В win же обычно приходилось смиряться...ну не работает - будем искать другую. Этим мне и нравится ubuntu - она заставляет думать, развиваться, а не тупо жать на next и ждать окончания установки.
+ безопасность. Я не знаю как вы, но я всегда после установки win первым делом ставил антивирус. Попробуйте вообще поставить winxp sp1 и включить в локалку...через 5 минут систему надо переустанавливать. В ubuntu же вообще нет такого понятия как антивирус. Их тут просто нет. А это кстати, очень сильный фактор для рядовых пользователей. Я сам работаю в техподдержке у одного из провайдеров и мне ооочень часто приходится сталкиваться с проблемами в работе компьютеров из-за вирусов.
+ после установки системы всегда что мы делаем?! Устанавливаем наш любимы софт. Сколько времени у нас это занимает в винде??? Несколько часов?? В убунту одной командой я ставлю все, чем пользуюсь sudo apt-get install amarok wine linuxdcpp thunderbird... и так далее по списку. Через 10 минут в худшем случае все уже установлено. Причем я могу спокойно в это время заниматься всем чем хочу, а не тупо ждать следующей кнопочки next, чтобы сделать слюдующий шаг. Вы можете спросить у меня "А откуда рядовые пользователи могут знать про все это?", на что я отвечу вам "А когда вы самый первый раз установили win, вы знали какие программы вам больше понравятся и какие стоит пользоваться, а какими нет?"
+ гибкость и открытость системы. Если у меня не устанавливается или не запускается какая-то программа, я всегда могу посмотреть логи, запустить ее в verbose и так далее, после этого загуглить или самому понять в чем дело и исправить ошибку. В win же обычно приходилось смиряться...ну не работает - будем искать другую. Этим мне и нравится ubuntu - она заставляет думать, развиваться, а не тупо жать на next и ждать окончания установки.
+ безопасность. Я не знаю как вы, но я всегда после установки win первым делом ставил антивирус. Попробуйте вообще поставить winxp sp1 и включить в локалку...через 5 минут систему надо переустанавливать. В ubuntu же вообще нет такого понятия как антивирус. Их тут просто нет. А это кстати, очень сильный фактор для рядовых пользователей. Я сам работаю в техподдержке у одного из провайдеров и мне ооочень часто приходится сталкиваться с проблемами в работе компьютеров из-за вирусов.
Кстати, забыл добавить еще один +
+ все бесплатно за очень редким исключением. Ради интереса посмотрел стоимость софта на одну рабочую станцию Win XP Home + MS Office 2007 + NOD 32 > 10000 рублей Это стоимость основного софта, который можно сказать необходим. В ubuntu же все это будет бесплатно. Кстати, постепенно уже и мелкие предприятия переходят на freesource. Недавно был в pleer.ru так там на всех компах стоит ubuntu. Дешевле получается адаптировать систему контроля заказов под другую ОС, чем покупать лицензионный winxp на все компы.
+ все бесплатно за очень редким исключением. Ради интереса посмотрел стоимость софта на одну рабочую станцию Win XP Home + MS Office 2007 + NOD 32 > 10000 рублей Это стоимость основного софта, который можно сказать необходим. В ubuntu же все это будет бесплатно. Кстати, постепенно уже и мелкие предприятия переходят на freesource. Недавно был в pleer.ru так там на всех компах стоит ubuntu. Дешевле получается адаптировать систему контроля заказов под другую ОС, чем покупать лицензионный winxp на все компы.
В винде проблема вирусов легко решаема - нормальный файрвол и не запускать незнакомые exe-шники. У меня под виндой уже лет 5 как нет ни вирусов ни антивирусов. Файрвол аппаратный, левыми программами не пользуюсь.
Кубунта хорошая система, приятнее чем винда, но есть очень много НО. Минусы которые лично мне мешают снести винду окончательно.
- Не работает ускорение на ATI, а карта страшно греется. Может и можно вылечить, но у меня нет времени и желания ковырятся со всякими fxglrxdcvwwmmbgbgb...
- Нет сглаживания видео, а квадратики я смотреть не хочу.
- Не получилось расшарить папку для виндовой машины (samba). Делал всё по рецептам, и через гуй и вручную. С виндовой машины не впускает никак.
- Как нормально настроить мой Audigy? Как регулировать частоты выводящиеся на сабвуфер?
- Не хватает софта - Dreamweaver, Cubase, Guitar Pro. Бесплатные аналоги смешные. Да, еще gimp не переношу органически.
- aptget рулит, конечно. Но часть программ после установки не работает, причем их немало.
Ну и можно еще продолжить... Тем не менее мне нравится Кубунта и я не теряю надежду что когда-то она станет моей единственной ОС.
- Не работает ускорение на ATI, а карта страшно греется. Может и можно вылечить, но у меня нет времени и желания ковырятся со всякими fxglrxdcvwwmmbgbgb...
- Нет сглаживания видео, а квадратики я смотреть не хочу.
- Не получилось расшарить папку для виндовой машины (samba). Делал всё по рецептам, и через гуй и вручную. С виндовой машины не впускает никак.
- Как нормально настроить мой Audigy? Как регулировать частоты выводящиеся на сабвуфер?
- Не хватает софта - Dreamweaver, Cubase, Guitar Pro. Бесплатные аналоги смешные. Да, еще gimp не переношу органически.
- aptget рулит, конечно. Но часть программ после установки не работает, причем их немало.
Ну и можно еще продолжить... Тем не менее мне нравится Кубунта и я не теряю надежду что когда-то она станет моей единственной ОС.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Пять наиболее распространенных заблуждений в отношении Linux