Pull to refresh

Comments 31

Тема очень хорошая. Я для себя где-то 1.5 года назад открыл современный мир настольных игр. А современные игры продвинулись на тысячи миль посравнению с тем, что было 20 лет назад. Ежегодно выпускаются сотни новых игр в разнообразных жанрах и тематиках. И на мой вкус эти игры стали на много интреснее чем компьютерные игры. В них можно найти на много больше губины, более сложные задачи и вещи над которыми надо реально поломать голову. Но при таком количестве новых игр становится реальной проблемой находить игры которые понравятся именно тебе. Купить все игры очень дорогое удовольствие да и места нету держать столько игр. У нас дома уже отдельный шкаф только для игр…
Но у настольных игр есть одна проблема которой нету у компьютерных это локализация. В США выходит очень много игр. Только самые успешные и популярные переводятся и доезжают до Европы. И то обычно через большой промежуток времени после того как они появились в США. В России ситуация еще хуже. В Москве я осматривал некоторые магазина с настольными играми. Ну из современных хороших игр может штук 10-20 есть на выбор, тогда как в Европе там целые комнаты со шкафами заполненные разными играми (как на картиинке выше)…
Тем кто заинтересовался играми еще могу посоветовать такой ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCoLvU6o3JnE341uPAQ9KCUQ Радо делает подробные обзоры на Eurostyle игры и очень подробно все рассказывает и объясняет в отличае от Уила Уитона, у которого больше получается Шоу про игры, чем достойное описание игры.
Причем игры действительно разные, с большим или меньшим взаимодействием участников, эффектом случайности, длительностью, сложностью. При этом сложность игры зачастую зависит от выбора соперника, так что всегда можно найти человека, с которым интересно играть. И да, очень медленно локализуются, даже простейший fluxx появился у нас всего два года назад.
Очень многие игры стараются сделать локаленезависимыми (взять ту же классику вроде settlers, каркассон, пандемию итд). Даже многие достаточно хардкорные и глубокие игры вроде Race for the Galaxy в локализации не нуждаются. Для меня более серьёзная проблема — это доставка из США, которая в случае больших игр стоит примерно как сама игра.
Да но в тоже время не вякую игру можно сделать language-independent. Более сложные игры требуют какого-то текста. Доставка в европу немного лучше, но тоже не всегда выгодна. Иногда я вижу хорошие игры на Kickstarter, но игра стоит 30-40 и доставка еще +25 евро. Что делает покупку не шибко выгодной. Только самые больше фирмы имеют свой Хаб в европе и доставка тогда обходится и приемлемые 10 евро. Но в Россию да это проблема. В Россию доставка будет стоить все 60 евро…
Вот я собираюсь основательно закупиться новыми играми на Essen Spiel через две недели. Там будут все основные новинки этого года. Только будет проблема потом обратно на себе все это тащить.
Language-independency и сложность не всегда коррелируют (вплоть до крайностей вроде го vs cards against humanity, например). Но я не спорю, безусловно некоторые игры хочется иметь локализованными. Просто отметил, что многие дизайнеры намеренно стараются охватить бОльшую аудиторию и делают даже сложные игры, которые не требуют серьёзного знания языка.
По поводу цен: я живу в европе и цены не сильно меньше. Не 60 евро, конечно, но за большую коробку долларов 40-50 может быть. Хотя еще от того, где брать зависит, наверное. Тут, кстати, локализация скорее доставляет проблемы: большинство игр из локальных магазинов на немецком.
:) я тоже живу в Берлине, а игры покупаю на английском и это бывает сложно, т.к. немецкие версии чаще бывают дешевле, но кажется сейчас эта ситуация стала улучшаться.
А насчет Language-independency тут такая ситуация, что обычно это достигается путем иллюстраций-символов. Например мне в голову сразу приходит Grand Austria Hotel, где вся игра сделана такими символами. Но тут проблема, что количество таких символов лимитированно. Например 20 штук. И игроку надо запомнить что они все значат. А если бы вместо символов был бы текст, то гейм-дизайнер мог бы вместо 20 придумать 100 разных карт. И не нужно было бы ничего запоминать, надо только читать что на карте написано. В таком ракурсе мне кажется, что игры где есть текстовые указания имеют большую replayability. А для меня это важная характеристика. Очень разочаровывает, когда игра за 60 евро надоедает после трех партий…
Ну тут еще дело вкуса и формата игры. В TCG/LCG текст супер-важен, т.к.надо выпускать сотни и тысячи приниципиально разных карт. В нерасширяемых настолках, имхо, совсем большое разнообразие не всегда нужно. В том же «Древнем ужасе» полно текста, но механика меня не особо зацепила. А RftG со значками (которых некоторые пугаются) обладает огромной реиграбельностью и вариативностью. В общем (транзитивно), сложность правил != реиграбельность != глубина != language independency != сложность != игра понравится.
Я на amazon.de беру, они НДС возвращают как правило это покрывает доставку.
Ну, не все игры требуют локализации. Тот же dixit,Carcassone можно в любую версию играть, да и Колонизаторы особо не требовательны. Но вот найти то что тебе нужно это да. И дорого блин. Splendor у нас 3 рубля стоит…
Не увидел в статье описания финансовой стороны этого кафе настолок.
Хотелось бы увидеть хоть какие-то ориентировочные цены из их меню — сколько стоит у них поиграть в тот же «Билет на поезд»?

