Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 61
Астробиолог Амри Рандел из физического подразделения Еврейского университета в Иерусалиме, подсчитал,
астробиологи… они такие астробиологи :)))
количество планет имеет само по себе такое отдаленное отношение к инопланетной жизни, что…
а про формулу Дрейка уже столько было сказано-говорено
как по мне самый непростой вопрос — это вероятность возникновения жизни во Вселенной
то, что мы имеем один зафиксированный случай ни о чем не говорит
вероятность возникновения жизни может быть столь мала, что мы во Вселенной одни
астробиологи… они такие астробиологи :)))
количество планет имеет само по себе такое отдаленное отношение к инопланетной жизни, что…
а про формулу Дрейка уже столько было сказано-говорено
как по мне самый непростой вопрос — это вероятность возникновения жизни во Вселенной
то, что мы имеем один зафиксированный случай ни о чем не говорит
вероятность возникновения жизни может быть столь мала, что мы во Вселенной одни
Интерес представляет не только жизнь, но и планеты, пригодные для обитания. Тем более на расстоянии 10 световых лет и менее. Появляется надежда, что после того как мы окончательно засрем нашу родную землю, будет возможность продолжить жизнь с чистого листа.
не только жизнь, но и планеты, пригодные для обитанияА жизнь представляет стратегический интерес, при её наличии на планетах пригодных для нашего обитания.
Вот только на много порядков дешевле будет восстановить экологию Земли и научиться добывать полезные ископаемые с немножко большей глубины. Колонизация других планет будет выгодна только если:
1) Найдут дешевый способ открывать и досконально изучать обитаемые планеты (например, зонды фон Неймана с варп двигателем). Задача — среди тысяч обитаемых планет найти такую, где человек сможет жить сразу, без какого-либо преобразования планеты или человека.
2) Массовые космические перевозки на межзвёздные расстояния станут дешевыми. Тут на ум приходят только звёздные врата, или те же саморасплодившиеся фон Нейманы, переоборудованные в транспорты. В противном случае внеземная колония будет лишь дочерней цивилизацией, но никак не новой территорией для уже существующих людей.
К сожалению, всё это пока слишком далёкая фантастика.
1) Найдут дешевый способ открывать и досконально изучать обитаемые планеты (например, зонды фон Неймана с варп двигателем). Задача — среди тысяч обитаемых планет найти такую, где человек сможет жить сразу, без какого-либо преобразования планеты или человека.
2) Массовые космические перевозки на межзвёздные расстояния станут дешевыми. Тут на ум приходят только звёздные врата, или те же саморасплодившиеся фон Нейманы, переоборудованные в транспорты. В противном случае внеземная колония будет лишь дочерней цивилизацией, но никак не новой территорией для уже существующих людей.
К сожалению, всё это пока слишком далёкая фантастика.
К сожалению, всё это пока слишком далёкая фантастика.
1)да просто фантастика, притом «недалекая» в плохом смысле этого слова
2)она основана на непонятной уверенности фантазирующих в том, что можно все открыть и научиться и преодолеть (то есть законы физики — побоку, так же как и принципиальные технологические ограничения). То есть — МОЖНО ВСЕ :)))) Ну, со временем :))) Я бы сказал, что это ментальность мечтателя- школьника плохо учившего физику и начитавшегося махровой фантастики.
3)вы правы — проще на Земле решать земные проблемы, чем мечтать о том, что мы убежим от них далеко-далеко (что не возможно)
1)да просто фантастика, притом «недалекая» в плохом смысле этого слова
2)она основана на непонятной уверенности фантазирующих в том, что можно все открыть и научиться и преодолеть (то есть законы физики — побоку, так же как и принципиальные технологические ограничения). То есть — МОЖНО ВСЕ :)))) Ну, со временем :))) Я бы сказал, что это ментальность мечтателя- школьника плохо учившего физику и начитавшегося махровой фантастики.
