Comments 96
это хабрафича. :)
На Хабре вариант навигации гораздо удобней, воспринимается очень легко.
неправда, причем явная. Самый легко воспринимаемый вариант - предыдущая/следующая страница. Если бы вариант, который сделали в декабре после 11 голосов, был бы гораздо более удобным, впоследствии бы не подымались темы, которые набирали голосов заметно больше. Навскидку:
- Навигация на Хабре (UI Design)
- Рома Воронежский о Хабре (для подписчиков Идеи для сайта)
- Навигация на Хабре (UI Design)
- Рома Воронежский о Хабре (для подписчиков Идеи для сайта)
Рому Воронежского вы зря привели как пример, на его сайте нет контекста к навигации Хабра - она подаётся как данность и без комментариев.
Речь же сейчас идёт не о словах "Вперёд" и "Назад", а о нестандартном расположении навигационных элементов. Такое расположение как здесь мной воспринимается гораздо лучше, чем традиционное.
Речь же сейчас идёт не о словах "Вперёд" и "Назад", а о нестандартном расположении навигационных элементов. Такое расположение как здесь мной воспринимается гораздо лучше, чем традиционное.
Я не Рому Воронежского в пример привожу, а то, что вопрос по навигации обсуждается регулярно, т.е. навигация как минимум неоднозначная и очень удобной называть её не стоит. Единственная причина почему вперёд-назад не обсуждают ещё чаще - тот простой факт, что совсем не многие читают дальше первой страницы блога, раздела и т.д.
Я незнаю что там написано, но мне несмотря на все научные доказательства неудобно:) Дело в том что вправо это вперед, а влево назад, это хорошо если допустим мы просматриваем что либо, допустим в поисковиках, следующие страницы это то что идет новоей, следующее и т.д. тут согласен.
А в случае с листингом по новым-старым сообщениям привычнее когда вперед-влево. ПОтому что такая логика в форумах в основном. Да и вообще ты просматриваешь новое сейчас на этой странице, а чтобы вернуться к старым мессагам - прошлому, ты идешь на предъидущие которые находятся правее. Поэтому я считаю что именно для Ленты это сделано неудобно. Покрайне мере для меня.
А в случае с листингом по новым-старым сообщениям привычнее когда вперед-влево. ПОтому что такая логика в форумах в основном. Да и вообще ты просматриваешь новое сейчас на этой странице, а чтобы вернуться к старым мессагам - прошлому, ты идешь на предъидущие которые находятся правее. Поэтому я считаю что именно для Ленты это сделано неудобно. Покрайне мере для меня.
Да, в ответ на второй вопрос можно привести еще одно обоснование, более весомое в данном случае: банально дело в том, что мы пишем слева направо, поэтому слева по умолчанию запись старее, чем справа.
С другой стороны, обсуждая, тему организации листания страниц на Хабре, я уже полушутя упоминала, что это чистА мужской взгляд на вещи: налево это всегда вперед.
Полушутя, потому что, странная штука человеческая психология скажу я вам… Проявляющаяся явно закономерность такова: когда стоит выбор идти налево или направо большинство людей пойдет налево.
С другой стороны, обсуждая, тему организации листания страниц на Хабре, я уже полушутя упоминала, что это чистА мужской взгляд на вещи: налево это всегда вперед.
Полушутя, потому что, странная штука человеческая психология скажу я вам… Проявляющаяся явно закономерность такова: когда стоит выбор идти налево или направо большинство людей пойдет налево.
Не факт. В некоторых странах пишут по другому. Тут психология не возрастание-убывание, а новое-старое. Последнее добавление всегда воспринимается левей так сказать:) Так вот почему мужики на лево ходят. Апдейт нужен.
:-) Хорошо, что не апгрейд)))))
Однако по теме.
Меня бы устроило просто по страницам, например так же как и хабре, только без назад всперед.
просто вот так
3 2 1
Однако по теме.
Меня бы устроило просто по страницам, например так же как и хабре, только без назад всперед.
просто вот так
3 2 1
Во про ето я и говорю.