Как человек, несколько лет назад занимавшийся организацией турниров по Magic: the Gathering, могу сказать, что подобные кафе у нас не выжили бы. Во всяком случае, в то время. Выживали только крупные клубы, напрямую поддерживаемые региональными дистрибьютерами, как правило, расположенные в достаточно крупных городах. В той же огромной Москве, насколько мне известно, больше 3х клубов одновременно не существовало (сейчас припоминаю только Даймонд и Единорог, не помню был ли Лабиринт).
В общем, не очень-то они выживали. Но тогда, надо признать, не было и такого обилия настолок. Народ играл в основном в Мэджик, поддерживаемый сначала «Саргоной», а потом «Миром Фэнтези», и другие карточные игры — помню умиравший к тому времени BattleTech с роботами, и свежие Warhammer 40k и Берсерк. Из не-карточных настолок видел только D&D-шников.
Не знаю, что сейчас происходит в московских клубах. Но в моем подмосковном городе клуб чисто финансово не способен жить без должных временнЫх и денежных вливаний. Благо хоть появились магазины, где продаются настолки. А вот чтобы прийти и поиграть во что-то… Было антикафе, куда можно было прийти и со своими играми, заплатив за проведенное время. Не знаю, работает ли ещё оно. Но это заведение было ориентировано в основном на детей — чтобы родители могли их там оставить или провести день рождения. Т.е. нескольким разношерстным компаниям там находиться было бы проблематично.
Это перевод, так что вопросы к автору.
Но в статье есть ссылка на сайт кафешки. И там всё расписано.
В кафе можно покупать еду и напитки. Для тех, кто покупает еду, стоимость присутствия составляет £4,5 за три часа с человека. Если не покупаешь еду, то уже £6 с человека. Сегодня фунт — это 83 рубля.
Мы вот собираемся играть в Netrunner в обычном (ну, почти обычном) кафе, платить за вход не надо. Но это, конечно, очень узкоспецифичное комьюнити, как так же Магия, и инвентарь у каждого свой.
А у нас подобное (антикафе) уже идет на спад. А жаль, закрываются хорошие места.
Антикафе — это просто место, где можно провести время и не есть. Там такого выбора настолок, как в магазине, обычно не бывает.
Антикафе бывают специализированными. Например на настолках. Я знаю как минимум 2 таких в Москве.
У нас в городе с этим проще, антикафе и магазин настолок одна и та же контора (:
Та же беда. Но, во всяком случае у нас, антикафе не под это заточено. Трудно будет играть в настолку, требующую серьезно задуматься, когда рядом с тобой развлекается оставленная на попечение сотрудников чужая малышня или пара школьников рубится в плейстейшн.
Ну или вовсе кафе арендуют часа на 4 для проведения детского праздника — уходишь не солоно хлебавши.
Да и места у них, как правило, маловато.
к какому пункту себя отнести если играешь в настольную игру (MtG) на компьютере с другими людьми?
1. В России индустрия тоже неплохо развивается, хотя и не в том же формате, что на западе. Буквально пару дней назад в Москве прошел "Игрокон" — большой фестиваль настольных игр, косплея и всякой сопутствующей гик-атрибутики (не «Игромир», конечно, чуть поменьше, но зато с большим акцентом именно на настольные игры).
Да и вообще в крупных городах достаточно часто проводятся игротеки, где и покажут, и научат, и сыграют с вами, и помогут выбрать покупку. Это все промоушен от издательств, конечно, но дай бог каждому такой промоушен, когда тебе товар чуть ли не в аренду на пару недель дать могут.

