Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 134
В советский период проблему времени решали на местном уровне проще — примерно так, если в Москве офисный режим 9-18, то в Волгограде — 8-17, в Львове — 10-19.
Не знаю, где как, но в Калининграде просыпаться по утрам при летнем времени мне было очень сложно. И меня совершенно не волнует, сколько там остается светлых часов, если я весь день спать хочу. Все же, субъективное самочувствие человека куда важнее любых математических расчетов.
Так что лично я переходом к зимнему времени очень доволен.
Так что лично я переходом к зимнему времени очень доволен.
А я студент, у меня зачётная неделя, а потом сессия, я вообще не соображаю уже, где утро, вечер, день и ночь. Точнее, я вижу их на часах и в окне, но ощущения, что сейчас именно вечер/ночь — нет.
P.S. Возможно я просто слишком большой раздолбай.
P.S. Возможно я просто слишком большой раздолбай.
А почему «пострадает»? В чем «страдание» от того что уменьшится количество светлых часов?
Страдание — это когда спать хочется, а нужно куда-то идти. А если спать не хочется, то никакого страдания от того, что вокруг чуть светлее или темнее, нет.
Страдание — это когда спать хочется, а нужно куда-то идти. А если спать не хочется, то никакого страдания от того, что вокруг чуть светлее или темнее, нет.
Всё верно. Раньше стемнело — больше кода напишешь. Как Линус. :-)
Ребенок во вторую смену учится, в прошлом году со школы сам приходил до темноты. В этом году его приходится забирать со школы. ДТП в темное время больше стало, даже судя по их количеству возле школы.
Человеку нужен солнечный свет. Чем больше — тем лучше. Когда его мало — депрессии, самоубийства, другие болезни. Благополучные страны типа Финляндии и Норвегии тому пример.
Простите, не могли бы вы пояснить про Норвегию?
Просто, если я всё правильно понимаю, количество светлых часов там должно быть в разы меньше, чем в той же Москве, а часть страны вообще находится за северным полярным кругом, что говорит о том, что там есть полярный день (минимум 24 часа подряд солнце не садится), но при этом должна быть и полярная ночь (минимум 24 часа подряд солнце находится за горизонтом). Эти факты не очень способствуют улучшению самочувствия и прочего, так в первом случае всю ночь светло, что мешает нормально спать, а во втором случае весь день темно, что как вы говорите способствует депрессии, самоубийствам, другим болезням.
Просто, если я всё правильно понимаю, количество светлых часов там должно быть в разы меньше, чем в той же Москве, а часть страны вообще находится за северным полярным кругом, что говорит о том, что там есть полярный день (минимум 24 часа подряд солнце не садится), но при этом должна быть и полярная ночь (минимум 24 часа подряд солнце находится за горизонтом). Эти факты не очень способствуют улучшению самочувствия и прочего, так в первом случае всю ночь светло, что мешает нормально спать, а во втором случае весь день темно, что как вы говорите способствует депрессии, самоубийствам, другим болезням.
Всё правильно понимаете.
Я 22 года прожил за полярным кругом. Теперь до сих пор не могу привыкнуть к тому, что летом к вечеру уже темно, как так? Даёшь солнце летом, а темноту зимой!)
В скандинавских странах и Финляндии одновременно высок уровень воспринимаемого счастья и число самоубийств на 100 тысяч. Парадокс, но факт.
Город Хаммерфест в Норвегии — самый северный город в мире, жизнь в нем считается экстремальной из-за долгого полярного дня и долгой полярной ночи. На «Моей планете» серия фильмов была — «Города в экстремальных условиях», одна из серий — как раз про Хаммерфест. Найдите и посмотрите, если интересуетесь.
Город Хаммерфест в Норвегии — самый северный город в мире, жизнь в нем считается экстремальной из-за долгого полярного дня и долгой полярной ночи. На «Моей планете» серия фильмов была — «Города в экстремальных условиях», одна из серий — как раз про Хаммерфест. Найдите и посмотрите, если интересуетесь.
Ещё одно интересное наблюдение — независимо от города и режима дня на утренние часы приходится в разы больше солнечного света чем на вечерние.
И это правильно. Некоторые исследования показывают, что у внутренних биологических часов человека сутки — 25 часов, поэтому каждое утро делается подстройка, и делается она именно по солнцу. Солнце утром — чтобы просыпаться и работать, и никакие механические подсчеты светлых часов этого не заменят. А вечером наоборот, намного проще бодрствовать без солнечного света — после солнечного дня, по инерции.
Кроме того, не учитывается тот фактор, что при улучшении самочуствия люди могут менять режим сна/бодрствования и просыпаться раньше, даже «совы».
Солнечный свет, точнее, мягкий ультрафиолет, уничтожает мелатонин — гормон сна. Поэтому так и получается.
Это доказанной факт.Математику фтопку
Это доказанной факт.
А вот тут можно чуть подробнее? Мне просыпаться трудно (про жену тем более молчу — она зомби) когда света мало. При этом вроде высыпаюсь. Ибо когда в Сибири лето и солнца много, мне и 3-4 часов хватает с избытком. Хочу и зимой быть «огурцом». Поэтому вопрос — есть ли какие-то полу-автоматические лампы с таймером? И можно ли вообще включать лампы такие в помещении (ожоги кожи, рак, воздействие на сетчатку)?
Синие светодиоды Вас разбудят. Что-то подобное (симулятор встающего солнца) я где-то видел, возможно пару месяцев назад было на хабре о проекте на кикстартере. Но цена не гуманная. Проще самому спаять светильник из 10-20 синих светодиодов, добавить несколько УФ светодиодов для «запаха» и включать лампу в заданное время обычными часами-таймером — у китайцев полно моделей.