Что порядок 321 он как бы логичен. Т.е. новое вправо так как типа положено. Но ведь сами видите что криво. Поэтому тут используется не убывание а возрастание 1 2 3 4 5 так? И в случае с книгой и поисковиком это супер логично и правильно. Но в случае с сообщениями, блогами, мейл интерфейсам это становится так. Опять же считают цифры расположены по возрастанию но при это новое(последние) слева под номером 1 а старые соответственно дальше идут 2,3,4 и т.д.
Что порядок 321 он как бы логичен. Т.е. новое вправо так как типа положено. Но ведь сами видите что криво. Поэтому тут используется не убывание а возрастание 1 2 3 4 5 так? И в случае с книгой и поисковиком это супер логично и правильно. Но в случае с сообщениями, блогами, мейл интерфейсам это становится так. Опять же считают цифры расположены по возрастанию но при это новое(последние) слева под номером 1 а старые соответственно дальше идут 2,3,4 и т.д.
Вперед всегда вправо было....
На яндексе только один элемент навигации (стрелки), поэтому все логично. На хабре еще и номера страниц. При этом, как по мне, навигация явно избыточна, и именно из-за наличия номеров страниц "назад" показывает право. Если уж так хочется оставить и стрелки и номера страниц я бы убрал слова "вперед" и "назад".
Помоему, как раз на хабре удобнее. Я подчеркиваю что именно листая сообщения по идентификации их как новые-старые.
Значит и подписи к стрелкам нужно сделать "старые" и "новые", но никак не "вперед" и "назад" :)
Так я и говорю противоречие:). Поэтому и уточни именно к ленте или системам где есть вывод по критерию новые-старые... хотя конечно можно тогда менять порядок вывода. А на ленте оно есть?
На Яндексе правильно. Для меня старые страницы в книге всегда слева от текущей или под ней. Почему номера страниц на Хабре выводятся справа на лево мне тоже не совсем понятно. Вряд ли кто-то использует "tab" для перемещения по ссылкам.
Блин тут не приемлимо сравнение с книгой. В книге идет последовательность развития сюжета. А тут просто грубо говоря листинг сообщений
Да я разве же возражаю? Я не понимаю почему возле стрелки, которая показывает вперед написано «Назад».
А с чего вы решили, что она показывает вперед? Это весьма относительное понятие. Если смотреть из центра экрана на листалку, то «вперед» будет как раз таки налево.
У всех браузеров, плееров и т.д. именно направление вправо, как и двиджение по часовой стрелке указывает на следующую страницу, следующую песню, следующую программу. Так что это решил не я.
А положительный угол откладывается на единичной окружности против часовой стрелки. Это тоже неправильно? :)
Это имеет отношение к интерфейсам?
Разумеется, в пакетах трехмерного моделирования повороты осуществляются соответственно против часовой стрелки.
Как раз не стоит убирать слова "вперед" и "назад". Они написаны крупным шрифтом и, глядя на них, сразу понятно, что значит стрелока вправо или влево. Стрелочки без подписей, по-моему, менее удобны.
В школе все учились?
Ось чисел помним?
Ось чисел помним?
Читал у какого-то психолога, что на подсознательном уровне человек представляет ось времени как направленную справа-налево, т.е. как на Хабре. Я лично, как увидел местную листалку сразу ее понял и принял, мне она нравится и кажется вполне логичной.
Ко всему прочему, листалка располагается с левого края, и если посмотреть на нее, то взгяд направлен как раз таки справа-налево вглубь.
Ко всему прочему, листалка располагается с левого края, и если посмотреть на нее, то взгяд направлен как раз таки справа-налево вглубь.
Я после всех лет продолжаю путаться, когда листаю какой-нибудь ЖЖ, и там вижу навигацию 20 entries forward/20 entries backward. Ориентируюсь по цвету ссылки на страницу, на которой уже был :)
Короче и так и так правильно я смотрю:) Кому как удобнее. Порить что правильнее это наверно как заявить что не правильно быть левшой.
Хватит тупить. прочитали Ководство? вот вам ответ. Теперь прочитали? Вот так работает голова у ЛЮДЕЙ. у ХАБРАНУТЫХ она по неожиданному решению дизайнеров пытается работать наоборот... иногда получается...
Это просто интересная находка, или прижившаяся ошибка, но это есть и этого не изменишь, с этим не поспоришь.
Это просто интересная находка, или прижившаяся ошибка, но это есть и этого не изменишь, с этим не поспоришь.