2. Первый комментатор совершенно прав: современные настольные игры бесконечно далеко ушли от того архаичного образа, который сложился у многих из нас. Это, конечно же, совсем не «шашки-шахматы-нарды-карты», и уже даже сто лет, как не MTG и не «Монополия». У игр появляется колоссальное множество разных механик, масштабов и форматов, тут вам и колодостроительство, и кризис-менеджмент, и мипл-плейсмент и еврогейм с америтрешем, и куча других страшных слов :-) И все это бесконечно разнообразно и интересно. Хотите — легкая и быстрая игра на блеф в пять минут и три карты («Coup»), хотите — шесть часов хардкора с гигантским полем, двумя сотнями карт и восемью кубиками («Древний ужас»).
Ни в коем разе не ради рекламы, а сугубо расширения кругозора для: взгляните на видеоблог "Два в кубе", просто пробегитесь по обозреваемым играм. Это же крутизна неимоверная!

3. Мне настолки нравятся также и тем, что даже в самых сложных из них все правила внутренней механики целиком «влезают» мне в голову. Потому что компьютерные RPG, как ни крути, затачиваются под принципиально иной уровень вычислений, и даже в какой-нибудь Pillars of Eternity или Divinity, где игрокам в открытую показывают и объясняют все формулы, множители и модификаторы, механика остается все-таки слишком сложной, чтобы постоянно держать в уме все ее нюансы и тонкости. Не говоря уж о Diablo или Path of Exile, где все цифры на виду, но ВООБЩЕ ни о чем не говорят, потому что подвержены зверским искажениям десятиэтажных формул и округлений. Приходится учиться «чувствовать» игру, потому что помнить всю ее внутреннюю математику невозможно.
А в настолках с этим проще. Не «примитивней», а именно проще — потому что тебе все равно приходится держать в голове кучу цифр, учиться ими оперировать, просчитывать вероятности и принимать решения. Просто во всем этом больше контроля, чем в компьютерных играх, лучше понимание конечного результата.

4. И напоследок не могу не упомянуть о программе "Tabletop Simulator", которая являет собой не столько настольную игру, сколько симулятор стола вообще, снабженный базовой физикой и бесконечным простором для моддинга и фанатского творчества. Уже сейчас в Мастерской дядюшки Гейба для этой программулины добавлены тысячи модов с самыми разными играми, в том числе, новинками. «Манчкин», «MTG», «Вархаммер»… да все, что угодно.
И в некотором смысле получается даже удобнее, чем с «физическими» копиями этих игр — по крайней мере, никто не заляпает карточки жирными руками, собрать компанию будет попроще, да и «паузу» в игре можно сделать в любой момент и на любой срок.
Частенько играем в «Тейблтопе» с друзьями из Екатеринбурга, Уфы и Хабаровска, а еще с его помощью можно вдумчиво изучить интересующую игру перед покупкой.

(Простите, что так много и сумбурно, просто соображений и мыслей о настолках накопилось много, а тут и случай подвернулся...)
Потому что компьютерные RPG, как ни крути, затачиваются под принципиально иной уровень вычислений, и даже в какой-нибудь Pillars of Eternity или Divinity, где игрокам в открытую показывают и объясняют все формулы, множители и модификаторы, механика остается все-таки слишком сложной, чтобы постоянно держать в уме все ее нюансы и тонкости.

Ну не совсем так — Pillars of Eternity, как и его прародители Baldur's Gate и Neverwinter Nights (и несколько других) напрямую основаны на механике DnD. Балдур — на 2й, Невервинтер — на 3ей, Пилларс — закос под DnD, чтобы не связываться с лицензией. По тем же правилам и с теми же бросками, таблицами и расчетами ДнДшники водятся и вживую. Так что механика сложная, может быть, но человеки такое вполне тянут :)
Если сесть и заморочиться, то да, каждую формулу в «Pillows of Eternity» можно разобрать, просчитать и понять ее итоговое значение, но опять же: игра вбрасывает такие формулы с пятиуровневым вложением скобок и рандомизатором d100 со скоростью три штуки в секунду — человеки такое хоть и потянут, но далеко не с приемлемой скоростью.
Лично мне больше по душе формулы в две-три переменные, расчеты «в пару кубиков», не больше — опять же, не потому, что я такой тупенький, просто хочется быстро переключаться с сюжетного аспекта (атмосфера/диалоги/отыгрыш) к легкому математическому, и быстро назад. В DnD баланс между сложностью механики и динамикой игры найден, а в «Пиллоус» его и не искали (не в упрек «Подушкам», конечно, они шикарны, просто не быть им настолкой ну вообще никак).
Возможно конечно ИМХО — но упоминание современных «крутых» настолок без «Цитаделей» — как-то даже неправильно. Паровозы упомянули — а Цитадели — нет?