Philips Hue, например.
habrahabr.ru/post/220009/
Была еще одна статья о вреде сну от аппаратуры с синими светодиодами, но сходу не найду. Там было про то, что заснуть сложно если в комнате есть источники синего света.
Ученые из университета Томаса Джефферсона провели исследование, в котором приняли участие 72 добровольца (37 женщин, 35 мужчин, средний возраст 24,5 ± 0,3 лет). Исследователи изучали как световые лучи с различными длинами волн – от 440 до 600 нм — влияют на синтез мелатонина.
Добровольцев в течение 90 минут облучали светом с определённой длиной волны и параллельно измеряли изменение уровня содержания мелатонина в их крови.
Выяснилось, что синий свет с длиной волны 446-477 нм подавляет синтез мелатонина больше, чем световые лучи с другими длинами волн.
Была еще одна статья о вреде сну от аппаратуры с синими светодиодами, но сходу не найду. Там было про то, что заснуть сложно если в комнате есть источники синего света.
Солнце утром — чтобы просыпаться и работать.
Солнце вечером — чтобы что-то делать после работы в те немногие месяцы, когда вы выходите с работы ещё при свете дня.
Кому что важнее.
Солнце вечером — чтобы что-то делать после работы в те немногие месяцы, когда вы выходите с работы ещё при свете дня.
Кому что важнее.
У меня время активной деятельности равно времени бодрствования. А как у вас?
Я тоже. На велосипеде покататься, или на сноуборде, или в парке погулять. Кто-то на даче шашлыки жарит. Кто-то футбол гоняет во дворе. Солнечный свет для такого типа отдыха очень важен — почему его не нужно учитывать?
На значительной территории России летом и так долго светло: где-то белые ночи, а где-то вообще полярный день.
По себе могу сказать, что во время белых ночей организм ведет себя по-другому, срабатывает некая внутренняя мобилизация. Видимо, та самая, крестьянская, взрывная, доставшаяся от генетики предков, которая и отличает русских. Но она не может продолжаться полгода! 3-4 месяца максимум, пока солнце само подсказывает, что надо собраться и всё успеть. С сокращением светлого дня рассинхрон между солнцем и часами только нарастает (при летнем времени), и до перевода стрелок ходишь как зомби. При постоянном летнем времени — ходишь как зомби весь год, за исключением времени белых ночей.
По себе могу сказать, что во время белых ночей организм ведет себя по-другому, срабатывает некая внутренняя мобилизация. Видимо, та самая, крестьянская, взрывная, доставшаяся от генетики предков, которая и отличает русских. Но она не может продолжаться полгода! 3-4 месяца максимум, пока солнце само подсказывает, что надо собраться и всё успеть. С сокращением светлого дня рассинхрон между солнцем и часами только нарастает (при летнем времени), и до перевода стрелок ходишь как зомби. При постоянном летнем времени — ходишь как зомби весь год, за исключением времени белых ночей.
Я близорук, как и треть населения Планеты. Поэтому сейчас когда в три уже смеркается, а в четыре и вовсе темно, мне просто хреново. Не хватает света для восприятия дорожной ситуации, на машине труднее ехать, снижается внимание и т.п. Я ярый сторонник летнего времени. И сторонник его не дергать туда сюда.
Здесь пишут что ДТП в основном на вечер приходятся.
Существует очень простой способ проверки «правильного» времени. Выработан человечеством веками для любой местности. Солнце должно кульминировать (достигать максимальной высоты над горизонтом) в 12 часов местного времени. С учётом протяженности часового пояса, получается разброс где-то в полчаса (11:30… 12:30).
Например можно в Stellarium'е выставить свою местность и посмотреть, когда Солнце занимает позицию 180 градусов по азимуту.
Например можно в Stellarium'е выставить свою местность и посмотреть, когда Солнце занимает позицию 180 градусов по азимуту.
А почему именно в 12?
При режиме с 7 до 23 середина дня — в 15 часов.
Чтобы середина дня была в 12 надо просыпаться в 4 утра.
При режиме с 7 до 23 середина дня — в 15 часов.
Чтобы середина дня была в 12 надо просыпаться в 4 утра.
Есть такое слово — полдень.
и что? слово это появилось в то время, когда люди действительно просыпались с рассветом и ложились спать с закатом, а единственным доступным источником света была лучина. и для них это и вправду был полдень.
сейчас фактический полдень, т.е. половина дня, приходится на время около 15-ти часов. к нему и надо привязывать солнце.
ещё есть слово «полночь», однако спать мы ложимся обычно за час до этой полночи
сейчас фактический полдень, т.е. половина дня, приходится на время около 15-ти часов. к нему и надо привязывать солнце.
ещё есть слово «полночь», однако спать мы ложимся обычно за час до этой полночи
Пол дня. День — это промежуток между восходом и заходом Солнца. Половина дня — это половина этого промежутка. И это никак не связано с тем, когды вы захотели баиньки.
Ок, и какой смысл в том, чтобы солнце в зените было около 12:00, кроме чистоты русского языка?
Кстати, такой эксперимент уже проводился в 1991-м, очень быстро всё вернули назад — даже месяца не прошло.
Кстати, такой эксперимент уже проводился в 1991-м, очень быстро всё вернули назад — даже месяца не прошло.
Пи*дец, какая каша у вас в голове…
Вы можете ответить мне на вопрос, какой смысл в том, чтобы солнце было в наивысшей точке именно в 12:00?
Или переход на личности — единственный аргумент?
Или переход на личности — единственный аргумент?