При чем здесь «тупить» и причем здесь «Ководство»?
Читай ссылку. А те стопки рассуждений ни о чем, что находятся выше, граничат с одной из фундаментальных наук — тупизматикой;)
Читал. Вы считаете все мнения не совпадающие с мнением Лебедева тупостью?
Нет, я считаю все мнения Лебедева умностью;)
Он часто пишет умные вещи.
А я просто ответил на 2 Ваших вопроса про "причем".
Я не считаю хабр тупостью. он есть и он работает, с этим не поспоришь, но есть и более логичные вещи, которые тоже хорошо работают;)
А хабру эту штуку простили за качество в целом или же решили, что в этом нарушении закономерностей логичности суть божественное просветление:)
Он часто пишет умные вещи.
А я просто ответил на 2 Ваших вопроса про "причем".
Я не считаю хабр тупостью. он есть и он работает, с этим не поспоришь, но есть и более логичные вещи, которые тоже хорошо работают;)
А хабру эту штуку простили за качество в целом или же решили, что в этом нарушении закономерностей логичности суть божественное просветление:)
Я считаю листалку на Хабре верхом логичности. Мое мнение — тупость?
Нет. Но вы сам читаете Лебедева, я видел в профиле:) Не разделяете ли вы его мнение о логичности, матрице эмоций и т.д.?
Просто я не отношусь к советам Лебедева как к истине в первой инстанции. И если я вижу, что мне удобно пользоваться листалкой на Хабре, то я не стану это отрицать лишь потому, что он сказал, что перед справа.
С вашей стороны просто некрасиво прозвучало то, что, мол, вы все из деревни, Лебедева не читаете, чушь какую-то понаписали.
С вашей стороны просто некрасиво прозвучало то, что, мол, вы все из деревни, Лебедева не читаете, чушь какую-то понаписали.
И в конце концов, это не главное, субъективное мнение не изменишь... Но есть над чем задуматься.
Мозгами своими надо думать а не ководствами. Оно что одобрено минобр. РФ?
Оно одобрено умными людьми и написано самым успешным дизайнером в России;) Вот и думай... Почитай его и сам найдешь много необычных и интересных мыслей.
Дайте-ка угадаю, кофе — оно?
Читай глубже, зри в корень. Сила не в последней статье, прочитайте предыдущие ~200, надеюсь найдете много интересного. Я думаю вам, как умному человеку, все это понравится. По меньшей мере, надеюсь, Вас это заинтересует.
Читал и не раз. Да, у Лебедева есть интересные параграфы. Но как уже заметили выше, думать надо не Ководством.
Не спорю. Но у меня нет навыков и опыта Лебедева и когда мне предлагают нахаляву их позаимствовать... Я просто не в силах отказаться, ибо это явно сэкономит мне пару лет!:)
Не спору ради, а удовлетворения любопытства для: вот вы, насколько я понимаю, не согласны, что кофе — оно, т.е. каким-то образом отфильтровали информацию, предоставленную Лебедевым. А по поводу матрицы эмоций, вы ее принимаете на веру как есть, без осмысления, или имеете какие-то основания или доводы, подкрепленные собственными наблюдениями, доверять изложенному в параграфе 137?
Пожалуй, я могу согласится, что кофе — оно. Доводы логичны. Но и вариант «он» меня тоже вполне устраивает. А про матрицу эмоций... Она часто работает в рекламном бизнесе, вы видели примеры. Да и вперед с назадом в нашей культуре из-за особенностей письменности именно такие... вы же не будете это отрицать? И с осью Ox совпадает... В общем этот набор стереотипов неплохо работает, неправда ли?
Я очень мало что принимаю без осмысления, кроме пожалуй ряда аксиоматических постулатов... Но как известно, в дизайне законов нет;)
P.S. Еще раз прошу писать внизу.
Я очень мало что принимаю без осмысления, кроме пожалуй ряда аксиоматических постулатов... Но как известно, в дизайне законов нет;)
P.S. Еще раз прошу писать внизу.
всё очень просто, как мне кажется...
(;
(;
Браво! Хоть один мудрый, понимающий читатель. Снимаю шляпу. Есть люди, которые понимают:)
Присоединюясь!
Такой вывод везде, чего тут понимать.
Просто авторы Хабра находятся в поиске и порой выдают чушь. Это случается со всеми, включая и Лебедева.