Знаю, перевод, все дела, но…
И чем по-вашему примечательны эти цитадели? Игра довольно старая. Поэтому довольно распостраненная. Но рейтинг у неё довольно низкий, занимает примерно 250-ое место в топе лучших игр на BGG. Конечно это не самый лучший рейтинг в мире, но с таким же успехом можно сказать про любую игру, почему её не упомянули. В статье автор использовал самые популярные игры для начинающего уровня игроков (не сложные и веселые) которые пользуются спросом.
В том-то и прелесть игры, что она интересна и «начинающим» (проверялось на игроках, которые кроме «паровозов» вообще никаких игр не знали) и тем, кто вообще ни во что играл («да ну, настолки, мы чо дети чтоль») и на «уже интересующихся» (это когда дома уже начинает появляться коллекция из более-менее простых-популярных игр). И все находят что-то свое.
Если коротко:
Подходит разным возрастам (проверял на ~20 и ~50 лет, с ~10 не довелось играть просто)
Довольно простые правила (бывает проще, бывает сложнее)
Занимает мало места (можно играть на маленьком столе, что с теми же «паровозами», «энергосетью», «контрабандистами» или прочими играми с игровым полем и большим количеством «фишек» сделать сложнее + легко перевозить в маленькой сумочке)
Сам геймплей не максимально прост и требует минимального анализа (но и не на столько сложен чтобы по 10 минут каждый ход думать)

Впрочем, я не исключаю, что это «синдром утенка», так как «настольного» опыта у меня откровенно мало (в пределах 10-15 разных игр, вряд ли больше) и с этим же успехом можно было бы предложить «эволюцию» которая подходит под все эти же критерии.
Для интравертов, которым тяжело найти компанию — Цитадели — самое оно.
Играли в цитадели втроем — не очень зацепило. Какая-то не очень динамичная игра.
Самый сок — в 4 или в 5 человек. В 2/3 игра действительно становится скучной, а в 7 (8 — если аддон, хотя в РФ она только с ним продается вроде) уже совсем хаос.
Многие игры рассчитанные на Х человек играются лучше всего на неком среднем значении (те же «паровозы» классические интереснее всего именно вчетвером, а не впятером или втроем — говорю как человек отыгравший уже несколько тысяч партий на разных картах — или — к примеру — 100000 лет до нашей эры, тоже довольно скучно играть в 3, а by design там 4).
Жителям Питера настоятельно рекомендую Гагу плэйлофт. Собрал друзей, скептически настроенных к настолкам, а в итоге замечательно провели время. На выбор или тематические вечера или просто выбираешь любую игру которая в наличии. В качестве альтернативы можно любую игру взять на сутки пробу за залог (полной цены). Теперь у нас каждая неделя, посиделки до 3х ночи. То у одного друга соберемся в Катан поиграть, то у другого в Мачкина, Гномов вредителей, то у третьего в Диксит, Алиас.
Патигеймы (Имаджинариум, Манчкин, да и Цитадели на полшага от них ушли, не хардкор это никакой) ходят на ура, но быстро приедаются. А проблема нормальных игр в том, что они требуют больших вложений:
— финансовых;
— ментальных;
— временных;
— и английский лучше знать.

Как должно быть: все покупают копию игры, ну хотя бы берут её на пару вечеров, изучают, придумывают стратегии и собираются на смертный бой часа на вечер суровой интеллектуальной резни с разбивкой по 2-4 рыла на стол и, в лучшем случае, с турниром.
Как бывает: собираются 4-8 человек, при этом хотят все играть в одну игру, заставляют стол бухлом и едой, проливают её на компоненты, и никто не способен понять какое-нибудь хотя бы одно базовое абстрактное правило типа «в свой ход нужно совершить действие, а потом можно один раз ход применить свойство персонажа», играют как the бохх на душу положит (да я и сам не сразу привык читать текст и играть так, как написано, тренировка нужна). При этом находится какое-нибудь радио, 1-2 штуки, непрерывно балагурящее о чём-то своём, левом.

Так что настолки — пройденный этап. Либо ВНЕЗАПНО находится несколько нормальных умных интересных людей среди толп обычных социальных бла-бла-бла-роботов, либо и далее с суровыми выражениями по хардкор-онлайну, там проще найти.
Да, а еще можно вспомнить целую плеяду игр под конец Союза — начало СНГ — «Чудовище Джио-Джанги», «Риск», «Аэропорт», «Империя» (хотя это калька с Мониполии), Белая Ворона, Биржа и куча других. Конечно они не сравнятся аж нисколечко с современными играми — но все таки…
Хотя да, перевод, перевод, перевод…
Sign up to leave a comment.

Articles