Comments 73
Привет от музыковеда! Вижу, в последнее время здесь много музыки, самому, что ли, написать?
Рассказ интересный, со многими трубачами был знаком, но впервые слышал о пластиковом мундштуке. Сначала хотел попросить вас записать разницу между ними, но минута гугления, и результат нашел:
https://www.youtube.com/watch?v=IDCY8D357uI
С пластиковым мне звук на примере даже немного больше понравился — в нем меньше металла, но это дело вкуса.
P.S. Кстати, забыли о сурдине — она умеет давать интересный эффект и активно используется джазовиками, да и не только.
Рассказ интересный, со многими трубачами был знаком, но впервые слышал о пластиковом мундштуке. Сначала хотел попросить вас записать разницу между ними, но минута гугления, и результат нашел:
https://www.youtube.com/watch?v=IDCY8D357uI
С пластиковым мне звук на примере даже немного больше понравился — в нем меньше металла, но это дело вкуса.
P.S. Кстати, забыли о сурдине — она умеет давать интересный эффект и активно используется джазовиками, да и не только.
Про запись стоит помнить, что все восприятие искажается звуко записывающим и воспроизводящим оборудованием. Я могу вам шопотом на ушко поиграть мягким звуком на обычном мундштуке без призвука характерного трубного тембра. А пластик он звучит плоско, сильно проигрывая металлу в тембре.
О сурдине не забыл, все в процессе.
О сурдине не забыл, все в процессе.
Об этом я как-то не подумал, спасибо! Если когда-то увижу трубача с мундштуками двух типов — проверю.
Кстати, к вопросу о пластике. Как-то на трубе видел видео о трубе :)
Интересно мнение профессионала, насколько это «заказной» ролик. Я вот сильно сомневаюсь, что исполнитель такого уровня будет так отзываться о копеечном инструменте. Не потому что он дешевый, а потому что тембр настоящего инструмента так просто не передать.
Вот это
Интересно мнение профессионала, насколько это «заказной» ролик. Я вот сильно сомневаюсь, что исполнитель такого уровня будет так отзываться о копеечном инструменте. Не потому что он дешевый, а потому что тембр настоящего инструмента так просто не передать.
Я как то наткнулся на пластиковые трубы в магазине. Стоили они на порядок дешевле обычных и под ними было примерно такое описание: «Не уступают по качеству звука профессиональным инструментам». Я сильно тогда усомнился над этим высказыванием, потому что смысл производить трубу за 200тыс, пытаться найти покрытие получше, сплав, форму, чтобы звучала очень круто, если можно купить пластик за 10тыс, который не уступает.
По видео могу сказать, что инструмент во всяком случае не плох. Он легкий на ответ, мягко звучит, держать не трудно. Но даже с моего телефона слышно, что звук средний. В живую оно конечно понятней было бы, многое не передать через запись, но здесь слышно.
А по поводу проплаченности и так понятно. Все люди, все хотят кушать.
По видео могу сказать, что инструмент во всяком случае не плох. Он легкий на ответ, мягко звучит, держать не трудно. Но даже с моего телефона слышно, что звук средний. В живую оно конечно понятней было бы, многое не передать через запись, но здесь слышно.
А по поводу проплаченности и так понятно. Все люди, все хотят кушать.
Бурные аплодисменты, переходящие в овации!
И ждём продолжений...
Спасибо. Рад что статья вызывает столько положительных эмоций :)
Действительно, очень интересно и живо, в красках излагаете новый для ГТ материал.
Кстати, вопрос. Байка о том, что если зритель/слушатель, сидящий в первом ряду на выступлении духового оркестра, достанет из авоськи лимон и начнёт смачно, со вкусом грызть его, то выступление может быть сорвано, как соотносится с действительностью?
В действительности вас зашикают соседи и выведут из зала. Оркестр обычно сидит\стоит чуть в глубине и музыканты смотрят на дирижера и ноты. Поразглядывать публику можно, но не всегда. А если софиты врубили, то вообще ничего не видно.
А вот запах… С его помощью можно устроить настоящую диверсию! Так бывает вдохнешь во время игры чего нибудь интересное и такая безысходность! И сделать то ничего не можешь, знаешь что воняет, а играть то надо. Но если это репетиция, то обычно сразу прекращают, потому что работать при таких условиях нельзя.
А вот запах… С его помощью можно устроить настоящую диверсию! Так бывает вдохнешь во время игры чего нибудь интересное и такая безысходность! И сделать то ничего не можешь, знаешь что воняет, а играть то надо. Но если это репетиция, то обычно сразу прекращают, потому что работать при таких условиях нельзя.