3)вы правы — проще на Земле решать земные проблемы, чем мечтать о том, что мы убежим от них далеко-далеко (что не возможно)
да просто все дело в людях. по большому счету люди никогда не менялись. Если взять современного человека, древнего грека, древнего мессопотамца, человека из будущего через 50 лет (даже через 100 или 200 если еще не наступит голливудский апокалипсис) — то кроме незначительных деталей, обусловленных социумом в котором они живут, их психология будет одинаковой, мозг за это время не поменялся физически, не появились новые отделы, не изменилось назначение новых, он не стал больше или производительней. Все то же самое. Поэтому все эти вещи выглядят или как фантастика или как невозможный бред, который идет против законов физики. Я так думаю что наш мозг рассчитан на свободное апперирование обычными законами физики, типа закона ньютона, квантовая физика это совсем другой вопрос, без чрезвычайно сложных и громоздких приборов мы даже найти эти законы не можем, не то что свободно ими апперировать. Если бы наш мозг и тело были устроены по другому то квантовая физика для нас была бы привычным инструментом, но зато F=mg — фантастика и бред.
Угу. Как только более-менее, и скорее даже менее, условия стали терпимы для жизни она тут же возникла. Так что — вероятнее всё же, что это закономерный и частый процесс. Другой вопрос — возникновение разума. Эти вещи неплохо бы разделять. Разум возник в результате очень длительной эволюции. Тут ИМХО может и крыться закавыка. Да и разум может быть таким странным, что летать к нам вряд ли согласится… Как, например, нейронная сеть из мыслящих деревьев Пандоры. Опять же — желание цивилизации общаться — тоже вопрос. Мы, например, уверенно идём по пути сокращения космических бюджетов и смещения вектора развития в сторону всяческих приятностей: — гаджетов, игрушек, развлечений.
Мы всего лишь полвека назад вышли в космос. Не думаю, что сейчас можно так пессимистично говорить о перспективах освоения космического пространства.
Мы всего лишь полвека назад вышли в космос. Не думаю, что сейчас можно так пессимистично говорить о перспективах освоения космического пространства.
оптимизм (ничем не подкрепленный) мечтателей основан на следующем:
экстраполяция в будущее некорректна. Да, за последние 200 лет человечество сильно продвинулось (практически с нуля) в науке и технологии.Но это не значит, что такое продвижение возможно до бесконечности. Законы физики не позволяют.
оптимизм (ничем не подкрепленный) мечтателей основан на следующем:
экстраполяция в будущее некорректна. Да, за последние 200 лет человечество сильно продвинулось (практически с нуля) в науке и технологии.Но это не значит, что такое продвижение возможно до бесконечности. Законы физики не позволяют.
1)напомните что это за закон, как и кем он был сформулирован
2)ну птички же летали и все это видели
3)технологически не было предпосылок. как только двигатель появился — так сделали самолет
2)ну птички же летали и все это видели
3)технологически не было предпосылок. как только двигатель появился — так сделали самолет
Это не закон, это в 1885 году лорд Кельвин заявлял что «летающие аппараты тяжелее воздуха невозможны». Что интересно — в этом году Лилиенталь уже летал вовсю на своем планере.
Цитата весьма расхожая, но происхождение у нее, афаик, довольно сомнительное, достоверных источников нет.
Впрочем даже если и говорил — следует держать в уме что публичная персона не всегда говорит то что думает.
Цитата весьма расхожая, но происхождение у нее, афаик, довольно сомнительное, достоверных источников нет.
Впрочем даже если и говорил — следует держать в уме что публичная персона не всегда говорит то что думает.
что история науки — тоже в какой-то мере источник оптимизма:)
Изобретение вечного двигателя стоит ждать?
Я так понимаю, в свое время погарячились и решили,
что это не возможно.
Изобретение вечного двигателя стоит ждать?
Я так понимаю, в свое время погарячились и решили,
что это не возможно.
один зафиксированный случай углеродной жизни. А таблица Менделеева содержит не один углерод. Я уверен что существуют и такие хитрые условия при которых жизнь может формироваться и зарождаться из самых замысловатых элементов, включая и те, которые в привычных для нас условиях нестабильны. То что другие формы жизни мы не можем обнаружить связано только с отсутствием желания это сделать, потому что те условия в которых они живут для нас скорее всего ну совсем не подходят. На мой взгляд именно такое соседство и симбиоз было бы идеальным, наши интересы не пересекаются = не возникает конфликта интересов = не будет межгалактической войны за ресурсы на уничтожение по отработанной схеме.
