Comments 32
Во-первых, заявленная вами проблема воровства коинов владельцем — несуществующая проблема. Вот почему. Цель любой экономической системы и криптовалют в том числе — увеличить капитализацию, что, суть, равно увеличению числа пользователей.
Это просто экономически не выгодно в долгосроке владельцу забирать себе все свои же коины.
Во-вторых, у DAG гораздо более серьёзные другие проблемы — например, как избежать double spend (добиться консенсуса). Если при майнинге эту проблему решает майнер, который нашёл хеш первым, то в случае с DAG, где нет майнеров, кто-то должен устанавливать консенсус всей сети. При этом сеть должна оставаться trustless, иначе зачем тогда криптовалюта нужна, пойду в банк отнесу деньги, он тоже trustfull. Именно эта проблема сильно касается той же IOTA, где консенсус устанавливается всего одним сервером (lol). То есть IOTA — не trustless криптовалюта и не децентрализованная, т.к. есть единая точка отказа. В Byteball же таких «серверов» — 12. Траст хоть немного, но размазан.
P.S. byteball месяц назад перестал раздавать свои монеты пропорциональну кол-ву битков на кошельках, т.к. это увеличивало богатство богатых и не способствовало привлечению новых пользователей. Обещают до НГ объявить новый алгоритм раздачи.
Это просто экономически не выгодно владельцу забирать себе все свои же коины.Почему не выгодно? Ты можешь держать всех пользователей в рамках тех пяти процентов, можешь обьяснить в чем проблема того, чтобы люди остались в этих 5 процентах, а остальное оставить для контроля? Расскажи плиз в чем конкретно отсутствие выгоды, если все считают, что все ок. В том же биткоине полно денег не активны, но это не мешает всем скупать оставшиеся.
На счет byteball мне не понятно, есть ли информация в сети о связях между byteball и биткоин кошельком, или автор сам все опять же распределил
На счет byteball мне не понятно, есть ли информация в сети о связях между byteball и биткоин кошельком, или автор сам все опять же распределил
transition.byteball.org
Зачем нужен маркетинг?Я говорил что он не нужен?
Зачем люди привлекают инвестиции?Я говорил что не нужно их привлекать?
Почему владелец бизнеса вкладывает заработанные деньги в развитие бизнеса, а не забирает 95% себе?Премайн не является вкладом. Эмиссия денег — это эмиссия, но не вложение.
Теоретически ты можешь сам себе быть маркетмейкером и создавать активность на рынке в одиночку, но кому нужна будет эта активность, если про твою валюту никто не знает, т.к. ты её никому не отдаёшь?Я не говорил, что нужно сидеть в одиночку, я говорил, что стоит взять контрольный пакет себе и манипулировать рынкам, а остальных заставить думать, что разработчик обладает гораздо более малым балансом.
transition.byteball.orgНорм. Cпасибо.
Не знаю, насколько еще актуально, но там автор, если что, скажет куда идти.
Есть прекрасный пример именно такого подхода к распределению — Ripple. Да, с оговорками, но, по сути, именно оно.
Во-первых, заявленная вами проблема воровства коинов владельцем — несуществующая проблема. Вот почему. Цель любой экономической системы и криптовалют в том числе — увеличить капитализацию, что, суть, равно увеличению числа пользователей.
Оставленные себе коины никак на капитализацию не влияют, точно так же как и кол-во коинов.
Это просто экономически не выгодно в долгосроке владельцу забирать себе все свои же коины.
А кто говорит про все? Есть замкнутая система, в которой крутиться 100 коинов, у неё есть капитализация. И фишка в том, что когда у владельца есть ещё 100коинов, которые есть, но которые существуют за рамками этой системы. Их можно туда вбросить и результаты очевидны. Реально купленные коины, которые должны продаваться на рынке — заменяются на свои, халявные коины. Все думают, что это те самые, купленные коины, а это не так.
Это то же самое, что фальшивые/эмитированные деньги вброшенные в систему. Результат будет тем же. Вбрасывающий получает ресурсы нахаляву, а все остальные получают инфляцию.
Я надеялся что статья будет об алгоритмах, о том что такое DAG, а оказалось что это какие-то общие рассуждения.
Фраза про один сервер иоты — вот откуда он это взял? Серверов может быть сколько угодно. Консенсус решается так — для того чтобы отправить транзакцию надо верифицировать минимум 2 другие транзакции. Для выбора и верификации используется схемы маркова методом монте-карло. Чем больше верификаций, тем вероятней что транзакция верная. Граф направленный — циклов нет, и в WP описывается double spent атака и как она преодолевается.
Общие рассуждения, потому что писал неуч, который даже whitepaper читать не умеет.Где я писал про один сервер иоты? Почему я не читал whitepaper? Зачем ты говоришь, что комментарий другого пользователя — мой?
