Comments 122
Прошу не устраивать тут холиваров (хотя уж очень подходяще), а помогите выбрать лучшую оболочку. Для каких задач лучше использовать Gnome, а в каких случаях стоит смотреть в сторону KDE?
Так уж получилось, что первая среда с которой я плотно и продуктивно начала работать стала Gnome, но буквально сразу у меня появилось значительное количество KDE-шного софта, который необходим по работе и не только. Amarok оказался гораздо приятнее чем "родной" ритмобокс. Для работы с CVS использую CrossVC. Для денюшек использую KMyMoney ну и еще много чего по мелочам.
Может перебраться полностью под KDE
Так уж получилось, что первая среда с которой я плотно и продуктивно начала работать стала Gnome, но буквально сразу у меня появилось значительное количество KDE-шного софта, который необходим по работе и не только. Amarok оказался гораздо приятнее чем "родной" ритмобокс. Для работы с CVS использую CrossVC. Для денюшек использую KMyMoney ну и еще много чего по мелочам.
Может перебраться полностью под KDE
Т.е. если ставить KDE, то лучше не локализировать - спасибо. А в остальном? Что более прожорливо?
например? ничего такого не замечал.
Ах да, в KTorrent такое бывало. Но не могу сказать, что это повсеместно и что это мешает мне работать.
А кто мешает предложить свой вариант перевода?
Для неопытных есть Установка/Удаление... где даны теже названия, что и в меню.
Пользователь, который использует Synaptic или apt-get очень быстро перестает быть неопытным :)
Пользователь, который использует Synaptic или apt-get очень быстро перестает быть неопытным :)
Если у неопытного пользователя стоит gentoo, то ему поможет только куча книжек и много-много нитроглицерина. Сам давно пользуюсь Gentoo, но предложть его неопытному пользователю... я может и садист, но не настолько!
1. Если сам поставил по хэндбуку, то он уже опытный пользователь :)
2. Если ставил гуру обращаться к гуру.
3. Если ставил чтоб рабзобраться в линуксе пункт 2 следует максимально отложить.
4. Если ни чего не помогает поставить дистрибутив по-проще.
2. Если ставил гуру обращаться к гуру.
3. Если ставил чтоб рабзобраться в линуксе пункт 2 следует максимально отложить.
4. Если ни чего не помогает поставить дистрибутив по-проще.
Если стоит gentoo, то обновление происходит не сложнее, чем в дебианах:
emerge --sync
emerge -uDN world
хотя и несравненно дольше.
В тему переводов - не видел проблем кроме как в KTorrent.
emerge --sync
emerge -uDN world
хотя и несравненно дольше.
В тему переводов - не видел проблем кроме как в KTorrent.
То же самое - начинал с Gnome, но из-за того, что большинство используемых приложений были Kde-шные, перебрался туда совсем. И ничуть не жалею.
ГНОМ - по большому счёту просто подборка десктопного софта, написанного на GTK + оконный менеджер. КДЕ - изначальный набор оконный менеджер+ПО написанное с максимальной интеграции между приложениями.
КДЕ гораздо более настраиваемая. У ГНОМА два преимущества - из-зи лицензии его любят создатели дистрибутивов + некоторой количество примочек, которых нет в КДЕ.
В плане архитектурно-программном КДЕ опережает ГНОМ на годы... у ГНОМа же "под капотом" твориться страшное уродство.
КДЕ гораздо более настраиваемая. У ГНОМА два преимущества - из-зи лицензии его любят создатели дистрибутивов + некоторой количество примочек, которых нет в КДЕ.
В плане архитектурно-программном КДЕ опережает ГНОМ на годы... у ГНОМа же "под капотом" твориться страшное уродство.
исходные коды открыты ;)
Медитировать можно начинать с различий в Qt и GTK. Qt логична, интуитивна и удобна, чего нельзя сказать о GTK (можно убедиться хотя бы на примере "Hello, World!").
Далее - в KDE-libs такие вещи как KText редакторов (один движок для всех приложений), так же для KHTML - один и в konqueror, и в akregator (RSS-читалка), и в Amarok и KMail и мало ли в чём ещё. И так - на каждом шагу.
Ещё - KIOSlaves, которые ох как круто облегчают жизнь, не так давно проскочила новость, что ГНОМ отказывается от gnomevfs в пользу решения аналогичного решения.
Можно конечно и далее углубляться, но вроде и этого довольно.
И ещё по поводу ГНОМА - они штампуют релизы вне зависимости от того, есть ли нерешённые проблемы, КДЕ же тянет время, но выпускает более законченный продукт.
Медитировать можно начинать с различий в Qt и GTK. Qt логична, интуитивна и удобна, чего нельзя сказать о GTK (можно убедиться хотя бы на примере "Hello, World!").
Далее - в KDE-libs такие вещи как KText редакторов (один движок для всех приложений), так же для KHTML - один и в konqueror, и в akregator (RSS-читалка), и в Amarok и KMail и мало ли в чём ещё. И так - на каждом шагу.
Ещё - KIOSlaves, которые ох как круто облегчают жизнь, не так давно проскочила новость, что ГНОМ отказывается от gnomevfs в пользу решения аналогичного решения.
Можно конечно и далее углубляться, но вроде и этого довольно.
И ещё по поводу ГНОМА - они штампуют релизы вне зависимости от того, есть ли нерешённые проблемы, КДЕ же тянет время, но выпускает более законченный продукт.
всё кроме пункта 2 могу простить, но вот скажи-те - что у вас там есть libgecko для всех приложений? я говорю не про писание с нуля, а про использование приложениями одного и того же кода, вынесенного в библиотеку. И с этим у ГНОМа большие проблемы - ибо как уже выше говорилось он по большей части представляет собой сборник софта на GTK.