Гдето видел видео по изготовлению как раз трубы. Довольно занимательно смотреть как из листа сворачивают кривой профиль будущей трубы, сваривают, выкатывают, подрезают, полируют и тд. И в итоге получается красивый инструмент.
А еще был удивлен что саксофонисты долго мусолят трость, так как на сухой играть нельзя.
Вообще все тростевые инструменты очень в этом смысле привередливые.
Записывали на студии гобоиста — он всегда носит несколько тростей, на репетициях-оркестрах — то же самое. Кларнетисты вообще обычно носят два инструмента (ля и си-бемольный), а они еще и по-разному звучат. Два инструмента, правда, связано с удобством исполнения (аппликатурой, т.е., какими пальцами что нажимать) — ля-кларнетом удобнее исполнять тональности, где больше диезов, си-бемоль-кларнет — удобнее бемольные тональности. Мне слухового опыта не хватит, но духовики запросто различат.
Влияет качество трости, температура воздуха, влажность, настроение самого музыканта и, не исключаю, космические лучи и взмах крыла бабочки в мезозое.
С фаготами, кларнетами, саксофонами — та же история. Там где есть нелинейность в виде натуральных компонентов (древесины) — всегда будут отличия в звучании.
Записывали на студии гобоиста — он всегда носит несколько тростей, на репетициях-оркестрах — то же самое. Кларнетисты вообще обычно носят два инструмента (ля и си-бемольный), а они еще и по-разному звучат. Два инструмента, правда, связано с удобством исполнения (аппликатурой, т.е., какими пальцами что нажимать) — ля-кларнетом удобнее исполнять тональности, где больше диезов, си-бемоль-кларнет — удобнее бемольные тональности. Мне слухового опыта не хватит, но духовики запросто различат.
Влияет качество трости, температура воздуха, влажность, настроение самого музыканта и, не исключаю, космические лучи и взмах крыла бабочки в мезозое.
С фаготами, кларнетами, саксофонами — та же история. Там где есть нелинейность в виде натуральных компонентов (древесины) — всегда будут отличия в звучании.
Сухая трость не вибрирует. Обычно перед игрой ее размачивают в баночке, но если не хотят заморачиваться или опазыдывают, то могут и во рту. Процесс занимает минут 5-10. А непосредственно перед игрой они убирают лишнюю влагу и все то, что может помешать извлечь звук. Выглядит как обсасывание, но что поделаешь.
А кларнет и В на слух я врядли отличу, это уже удел кларнетистов. А вот писклявый Es-пиколло — легко.
Строй сильно колеблется от кучи параметров. В первую очередь это температура, из за которой расширяется и сужается инструмент, и мышечный тонус аппарата. У дерева еще зависит от тяжести трости. Если эти параметры в пределах нормы, то все остальное целиком зависит от исполнителя. Он должен знать свой инструмент, где у него низкие ноты, где высокие, где стройные. И ушами контролировать издаваемый звук. Если этого не делать, то в оркестре звучит каша.
А кларнет и В на слух я врядли отличу, это уже удел кларнетистов. А вот писклявый Es-пиколло — легко.
Строй сильно колеблется от кучи параметров. В первую очередь это температура, из за которой расширяется и сужается инструмент, и мышечный тонус аппарата. У дерева еще зависит от тяжести трости. Если эти параметры в пределах нормы, то все остальное целиком зависит от исполнителя. Он должен знать свой инструмент, где у него низкие ноты, где высокие, где стройные. И ушами контролировать издаваемый звук. Если этого не делать, то в оркестре звучит каша.
Кстати, да, не забудьте упомянуть трубу пикколо. Там еще обычно есть четвертый октавный клапан. Имели с ней дело?
Имел, но мало. Сейчас бы с удовольствием поиграл.
Не октавный, а квартовый — стандартный 4-ый клапан у медных. У пиколло обертона смещены на октаву вверх и си бемоль малой у нее «мертвая». Но в игре она используется, поэтому добавили 4 клапан. Играть на ней тяжело. Верха сами не берутся, все компрессией легких.
Не октавный, а квартовый — стандартный 4-ый клапан у медных. У пиколло обертона смещены на октаву вверх и си бемоль малой у нее «мертвая». Но в игре она используется, поэтому добавили 4 клапан. Играть на ней тяжело. Верха сами не берутся, все компрессией легких.
Необязательно. Сейчас существуют синтетические и полу-синтетические трости. К примеру, Plasticover — звучит хорошо, живёт долго и размачивать не нужно. Представляет собой основу из тростника покрытую пластиком. Есть полностью синтетические трости от Legere.
