Comments 44
Приходит заказчик и просит откат - вы его посылаете лесом-полем или обещаете откат и спокойно работаете, не мучаясь угрызениями совести?
это только госзаказ по откатам работает.
и то, надежда есть :)
К сожалению, не только. Госзаказ даже в меньшей степени. Сплошь и рядом, когда сотрудник одной компании собирается приобрести товар / услуги у другой и просит откат.
А у госзаказа конкурсные сейчас закупки. Откат провести стало сложнее чуть-чуть )
нууууу... вы видели школьный портал? или закупку техники в ПФР? как раз в конкурсах откат (наверное) и есть главный критерий победы...
Видел-видел. Но, по крайней мере в случае конкурса, у конкурентов есть возможность подать жалову в контролирующий орган и опротестовать результаты.
кто этим будет заниматься? не знаю, как в России, но в Украине это вообще нерельно - что-либо опротестовать. себе дороже выйдет
тот же сайт нашего презыдента когда делали - откат будь здоров))) а все государственные сайты и делает одна компания вообще - не то чтоб крутая, просто это не оговаривается и вариантов нет
тот же сайт нашего презыдента когда делали - откат будь здоров))) а все государственные сайты и делает одна компания вообще - не то чтоб крутая, просто это не оговаривается и вариантов нет
откатываем откатчиков
Откатчик это импотент продаж.
Из-за откатчиков и прочих взяточников (и тех, кто берет, и тех, кто дает) экономика России в такой заднице (чуть цены на нефть или газ упадут, сразу очередной кризис).
Из-за откатчиков и прочих взяточников (и тех, кто берет, и тех, кто дает) экономика России в такой заднице (чуть цены на нефть или газ упадут, сразу очередной кризис).
Так Вы еще и экономист? Удивляюсь Вашей многогранности!
На самом деле если порассуждать хоть чуточку логически, то станет понятно, что, во-первых, откат никоим образом не связан с развитием экономики, поскольку является простым превосходством личных интересов сотрудника над корпоративными. Откаты имеют негативное влияние внутри компании, но на экономику целого государства существенно влиять не могут. Сокрытие (или оптимизация, по-модному) налогов наносит гораздо больший вред экономике, чем откаты. Фактически реальный вред экономике наносят откаты только при гос. закупках, поскольку деньги идут из гос. бюджета.
А откат - это всего-навсего только те деньги, которые украл мелкий менеджер у более крупного. Если что-то не украдет мелкий менеджер - это украдет более крупный.
И напоследок... Зачем с таким надрывом кричать об обыденных вещах. Экономика России не в заднице, а на подъеме. Не верите? Обратите свои ясные очи на Украину. Не нравится нефть и газ? Подсчитайте, сколько автосборочных, к примеру, предприятий открыто в РФ и на Украине. Кстати, если Вам в Росии не нравится ваша нефть и газ отдайте их нашим политикам, они быстро найдут куда ее пристоить :)
На самом деле если порассуждать хоть чуточку логически, то станет понятно, что, во-первых, откат никоим образом не связан с развитием экономики, поскольку является простым превосходством личных интересов сотрудника над корпоративными. Откаты имеют негативное влияние внутри компании, но на экономику целого государства существенно влиять не могут. Сокрытие (или оптимизация, по-модному) налогов наносит гораздо больший вред экономике, чем откаты. Фактически реальный вред экономике наносят откаты только при гос. закупках, поскольку деньги идут из гос. бюджета.
А откат - это всего-навсего только те деньги, которые украл мелкий менеджер у более крупного. Если что-то не украдет мелкий менеджер - это украдет более крупный.
И напоследок... Зачем с таким надрывом кричать об обыденных вещах. Экономика России не в заднице, а на подъеме. Не верите? Обратите свои ясные очи на Украину. Не нравится нефть и газ? Подсчитайте, сколько автосборочных, к примеру, предприятий открыто в РФ и на Украине. Кстати, если Вам в Росии не нравится ваша нефть и газ отдайте их нашим политикам, они быстро найдут куда ее пристоить :)
А Вы не знали, что Новиков еще и экономист? Более того, скажу так: Новиков - это практически Владимир Соловьев на Хабрахабре; ум, честь и совесть этого сайта! ;-)
Эффективность экономики очень даже связана с эффективностью бизнеса компаний, эту экономику составляющих.