Всю теорию объяснять? Часовой пояс это то, что делит Землю на 15 градусов начиная с гринвичского меридиана. Меридиан — meridianus — полуденный; от medius — средний + dies — день. (См. википедию) От меридиана считаем долготу местности. От долготы зависит местное солнечное время. Полдень — это верхняя кульминация Солнца.
Теперь игра цифр. В сутках 24 часа. Начало суток в 00:00. Половина суток это 24/2=12 часа. Полдень.
Вы придумали свою «теорию», не разобравшись в основах того, что сейчас действует.
Теперь игра цифр. В сутках 24 часа. Начало суток в 00:00. Половина суток это 24/2=12 часа. Полдень.
Вы придумали свою «теорию», не разобравшись в основах того, что сейчас действует.
А какой смысл в этом для людей, а не для роботов? Человек с режимом «с 7 до 23» просыпается спустя семь часов с начала суток, а засыпает всего лишь за час до их конца.
Для волгоградца (Волгоград как раз оказался в своём поясном времени) в июле солнце начинает светить за 3 часа до подъёма, за год 402 часа солнце светит утром когда он ещё спит, зато вечером ему приходится 2135 часов пользоваться искуственным светом. Как вы ему объясните выгоду поясного времени?
Почти никто в мире не живёт в своём поясном времени, возьмите почти любой крупный город любой страны — увидите что там местное время опережает поясное. Так что нельзя сказать что это «сейчас действует».
Для волгоградца (Волгоград как раз оказался в своём поясном времени) в июле солнце начинает светить за 3 часа до подъёма, за год 402 часа солнце светит утром когда он ещё спит, зато вечером ему приходится 2135 часов пользоваться искуственным светом. Как вы ему объясните выгоду поясного времени?
Почти никто в мире не живёт в своём поясном времени, возьмите почти любой крупный город любой страны — увидите что там местное время опережает поясное. Так что нельзя сказать что это «сейчас действует».
Насколько я понимаю, это и будет реальное поясное время. И к нему ближе т.н. зимнее, а никак не «летнее», предлагаемое автором.
Вот карта из Википедии, которая наглядно показывает, что сейчас (постоянное «зимнее» время) разница с реальным временем («по солнцу») действительно стала меньше:
![[карта]](https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/d15/d1b/d80/d15d1bd8079fd66c41cc7b91fcc7d144.gif)
Много обозначенных серым цветом зон, обозначающих не более чем получасовую разницу с астрономическим временем. Раньше их было куда меньше.
Много обозначенных серым цветом зон, обозначающих не более чем получасовую разницу с астрономическим временем. Раньше их было куда меньше.
А вы не могли бы в таблицах разницу считать абсолютную, а не брать модуль.
Поясню, если быстро пробежаться глазами по таблице «количество «тёмных» пробуждений» то для первого столбца, Москва будет 56, Питер 45, Волгоград 72. В то же время в Москве стало больше темных пробуждений, а в Питере и Волгограде они уменьшились. Так как нет знака, то создается впечатление, что везде стало хуже, так как в Москве стало хуже, а на самом деле это не так.
Поясню, если быстро пробежаться глазами по таблице «количество «тёмных» пробуждений» то для первого столбца, Москва будет 56, Питер 45, Волгоград 72. В то же время в Москве стало больше темных пробуждений, а в Питере и Волгограде они уменьшились. Так как нет знака, то создается впечатление, что везде стало хуже, так как в Москве стало хуже, а на самом деле это не так.
Самый оптимальный вариант был раньше, с переводом стрелок. Когда на территории страны было летнее время зимой было дико придя на работу к 8:30 ещё почти час сидеть в темноте. Сейчас просыпаешься в 8:00 и видишь, что на востоке уже рассвет. Особенно это заметно сейчас, во время зимнего солнцестояния. Я просыпаюсь утром, а не посреди ночи.
'СпБ' — впервые встречаю подобное сокращение. Даже не сразу понял, что имеется ввиду.
Братцы :) Неужели еще кто-то сомневается что время передвинули исключительно по пожеланию инициативной группы влиятельных москвичей, которых не устраивала разница во времени начала и окончания биржевых торгов, которая инициатива была поддержана группой депутатов, которым «не удобно так поздно смотреть» футбольные еврокубки по ТВ. Наука и пожелания серой быдломассы остального населения тут вообще ни с какого бока. Ведь даже ежу понятно, что лишний час светлого времени после работы или учебы несоизмеримо ценней. Вам вот лично важно светит солнце или нет во время утреннего сомнамбулического перемещения к месту дневной дислокации? А лишний час светлого времени после работы для меньшего беспокойства за детей на улице, прогулок и занятий спортом важен? А особенно летом?
Как это еще у них воли хватило отпустить несколько областей из московского часового пояса, а то в Самаре летом начинало бы светать в половине третьего ночи.
Как это еще у них воли хватило отпустить несколько областей из московского часового пояса, а то в Самаре летом начинало бы светать в половине третьего ночи.
Не знаю, как там ежу, а человеку лучше, когда установлено время, максимально близкое к поясному. Летом световых часов и так много, а зимой все равно темнеет, когда все еще на работе. А вот просыпаться, когда по поясному времени еще 4-5 часов утра — это насилие над организмом.
Опять же, в разных частях нашей необъятной установлены различные сдвиги относительно поясного времени. И каждый регион надо бы рассматривать отдельно! Если в Калининградской области оптимальный режим установился именно при зимнем времени, то на Дальнем Востоке, возможно, было бы лучше летнее время. Так что универсального решения нет.
Опять же, в разных частях нашей необъятной установлены различные сдвиги относительно поясного времени. И каждый регион надо бы рассматривать отдельно! Если в Калининградской области оптимальный режим установился именно при зимнем времени, то на Дальнем Востоке, возможно, было бы лучше летнее время. Так что универсального решения нет.