Да, ещё по поводу пукнта 3. - мы же говорили не про то, что пользователь видит, а про то с чем работает программист - вот тут то собака и зарыта " в чём разница"
Вообще я говорю и ратую за КДЕ - потому что это качественный программный продукт, хорошо работающий и внутри себя и снаружи (то, что видит пользователь). А ГНОМ - он чем то сродни Висте, работать, работает, но внутри - чёрти что... И кстати именно в этом проблема того, почему мы не видим и ещё очень не скоро увидим гнома третьей версии
Да, ещё по поводу пукнта 3. - мы же говорили не про то, что пользователь видит, а про то с чем работает программист - вот тут то собака и зарыта " в чём разница"
Вообще я говорю и ратую за КДЕ - потому что это качественный программный продукт, хорошо работающий и внутри себя и снаружи (то, что видит пользователь). А ГНОМ - он чем то сродни Висте, работать, работает, но внутри - чёрти что... И кстати именно в этом проблема того, почему мы не видим и ещё очень не скоро увидим гнома третьей версии
опять про повторное писание кода... ну что ж такое - я про реентерабельность библиотек!!!!
это когда у тебя в памяти висит только KHTML, а не GtkHtml + GtkMozEmbed + WebKit.
и ещё я говорю про интегрированность всего и вся - результат грамотного ПРОЕКТИРОВАНИЯ.
ГНОМ же - десктоп построенный вокруг библиотеки созданной для графического редактора + туевой хучи мелких библиотечек.
я уже лет пять ежегодно пробую пользовать гном, могу сказать, что это вполне можно делать... но он реально тормознее кедов и я для того, чтобы добиться от него того, чего я добиваюсь от кде парой кликов в Kontrol Center надо долго рыскать в инете и камлать бубном - добрые авторы ведь спрятали подальше рычаги управления, во имя "удобства пользователя".
ЗЫ
про aRts и gStreamer - святая правда(((
это когда у тебя в памяти висит только KHTML, а не GtkHtml + GtkMozEmbed + WebKit.
и ещё я говорю про интегрированность всего и вся - результат грамотного ПРОЕКТИРОВАНИЯ.
ГНОМ же - десктоп построенный вокруг библиотеки созданной для графического редактора + туевой хучи мелких библиотечек.
я уже лет пять ежегодно пробую пользовать гном, могу сказать, что это вполне можно делать... но он реально тормознее кедов и я для того, чтобы добиться от него того, чего я добиваюсь от кде парой кликов в Kontrol Center надо долго рыскать в инете и камлать бубном - добрые авторы ведь спрятали подальше рычаги управления, во имя "удобства пользователя".
ЗЫ
про aRts и gStreamer - святая правда(((
> Честно говоря, этот миф уже заколебал.
это факт, а не миф, сколько бы не переписывали gtk. А кстате не далее как в последнем апдейте убунты "пробовал на вкус" опять таки гном - ну почему при установке одного мелкого апплета ставяться ещё штук пять "библиотечек" или "тулзочек"??? ладно это всё фигня в принципе.
на вкус и цвет - можно fvwm2 настроить так, что и кеды и гномы будут отдыхать))) но меня реально удручает что куча настроек в гноме недоступна пользователю - мои настройки десктопа сильно отличаются от дефолтных гнома/кде, но от гнома у меня не получается добиться того, что мне нужно.
ЗЫ
ненавижу холиворы
на вкус и цвет - можно fvwm2 настроить так, что он будет лучше и кедов и гномов и чего угодно
это факт, а не миф, сколько бы не переписывали gtk. А кстате не далее как в последнем апдейте убунты "пробовал на вкус" опять таки гном - ну почему при установке одного мелкого апплета ставяться ещё штук пять "библиотечек" или "тулзочек"??? ладно это всё фигня в принципе.
на вкус и цвет - можно fvwm2 настроить так, что и кеды и гномы будут отдыхать))) но меня реально удручает что куча настроек в гноме недоступна пользователю - мои настройки десктопа сильно отличаются от дефолтных гнома/кде, но от гнома у меня не получается добиться того, что мне нужно.
ЗЫ
ненавижу холиворы
на вкус и цвет - можно fvwm2 настроить так, что он будет лучше и кедов и гномов и чего угодно
> "Какие ваши доказательства?"© ;)
"В кокаине" © [вытряхивает из деревянной ноги кокаин на пол]
историю не надо доказывать, впрочем если её переписывать или частично умалчивать - то конечно можно доказывать. И тогда gtk ИЗНАЧАЛЬНО сделана для гнома, а человек произошёл от верблюда.
Кстати я неполюбившийся мне DE не поливаю грязью, а только кое на что указываю. Если бы ставил целью полить грязью гном - уж накатал бы целую эпопею. Впрочем при желании я могу тоже самое написать и про мой любимый КДЕ))
"В кокаине" © [вытряхивает из деревянной ноги кокаин на пол]
историю не надо доказывать, впрочем если её переписывать или частично умалчивать - то конечно можно доказывать. И тогда gtk ИЗНАЧАЛЬНО сделана для гнома, а человек произошёл от верблюда.
Кстати я неполюбившийся мне DE не поливаю грязью, а только кое на что указываю. Если бы ставил целью полить грязью гном - уж накатал бы целую эпопею. Впрочем при желании я могу тоже самое написать и про мой любимый КДЕ))
гы-гы, я прекрасно помню КДЕ 1.0 - он и тогда не был поделкой, и я бы сильно задумался при выборе - последний гном или первые кеды;)
и кстати - что за наезд на проприетарный тулкит?
И всё-таки я полгаю, что кто-то подтасовывает факты;) если копать в сторону амёб, то уж всё в компьютере произошло от битов, маленьких таких сполохов электричества в микросхемах...
и кстати - что за наезд на проприетарный тулкит?
И всё-таки я полгаю, что кто-то подтасовывает факты;) если копать в сторону амёб, то уж всё в компьютере произошло от битов, маленьких таких сполохов электричества в микросхемах...