А механизм связи прояснить можете? И при чем тут откаты?
Откаты снижают эффективность бизнеса. В масштабах страни откаты снижают эффективность уже не отдельных компаний, а целых отраслей.
Скажем, есть некий завод. Он мог бы выпускать хорошие товары, но делает говно, потому что детали закупает за откаты, а не те, которые надо бы. И вот так сплошь и рядом.
Взрослому человеку надо бы уже осознавать связь между эффективностью бизнеса и эффективностью экономики.
Скажем, есть некий завод. Он мог бы выпускать хорошие товары, но делает говно, потому что детали закупает за откаты, а не те, которые надо бы. И вот так сплошь и рядом.
Взрослому человеку надо бы уже осознавать связь между эффективностью бизнеса и эффективностью экономики.
Вы свято верите в то, что "если за откат - значит плохо". И в этом ваша ошибка.
Существует масса отраслей, где разница между поставщиками только в ценах. Или ее, разницы, вообще практически нет.
Более того, откат приводит к более высокой добавочной стоимости продукта, а это, г-н Новиков, с точки зрения государства совсем неплохо.
Существует масса отраслей, где разница между поставщиками только в ценах. Или ее, разницы, вообще практически нет.
Более того, откат приводит к более высокой добавочной стоимости продукта, а это, г-н Новиков, с точки зрения государства совсем неплохо.
Да, я считаю, что коррупция это плохо. Точно так же, как наркодилерство, воровство, грабежи, заказные убийства и т.п.
Откат, может, и приводит к более высокой стоимости продукта, но к более высокому качеству уж точно не приводит.
Не надо превращать уродство в норму и возводить преступления в норму (статья за коммерческий подкуп, напоминаю).
Откат, может, и приводит к более высокой стоимости продукта, но к более высокому качеству уж точно не приводит.
Не надо превращать уродство в норму и возводить преступления в норму (статья за коммерческий подкуп, напоминаю).
Ну, во-первых, сразу добавляем: "рыночной" экономики, поскольку для нерыночных методов хозяйствования откаты либо вообще не свойственны, либо не имеют массового характера. Во-вторых, откаты, насколько я понимаю, - это удел мелких фирм, которые если и составляют, то не всю экономику, а лишь жалкие проценты, поэтому их крайне неэффективное ведение бизнеса не может, как я уже отмечал, повредить экономике государства.
Маленькая ремарка (точнее две):
1. В 2006 году объем минерального экспорта (читай нефть и газ) в общей структуре экспорта составлял 69%. Занимаются минеральным экспортом только крупные игроки. Таким образом откаты неприменимы к 69% российского экспорта (а какой здесь может быть откат?), потому что компания работает не по заказу внутренних субъектов, а по заказу внешних партнеров.
2. Компания Microsoft в прошлом году попалась на скандале с откатами в одной из африканских стран (скандал был связан с выбором ОС для образовательных программ). Microsoft мягко говоря не самая мелкая контора США. Тем не менее экономика США если и находится в заднице, то уж точно не по вине Microsoft.
Маленькая ремарка (точнее две):
1. В 2006 году объем минерального экспорта (читай нефть и газ) в общей структуре экспорта составлял 69%. Занимаются минеральным экспортом только крупные игроки. Таким образом откаты неприменимы к 69% российского экспорта (а какой здесь может быть откат?), потому что компания работает не по заказу внутренних субъектов, а по заказу внешних партнеров.
2. Компания Microsoft в прошлом году попалась на скандале с откатами в одной из африканских стран (скандал был связан с выбором ОС для образовательных программ). Microsoft мягко говоря не самая мелкая контора США. Тем не менее экономика США если и находится в заднице, то уж точно не по вине Microsoft.
Откаты удел не только мелких фирм. Кстати, Вам нравится школьный портал за несколько сотен килобаксов?
По поводу "Майкрософта". Экономика США, конечно же, не по вине отката в Африке переживает кризис. Зато вот я очень сомневаюсь, что изучение "Виндоус" вместо альтернатив поспособствует экономическому росту той страны, ублюдочные чиновники которой взяли на лапу.
По поводу "Майкрософта". Экономика США, конечно же, не по вине отката в Африке переживает кризис. Зато вот я очень сомневаюсь, что изучение "Виндоус" вместо альтернатив поспособствует экономическому росту той страны, ублюдочные чиновники которой взяли на лапу.