Поясное время было установлено в СССР в 1991-м году, из-за недовольства населения его почти сразу отменили.
В Москве сейчас поясное +0:30, даже ближе чем большинство городов европы где чаще поясное +1:00.
В Москве сейчас поясное +0:30, даже ближе чем большинство городов европы где чаще поясное +1:00.
Совершенно согласен.
После перехода на зимнее время гораздо лучше себя чувствую, жена аналогично (живем в центральном регионе). Когда перешли на летнее, было тяжко.
Добавлю, что часто приходится вставать около 6, то есть по поясному времени около 5, а год назад — около 4-х. Вот это точно было насилие над организмом.
После перехода на зимнее время гораздо лучше себя чувствую, жена аналогично (живем в центральном регионе). Когда перешли на летнее, было тяжко.
Добавлю, что часто приходится вставать около 6, то есть по поясному времени около 5, а год назад — около 4-х. Вот это точно было насилие над организмом.
Ненавижу мудаков, которые играются со временем в политических целях.
В Украине в марте этого года разница между неформальным «местным» временем отдельных районов достигала 3 часов — как в США — при том, что официально оно единое по всей стране.
В Украине в марте этого года разница между неформальным «местным» временем отдельных районов достигала 3 часов — как в США — при том, что официально оно единое по всей стране.
Чего-то многовато… Вся территория Украины — это 1.2 часа (17 градусов) по долготе. Так что между Львовом и Донецком разница около часа.
Речь не о географическом времени, а о политическом.
В Украине есть еще и Закарпатье, точнее г. Берегово, где живут преимущественно венгры и пользуются по умолчанию (неофициально) венгерским (центральноевропейским) временем, т. е. -1 час от киевского. Лично видел там объявы на украинском с непременным уточнением «к. ч.» (київський час).
В марте, когда в Крыму начался крымнаш, в Мск было еще адское зимнее время +2 к украинскому и зеленые человечки в 22:00 29 марта перевели стрелки на два часа вперед «официально», а фактически пользовались московским временем с самого начала вторжения. Вся Украина перешла на летнее время только в 3:00 30 марта.
В Украине есть еще и Закарпатье, точнее г. Берегово, где живут преимущественно венгры и пользуются по умолчанию (неофициально) венгерским (центральноевропейским) временем, т. е. -1 час от киевского. Лично видел там объявы на украинском с непременным уточнением «к. ч.» (київський час).
В марте, когда в Крыму начался крымнаш, в Мск было еще адское зимнее время +2 к украинскому и зеленые человечки в 22:00 29 марта перевели стрелки на два часа вперед «официально», а фактически пользовались московским временем с самого начала вторжения. Вся Украина перешла на летнее время только в 3:00 30 марта.
Если вынести Крым за скобки (бо, там дураков на 100 лет вперед припасено), то Украина в принципе помещается в один часовой пояс. Если считать Киев за среднюю линию, то расхождение от него к востоку и западу в в допустимых «бытовых» пределах. Но, если говорить совсем строго, то часть Закарпатья оказывается в первом поясе, а Донецк и Луганск в третьем. Возможно ваш пример с Закарпатьем как раз это и показывает.
Нет, там больше из-за специфики местного сообщества, которое завязано на Венгрию. Ужгород еще западнее, но там большинство украинцы и, хоть со своей спецификой, рассинхронизироваться со Львовом и Киевом не спешат. Западным украинцам не привыкать — до 1990 года мы вообще жили по московскому времени, летом было прикольно — светло до 22 с лишним (для закарпатцев с их климатом, по идее, это вообще было уникальное положение в мире — когда до позднего вечера и светло, и тепло), зато зимой нужно было идти в школу в сумерках под грачами.
Для Украины это невозможно в принципе, даже с учетом +1ч летнего времени максимальная разница наберется примерно в 100минут.
Но если имеется ввиду Крым, то да, благодаря местным мудакам, перешедшим на московское, там возможна разница под 3часа.
Но если имеется ввиду Крым, то да, благодаря местным мудакам, перешедшим на московское, там возможна разница под 3часа.
Да, с учетом Крыма и отдельных районов Закарпатья. «ДНР» и «ЛНР» при тогдашнем московском времени еще не существовали, летом же разница составляла только 1 час.
Я просто оставлю это здесь.
yadi.sk/i/5LBe5S8TdXS4u
yadi.sk/i/5LBe5S8TdXS4u
В качестве городов мы возьмём традиционные Москву и Санкт-Петербург, а вот третьим городом-миллиоником будет Волгоград, который из-за своего положения на юго-востоке московской временной зоны оказывается наиболее затронут изменениями.
Выбор странный — один час это 15 градусов. Питер +2UTC, Волгоград это +3UTC. А Москва точно на границе, потому так легко Москва после развала СССР ушла в +3UTC т.к. была потеряна почти вся территория, которая была в этом часовом поясе.
Какой бы город предложили бы вы?
Я бы предложил статью иллюстрировать более наглядно.
Вот например старая схема поясов, в которой четко видно, что Ленинград, Киев, Крым находятся в своем поясе UTC+2, а Москва ровно на границе. Волгоград находится точно в своем поясе, но в UTC+3.
На схеме видно насколько границы часовых поясов выходили за географические меридианы отделяющие пояса. Видно что UTC+2 несколько захватывал UTC+3, Поэтому в Луганске был явно дискомфорт.
Вот например старая схема поясов, в которой четко видно, что Ленинград, Киев, Крым находятся в своем поясе UTC+2, а Москва ровно на границе. Волгоград находится точно в своем поясе, но в UTC+3.