Фраза про один сервер иоты — вот откуда он это взял?
Консенсус решается так — для того чтобы отправить транзакцию надо верифицировать минимум 2 другие транзакции.Как это связано с эмиссией?
Для выбора и верификации используется схемы маркова методом монте-карло. Чем больше верификаций, тем вероятней что транзакция верная. Граф направленный — циклов нет, и в WP описывается double spent атака и как она преодолевается.Как это связано с тем, что разработчик мог обмануть всех?
Я вообще не писал про алгоритмы, которые используются в DAG, я писал о том, что разработчики безосновательно решили распределить все средства, и ты никак не можешь оспорить то, что большинство денег они оставили себе.
Фраза про один сервер иоты — вот откуда он это взял?Ну и вообще тот парень в комментариях сверху читал про иоту побольше тебя, кажется. И он знает про координатора (хотя это вообще не связано с моей статьей).
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/e84/657/c2f/e84657c2fc179bde70313fb3ee0d01bd.png)
Есть криптовалюта hcash, которая совмещает классический блокчейн и DAG, где эмиссия — не разовое предприятие.
А так да — криптовалюты можно использовать централизованно, но мне нравится тот же биткоин тем, что его идея была в полной децентрализации. Централизация эмиссии — тоже централизация. У биткоина с этим тоже проблемы, но он не переворачивает проблему вверх ногами, говоря что это и не проблема вовсе.
Почему не сделать валюту вообще без эмиссии?
Выпустил изначально миллиардЭти две штуки противоположны друг другу.
Скажем медленное перетекание средств от вялых инвесторов к активным пользователям валюты.Ну идея крутая, но я не знаю как такое осуществить.
Ну, кстати, всякие пресейлы с обязательным публичным KYC могут спасти отца русской демократии. Вот, как пример: https://explorer.lisk.io/topAccounts (не все аккаунты раскрыты, т.к. процесс добровольный)
Огромное количество криптотокенов так и живут — эмиссия не растянута во времени, а одномоментна. Далее, полученный объем, как правило предлагается широкой аудитории в рамках краудсейла, по завершении которого, «нераспроданные» монеты или «сжигают» (удаляют из системы, снижая общее количество токенов, но сохраняя капитализацию), или запаковывают в какой-нибудь фонд с кулдауном на доступ на несколько лет.
Как альтернативу краудсейлу (мы сейчас не про привлечение инвестиций, а про рост юзер-базы) в последнее время становится все популярнее т.н. Airdrop, когда токены или начисляются всем владельцам какой-нибудь другой криптовалюты (см. множество форков BTC и тот же Byteball), или, тупо, «ковровой бомбардировкой» по всем существующим адресам в системе (так делают некоторые токены на ethereum).
И вот, безумно интересно, как такой, не имевший, по-моему, аналогов в традиционной экономике, процесс, помогает проектам развиваться и привлекать новых пользователей.
Byteball вообще аирдропами распределяется. Сам создатель, Тонич, официально оставил себе 1%. Оставь себе 10-15% никто слова бы не сказал, это нормальная практика. Само по себе получая монеты бесплатно, только человек с самым бедным мышлением, будет искать в этом заговор и подвох. На деле люди получили десятки и сотни тыс $ за год существования byteball.
Какая вообще связь проблемы распределения и DAG?По определению никакой, но я видел только одну попытку криптовалюты на основе DAG не использовать премайн.
Само по себе получая монеты бесплатно, только человек с самым бедным мышлением, будет искать в этом заговор и подвох.Как это связано с бесплатным получением? Я говорил что-то про то, что бесплатное плохо или хорошо?
В блокчейне сплошь и рядом проблема честного распределения. Вплоть до того, что часто приходится просто смириться и поверить, что создатель монеты честный.Это я и описываю. Однако, многие создатели люди говорят теперь, что это не проблема, а фича, аргументируя это тем, что у них принципиально новая валюта, хоть таковыми по большей части и не являются. Они указывают на недостатки многих более децентрализованных криптовалют, в противовес зачастую ставя свою централизацию в эмиссии или контроле консенсуса. По сути идет подмена понятий, а не революция.
Таким же образом я могу закупить доллары и рубли, надеясь на их рост.
ну и соответственно все криптовалюты на Ethash DAG используют…
только это другой DAG — стоило бы конкретизировать как-то в названии поста имхо…
![image](https://habrastorage.org/webt/ym/mo/wz/ymmowz7acweyiw9puilkcsplapg.png)
То, что вы говорите — вполне реализуемо. Но вы же понимаете, что это афера на один раз.Почему на 1 раз?
Я вам приводил ссылку на transition.byteball.org, там в самой правой колонке есть хеш транзакции или подпись кошелька владельца биткоинов, который получил за них байты.Тут же я написал, что норм.
Замечательный премайн в DAG криптовалютах