На баритоновых саксофонах на тростнике сейчас почти и не играют.
На баритоновых саксофонах на тростнике сейчас почти и не играют.
Тёплый ламповый звук без ламп, на механике! Воздух нарезает каналы! Это прекрасно, спасибо! Прогрев, то есть раздув, трубы! Шикарно же!
Это даже не ламповый, это труёвый паровой )) И Вы таки будете мне не поверить, но прогрев инструмента, особенно медного, абсолютная реальность. Перед каждой игрой ) Не знаю как на полу-про Schilke, но на ученической чешской (1985) Amati разница в настройке могла достигать весьма ощутимых значений, особенно в группе. На Amati тех лет был слишком толстый лак, и вопросы по поводу качества металла.
Резьба по соплям, естественно, ересь.
Роторная труба называетсяNSU Ro 80 корнет, и он реально медленнее.
Вопрос уважаемому автору, а ГОИ — для поршней? Если да, то нам это запрещали. Хон можно было легко убить.
Просьба уважаемому автору, описать трубу для увертюры к опере Аида )
Вторая просьба уважаемому автору, сравнить лаки и покрытия трубной латуни, если возможно.
Резьба по соплям, естественно, ересь.
Роторная труба называется
Вопрос уважаемому автору, а ГОИ — для поршней? Если да, то нам это запрещали. Хон можно было легко убить.
Просьба уважаемому автору, описать трубу для увертюры к опере Аида )
Вторая просьба уважаемому автору, сравнить лаки и покрытия трубной латуни, если возможно.
Роторная труба — это труба с роторной машинкой. А корнет — это корнет. Это 2 разных инструмента.
ГОИ я полировал сурдины. Для поршней ни в коем случае нельзя использовать.
ГОИ я полировал сурдины. Для поршней ни в коем случае нельзя использовать.
Про трубу для Аиды ничего особенного сказать не могу. Судя по нотам использовались или уже хроматические инструменты, или хотя бы с парой клапанов.
Про лаки и покрытия могу сказать то, что это имеет значение, когда все остальные этапы освоения инструмента пройдены. То есть вы профессионал, умеете играть ВСЕ. Звук прекрасный. И вы уже думаете, как еще преукрасить, то что имеете. Тогда и настает время выбора покрытия трубы, позолоченных утяжелителей и пр.
По слухам инструменты без лака звучат лучше, но лично я еще не дорос до того уровня, когда мне это важно. И если мне придется выбирать инструмент, то критерии будут больше субъективные: звук, удобство, качество строя, скорость машинки. Если будет лак и шикарный звук за умеренную цену, то возьму не думая.
Наверное, свистеть умеете виртуозно :)
Пришлось в детстве полгода поиграть на альте, впечатления не самые приятные. Не столько от преподавателей, никогда не отходящих после вчерашних похорон, сколько от многочисленных лужиц на полу и, соответственно, характерного запаха.
В связи с чем вопрос: как обстоят дела с гигиеной в профессиональной сфере? Сливаете жидкость куда попало или есть приспособления? Дезодоранты, антисептики и т.д., если вдруг приходится пользоваться чужим муншдтуком?
Кстати, вариант звукоизвлечения, которому нас учили — это как-бы плевки, т.е. проталкивание воздуха языком.
В связи с чем вопрос: как обстоят дела с гигиеной в профессиональной сфере? Сливаете жидкость куда попало или есть приспособления? Дезодоранты, антисептики и т.д., если вдруг приходится пользоваться чужим муншдтуком?
Кстати, вариант звукоизвлечения, которому нас учили — это как-бы плевки, т.е. проталкивание воздуха языком.
Не завидую, если вас заставляли в подобном участвовать.
Забавно, но вы спросили то, что я удалил из статьи по причине «излишней нагроможденности» :)
Жидкость — вода в чистом виде. Никаких слюней и соплей. Конденсат, который осаживается внутри медной трубки из за разницы температур. Если после жмура зимой, то с примесью спирта. Поскольку это вода и там несколько капель, то обычно сливается на пол.
Меня тоже учили «чай сплевывать». Но это подходит, когда у тебя инструмент в руках.
Забавно, но вы спросили то, что я удалил из статьи по причине «излишней нагроможденности» :)
Жидкость — вода в чистом виде. Никаких слюней и соплей. Конденсат, который осаживается внутри медной трубки из за разницы температур. Если после жмура зимой, то с примесью спирта. Поскольку это вода и там несколько капель, то обычно сливается на пол.
Антисептики - есть.
Это лично мой.
Это лично мой.