На схеме видно насколько границы часовых поясов выходили за географические меридианы отделяющие пояса. Видно что UTC+2 несколько захватывал UTC+3, Поэтому в Луганске был явно дискомфорт.
Схема часовых поясов СССР. 1953 — дубль ссылки на схему
Я выбрал Волгоград потому что:
1) В нём проживает много людей
2) Он находится сильно южнее других миллионников
3) Он сдвинут в восточную часть современного московского часового пояса
Какой из городов вы бы предпочли увидеть в данной статье в качестве третьего?
1) В нём проживает много людей
2) Он находится сильно южнее других миллионников
3) Он сдвинут в восточную часть современного московского часового пояса
Какой из городов вы бы предпочли увидеть в данной статье в качестве третьего?
То есть да, мы действительно имеем город-миллионник, живущий в своём поясном времени. Этим он и интересен.
Жители, правда, почему-то недовольны.
Жители, правда, почему-то недовольны.
Ещё немного мнений волгоградцев.
Странные люди, правда? Им настоящее поясное время вернули, а они недовольны.
Странные люди, правда? Им настоящее поясное время вернули, а они недовольны.
Москва после развала СССР ушла в +3UTC т.к. была потеряна почти вся территория, которая была в этом часовом поясе.
На самом деле уже к 1972 году региональные жополизы сократили территорию самарского часового пояса до минимума:
К 1972 году время московского часового пояса применялось также в Дагестанской, Кабардино-Балкарской, Калмыцкой, Марийской, Мордовской, Северо-Осетинской, Татарской, Чечено-Ингушской и Чувашской АССР, Краснодарском и Ставропольском краях, Архангельской, Владимирской, Вологодской, Воронежской, Горьковской, Ивановской, Костромской, Липецкой, Рязанской, Тамбовской, Пензенской, Ростовской и Ярославской областях (то есть, во всём соседнем поясе, кроме Удмуртской АССР, Астраханской, Волгоградской, Кировской, Куйбышевской, Саратовской и Ульяновской областей).
После развала СССР его просто добили, и московское время стало распространяться на два часовых пояса — пулковский и самарский. С точки зрения географии московского времени вообще не существует, это всегда компромисс.
Возврат самарского времени в Самарской области и Башкирии — верное решение.
Возврат самарского времени в Самарской области и Башкирии — верное решение.
Вообще-то в Башкирии время по Екатеринбургу, UTC+5 (также как в Челябинске и Тюмени).
Кроме Самары только Удмуртия имеет тот же часовой пояс.
Один часовой пояс в Москве и Казани — это конечно дикость. В итоге зимой в Казани светает в 8 утра, а закат в 15.
Один часовой пояс в Москве и Казани — это конечно дикость. В итоге зимой в Казани светает в 8 утра, а закат в 15.
На самом деле это не дикость, а истинное, солнечное время, когда солнце в зените в 12:00 или полчаса туда-сюда. Пример Казани показывает разницу между истинным и декретным временем, для чего это декретное время вводилось. По солнечному времени учреждения должны начинать работу в 8 часов утра (или даже в 7?) и заканчивать, соответственно, тоже раньше.
Дикость возникает от того, что бо́льшая часть страны продолжает жить по декретному времени, а некоторые регионы после всех пертурбаций вернулись на солнечное. Дискомфорт тут скорее психологический, вызванный внешними факторами, — тем же ТВ, вещающим по декретному московскому времени.
По тем правилам, которые применялись при введении поясного времени, Москва должна была попасть в самарское время, а не в петроградское. Но было принято политическое решение, что Москва и Петроград должны быть в одном часовом поясе. Так с того времени и повелось.
Солнце в Казани действительно в наивысшей точке около 12 часов, а рассвет в среднем около 5 утра, поэтому режим работы «с 7 утра» как раз вполне разумен. Проснуться с восходом + час на сборы + час на дорогу.
Если учреждения в стране перейдут на режим с 7 до 16, то я не против не то что постоянного зимнего, а даже поясного времени.
Если учреждения в стране перейдут на режим с 7 до 16, то я не против не то что постоянного зимнего, а даже поясного времени.
Ну и для интереса сравнение разных городов, на 1 октября:
Лично мое мнение из Москвы — абсолютно безразлично. 2\3 года висят свинцовые тучи и большой разницы нет — встало солнце или нет. Большую часть времени все проводят или в дороге под землей(или в авто, в электричке) или в офисах или дома — неба над головой нет. В офисах почти всегда горит искусственное освещение (потому что или тучи или закрыты жалюзи, т.к. жарит солнце). Подавляющее большинство населения может себе позволить отдых на природе только в выходные. А в выходные безразлично, +2 у нас или +4.
Конкретно про себя добавлю — график бодрствования очень примерный. Точно могу сказать что сплю с 4 до 7. В остальные часы — как получится.
Но что точно радует, так это отсутствие в будущем переключения времени два раза в год, и связанная с этим путаница. По крайней мере я очень на это надеюсь.
Конкретно про себя добавлю — график бодрствования очень примерный. Точно могу сказать что сплю с 4 до 7. В остальные часы — как получится.
Но что точно радует, так это отсутствие в будущем переключения времени два раза в год, и связанная с этим путаница. По крайней мере я очень на это надеюсь.
Для дороги на авто имеет значения — по солнечному свету ехать или с искуственным освещением. Как минимум влияет на количество ДТП. Да и жизнь после выхода из офиса не заканчивается — многие бы хотели иметь лишний светлый час после работы, а не в то время, когда они спят утром.