а к чему факты, если Вы их всячески искажаете??
Про историю Qt - я в курсе всего, но меня совершенно не пугало, что она проприетарная. Знаете - не надо бояться проприетарного ПО, его надо ценить! (ну если конечно это не майкрософт;)))
ГНОМ ваш - по сути сродни интернет експлореры - стоит по умолчанию и всё тут. Почему стоит? потому что большинство дистростроителей в те времена боялись что прийдёться давать бабки тролльтеху за Qt, но Qt и тогда и сейчас является одним из лучших тулкитов. Чего никогда нельзя было сказать о GTK+всему тому программному мусору, который идёт с гномом.
Не даром в своё время из дебиана убрали гном - зачем тратить силы впустую на поддержку тысячи пакетов, которые требуются гному? все эти либочки, которые делают даже не одну - половину или даже четверть необходимой для чего-либо функциональности.
Существование и распространение ГНОМА - результат страхов и копмлексов opensource-сообщества перед закрытым и платным ПО. Но проблема в том, что это ПО реально может быть гораздо более качественным, чем opensource.
По поводу фактов ещё так скажу - гугл в помощь - про "качество", "удобство" и "производительность" гнома в сети написано и размусолено столько, что лишний раз перепечатывать лень.
Про историю Qt - я в курсе всего, но меня совершенно не пугало, что она проприетарная. Знаете - не надо бояться проприетарного ПО, его надо ценить! (ну если конечно это не майкрософт;)))
ГНОМ ваш - по сути сродни интернет експлореры - стоит по умолчанию и всё тут. Почему стоит? потому что большинство дистростроителей в те времена боялись что прийдёться давать бабки тролльтеху за Qt, но Qt и тогда и сейчас является одним из лучших тулкитов. Чего никогда нельзя было сказать о GTK+всему тому программному мусору, который идёт с гномом.
Не даром в своё время из дебиана убрали гном - зачем тратить силы впустую на поддержку тысячи пакетов, которые требуются гному? все эти либочки, которые делают даже не одну - половину или даже четверть необходимой для чего-либо функциональности.
Существование и распространение ГНОМА - результат страхов и копмлексов opensource-сообщества перед закрытым и платным ПО. Но проблема в том, что это ПО реально может быть гораздо более качественным, чем opensource.
По поводу фактов ещё так скажу - гугл в помощь - про "качество", "удобство" и "производительность" гнома в сети написано и размусолено столько, что лишний раз перепечатывать лень.
Я ещё в самом начале кучу всего написал, всё это было либо не так воспринято, как я говорил. Ниже несколькими постами написано несколько более подробно, нежели то, что писал я. Захотете заметить - заметите, нет так нет.
могу Вам посоветовать только одно - пресаживайтесь на Виндоуз - там и настроек поменьше и виста выглядит покрасивше - Вам понравиться.
И исторически она 32-битная надстройка над 16-битной оболчкой к 8-битной системкой, но сейчас-то там всё почти переписали - идеально для гномолюбов.
А кде любят те, кто понимают, что они хотят и зачем, профессиональный подход и всё такое (см. камент ниже про сравнение кде и гнома как сравнение мыльницы и зеркалки).
ЗЫ
KBluetooth элементарно настраивается за секунды - я не понимаю, что там может вызвать трудности.
Тьфу, блин, развёл на холивор(((
могу Вам посоветовать только одно - пресаживайтесь на Виндоуз - там и настроек поменьше и виста выглядит покрасивше - Вам понравиться.
И исторически она 32-битная надстройка над 16-битной оболчкой к 8-битной системкой, но сейчас-то там всё почти переписали - идеально для гномолюбов.
А кде любят те, кто понимают, что они хотят и зачем, профессиональный подход и всё такое (см. камент ниже про сравнение кде и гнома как сравнение мыльницы и зеркалки).
ЗЫ
KBluetooth элементарно настраивается за секунды - я не понимаю, что там может вызвать трудности.
Тьфу, блин, развёл на холивор(((
За холи простите. Надеялся что на хабре этого не случится. Но ведь случилось. А под винду не пойду - полгода тому назад с нее слез и обратно не собираюсь ни под каким соусом, даже под вайном. Вот и хотелось объективизма, но странного. Не что лучше работает, а что удобнее.
настройте мне в гноме, чтобы меню приложения отображалось в верхней панели, а не в окне (как в макоси)
и кнопки управления окном запихните из правого верхнего угла в левый в последовательности закрыть-свернуть-развернуть. В кде это запросто, а в гноме?
Вторая моя претензия к гному - многовато жрёт ресурсов (в сравнении с кде 3.5.8), ну и тормозит..
и кнопки управления окном запихните из правого верхнего угла в левый в последовательности закрыть-свернуть-развернуть. В кде это запросто, а в гноме?
Вторая моя претензия к гному - многовато жрёт ресурсов (в сравнении с кде 3.5.8), ну и тормозит..
кстати я фанат zsh)))
про конкёр - не стоит - тут как раз и есть то, что я говорил про архитектуру: конкерор не браузер с возможностью засунуть туда любой плагин, как в IE, а скорее фронтенд к куче движков, по-умолчанию движок html-ный. И это очень даже удобно! впрочем в кде4 это всё похерили и оставили конкер чисто бразуером, а файлами будет заведовать некто дельфин - юзаю его, штука концептуально оч крутая, именно как файл-менеджер. А единый фронтенд для отображения файлов всяких форматов вынесли в третье приложение. Концептуально всё очень круто - посмотрим как оно будет в деле.
Но и современные возможности позволяют всякое, но этим надо уметь опять таки пользоваться.