Как долго я ждал этого! Мы снова вернулись к нашим баранам школьному порталу! Ведь ИТ-отрасль не умерла от того, что кто-то дал взятку чинушам и выиграл тендер по ШП? Может, я выскажу крамольную мысль, но по-моему, история с ШП даже в некотором роде оживила ИТ-отрасль. Люди посмотрели на ШП и сказали себе: "Ха, да я и лучше могу". Во всяком случае, количество т.н. "стартапов" точно не уменьшилось.
Вы мне лучше вот, что скажите: если бы Ваша фирма учавствовала в тендере и Вам выдали бы заказ, Вы бы делали ШП за, скажем, 10000$??? Скорее всего нет, Вы бы захотели получить с государства по-полной (те же несколько сотен килобаксов). Так что разница состоит только в двух вещах: кому ушли деньги (все Вам или часть чинушам) ну и, конечно, в качестве работы. Только вот я почему-то думаю, что качество не зависит от величины отката. Если бы ШП делали те же самые исполнители, но без отката, они сделали бы его точно так же.
ПС: Откат - это, несомненно, плохо. Коррупция - это плохо. Но к чему патетические выкрики о том, что завтра экономика рухнет? Экономика - это большой слон, откаты - комарики. Они доставляют слону неудобство, но неспособны его убить.
Кратко, о Виндовсе и альтернативах: на самом деле, экономика страны требует одного - единого стандарта. Не имеет значение Виндоус это будет, или же Линукс. То, что во всех школах будет Виндоус не принесет школьникам и экономике зла. А вот если бы все школьники учили разные ОС (кто в лес, кто по дрова), то это означало бы большие убытки в будущем, поскольку каждому предприятию фактически пришлось бы содержать штат сотрудников для поддержки и той, и другой системы.
Вы мне лучше вот, что скажите: если бы Ваша фирма учавствовала в тендере и Вам выдали бы заказ, Вы бы делали ШП за, скажем, 10000$??? Скорее всего нет, Вы бы захотели получить с государства по-полной (те же несколько сотен килобаксов). Так что разница состоит только в двух вещах: кому ушли деньги (все Вам или часть чинушам) ну и, конечно, в качестве работы. Только вот я почему-то думаю, что качество не зависит от величины отката. Если бы ШП делали те же самые исполнители, но без отката, они сделали бы его точно так же.
ПС: Откат - это, несомненно, плохо. Коррупция - это плохо. Но к чему патетические выкрики о том, что завтра экономика рухнет? Экономика - это большой слон, откаты - комарики. Они доставляют слону неудобство, но неспособны его убить.
Кратко, о Виндовсе и альтернативах: на самом деле, экономика страны требует одного - единого стандарта. Не имеет значение Виндоус это будет, или же Линукс. То, что во всех школах будет Виндоус не принесет школьникам и экономике зла. А вот если бы все школьники учили разные ОС (кто в лес, кто по дрова), то это означало бы большие убытки в будущем, поскольку каждому предприятию фактически пришлось бы содержать штат сотрудников для поддержки и той, и другой системы.
Не знаю, где Вы увидели чьи-то выкрики о том, что "экономика завтра рухнет". Забавный такой прием ведения дискуссии выдумать несуществующие "выкрики" и потом "обличать" их.
Знаете, почему столько талантливых ученых, специалистов, изобретателей уехали в те же США? Да потому, что там их изобретения ложатся в основу рыночной экономики и приносят им деньги и уважение. В основу откатной экономики ложатся взяточные отношения. И вот из-за того, что госзаказы, в том числе и по IT, тупо сливаются тем, кто откат занесет, компаниям другого типа остается работать на аутсорсинг, укрепляя совсем не российскую экономику.
Знаете, почему столько талантливых ученых, специалистов, изобретателей уехали в те же США? Да потому, что там их изобретения ложатся в основу рыночной экономики и приносят им деньги и уважение. В основу откатной экономики ложатся взяточные отношения. И вот из-за того, что госзаказы, в том числе и по IT, тупо сливаются тем, кто откат занесет, компаниям другого типа остается работать на аутсорсинг, укрепляя совсем не российскую экономику.
Ну не будете же Вы утверждать, что в США нет откатов и коррупции? Я не владею информацией на этот счет, но пример с Microsoft (правда в другой стране, но это не меняет сути компании) это хорошо иллюстрирует.