Меня тоже учили «чай сплевывать». Но это подходит, когда у тебя инструмент в руках.
Такой вопрос: вот смотрите — все звуки, извлекаемые на трубе — это обертоны так или иначе. Их частоты кратны частоте основного тона. Частоты некоторых обертонов очень близки или равны частотам равномерно темперированного строя, а другие — значительно отличаются. Эти звуки, получается, не используются?
Если я правильно вас понял, то вы интересуетесь о звуках, которые можно извлечь на инструменте, но они не точно соответствует темперированному строю. Сказано ветиевато, но у нас это называется проще — нестройные ноты. И у каждого духового инструмента они свои.
Мне понравилось одно слово, касательно нашей братии. «Полутемперированные инструменты». То есть мы вроде можем сыграть хроматику, а вроде и не очень стройно выходит. Решается эта проблема 3 путями:
1. Дополнительная аппликатура. Чем выше вверх, тем большим числом комбинаций я могу исполнить одну и ту же ноту. Например, си бемоль малой всего одна, а ре второй уже четыре. Каждая из них отличается по строю в ту или иную сторону, и можно подобрать весьма точно. Больше эта доп аппликатура почти нигде не используется, только в спец упражнениях на скольжение.
2. Подстроечные кроны. Маленькие кроны на первом и третьем клапане, которые я могу двигать в процессе игры, как кулису, понижая звук. Требует определенной сноровки и согласованности действий.
3. Подстраивать губами на слух. Это самый удачный вариант по совокупности. Я могу взять звук точно и стройно, а могу слегка расслабить и понизить тон. А могу повысить. Причем сейчас мне достаточно знать, что у меня конкретная нота низкая и заранее быть готовым ее подстроить.
Мне понравилось одно слово, касательно нашей братии. «Полутемперированные инструменты». То есть мы вроде можем сыграть хроматику, а вроде и не очень стройно выходит. Решается эта проблема 3 путями:
1. Дополнительная аппликатура. Чем выше вверх, тем большим числом комбинаций я могу исполнить одну и ту же ноту. Например, си бемоль малой всего одна, а ре второй уже четыре. Каждая из них отличается по строю в ту или иную сторону, и можно подобрать весьма точно. Больше эта доп аппликатура почти нигде не используется, только в спец упражнениях на скольжение.
2. Подстроечные кроны. Маленькие кроны на первом и третьем клапане, которые я могу двигать в процессе игры, как кулису, понижая звук. Требует определенной сноровки и согласованности действий.
3. Подстраивать губами на слух. Это самый удачный вариант по совокупности. Я могу взять звук точно и стройно, а могу слегка расслабить и понизить тон. А могу повысить. Причем сейчас мне достаточно знать, что у меня конкретная нота низкая и заранее быть готовым ее подстроить.
Кстати, хочу предложить автору обсудить эту тему подробнее.
Натуральный звукоряд (основной тон + набор обертонов) — это, по сути, основа гармонии, и слуховой анализатор человека стремится услышать в звучащей музыке простые (гармоничные, приятные) соотношения частот. Классическая и популярная музыка основана на гармониках от 1 до 6. Не пробовали ли вы играть высшие гармоники (7, 9, 11, 13...) прямо так, как они звучат, в составе какой-нибудь мелодии?
Например: гармоники 4,5,6 образуют мажорное трезвучие (кажется, так). Пусть основной тон С, тогда эти гармоники представляют собой ноты С,D,E.
Добавим 7-ю гармонику — это будет малая септима над С, но звучащая чуть ниже, т.е. ближе к А#, а не Bb, т.н. «блюзовая нота». Получается непривычное на слух, но довольно гармоничное сочетание 4:5:6:7.
Минорное трезвучие устроено сложнее — частоты соотносятся как 10:12:15 — поэтому оно звучит «грустно».
Что будет если составить трезвучие из 6, 7 и 9 гармоник? 9:6 — квинта. 7:6 — терция, которая меньше малой терции 6:5. Это будет называться даже не минорное, а «субминорное» трезвучие. Соотношения частот равны 6:7:9 — выглядит даже проще, чем 10:12:15, по ссылкам в википедии можно найти пример звучания (субъективно — звучит непривычно, но «стройно» и имеет какой-то оттенок национальной музыки).
Почему я обращаюсь к автору настоящей статьи: натуральный звукоряд исполняется «нативно» именно на духовых инструментах. В той же википедии я нашёл один пример — вступление к Serenade for Tenor, Horn and Strings, Op. 31 by Benjamin Britten, там же есть ноты этого фрагмента. Интересно, есть ли какие-то ещё исторические произведения, специально написанные в натуральном звукоряде?