Я уверен что существуют и такие хитрые условия при которых жизнь может формироваться и зарождаться из самых замысловатых элементов, включая и те, которые в привычных для нас условиях нестабильны
1)уверен — это уже ближе к религии и вере
2)да мы о возникновении «углеродной жизни» ничего не можем сказать (вероятность, условия (физика и химия), с чего и как начиналось, а вы рассуждаете о других вариантах жизни.
3)а про межгалактические войны… это да… понравилось :))))
1)уверен — это уже ближе к религии и вере
2)да мы о возникновении «углеродной жизни» ничего не можем сказать (вероятность, условия (физика и химия), с чего и как начиналось, а вы рассуждаете о других вариантах жизни.
3)а про межгалактические войны… это да… понравилось :))))
Я даже больше скажу: случай жизни, основанной на электронах, протонах, нейтронах и т.д..
А сколько во вселенной существует элементарных частиц, с которыми мы пока не можем взаимодействовать и, тем более, обнаруживать их соединения, из которых могут состоять другие живые существа.
А сколько во вселенной существует элементарных частиц, с которыми мы пока не можем взаимодействовать и, тем более, обнаруживать их соединения, из которых могут состоять другие живые существа.
Одни в бесконечной вселенной? Мой диванный внутренний статистик подсказывает что тут где-то ошибка.
что после того как мы окончательно засрем нашу родную землю, будет возможность продолжить жизнь с чистого листа.
1)все 10-20 млрд обитателей Земли будут переселены?
2)не все? а по какому принципу селекция будет?
3)а там… тоже засрут? или… Если там тоже засрут, на следующую переселимся? которая в 10 св.годах
4)тут мужики спрашивают: если земляне будут настолько развиты и оснащены, что смогут переселить цивилизацию на другую планету, то… они… это… ну с земными проблемами действительно не в состоянии справиться
1)все 10-20 млрд обитателей Земли будут переселены?
2)не все? а по какому принципу селекция будет?
3)а там… тоже засрут? или… Если там тоже засрут, на следующую переселимся? которая в 10 св.годах
4)тут мужики спрашивают: если земляне будут настолько развиты и оснащены, что смогут переселить цивилизацию на другую планету, то… они… это… ну с земными проблемами действительно не в состоянии справиться
Сколько, куда и зачем, это мы потом увидим. Если доживём, что вряд ли.
Города строят для потомков, которых мы никогда не увидим. И если проект покорения космоса будет длиться лет 200-500, то думать нужно тоже не о себе, а о тех, кому это потом поможет.
Иначе теми же вопросами можно уговорить себя что дереву не нужно разбрасывать семена, ему же и сейчас нормально, тепло, светло и мало сорняков.
Города строят для потомков, которых мы никогда не увидим. И если проект покорения космоса будет длиться лет 200-500, то думать нужно тоже не о себе, а о тех, кому это потом поможет.
Иначе теми же вопросами можно уговорить себя что дереву не нужно разбрасывать семена, ему же и сейчас нормально, тепло, светло и мало сорняков.
Ув. ababich, под каждым комментарием есть кнопка «Ответить», пользуйтесь ей, пожалуйста, так как ваш диалог размазан по всему списку комментариев.
Посмотрите «Интерстеллар». Там дан наиболее правильный вариант переселения )))
p.s. Вам он не понравится )
p.s. Вам он не понравится )
Рандел пытается на основании данных, полученных от телескопа, оценить величину, обозначающую вероятность развития биологической жизни на планете, находящейся в зоне обитаемости. Он утверждает, что эту величина варьируется в пределах от 0.001 до 1.
Может я не понимаю чего?
А каким образом можно получить ВЕРОЯТНОСТЬ зарождения (развития?) жизни на планете вообще.
И, в частности, при помощи ТЕЛЕСКОПОВ??????
А вероятность 1 — это круто.
Может я не понимаю чего?
А каким образом можно получить ВЕРОЯТНОСТЬ зарождения (развития?) жизни на планете вообще.
И, в частности, при помощи ТЕЛЕСКОПОВ??????
А вероятность 1 — это круто.
Ну каким. Знамо каким. Берём телескоп, смотрим на 100 пригодных для жизни планет. Если из них на 63 обнаруживаем хлорофилл/алкогольный перегар, значит вероятность возникновения жизни 63%. Вуаля! Это, кстати и есть научный метод познания. Пользуйтесь. ЗЫ. Для понятности некоторые моменты утрированы и урезаны.
