Comments 35
У нас (мой поток) все олимпиадники ушли в консультанты
SAP. Я постоянно списывал, сижу в жабопрогерах. Жизнь странная штука.
SAP. Я постоянно списывал, сижу в жабопрогерах. Жизнь странная штука.
Это всё были олимпиадники уровня финалов ACM ICPC? Что-то я среди таких ни одного SAP консультанта не знаю.
Есть один победитель ICPC и IOI: en.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Durov
www.youtube.com/watch?v=Q2tKpmsmhgo
Трансляция объявления результатов, очень увлекательно, сплошные баги:)
Трансляция объявления результатов, очень увлекательно, сплошные баги:)
Подскажите пожалуйста, где можно будет посмотреть задачи и их решения от различных команд?
Особенность задач в том, что их условия приближены к тем, что могут встретиться программистам-практикам в работе. На одну команду дается один компьютер без доступа к интернету или другой внешней сети.
Это так к чебурнету готовят, что ли?
Поздаврялю команду МГУ с первым местом, вырвали победу, единственными решив 9 задач!
Скажите, а почему российская пропаганда называет международной олимпиадой соревнование, организованное частным баптистским университетом? Где в названии этого мероприятия («ACM International Collegiate Programming Contest») есть слово «олимпиада»?
Это устоявшийся перевод, по форме проведения это «олимпиада», как в межшкольных соревнованиях по разным предметам в СССР и пост-СССР. Ну и за финалами en.wikipedia.org/wiki/International_Olympiad_in_Informatics мы тоже внимательно будем следить и радоваться успехам :)
Слово «олимпиада» имеет в русском языке оттенок исключительности. Олимпиада может быть только одна. Система школьных олимпиад была централизованной и государственной, а ICPC — это просто одно из многих частных соревнований по программированию, причём с весьма специфическими правилами. Тот факт, что под участие в ICPC заточили всю вузовскую систему России, натаскивая студентов на типовые задачи ICPC и освобождая участников команд от стандартной программы обучения, — в этом есть что-то комическое.
Все правильно, в ICPC есть этот самый оттенок исключительности.
Кстати, вузовскую систему никто на это соревнование не затачивал, и от стандартной программы обучения никто участников ICPC не освобождал.
Кстати, вузовскую систему никто на это соревнование не затачивал, и от стандартной программы обучения никто участников ICPC не освобождал.
Система участия российских команд в ICPC работает так:
1. Из общего потока студентов по рекомендации преподавателей выдёргивают несколько ботаников, имеющих, по мнению педагогов, математические способности (часто победителей математических олимпиад).
2. Из ботаников собирают команду и начинают натаскивать на математические алгоритмы, проводя с ними отдельные занятия. Поскольку нагрузка на студентов увеличивается, им ставят свободное посещение на стандартные дисциплины.
3. Собранные команды натаскивают на типовые задачи ICPC прошлых лет.
4. Команда тренируется по правилам ICPC в которых приоритет имеет не алгоритмическое мышление и не умение программировать, а распределение ролей в команде, тайминг и математическая подготовка участников: 1 компьютер на троих, очень мало времени и нет индивидуального зачёта.
Разве не так?
1. Из общего потока студентов по рекомендации преподавателей выдёргивают несколько ботаников, имеющих, по мнению педагогов, математические способности (часто победителей математических олимпиад).
2. Из ботаников собирают команду и начинают натаскивать на математические алгоритмы, проводя с ними отдельные занятия. Поскольку нагрузка на студентов увеличивается, им ставят свободное посещение на стандартные дисциплины.
3. Собранные команды натаскивают на типовые задачи ICPC прошлых лет.
4. Команда тренируется по правилам ICPC в которых приоритет имеет не алгоритмическое мышление и не умение программировать, а распределение ролей в команде, тайминг и математическая подготовка участников: 1 компьютер на троих, очень мало времени и нет индивидуального зачёта.
Разве не так?
Все так, но где вы тут увидели затачивание под ICPC всей системы вузов и освобождение от стандартной программы обучения?
Внутривузовские и межвузовские олимпиады в России проводятся по правилам ICPC и ориентированы на тренировку студентов для ICPC. То есть вся система вузов из года в год натаскивает своих студентов и преподавателей на победу именно в ICPC. Студентов специально тренируют для этого. Их занятия проходят отдельно от основного потока. Они часто пропускают занятия своей группы. Всё это делается для того, чтобы раз в году привезти награды с ICPC и объявить это победой России в «международной олимпиаде по программированию». Я посмотрел статьи в Вики на разных языках и не нашёл ни одной страны, где ICPC именуют олимпиадой, кроме России.
А где также не «затачивают» студентов для этого соревнования не нашли, случайно? Это общемировая практика — таким образом повышают престиж вуза.
Все вузы-победители ICPC с 2000 года: МГУ, ИТМО, СПбГУ, Саратовский гос.университет, Чжэцзянский университет, Шанхайский университет транспорта, Варшавский университет. А как же Гарвард и Стэнфорд? Они не хотят повышать престиж своих вузов, или просто математическая школа в Шанхайском университете транспорта сильнее? Может, дело всё-таки в государственной системе натаскивания студентов на участие в одном конкретном соревновании? Или так случайно совпало, что российские государственные вузы дружно решили готовить студентов для ICMP, организовывая многоуровневый отбор и подготовку команд за бюджетные деньги?
Если брать не первое место, то и гарвард и стэнфорд имеют медали, в т.ч. золотые.
То есть, вы хотите сказать, что студенты Гарварда, Стэнфорда и МИТ в плане программирования уступают студентам Саратовского гос.университета и Шанхайского университета транспорта? Так нужно трактовать результаты «олимпиады»?