>>Да и жизнь после выхода из офиса не заканчивается — многие бы хотели иметь лишний светлый час после работы
Так этот лишний час все равно большинство в транспорте проводят.
>>Для дороги на авто имеет значения — по солнечному свету ехать или с искуственным освещением. Как минимум влияет на количество ДТП
Да, слышал про такую статистику. Тут врят ли можно поспорить. Другое дело что в той же Москве на авто уже проблематично перемещаться, особенно зимой.
Так этот лишний час все равно большинство в транспорте проводят.
>>Для дороги на авто имеет значения — по солнечному свету ехать или с искуственным освещением. Как минимум влияет на количество ДТП
Да, слышал про такую статистику. Тут врят ли можно поспорить. Другое дело что в той же Москве на авто уже проблематично перемещаться, особенно зимой.
Мнение Москвы и Новосибирска не в счет — оба города на границе часовых поясов, поэтому как часы не переводи, у них всё равно полчаса плюс-минус.
Я так понимаю, автор из Волгограда. На местных форумах по поводу перевода часов, разве что кипятком не писают.
Я сам из Волгограда, поэтому поясню некоторые моменты для тех, кто не знает местной специфики.
В Волгограде очень много народа работает с 8 до 17 (в пятницу до 16). Поэтому волгоградцы категорически недовольны тем, что «у них забрали час вечером». То, что большая часть населения России работает с 9-10 до 18-19, и после работы зимой темно по любому времени, местное население в расчет не принимает. Можете не верить мне на слово, Яндекс недавно статистику выкладывал на хабре, подтверждающую мои слова.
Касательно данных. Они некоректны. Светать начинает не во время восхода, а темно становится не во время захода Солнца. А в офисах и на заводах так и подавно все работают под искусственным освещением.
varnav, теперь касательно ваших аргументов. То, что в Волгограде светает в 4 утра летом, это, конечно, неудобно. Но в Питере белые ночи и народ не жалуется. Это региональные особенности, с этим ничего не поделаешь.
Сейчас неудобно одному городу-миллионнику, а в прошлом году 30 миллионов глаза продрать с утра не могли, т.к. светать начинало в 9 утра.
Я сам из Волгограда, поэтому поясню некоторые моменты для тех, кто не знает местной специфики.
В Волгограде очень много народа работает с 8 до 17 (в пятницу до 16). Поэтому волгоградцы категорически недовольны тем, что «у них забрали час вечером». То, что большая часть населения России работает с 9-10 до 18-19, и после работы зимой темно по любому времени, местное население в расчет не принимает. Можете не верить мне на слово, Яндекс недавно статистику выкладывал на хабре, подтверждающую мои слова.
Касательно данных. Они некоректны. Светать начинает не во время восхода, а темно становится не во время захода Солнца. А в офисах и на заводах так и подавно все работают под искусственным освещением.
varnav, теперь касательно ваших аргументов. То, что в Волгограде светает в 4 утра летом, это, конечно, неудобно. Но в Питере белые ночи и народ не жалуется. Это региональные особенности, с этим ничего не поделаешь.
Сейчас неудобно одному городу-миллионнику, а в прошлом году 30 миллионов глаза продрать с утра не могли, т.к. светать начинало в 9 утра.
А разве не чем позже заканчиваешь работать — тем меньше светлого времени остаётся после работы?
Неудобно не только одному городу. Возьмите, например, Казань.
Неудобно не только одному городу. Возьмите, например, Казань.
А разве не чем позже заканчиваешь работать — тем меньше светлого времени остаётся после работы?
Все так. Но если работаешь до 19, все равно во сколько темнеет, в 18 или в 19 (1.5-2 месяца вокруг дня зимнего солнцестояния в расчет брать не будем). А если работаешь до 17, то этот час уже становится важен. Я именно об этом и пишу.
Но если работаешь до 19, то не всё равно темнеет ли в 19 или в 20, в 20 или в 21 и так далее.
Для Москвы 2013 закат после 19 приходился на 217 дней, а в 2015 приходится на 164 дня. То есть для тех, кто работает до 19-ти, дней «вышел с работы а солнце ещё не село» будет после реформы на 53 меньше.
Для Москвы 2013 закат после 19 приходился на 217 дней, а в 2015 приходится на 164 дня. То есть для тех, кто работает до 19-ти, дней «вышел с работы а солнце ещё не село» будет после реформы на 53 меньше.
Для Москвы 2013 закат после 19 приходился на 217 дней, а в 2015 приходится на 164 дня. То есть для тех, кто работает до 19-ти, дней «вышел с работы а солнце ещё не село» будет после реформы на 53 меньше.
Во-первых, вы точно ничего не перепутали?
А, во-вторых, этот «пропавший зимний час» компенсируется тем, что с утра втаешь не впотьмах. Зимой что в Москве, что в Волгограде делать вечером под естественным освещением решительно нечего. Дороги освещены, чай не в Африке живем, всякие лыжные трассы, там где они есть, также великолепно освещены. В спортзалах и бассейнах искусственное освещение и т.д.
А в июле в Москве в 2013 темнело в 23. Если будет темнеть в 22, я не сильно расстроюсь. К этому времени большинство людей уже дома находятся.
Если выбирать мажду двумя вариантами: «встать и ехать на работу в темноте» и «ехать с работы в темноте», я за второй вариант.
Да, в Волгограде в августе в 21 темнеть будет. Да темнеет быстро. Да, это неудобно для местных жителей, я с вами полностью согласен. Но это, как я говорил выше, географические особенности. Население всего ЮФО меньше населения Москвы. А если уж с населением всего «севера» европейской части страны сравнить…
Может нужно местные «проблемы» на местном уровне решать?
А что вам в цифрах кажется подозрительным?