Берём телескоп, смотрим на 100 пригодных для жизни планет. Если из них на 63 обнаруживаем хлорофилл/алкогольный перегар, значит вероятность возникновения жизни 63%. Вуаля!
1)работает только для не слишком удаленных звезд (планетных систем) нашей Галактики. В других галактиках ничего «не рассмотрим» — слишком далеко
2)метод существенно антроморфен (исходит из нашего понимания «жизни» — то есть метан, кислород, хлорофилл ищем)
1)работает только для не слишком удаленных звезд (планетных систем) нашей Галактики. В других галактиках ничего «не рассмотрим» — слишком далеко
2)метод существенно антроморфен (исходит из нашего понимания «жизни» — то есть метан, кислород, хлорофилл ищем)
Как только более-менее, и скорее даже менее, условия стали терпимы для жизни она тут же возникла
Да? А из чего это следует?
А какие именно условия?
Ах, ну да — терпимые.
Чтобы выяснить вопрос о происхождении- надо знать, что из себя представляляла
эта первая жизнь и условия зарождения.
А вы вообще в курсе о предбиологическом так называемом этапе?
сколько он мог продолжаться предположительно?
Да? А из чего это следует?
А какие именно условия?
Ах, ну да — терпимые.
Чтобы выяснить вопрос о происхождении- надо знать, что из себя представляляла
эта первая жизнь и условия зарождения.
А вы вообще в курсе о предбиологическом так называемом этапе?
сколько он мог продолжаться предположительно?
Угу. Как только более-менее, и скорее даже менее, условия стали терпимы для жизни она тут же возникла. Так что — вероятнее всё же, что это закономерный и частый процесс
То есть высокая вероятность возникновения жизни как я понял следует из того, что она
«как только более-менее, и скорее даже менее, условия стали терпимы для жизни она тут же возникла.»
То есть высокая вероятность возникновения жизни как я понял следует из того, что она
«как только более-менее, и скорее даже менее, условия стали терпимы для жизни она тут же возникла.»
Сейчас кажется мало вероятным что мы доживем до того времени когда сможем преодолевать такие расстояния. Надеюсь что буду не прав.
Когда и если мы научимся управлять 4-тым измерением — временем, то шансы найти обитаемую планету и жизнь будут намного выше.
Предположим что 3D пространство и время оба бесконечны.
Тогда можно допустить что бесконечность 3D пространства эквивалентна бесконечности времени.
Значит поиск по множеству 3D пространства и времени, в том же радиусе поиска, должен дать больше результатов, которые могут быть намного ближе к нашей планете.
Может мы найдем ее совсем рядом в прошлом или будущем.
Интересно что изобретут быстрее, управление 4-тым измерением или преодоление больших расстояний за короткое время?
Когда и если мы научимся управлять 4-тым измерением — временем, то шансы найти обитаемую планету и жизнь будут намного выше.
Предположим что 3D пространство и время оба бесконечны.
Тогда можно допустить что бесконечность 3D пространства эквивалентна бесконечности времени.
Значит поиск по множеству 3D пространства и времени, в том же радиусе поиска, должен дать больше результатов, которые могут быть намного ближе к нашей планете.
Может мы найдем ее совсем рядом в прошлом или будущем.
Интересно что изобретут быстрее, управление 4-тым измерением или преодоление больших расстояний за короткое время?
Вообще мне интересно вот что: Кеплер отмечал пригодными для жизни газовые гиганты, по типу Юпитера. Но как там можно жить? Они же… из газа…
Несколько тысяч световых лет? Забавная штука Вселенная. Цивилизация может уже погибнуть до того, как мы получим от них сигнал.
да, катастрофически низкая скорость света — это драматическая… если не сказать трагическая особенность нашей Вселенной. Увы, «другой Вселенной» у нас нет.
Ну… может быть в следующий раз будет лучше :)))))
Ну… может быть в следующий раз будет лучше :)))))
Ну вот идёт пароход по морю, волну гонит, и что, не может он вперёд этой самой волны выйти? А про самолёты сверхзвуковые слыхали?
Природа не терпит пустоты.