ЗЫ в этой ветке дискуссии конец - форма ввода текста почти схлопнулась(((
про конкёр - не стоит - тут как раз и есть то, что я говорил про архитектуру: конкерор не браузер с возможностью засунуть туда любой плагин, как в IE, а скорее фронтенд к куче движков, по-умолчанию движок html-ный. И это очень даже удобно! впрочем в кде4 это всё похерили и оставили конкер чисто бразуером, а файлами будет заведовать некто дельфин - юзаю его, штука концептуально оч крутая, именно как файл-менеджер. А единый фронтенд для отображения файлов всяких форматов вынесли в третье приложение. Концептуально всё очень круто - посмотрим как оно будет в деле.
Но и современные возможности позволяют всякое, но этим надо уметь опять таки пользоваться.
ЗЫ в этой ветке дискуссии конец - форма ввода текста почти схлопнулась(((
Вы называете библиотеки идущие с GNOME програмным мусором потому что не понимаете их назначения. А между тем разработчики KDE этот "мусор" берут на вооружение.
> это факт, а не миф, сколько бы не переписывали gtk. А кстате не далее как в последнем апдейте убунты "пробовал на вкус" опять таки гном - ну почему при установке одного мелкого апплета ставяться ещё штук пять "библиотечек" или "тулзочек"???
Потому, что вы не в виндоуз. 1 библиотека может и должна использоваться разными программами.
Что до KDE, ну попробуйте установить Konqueror без KControlCenter (или как его?). Это нормальная ситуация для Unix, и странно что вы этого не понимаете.
Потому, что вы не в виндоуз. 1 библиотека может и должна использоваться разными программами.
Что до KDE, ну попробуйте установить Konqueror без KControlCenter (или как его?). Это нормальная ситуация для Unix, и странно что вы этого не понимаете.
я то как раз понимаю, что такое библиотеки, зачем они нужны и чем юникс от виндовса отличается. Потому и говорю - ГНОМ тянет за собой тысячи мелких пакетиков, причём так, что большинство из них использует только один другой пакет, т.е. бабка за детку, детка за репку etc. Библиотеки и нужны, чтобы одной либой пользовалось много программ, в гноме же - немного наоборот.
По поводу конкёра - его можно опставить без контролцентра - было бы желание;) если же оно есть - лезем на кде.орг и смотрим что такое konstruct;)))
как говорится - вперёд и с песнями
По поводу конкёра - его можно опставить без контролцентра - было бы желание;) если же оно есть - лезем на кде.орг и смотрим что такое konstruct;)))
как говорится - вперёд и с песнями
> Потому и говорю - ГНОМ тянет за собой тысячи мелких пакетиков, причём так, что большинство из них использует только один другой пакет, т.е. бабка за детку, детка за репку etc. Библиотеки и нужны, чтобы одной либой пользовалось много программ, в гноме же - немного наоборот.
Если вы ставите одну программу - не странно что библиотеку никто больше не юзает (а что за апплет кстати? и интересно, почему аналогичный апплет из KDE не юзает ту же либу? все внутри, чтоб меньше билиотек?). Если бы у вас был основным десктопом GNOME, вы бы заметили, что программы для KDE тоже тянут за собой депенденси.
Ну и собственно ничего не вижу в наличии многих маленьких библиотек. Это позволяет делать реюз где нужно. Разработчикам GNOME зачет за это, они интегрировали свою платформу в сложную экосистему и не пытаются все реализовать внутри себя одним монолитным куском.
Если вы ставите одну программу - не странно что библиотеку никто больше не юзает (а что за апплет кстати? и интересно, почему аналогичный апплет из KDE не юзает ту же либу? все внутри, чтоб меньше билиотек?). Если бы у вас был основным десктопом GNOME, вы бы заметили, что программы для KDE тоже тянут за собой депенденси.
Ну и собственно ничего не вижу в наличии многих маленьких библиотек. Это позволяет делать реюз где нужно. Разработчикам GNOME зачет за это, они интегрировали свою платформу в сложную экосистему и не пытаются все реализовать внутри себя одним монолитным куском.
gconf-editor?
А ГНОМ - он чем то сродни Висте, работать, работает, но внутри - чёрти что...
Ну действительно, надоела субъективность автора.
Если вы не понимаете/не-любите чистый C, то это не значит что внтури там все плохо. А если вам нравиться C++, то можете глянуть wxWidgets.
ЗЫ. Не люблю QT/KDE. Как следствие у меня нету ни одной программы писанной на QT. Но это мое субъективное мнение %)
Вы совершенно неправы. Чистота кода в том же nautilus намного выше, чем в konqueror. Куски закомментированного кода, надписи типа FIXME: bug in Qt3 и т.д. То же можно сказать и про, например, totem vs kaffeine. Т.е. такое ощущение складывается, что Вы защищаете KDE, опираясь на аргумент насчёт чистоты кода, который не добыт эмпирически, а лишь транслируется Вами с LOR-а или другого подобного "базара".
Если Вам приходилось писать под KDE (не Qt: Qt - хороший, в общем-то, тулкит) и под GNOME (Gtk+: хороший тулкит), то Вы должны знать, что в Gtk+ всё намного логичнее организовано. Единственное, чем хромает для разработчика Gtk+, - это отсутствием таких подробных документов по API, какие имеются для Qt. Но это - извечная дилемма: чистый код или хорошая документация, и ответ на вопрос о выборе не такой и логичный.
PS: но если Вы судите о проблеме Gtk+ vs Qt4 только по C++ API, то бесспорно, Qt выиграет. Дело в том, что Gtk+ был изначально ориентирован на C, поэтому его конструкции очень логично встраиваются в наличествующий код программ на C. А ведь на C мир не сошёлся клином. И для других языков Qt имеет куда более низкий уровень покрытия API биндингами.
Если Вам приходилось писать под KDE (не Qt: Qt - хороший, в общем-то, тулкит) и под GNOME (Gtk+: хороший тулкит), то Вы должны знать, что в Gtk+ всё намного логичнее организовано. Единственное, чем хромает для разработчика Gtk+, - это отсутствием таких подробных документов по API, какие имеются для Qt. Но это - извечная дилемма: чистый код или хорошая документация, и ответ на вопрос о выборе не такой и логичный.