Хорошо, а что вы скажете про такие месяцы как март, апрель, сентябрь, октябрь?
Насколько я понимаю новый закон не даёт регионам право решать, часовые пояса устанаваются только федеральным законом.
Хорошо, а что вы скажете про такие месяцы как март, апрель, сентябрь, октябрь?
Насколько я понимаю новый закон не даёт регионам право решать, часовые пояса устанаваются только федеральным законом.
А что вам в цифрах кажется подозрительным?
Сорри, ничего. Не так прочитал. За исключением того, что «закат» != «стемнело». Если регионы, где закат есть, а темноты нет. Белые ночи.
Хорошо, а что вы скажете про такие месяцы как март, апрель, сентябрь, октябрь?
А что мне сказать, все нормально. Например, для Москвы (данные первые нагуглившиеся, достоверность не проверял, но, вроде, похоже на правду).
15 сентября 2015 года:
Начало гражданских сумерек: 05.22
Конец гражданских сумерек: 19.26
15 сентября 2015 года:
Начало гражданских сумерек: 06.21
Конец гражданских сумерек: 18.08
Прекрасно, я считаю. С утра вставать, когда уже светло. Если сдвинуть на час, с утра придется вставать по темноте в октябре, а темнеть начнет все равно в то время, когда большинство на работе.
Насколько я понимаю новый закон не даёт регионам право решать, часовые пояса устанаваются только федеральным законом.
И что вы хотите предложить? «Зимнее» время тоже федеральным законом установлено.
Я «сова», поэтому возможность ложиться и особенно возможность пробуждаться на целый час позже для меня гораздо важнее, чем возможность приходить домой в светлое время суток.
Я из Сибири, и очень доволен переходом на постоянное зимнее время, мне как сове, гораздо важнее просыпаться когда на улице светлеет, чем этот гипотетический светлый час между 4-6, в который я все равно на работе.
Согласно расчётам из-за реформы совы теряют гораздо больше светлых часов в году чем жаворонки.
Под 4-6 вы подразумеваете 16-18? А как же например апрель или август?
Под 4-6 вы подразумеваете 16-18? А как же например апрель или август?
А летом и так светло до 23-24, более того, теперь будет легче укладывать детей спать, поскольку по летнему времени в 23 было еще очень светло, а по зимнему как раз уже темнеть.
В апреле же будет в самый раз :)
В апреле же будет в самый раз :)
мне не столь важны количество светлых часов попадающих в рабочее время, поскольку зимой сколько бы их не было, я все равно еду домой когда уже темнеет.
Детям же, тоже все равно, для первой смены — надо гулять днем, уроки делать вечером, для второй немного сложнее конечно, но им этот час тоже никак, потому что они в это время — в школе.
Детям же, тоже все равно, для первой смены — надо гулять днем, уроки делать вечером, для второй немного сложнее конечно, но им этот час тоже никак, потому что они в это время — в школе.
А летом, весной и осенью после работы вы светлые часы никак не используете?
Прекрасно использую, но при чем тут это?
Зимой их так и так нет, что при летнем времени, что при зимнем.
Зато есть разница в другом, по утрам офис полон зомби или адекватных людей.
Зимой их так и так нет, что при летнем времени, что при зимнем.
Зато есть разница в другом, по утрам офис полон зомби или адекватных людей.
Если используете, то почему вам не важно что их теперь будет на час меньше все 365 дней в году? Ну хорошо, за вычетом зимы — ~280 дней в году.
Вы читаете мои ответы или сразу пишите? Я же сразу написал.
С чего бы их станет меньше?
Для меня лично их стало больше при зимнем времени, и тогда когда они мне нужны.
С чего бы их станет меньше?
Для меня лично их стало больше при зимнем времени, и тогда когда они мне нужны.
Стоп стоп, как это светлых вечерних часов для вас станет станет больше, когда темнеть будет на час раньше?
утренних станет больше, вечерних не станет, и это хорошо, большинство людей в это время (16-18) на работе.
Я там в статье рассчитал ситуацию в том числе для тех людей, кто до 18-ти на работе. Больше светлых часов не становится ни для кого. Вернее, в оригинальной статье от x-romix есть расчёт — больше светлых часов становится только для тех, кто встаёт в 5:00 и раньше.
это доказывает только одно, что ваша методика — несовершенна, или неудачный набор примеров.
Посчитайте для городов сибири, с учетом также сумеречного времени.
Поймите мне все равно во сколько зимой будет темнеть
в 16 при зимнем времени, или в 17 при летнем.
Этот час для меня — не потеря, я его не вижу, я в это время в офисе, при освещении.
Я сужу чисто по практике прошлого и нынешнего года. В прошлом году зима была очень утомительна, сейчас легче. И утром все в офисе гораздо бодрее.
Я уже не помню, точных цифр, провел свои подсчеты, и еще тогда очень хотел зимнего времени, вместо летнего.
Посчитайте для городов сибири, с учетом также сумеречного времени.
Поймите мне все равно во сколько зимой будет темнеть
в 16 при зимнем времени, или в 17 при летнем.
Этот час для меня — не потеря, я его не вижу, я в это время в офисе, при освещении.
Я сужу чисто по практике прошлого и нынешнего года. В прошлом году зима была очень утомительна, сейчас легче. И утром все в офисе гораздо бодрее.
Я уже не помню, точных цифр, провел свои подсчеты, и еще тогда очень хотел зимнего времени, вместо летнего.
методика не моя, её автор x-romix
Мне тоже решительно наплевать когда темнеет зимой.
И не очень важно когда летом — летом и так довольно длинные светлые вечера.