Природа не терпит пустоты.
да, катастрофически низкая скорость света — это драматическая… если не сказать трагическая особенность нашей Вселенной.
Предлагаю взглянуть на это под несколько иным углом. Может быть, короткая продолжительность жизни человека — драматическая особенность нашего вида? Если бы человек жил хотя бы 10000 лет, звёзды не казались бы такими недоступными.
Со скоростью 1000-10000 км/с — возможны.
Откуда такая скорость?
Из ненаучной фантастики?
Смысл — хотя бы изучение других звёздных систем.
Пилотируемой миссией изучать другие звездные системы?
Прекрасно можно изучать (что мы и делаем сейчас) удаленно.
Пилитируемая миссия к другой звезде — это билет в один конец.
(если предположить, что она возможна)
Это ради изучения другой звездной системы такая цена?
А если найдут планету с признаками жизни, то вопрос и не будет стоять — посылать зонд или нет.
Если найдут — возрадуемся.
Тут даже скорость света катастрофически мала (поэтому в свое время термин CETI был предусмотрительно заменен SETI ) для общения цивилизаций (потенциально существующих). А вы говорите — посылать?
Если цивилизация уже вступила в технологическую стадию — дешевле им послать
радиосигнал. А если не достигла… то вообще можно гадать, если она там на самом деле. Нет скорее всего надежного способа подтверждения в этом случае.
Откуда такая скорость?
Из ненаучной фантастики?
Смысл — хотя бы изучение других звёздных систем.
Пилотируемой миссией изучать другие звездные системы?
Прекрасно можно изучать (что мы и делаем сейчас) удаленно.
Пилитируемая миссия к другой звезде — это билет в один конец.
(если предположить, что она возможна)
Это ради изучения другой звездной системы такая цена?
А если найдут планету с признаками жизни, то вопрос и не будет стоять — посылать зонд или нет.
Если найдут — возрадуемся.
Тут даже скорость света катастрофически мала (поэтому в свое время термин CETI был предусмотрительно заменен SETI ) для общения цивилизаций (потенциально существующих). А вы говорите — посылать?
Если цивилизация уже вступила в технологическую стадию — дешевле им послать
радиосигнал. А если не достигла… то вообще можно гадать, если она там на самом деле. Нет скорее всего надежного способа подтверждения в этом случае.
Почему вы не отвечаете на комментарии? Нет, это в самом деле ужасно. Впервые наблюдаю, чтобы один человек так, извините, загадил комментарии. Причём уже 3 дня прошло, а вы всё продолжаете это делать.
Откуда такая скорость?
Из ненаучной фантастики?
А что ненаучного или фантастичного в этой скорости? Солнечный парус например может развить 500 км/с, просто пролетев рядом с Солнцем. Лазерный парусник можно разогнать до 0,9с. Даже допотопный ядерный «Дедал» развивает 0,1с. На нынешних технологиях.
Тезис о невозможности быстрых полётов (0,5-0,99с) проистекает из больших трудностей защиты корабля от межзвёздной среды.
go2starss.narod.ru/pub/E009_RMP.html
Пилотируемой миссией изучать другие звездные системы?
Прекрасно можно изучать (что мы и делаем сейчас) удаленно.
Пилитируемая миссия к другой звезде — это билет в один конец.
(если предположить, что она возможна)
Это ради изучения другой звездной системы такая цена?
Я говорил о продолжительности жизни человека в тысячи лет. Для такого человека полёт длиной 40 лет — не такая уж большая проблема. А преимущества живого разума на месте очевидны. Пока не будет создан нормальный ИИ хотя бы человеческого уровня, роботы не смогут заменить человека там, где невозможно прямое вмешательство в управление, пусть и с лагом в несколько дней. Когда лаг достигает десятилетия, робот должен быть полностью автономным. Но если цель — изучение до сих пор неизведнного (например, инопланетной жизни), робот уже должен обладать полноценным разумом.
Если найдут — возрадуемся.
Тут даже скорость света катастрофически мала (поэтому в свое время термин CETI был предусмотрительно заменен SETI ) для общения цивилизаций (потенциально существующих). А вы говорите — посылать?
А кто говорил про цивилизации?
Если цивилизация уже вступила в технологическую стадию — дешевле им послать
радиосигнал.