PS: но если Вы судите о проблеме Gtk+ vs Qt4 только по C++ API, то бесспорно, Qt выиграет. Дело в том, что Gtk+ был изначально ориентирован на C, поэтому его конструкции очень логично встраиваются в наличествующий код программ на C. А ведь на C мир не сошёлся клином. И для других языков Qt имеет куда более низкий уровень покрытия API биндингами.
не смотрел, что в коде наутилуса или конкерора (но в конкер на ближайшей неделе гляну обязательно;)), но я тут разглагольствую про архитектуру и общие идеи (программные интерфейсы, а не конкретная реализация функций), мне кажется КДЕ в этом выигрывает (как нечто монолитное в противовес "сборнику" ГНОМУ).
А что такого замечательного в монолитности? Я понимаю что Trolltech хочет свой продукт держать при себе и все в себе... Тут все ясно. Непонятно зачем оперсорс разработчикам монолитность?
Затемё чтобы выпускать качественный, конкурентноспособный продукт. Как Вы думаете - в чём сила Виндоуз и Маков? и почему они так сильно имют рынок десктопов?
Конструктор лего - это конечно хорошо, гибкость хорошо, свобода выбора хорошо. Но зависимость от кучи мелких подпроектиков (которые могут запросто похериться - и что тогда делать) и отсутсвие единой линии развития - это очень плохо. Результаты чего можете наблюдать на своём десктопе.
Конструктор лего - это конечно хорошо, гибкость хорошо, свобода выбора хорошо. Но зависимость от кучи мелких подпроектиков (которые могут запросто похериться - и что тогда делать) и отсутсвие единой линии развития - это очень плохо. Результаты чего можете наблюдать на своём десктопе.
А что, будет если начнут херится всякие coreutils, на которые завязан любой linux? А произойдет вот что - просто те, кому это нужно начнут их фиксить.
Давайте вы обоснуете наконец на конкретных примерах те места, где и какие маленькие "плохие" библиотеки плохо приклеены? Или будете продолжать сотрясение воздуха?
Давайте вы обоснуете наконец на конкретных примерах те места, где и какие маленькие "плохие" библиотеки плохо приклеены? Или будете продолжать сотрясение воздуха?
Почитайте тут все комментарии мои - не охота по десять (двадцать, тридцать) раз всё повторять. Мне это уже сильно надоело.
Перечитал. Сотрясание воздуха на тему "Гном - это подборка гтк приложений и говно, тянет за собой библиотеки, а Кде - это оконный менеджер и лучший тулкит и он крут".
Единственное место похожее на аргументацию было там, где вы упомянули KText.
Ну чтож, в GTK есть GtkSourceView2. Рендеринг HTML - Gecko и Webkit в зависимости от тяжести (x)HTML. Хотите интегрировать приложения - D-BUS вам в помощь. Что не так?
Вы воздух сотрясали в двух ветках а теперь на конкретный вопрос с умным видом разворачиваетесь и посылаете "читать первоисточники". Вобщем удачи, судя по вашей светлой карме она вам в жизни пригодится.
Единственное место похожее на аргументацию было там, где вы упомянули KText.
Ну чтож, в GTK есть GtkSourceView2. Рендеринг HTML - Gecko и Webkit в зависимости от тяжести (x)HTML. Хотите интегрировать приложения - D-BUS вам в помощь. Что не так?
Вы воздух сотрясали в двух ветках а теперь на конкретный вопрос с умным видом разворачиваетесь и посылаете "читать первоисточники". Вобщем удачи, судя по вашей светлой карме она вам в жизни пригодится.
тут не только я писал аргументы. гномоводы что-то ничего ответить толкового не могут. А что вебкит из КДЕ растёт - это ничего так?
и кстате я в отличие от вас знаю что такое оконный менеджер, а что такое десктоп енвиронмент.
вопрос - а gecko в фаирфоксе и тхундербёрде - один и тот же? это разделяемая библиотека?
А про реентерабельность вы что-нибудь знаете? и как с ней родимой обстоят дела в КДЕ в сравнении с ГНОМОМ?
и на последок - мне здешняя карма - до лампочки, ибо у меня в реальной жизни с кармой более чем в порядке.
ЗЫ
по поводу "Ну чтож, в GTK есть GtkSourceView2" могу только дать цитату их х/ф Snatch:
Doug the Head: Avi!
Avi: Shut up and sit down, you big, bald fuck. [Doug sheepishly complies] I don't like leaving my own country Doug, and I especially don't like leaving it for anything less than warm, sandy beaches, and cocktails with little straw hats.
Doug the Head: We've got sandy beaches...
Avi: Yeah? So who the fuck wants to see 'em?
и кстате я в отличие от вас знаю что такое оконный менеджер, а что такое десктоп енвиронмент.
вопрос - а gecko в фаирфоксе и тхундербёрде - один и тот же? это разделяемая библиотека?
А про реентерабельность вы что-нибудь знаете? и как с ней родимой обстоят дела в КДЕ в сравнении с ГНОМОМ?
и на последок - мне здешняя карма - до лампочки, ибо у меня в реальной жизни с кармой более чем в порядке.
ЗЫ
по поводу "Ну чтож, в GTK есть GtkSourceView2" могу только дать цитату их х/ф Snatch:
Doug the Head: Avi!
Avi: Shut up and sit down, you big, bald fuck. [Doug sheepishly complies] I don't like leaving my own country Doug, and I especially don't like leaving it for anything less than warm, sandy beaches, and cocktails with little straw hats.
Doug the Head: We've got sandy beaches...
Avi: Yeah? So who the fuck wants to see 'em?
Я про ваши конкретные аргументы.
> А что вебкит из КДЕ растёт - это ничего так?