Просто авторы Хабра находятся в поиске и порой выдают чушь. Это случается со всеми, включая и Лебедева.
эта картинка всего лишь объясняет почему так получилось...
но, раз многих сие положение "впереда" и "взада" заставляет задумываться, значит что-то тут не так.
я сам никогда не обращал внимания на то, что у этих стрелочек написано, спокойно ими пользовался... но вот однажды кто-то обратил и теперь я каждый раз зависаю на секунду, когда хочу пролистать на одну страничку назад... (;
...
сама ориентация постов и страничек никого не смущает. все привыкли (ну, мне так какжется :), что самые старые странички лежат внизу стопки, а тексты на страничках дописываются с низу вверх, а вот навигация ломает моск... (;
может эти "вперёд" и "назад" переименовать в "туда" и "сюда"?
или сделать ещё круче - развернуть её на 90 градусов по часовой, и переименовать в "вверх" и "вниз"? (8
но, раз многих сие положение "впереда" и "взада" заставляет задумываться, значит что-то тут не так.
я сам никогда не обращал внимания на то, что у этих стрелочек написано, спокойно ими пользовался... но вот однажды кто-то обратил и теперь я каждый раз зависаю на секунду, когда хочу пролистать на одну страничку назад... (;
...
сама ориентация постов и страничек никого не смущает. все привыкли (ну, мне так какжется :), что самые старые странички лежат внизу стопки, а тексты на страничках дописываются с низу вверх, а вот навигация ломает моск... (;
может эти "вперёд" и "назад" переименовать в "туда" и "сюда"?
или сделать ещё круче - развернуть её на 90 градусов по часовой, и переименовать в "вверх" и "вниз"? (8
А насчет «туда» и «сюда» — это кстати тема!
И насчет зависать — я тоже :)
А почему у тя смайлы повернуты в другую сторону? Ирония над текущей темой или жизненный принцип?
И насчет зависать — я тоже :)
А почему у тя смайлы повернуты в другую сторону? Ирония над текущей темой или жизненный принцип?
А может дать пользователю выбор?
Пусть в натсройках сам выберет вариант вида. И не париться.
Пусть в натсройках сам выберет вариант вида. И не париться.
Очень напоминает спор Шаталина с Прутковской, из дебильного сериала про няню-хохлушку, о том кто после свадьбы будет спать справа, с дальнейшим выяснением: справа лицом к подушке или справа лицом к потолку.
Интересно, это высокий уровень рефлексии или правополушарное мышление позволило вам с такой легкостью найти решение проблемы изменив блок листания зеркально? Подозреваю, что по той же причине вы используете перевернутый смайлик :)
Интересно, это высокий уровень рефлексии или правополушарное мышление позволило вам с такой легкостью найти решение проблемы изменив блок листания зеркально? Подозреваю, что по той же причине вы используете перевернутый смайлик :)
наверное, дело в том, что я программист (да! да! я умею php и интернет!) и уже не раз делал всякие навигашки... да и смутное представление о том, как это выглядит изнутри, тоже есть...
хотя... может и с моском проблемы... я не анатомопотолог, судить не буду...
и смайлы перевёрнуты не у меня, а у всех остальных!!! (8
хотя... может и с моском проблемы... я не анатомопотолог, судить не буду...
и смайлы перевёрнуты не у меня, а у всех остальных!!! (8
Почему мне кажется, что обсуждение плавно перешло на тему психологии и Лебедева? Я просто еще раз напомнил вам о том, кто сделал ленту... Не думал добиться такой смены темы. Многоуважаемый tom, предлагаю дальше переписываться здесь, а не в двух верхних постах. Не будем растекаться мыслей по древу:)
А Лебедев это вообще больная тема на Хабре :)
Не подкинете, где еще можно об этом почитать?
Да и Лебедев не забывает о Хабре:) Было у него пара ссылок и шаржей на Хабр
Да и Лебедев не забывает о Хабре:) Было у него пара ссылок и шаржей на Хабр
Да хотя бы здесь.
Вот, кстати, на нашу тему... вопрос номер 1 как раз про листалки:)
Sign up to leave a comment.
Яндекс.Лента — Может быть, все таки выясним, где у нас ВПЕРЕД, а где НАЗАД?