Одно дело что дешевле, а другое — что результаттивнее. Планеты в докосмическую эпоху изучались телекопически, потом радиолокацией. И только с появлением космических зондов и спускаемых аппаратов наши сведения о планетах стали по-настоящему объёмными.
А если не достигла… то вообще можно гадать, если она там на самом деле. Нет скорее всего надежного способа подтверждения в этом случае.
Как раз посылка экспедиции и будет таким способом.
Солнечный парус например может развить 500 км/с, просто пролетев рядом с Солнцем. Лазерный парусник можно разогнать до 0,9с. Даже допотопный ядерный «Дедал» развивает 0,1с. На нынешних технологиях.
Это вы все на сайтах типа НАРОД.РУ почерпнули? :)
Так допотопный ядерный «Дедал» уже развивает? :)
Я что-то упустил.
Планеты в докосмическую эпоху изучались телекопически, потом радиолокацией. И только с появлением космических зондов и спускаемых аппаратов наши сведения о планетах стали по-настоящему объёмными.
1)угу, это у нас под носом — поэтому действительно можно изучать. А вы речь ведете о межзвездных полетах. Как это связано друг с другом?
2)совершенно верно, даже то, что рядом с нами исследуем РОБОТАМИ, так как пилотируемая экспедиция дальше Луны — это огромная проблема. Об этом уже много раз говорилось:
— робота не надо возвращать
— робота не надо защищать от губительных (для живого) факторов
— роботу кроме электроэнергии ничего не надо
— робот может работать годами
Это вы все на сайтах типа НАРОД.РУ почерпнули? :)
Так допотопный ядерный «Дедал» уже развивает? :)
Я что-то упустил.
Планеты в докосмическую эпоху изучались телекопически, потом радиолокацией. И только с появлением космических зондов и спускаемых аппаратов наши сведения о планетах стали по-настоящему объёмными.
1)угу, это у нас под носом — поэтому действительно можно изучать. А вы речь ведете о межзвездных полетах. Как это связано друг с другом?
2)совершенно верно, даже то, что рядом с нами исследуем РОБОТАМИ, так как пилотируемая экспедиция дальше Луны — это огромная проблема. Об этом уже много раз говорилось:
— робота не надо возвращать
— робота не надо защищать от губительных (для живого) факторов
— роботу кроме электроэнергии ничего не надо
— робот может работать годами
Тезис о невозможности быстрых полётов (0,5-0,99с) проистекает из больших трудностей защиты корабля от межзвёздной среды.
оно все проистекает из того, что:
1)нету двигателей таких и кораблей, чтоб достичь таких скоростей
2)некуда и нет смысла лететь
3)такие полеты — это будут (были бы) полеты one way ticket, что само по себе весьма специфично
оно все проистекает из того, что:
1)нету двигателей таких и кораблей, чтоб достичь таких скоростей
2)некуда и нет смысла лететь
3)такие полеты — это будут (были бы) полеты one way ticket, что само по себе весьма специфично
Лазерный парусник можно разогнать до 0,9с.
А туда, куда мы летим направляем предварительно экспедицию.
Она там установит точно такой же лазер.
Ну чтоб остановить (затормозить) наш корабль, который движется со скоростью 0.9 с
А туда, куда мы летим направляем предварительно экспедицию.
Она там установит точно такой же лазер.
Ну чтоб остановить (затормозить) наш корабль, который движется со скоростью 0.9 с
Это вы все на сайтах типа НАРОД.РУ почерпнули? :)
Не только. А go2starss, между прочим, сайт Александра Семенова. Не знаете кто это? Да вы вообще не в теме межзвёздных полётов. Вот отсюда и возникают такие дурацкие вопросы:
А туда, куда мы летим направляем предварительно экспедицию.
Она там установит точно такой же лазер.
Ну чтоб остановить (затормозить) наш корабль, который движется со скоростью 0.9 с
Советую почитать хотя бы «сайты типа НАРОД.РУ» для начала.
2)некуда и нет смысла лететь
Ну это вам нет смысла, с таким-то подходом.
робота не надо возвращать
Это пока не понадобятся образцы грунта и уж тем более живых организмов.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Инопланетная жизнь: такая распространённая и такая далёкая