Так. Вот и замечательно! Пользуем хорошие библиотеки если они действительно хороши. Не забывайте откуда ростут dbus и gstreamer
Про гецко в фф и тб - зависит наверное от дистра.
Что до разницы DE/WM - прекрасно осведомлен. Не понимаю к чему вы тут выставили это заявление?
Цитату не понял. Видимо нечего ответить. Так и запишем.
> А что вебкит из КДЕ растёт - это ничего так?
Так. Вот и замечательно! Пользуем хорошие библиотеки если они действительно хороши. Не забывайте откуда ростут dbus и gstreamer
Про гецко в фф и тб - зависит наверное от дистра.
Что до разницы DE/WM - прекрасно осведомлен. Не понимаю к чему вы тут выставили это заявление?
Цитату не понял. Видимо нечего ответить. Так и запишем.
вот то-то что не понял. поясняю - если вы юзаете на своей машине фф и тб - то у вас юзаются два движка гекко. геко не существует в виде разделяемой библиотеки, потому в кажой поделке "основанной на движке гекко" гекко своя, отсюда расход памяти как минимум (к вопросу почему лучше юзать симанки вместо связки тб+фф). И таких штучек в гноме - полно.
Ещё раз скажу слово, видимо слабо известное гномовцам - реентерабельность. Посмотрите, что оно означает и подумайте над вопросом как обстоят дела с ней в гноме и в кде. ГНОМ+ГТК - это вавилонское столпотворение, а не проект.
По поводу dbus - он растёт из проекта freedesktop.org - и создан для как раз для унификации гнома и кде (отдельная болезнь юниксовых гуи).
Насчёт гстримера не понял - он в кде не используется (хотя в некоторых приложениях вроде может, наряду с aRts, PulseAudio, xine-engine etc.).
ну - есть что ответить? только адекватно пожалуйста. или это всё не факты?
Ещё раз скажу слово, видимо слабо известное гномовцам - реентерабельность. Посмотрите, что оно означает и подумайте над вопросом как обстоят дела с ней в гноме и в кде. ГНОМ+ГТК - это вавилонское столпотворение, а не проект.
По поводу dbus - он растёт из проекта freedesktop.org - и создан для как раз для унификации гнома и кде (отдельная болезнь юниксовых гуи).
Насчёт гстримера не понял - он в кде не используется (хотя в некоторых приложениях вроде может, наряду с aRts, PulseAudio, xine-engine etc.).
ну - есть что ответить? только адекватно пожалуйста. или это всё не факты?
Это разве не Shared Gecko:
http://wiki.mozilla.org/XUL:Lib_XUL
Во вторых. В гноме для рендеренга простого html используется gtkhtml основанный на khtml. Где задачи сложные - там может быть gecko.
Про рентабельнось ничего не понял, те же старые аргументы про "вавилонское столпотворение". Юзера это не должно волновать. Девелперам это удобно. В чем проблема? Вы уже заработали на KDE? Если вы так подкованы экономически то объясните почему RedHat, Novell, Canonical и другие киты OpenSource выбрали GNOME? Потому что он не рентабелен?
d-bus - ну посмотрите что разрабатывают в основном инициаторы этого проекта и вы поймете откуда у него ростут ноги.
Вы факты просите а сами пока ничего еще не привели.
http://wiki.mozilla.org/XUL:Lib_XUL
Во вторых. В гноме для рендеренга простого html используется gtkhtml основанный на khtml. Где задачи сложные - там может быть gecko.
Про рентабельнось ничего не понял, те же старые аргументы про "вавилонское столпотворение". Юзера это не должно волновать. Девелперам это удобно. В чем проблема? Вы уже заработали на KDE? Если вы так подкованы экономически то объясните почему RedHat, Novell, Canonical и другие киты OpenSource выбрали GNOME? Потому что он не рентабелен?
d-bus - ну посмотрите что разрабатывают в основном инициаторы этого проекта и вы поймете откуда у него ростут ноги.
Вы факты просите а сами пока ничего еще не привели.
Я вобще не очень понимаю, что мешает пользовать fuse для поддержки разных всяких Fs, вместо создания своего vfs.
А про релизы например производителям дистрибутивов, имеющих стабильный график релизов, наверняка удобнее иметь стабильный график релизов к основным компонентам дистрибутива.
А про релизы например производителям дистрибутивов, имеющих стабильный график релизов, наверняка удобнее иметь стабильный график релизов к основным компонентам дистрибутива.
После прочтения километровых дискуссий на тему "Gnome vs KDE", мне все больше кажется, что это просто дело вкуса.
так и есть... имхо
Именно так. Сам пользуюсь и тем и другим: одна из машин Linux desktop на KDE, а вторая FreeBSD desktop на Gnome.
На вкус и цвет...
Пиш.машинка и браузер может и дело вкуса. Но неужели нет никаких рекомендаций по поводу области применения? Исходим не из того, что можно прекрасно использовать kde-программы и наоборот, а из полноты охвата софтом. Мне кажется, что если пользоваться только kde или только gnome, то получится более быстрая и стабильная система
Пиш.машинка и браузер может и дело вкуса. Но неужели нет никаких рекомендаций по поводу области применения? Исходим не из того, что можно прекрасно использовать kde-программы и наоборот, а из полноты охвата софтом. Мне кажется, что если пользоваться только kde или только gnome, то получится более быстрая и стабильная система
Занятное, конечно, сравнение... Может, последуют и какие-нибудь реальные факты, хоть как-то обосновывающие столь живо представленный образ?
Страннные какие-то аргументы...
1. Простота - это достоинство а не недостаток.