Но кроме зимы и лета есть ещё полгода, когда длинные вечера очень актуальны.
Нет никаких проблем посчитать с учётом гражданских сумерек. Для какого города мне сделать расчёт и для какого режима дня?
Мне тоже решительно наплевать когда темнеет зимой.
И не очень важно когда летом — летом и так довольно длинные светлые вечера.
Но кроме зимы и лета есть ещё полгода, когда длинные вечера очень актуальны.
Нет никаких проблем посчитать с учётом гражданских сумерек. Для какого города мне сделать расчёт и для какого режима дня?
посчитайте для омска например
методика эта не может быть актуальна в течение полугода, ну никак.
если учесть что зимнее солнцестояние в декабре, то весной когда начинается хорошая погода пригодная для прогулок, вечером — уже светло и в зимнее время.
А осенью, в то время когда этот час мог бы играть роль, погода уже столь отвратительна что делать в этот час на улице совершенно нечего.
методика эта не может быть актуальна в течение полугода, ну никак.
если учесть что зимнее солнцестояние в декабре, то весной когда начинается хорошая погода пригодная для прогулок, вечером — уже светло и в зимнее время.
А осенью, в то время когда этот час мог бы играть роль, погода уже столь отвратительна что делать в этот час на улице совершенно нечего.
Для Омска посчитать для человека который во сколько утром встаёт и во сколько вечером ложится?
В Москве пригодная для прогулок погода начинается в апреле. Темнеет в апреле в 19 с небольшим. Т.е. есть полчаса погулять после работы при солнечном свете. Маловато. Раньше было полтора часа.
Осенью сентябрь в Москве ещё тёплый. Закат в 18 с чем-то. Я ещё буду на работе. Год назад сентябрь был как сейчас апрель, и с работы я уходил при солнечном свете.
В Москве пригодная для прогулок погода начинается в апреле. Темнеет в апреле в 19 с небольшим. Т.е. есть полчаса погулять после работы при солнечном свете. Маловато. Раньше было полтора часа.
Осенью сентябрь в Москве ещё тёплый. Закат в 18 с чем-то. Я ещё буду на работе. Год назад сентябрь был как сейчас апрель, и с работы я уходил при солнечном свете.
Если так уж хочется посчитать, исходные города нужно разделить на три логические группы:
Добавьте сибирских/дальневосточных городов и посчитайте. Иначе у вас мухи вперемешку с котлетами.
- Город в посреди часового пояса в декретном времени (Петербург, Севастополь).
- Город в посреди часового пояса в солнечном времени (Казань, Волгоград).
- Город на границе часовых поясов (Москва, Новосибирск).
Добавьте сибирских/дальневосточных городов и посчитайте. Иначе у вас мухи вперемешку с котлетами.
Подскажите пожалуйста — для Омска посчитать для человека который во сколько утром встаёт и во сколько вечером ложится?
Мне исключительно всё равно, темно или светло на улице, когда я еду в офис или нахожусь в нём. Зато мне очень нравилось, когда я летом после работы могу вырваться за город на озеро, пока еще солнечно и тепло, чтобы искупаться и размяться в волейбольчик или побросать тарелку. Или зимой вечером покататься с горы еще при естественном свете. Сейчас я этого сделать не смогу никак, только в выходные. И при виртуальном графике работы «с 10 утра» солнце в 6 утра в окно мне вот на хрен не надо. Ощущение, что подбирался такой пояс под работников заводов, которые с 7-8 и до 16-17 работают, хотя пробки в районе 9-10 утра и 18-20 вечера говорят о другом приоритете рабочего времени.
что вам мешает это делать? летом вечером светло часов до 23, что при зимнем что при летнем времени.
Зимой темнеет до 18, чем вам этот час между 17-18 поможет, если как вы пишите большинство работает до 18 и позже?
Зимой темнеет до 18, чем вам этот час между 17-18 поможет, если как вы пишите большинство работает до 18 и позже?
Если человек из Москвы — то 10 августа например в 2013 было светло до 22-х, а 10 августа 2015 только до 21-го (я беру именно гражданские сумерки а не закат).
Разница есть.
Разница есть.
Мешает то, что реально выбраться из города — это плюс 40 минут, а то и час. в 19-20 часов уже не комфортно и холодно для лета. Но каждому своё. Спорить не буду.
1. Тот глупый расколбас на летнее/зимнее время, что имел место быть, более недопустим, и это правильно. Сердечникам, скотине, и электричкам в плюс, равно как и населению: нет изменений — не надо и адаптироваться.
2. Не понимаю этой паники с установкой дефолтного времени: зимой всегда будет темнее, чем летом, в самые-самые часы в определенные даты — строго темно. С этим уже пора бы и свыкнуться. Кто не может в темное время водить — садитесь на общественный транспорт, он для того и создан. Думаете, что у вас депресняк и стресс — займитесь делом, и вам не до этого будет.
Я категорически против этого слабоумия, называемого по-английски как Day Saving Time: поигрались с 1981 года, не привыкли до сих пор, а кто привык — таковых в меньшистве, пусть привыкают.
2. Не понимаю этой паники с установкой дефолтного времени: зимой всегда будет темнее, чем летом, в самые-самые часы в определенные даты — строго темно. С этим уже пора бы и свыкнуться. Кто не может в темное время водить — садитесь на общественный транспорт, он для того и создан. Думаете, что у вас депресняк и стресс — займитесь делом, и вам не до этого будет.
Я категорически против этого слабоумия, называемого по-английски как Day Saving Time: поигрались с 1981 года, не привыкли до сих пор, а кто привык — таковых в меньшистве, пусть привыкают.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Зимнее или летнее время? Что говорят математика и астрономия