По поводу IT абсолютно не согласен. Все дело в том, и об этом неоднократно писали, что в США влияние Интернета так велико (отчасти в силу его повсеместного распространения), что вложения компаний в кампании по продвижению самих себя в Интернете достигают 40% от уровня всех вложений. В наших странах — не более 2-3%. Естественно, что при столь обширных влияниях в Интернет компании ищут пути минимизации расходов и таким образом появляется аутсорсинг. В тоже время американцы нашим айтишникам платят больше, чем свои здесь (в последнее время, ситуация, насколько я знаю, начала исправляться), вот и получается, что пока выгоднее аутсорсить.
Кстати, если бы все было, как описали Вы, то аутсорсинг в России был бы невыгоден (да и в любой стране СНГ). Зачем работать на "честного" и требовательного американца, если можно с откатами спустя рукава штамповать школьные порталы???
Насчет того, что "уезжают"... Айтишник, да и вообще любой человек, увлеченный каким-то делом по своей натуре — космополит, вот поэтому и уезжают (думают, что там им будет лучше).
По поводу IT абсолютно не согласен. Все дело в том, и об этом неоднократно писали, что в США влияние Интернета так велико (отчасти в силу его повсеместного распространения), что вложения компаний в кампании по продвижению самих себя в Интернете достигают 40% от уровня всех вложений. В наших странах — не более 2-3%. Естественно, что при столь обширных влияниях в Интернет компании ищут пути минимизации расходов и таким образом появляется аутсорсинг. В тоже время американцы нашим айтишникам платят больше, чем свои здесь (в последнее время, ситуация, насколько я знаю, начала исправляться), вот и получается, что пока выгоднее аутсорсить.
Кстати, если бы все было, как описали Вы, то аутсорсинг в России был бы невыгоден (да и в любой стране СНГ). Зачем работать на "честного" и требовательного американца, если можно с откатами спустя рукава штамповать школьные порталы???
Насчет того, что "уезжают"... Айтишник, да и вообще любой человек, увлеченный каким-то делом по своей натуре — космополит, вот поэтому и уезжают (думают, что там им будет лучше).
О мудрейший, расскажите-ка нам, как экономически связаны откаты и кризисы в стране, и по каким критериям вы определили, что экономика России в заднице?
UFO just landed and posted this here
Интересно то как - проголосовал 131 человек, что не мало, а пост закопали - минус 10 баллов. Тема может и не для главной страницы, но что же так усердствовать )
Да.
Интересно было бы посмотреть на человека (продавца), который не работает с откатами.
Причем интересен не продавец, который сидит на халяве какой-то монополисткой, так что делай что-то - не делай все равно купят. И не продаввец, который в гордый отказывается от откатов и еле-еле вытаскивает план.
Хотелось бы увидеть продавца, имеющего большие продажи в конкурентной области и действительно посылающий требующих откат куда подальше.
Тех кто сам не предлагает откаты - знаю много. Как правило люди или стесняются или не умеют это делать.
Причем интересен не продавец, который сидит на халяве какой-то монополисткой, так что делай что-то - не делай все равно купят. И не продаввец, который в гордый отказывается от откатов и еле-еле вытаскивает план.
Хотелось бы увидеть продавца, имеющего большие продажи в конкурентной области и действительно посылающий требующих откат куда подальше.
Тех кто сам не предлагает откаты - знаю много. Как правило люди или стесняются или не умеют это делать.
"Я сам не пью, и пьющих презираю!" ©"Непомнюкто" Так вот, к чему это я...откат - это, по сути, вымогательство, но, если вы не в курсе, во всех странах есть подобного рода социальные взаимодействия: кумовство, содействие по национальному признаку, денежные эквивалент, закрыте клубы и прочее. Так что поделать с этим реально можно очень мало. Ведь откаты возникают там, где есть для этого возможность, а значит - сама структура ведения бизнеса построена неправильно, или заранее учитывает подобные действия. В МакДональдсе врядли есть подобные вещи, они руководствуются сухими цифрами при выборе поставщиков. А маленькой конторке, которая делает мебель для Смольного всё совсем наооборот. Потому что она сделана, чтоб приностить прибыль по-другому, как МАкДональдс в жизни никогда не сможет.
В разработке сайтов мы такую штуку называем "менеджерскими" :)
Sign up to leave a comment.
Вы работаете с откатами?