2. KDE не пробовал. Отстают? Каких жизненно необходимых фитч не хватает в Gnome?
3. Не в теме, по этому без комментария
4. Тут на все сто согласен - амарок лучший плеер всех времен и народов :)
5. Скины - зло. Чисто логически можно предположить, что чем меньше стандарные темы вызывают отторжения - тем меньше этих тем делают. Так что малое количество дополнительных тем это скорее достоинство чем недостаток
6. Не в теме
7. Это тоже джостоинство? Описано как неудобство в настройке.
1. Простота - это достоинство а не недостаток.
2. KDE не пробовал. Отстают? Каких жизненно необходимых фитч не хватает в Gnome?
3. Не в теме, по этому без комментария
4. Тут на все сто согласен - амарок лучший плеер всех времен и народов :)
5. Скины - зло. Чисто логически можно предположить, что чем меньше стандарные темы вызывают отторжения - тем меньше этих тем делают. Так что малое количество дополнительных тем это скорее достоинство чем недостаток
6. Не в теме
7. Это тоже джостоинство? Описано как неудобство в настройке.
дорогая редакция! пишу тебе впервые.... тьфу
кароче вот, с сайта вебкита:
WebKit is an open source web browser engine. WebKit is also the name of the Mac OS X system framework version of the engine that's used by Safari, Dashboard, Mail, and many other OS X applications. WebKit's HTML and JavaScript code began as a branch of the KHTML and KJS libraries from KDE. This website is also the home of S60's S60 WebKit development.
От себя добавлю - вебкит ещё интегрируется в Qt 4.x.
+мы имеем отказ от гномвфс с созданием нечто, что вполне можно назвать клоном киослейвс.
надо думать со временем и ГТК заменится на КуТе.. (будет ещё переходный период когда гном будет зависеть и от КуТе и от ГТК, и гномовцы будут этим хвалиться). Ну а потом еретики из гнома таки объединяться со КДЕ)))))
кароче вот, с сайта вебкита:
WebKit is an open source web browser engine. WebKit is also the name of the Mac OS X system framework version of the engine that's used by Safari, Dashboard, Mail, and many other OS X applications. WebKit's HTML and JavaScript code began as a branch of the KHTML and KJS libraries from KDE. This website is also the home of S60's S60 WebKit development.
От себя добавлю - вебкит ещё интегрируется в Qt 4.x.
+мы имеем отказ от гномвфс с созданием нечто, что вполне можно назвать клоном киослейвс.
надо думать со временем и ГТК заменится на КуТе.. (будет ещё переходный период когда гном будет зависеть и от КуТе и от ГТК, и гномовцы будут этим хвалиться). Ну а потом еретики из гнома таки объединяться со КДЕ)))))
3. Выше тредами один ярый фанат кде кричал что монолитность наше все, что она рентабельна и ведет к победе.
чтобы оценить "всю красоту" кедов и гномов - надо их ручками собирать на линухе из того, что разработчики предлагают, ну или в фрибзд из портов. В дистрибах гном доработан напильником, как паровоз в анекдоте, а реально он страшен, как тысяча... нет! как две тысяи чертей!!!))
4.в сравнении amaroK или exaile, я бы выбрал эксайль :)
1) Диалог давно уже переписан
2) консоль рулит/ Чесноговоря конкверор был ужасен когда я его видел в послдений раз/
3) evolution-data-server + opensync + conduit
4) Не буду спорить. Но 90 процентов фич в нем мне ни разу не пригодились. Только мешали своим наличием/
5) Незнаю даже что и сказать
6) Особенно круто работает ssh(sftp) в конквероре. так же тупо и медленго как это происходит в mc. Помоему он для обновления статуса грепает на сервере аутпут ls. Ну это же не дело :)
7) Это да, полезно для само-образования. Видимо поэтому его и выбрали для edubuntu ;)
2) консоль рулит/ Чесноговоря конкверор был ужасен когда я его видел в послдений раз/
3) evolution-data-server + opensync + conduit
4) Не буду спорить. Но 90 процентов фич в нем мне ни разу не пригодились. Только мешали своим наличием/
5) Незнаю даже что и сказать
6) Особенно круто работает ssh(sftp) в конквероре. так же тупо и медленго как это происходит в mc. Помоему он для обновления статуса грепает на сервере аутпут ls. Ну это же не дело :)
7) Это да, полезно для само-образования. Видимо поэтому его и выбрали для edubuntu ;)
а как же XFCE?
Мне нравится Гном своей простотой. У КДЕ все как то мощнее и запутанней.
Если Вы после Windows, то вам больше подойёт KDE, если после MacOsX, то - Gnome.
Лично мне, начавшему с Ubuntu 5.10(ужасно непонравилась), больше нравится KDE.
Но, как говорилось, на вкус и цвет...
Лично мне, начавшему с Ubuntu 5.10(ужасно непонравилась), больше нравится KDE.
Но, как говорилось, на вкус и цвет...
Ubuntu 7.x
таки после Windows. Отторжения нет.
KDE-шный софт выглядит несколько топорным по сравнению с гномовскими окошками. На Cervisia не могу смотреть без слез...
таки после Windows. Отторжения нет.
KDE-шный софт выглядит несколько топорным по сравнению с гномовскими окошками. На Cervisia не могу смотреть без слез...
откройте для себя kde-look.org :)
скины - зло :)
Ну не знаю зло или нет, но на дефолтный human в gnome в ubuntu я тоже без слёз смотреть не могу :) когда пользовался KDE ( до ubuntu ) та же история.
Во всех смыслах :)
А я так привык к убунтушной Human, что все попытки сменить тему оказались неудачными.
Если гномовский визуал нравится - оставайтесь. Или подождите KDE4 :)
Если гномовский визуал нравится - оставайтесь. Или подождите KDE4 :)
Опять же - кому как.
Если вас винда достала - то вам и ГНОМ понравится.
А если Just for Fun то КДЕ привычнее.
Дело вкуса...
Если вас винда достала - то вам и ГНОМ понравится.
А если Just for Fun то КДЕ привычнее.
Дело вкуса...