Вы уже трактуете и имеете свое мнение, с которым я не совсем согласен. Просто я не понимаю, почему вы не считаете победу в международных конкурсах в сфере высоких технологий благом?
Я считаю это благом, просто мне не нравится атмосфера очковтирательства вокруг ICPC. Везде педалируют тему, что это какая-то международная олимпиада, в которой Россия всех победила и заняла 1-е место, потому что в России самые крутые программисты. Я устал просто от тотального, повсеместного вранья и пропаганды, от каких-то дутых достижений, полученных с помощью подмены анализов мочи и тому подобных методов.
Про «всю систему» это громко сказано. Я учился в ИТМО на кафедре КТ, откуда вышли все (ну или почти все, не помню) тамошние чемпионы. Никто никого особо специально не натаскивал, не более чем в любом другом виде спорта которым занимаются студенты. На первых курсах всех приглашали поучаствовать в учебных контестах, кому нравилось — ходили потом на дополнительные тренировки, которые проводили пара преподавателей, сами бывшие олимпиадники. Уже плохо помню (да и сам я как раз в этом не участвовал), но вроде одно занятие в неделю у них было, плюс время от времени тренировочные контесты, плюс раз в год или около того — сборы на базе какого-нибудь другого универа.
Конечно для студентов это была дополнительная нагрузка (я сам собственно и не стал в этом участвовать, поскольку с трудом справлялся с обычной учебой), конечно иногда особо отличившимся позволяли некоторые вольности с другими предметами. Но учились они вместе со всеми, какой-то особой элитарностью на мой взгляд не обладали.
Все эти истории про «лютых задротов, которые непрерывно потно решают олимпиадные задачи и кроме этого ничего больше не умеют» — это обычно все какие-то фантазии тех, кто с этими людьми лично даже не знаком.
Конечно для студентов это была дополнительная нагрузка (я сам собственно и не стал в этом участвовать, поскольку с трудом справлялся с обычной учебой), конечно иногда особо отличившимся позволяли некоторые вольности с другими предметами. Но учились они вместе со всеми, какой-то особой элитарностью на мой взгляд не обладали.
Все эти истории про «лютых задротов, которые непрерывно потно решают олимпиадные задачи и кроме этого ничего больше не умеют» — это обычно все какие-то фантазии тех, кто с этими людьми лично даже не знаком.
В списке победителей ICPC — четыре российских вуза, а в списках участников — примерно все, кто готовит программистов. Это случайное совпадение, что бюджетные учреждения образования России с конца 90-х массово начали натаскивать своих студентов на ICPC? Им никто команды из Москвы не давал, это просто они сами решили повысить престиж своих вузов?
Конечно же это было не совпадение. Но и приказ из Москвы тут ни при чем. Все куда проще: когда в России стали проводить первые соревнования — то и вузы стали студентов к ним готовить. А до этого не готовили потому что соревнований не было.
ICPC проводят с 1977 года
А в России — с 1996.
И долгое время проводились в США, и участвовали там только американские ВУЗы. Что характерно, после того как оно стало международным — американцы ни разу вроде его не выигрывали.
И почему же ICPC с 2000-го года выигрывают только малоизвестные российские и китайские университеты, как вы считаете?
Потому что там самые сильные олимпиадники?
Это как спрашивать, почему олимпиаду по бегу, например, выигрывают всякие «малоизвестные страны» типа Кении и Эфиопии.
Это как спрашивать, почему олимпиаду по бегу, например, выигрывают всякие «малоизвестные страны» типа Кении и Эфиопии.
А олимпиадники — это кто? Студенты гос.вузов, годами натаскиваемые на ICPC? Тогда всё логично, кто тренирует «олимпиадников», тот и побеждает на «олимпиаде». Просто нужно понимать цену этим достижениям. Они по сути, фейковые. Вместо реальной работы над образованием, мы соревнуемся с китайцами в том, кто лучше натаскает своих студентов на ICPC. Друг с другом соревнуемся в этой показухе, больше ни с кем.
Вот этот фрагмент заставил улыбнуться:
Особенность задач в том, что их условия приближены к тем, что могут встретиться программистам-практикам в работе. На одну команду дается один компьютер без доступа к интернету или другой внешней сети.
Ну тут просто предложение коряво составлено. Так-то задачи там формулирую не как что-то абстрактно-математическое, а как что-то приближенное к реальности. Ну там типа «составить оптимальное расписание рейсов для аэропорта при заданном наборе условий».
Это правда на «серьезных» мероприятиях типа финалов. На региональных и отборочных контестах иногда попадалась какая-то веселая наркомания в качестве условий. Помню была какая-то задача про мальчика, которому снился сон про то что надо перебегать рельсы по которым ездят поезда и уворачиваться от них, и надо было то ли решить сможет ли для заданного набора поездов увернуться от всех, то ли еще что. Сразу представлялось что составители условий неплохо курнули и принялись вспоминать сюжеты своих ночных кошмаров.
Это правда на «серьезных» мероприятиях типа финалов. На региональных и отборочных контестах иногда попадалась какая-то веселая наркомания в качестве условий. Помню была какая-то задача про мальчика, которому снился сон про то что надо перебегать рельсы по которым ездят поезда и уворачиваться от них, и надо было то ли решить сможет ли для заданного набора поездов увернуться от всех, то ли еще что. Сразу представлялось что составители условий неплохо курнули и принялись вспоминать сюжеты своих ночных кошмаров.
Да, тоже помню ту задачу. Но самая веселая — все-таки вот эта: acm.timus.ru/problem.aspx?num=1098
Sign up to leave a comment.
Финал Международной студенческой олимпиады по программированию в прямом эфире