лично я больше предпочитаю Гном. в нём намного лучше продумана интерфейсная часть и зачастую не хочется настраивать оболочку под себя, т.к. всё удобно «из коробки». Гном действительно ближе к МакОС’и, хотя их сравивать и нельзя :) Многие приложения очень глубоко интегрированны в среду (в КДЕ, впрочем, тоже) и это очень помогает в работе.
КДЕ в свою очередь имеет очень гибкие настройки всего, что только можно изменить, и это его основное преимущество. но зачастую не хочется рыться в «замусоренных» окошках, чтобы изменить какую-то фишечку, которая тебя раздражает.
Последнее время стал замечать, что над КДЕ больше работают именно программисты (красивый код, прогерские вкусности, обилие настроек), а над Гномом — дизайнеры (больше подчищают морду, делают приложения удобными для простых людей). В КДЕ 4, судя по скриншотам, многие ляпы исправили, и это будет долгожданный релиз, который я тоже попробую :)
КДЕ в свою очередь имеет очень гибкие настройки всего, что только можно изменить, и это его основное преимущество. но зачастую не хочется рыться в «замусоренных» окошках, чтобы изменить какую-то фишечку, которая тебя раздражает.
Последнее время стал замечать, что над КДЕ больше работают именно программисты (красивый код, прогерские вкусности, обилие настроек), а над Гномом — дизайнеры (больше подчищают морду, делают приложения удобными для простых людей). В КДЕ 4, судя по скриншотам, многие ляпы исправили, и это будет долгожданный релиз, который я тоже попробую :)
semo, главное учтите в каком дистрибутиве вы хотите использовать Gnome или KDE.
В Kubuntu KDE собрана с логикой, понятной только самому автору, разобраться практически невозможно. Меня добило то, что я так и не смог связать KDevelop или Lazarus с Konsole для исполнения консольных приложений. В Ubuntu c Gnome такого нет, контачит даже KDevelop с гномовским терминалом.
А вот если смотреть на Suse или Debian то там KDE лучше прижилось.
Полноценный и неглючный Gnome можно найти только в Debian и Ubuntu.
А вот по темкам оформления мне больше всего по душе Edubuntu Colors - стандартная тема Edubuntu.
В Kubuntu KDE собрана с логикой, понятной только самому автору, разобраться практически невозможно. Меня добило то, что я так и не смог связать KDevelop или Lazarus с Konsole для исполнения консольных приложений. В Ubuntu c Gnome такого нет, контачит даже KDevelop с гномовским терминалом.
А вот если смотреть на Suse или Debian то там KDE лучше прижилось.
Полноценный и неглючный Gnome можно найти только в Debian и Ubuntu.
А вот по темкам оформления мне больше всего по душе Edubuntu Colors - стандартная тема Edubuntu.
Спасибо
Так значит "полноценный и неглючный" KDE в Suse и Debian?
Ну в Debian Etch (я имею ввиду именно его) идёт стандартная поставка KDE 3.5.7 если память не изменяет, вобщем стабильная. В Kubuntu KDE 3.5.8.
Dolphin заменил Konqueror. Просто ужасный менеджер! Мигает так, что может вызвать эпилепсию! Adept по сравнению с Synaptic ужасно корявый!
>Так значит "полноценный и неглючный" KDE в Suse и Debian?
Ну не только, я про Gentoo и Slackware и не говорю, там это уже зависит от рук.
Dolphin заменил Konqueror. Просто ужасный менеджер! Мигает так, что может вызвать эпилепсию! Adept по сравнению с Synaptic ужасно корявый!
>Так значит "полноценный и неглючный" KDE в Suse и Debian?
Ну не только, я про Gentoo и Slackware и не говорю, там это уже зависит от рук.
Как то так случилось, что с самого начала пользую KDE...
Может я при етом и извращенец, но в качестве браузера у меня - Firerfox, почтовый клиент - Evolution, кде-шной Krita еще долго пилять до уровня того же Gimp, поетому использую второй...
И т.д.
Но KDE для меня кажется более удобной рабочей средой... Так что тут в первую очередь - дело вкуса...
Может я при етом и извращенец, но в качестве браузера у меня - Firerfox, почтовый клиент - Evolution, кде-шной Krita еще долго пилять до уровня того же Gimp, поетому использую второй...
И т.д.
Но KDE для меня кажется более удобной рабочей средой... Так что тут в первую очередь - дело вкуса...
Если позволяет трафик - попробуй и то, и то, и сделай выбор сам.
Пользуюсь KDE, GNOME дико не нравится - как без рук в нем. Да и внешне (на мой взгляд) топорный какой-то... ...но на машине есть и то и другоеб и вообще изрядная свалка - надо чистить... ...на второй машине только гном (бо старенькая, а на cd только древний ASP, да шестая ubuntu), но там его либо XFCE сменит, либо вообще жить ей сервачком без иксов...
---
кстати, c bluetooth (pin) гномий апплет-таки работает... ...или из консоли... ...кде-шную приблуду для FC не нашёл, а скомпилить ума не хватило...
---
кстати, c bluetooth (pin) гномий апплет-таки работает... ...или из консоли... ...кде-шную приблуду для FC не нашёл, а скомпилить ума не хватило...
Война форматов кончилась тогда, когда приложения Gnome и KDE стали выглядеть более менее одинаково друг в друге. А рабочий стол - дело вкуса. И вообще - надо подымать проблему НЕ рабочих столов, а граф интерфейсов - например GTK vs QT
P.S. чем больше работаешь в Линуксе, тем больше убеждаешься, что лучшая оболочка - это Shell
P.S. чем больше работаешь в Линуксе, тем больше убеждаешься, что лучшая оболочка - это Shell
В порядке експеримента поставил e17 -) Было KDE глюки конечно есть но привыкнуть можно -)
Gnome@mandriva
Sign up to leave a comment.
Gnome или KDE