Натуральный звукоряд (основной тон + набор обертонов) — это, по сути, основа гармонии, и слуховой анализатор человека стремится услышать в звучащей музыке простые (гармоничные, приятные) соотношения частот. Классическая и популярная музыка основана на гармониках от 1 до 6. Не пробовали ли вы играть высшие гармоники (7, 9, 11, 13...) прямо так, как они звучат, в составе какой-нибудь мелодии?
Например: гармоники 4,5,6 образуют мажорное трезвучие (кажется, так). Пусть основной тон С, тогда эти гармоники представляют собой ноты С,D,E.
Добавим 7-ю гармонику — это будет малая септима над С, но звучащая чуть ниже, т.е. ближе к А#, а не Bb, т.н. «блюзовая нота». Получается непривычное на слух, но довольно гармоничное сочетание 4:5:6:7.
Минорное трезвучие устроено сложнее — частоты соотносятся как 10:12:15 — поэтому оно звучит «грустно».
Что будет если составить трезвучие из 6, 7 и 9 гармоник? 9:6 — квинта. 7:6 — терция, которая меньше малой терции 6:5. Это будет называться даже не минорное, а «субминорное» трезвучие. Соотношения частот равны 6:7:9 — выглядит даже проще, чем 10:12:15, по ссылкам в википедии можно найти пример звучания (субъективно — звучит непривычно, но «стройно» и имеет какой-то оттенок национальной музыки).
Почему я обращаюсь к автору настоящей статьи: натуральный звукоряд исполняется «нативно» именно на духовых инструментах. В той же википедии я нашёл один пример — вступление к Serenade for Tenor, Horn and Strings, Op. 31 by Benjamin Britten, там же есть ноты этого фрагмента. Интересно, есть ли какие-то ещё исторические произведения, специально написанные в натуральном звукоряде?
Интересная тема для обсуждения. Только упрется она в одну существенную проблему. Вы выражаете гармоники через соотношение частот, что можно легко отобразить через соотношение длин. Использовав скрипичную струну и линейку вы легко можете послушать результат. Но как это сделать на моем инструменте, если длины которые я могу добавить -фиксированные? Причем они подогнаны не под один тон, а под все, усредненяя разброс. К тому же мой звукоряд у меня в голове. В воображении, так сказать. На субъективных мышечных и слуховых ощущениях. Единственно как можно выполнить ваше предложение, это замерить количество Гц тона, математически высчитать остальные и по тюнеру их выстроить.
Произведения, построенные на основном звукоряде, есть. Для трубы их мало. Во временна барокко писали для трубы-кларино. Она в силу специфической формы могла играть без особых трудностей выше 8 обертона. Как пример, Бранденбургский концерт Баха #2.
Много произведений для натуральной валторны. Концерты Моцарта, например. У этого инструмента тоже специальная форма и 8-ой обертон расположен достаточно низко. + есть закрытые звуки, когда исполнитель рукой закрывает раструб, повышая звук на полтона.
Может я не совсем понимаю суть звукоизвлечения на трубе :) Я не предлагаю сидеть с цифровым тюнером и вычислять частоты — я имею в виду ряд гармоник, которые можно сыграть, не трогая вентилей, как на видео
Если я правильно понимаю, у Вашего инструмента основной тон Bb. Попробуйте сыграть последовательно 5,6,7,8 гармоники (если я не ошибаюсь, это будут ноты D,F,Ab*,Bb). Нота Ab* окажется «блюзовой». Теперь попробуйте несколько раз сыграть такой фрагмент:
D-D-F-A-Ab*-Ab*-A-F
Можно предложить версию для двух труб: вторая труба дожна играть одновременно
Bb-Bb-D-F-Ab*-Ab*-F-D
(жирным шрифтом обозначена Bb, взятая из нижней октавы).
Если нас читают гитаристы: для примера можете сыграть на любой струне такой фрагмент
0---0---3---5---5^--5^--5---3---0---0---3---5---5^-5-3-5
где 5^ означает, что струна зажата на 5 ладу и подтянута примерно на 2/3 полутона. Обратите внимание на разницу между недотянутой «блюзовой» нотой 5^ и обычной нотой на 6-м ладу. Так вот, лады 0, 3, 5^ и 8 — это 5-я, 6-я, 7-я и 8-я гармоники. А теперь попытайтесь вспомнить какую-нибудь популярную мелодию, где используется такой приём :)
Если вдруг нас читают пианисты: попробуйте сыграть
E — E — G — A — A+Bb — A+Bb — A — G
где при одновременном нажатии A и Bb следует делать больший акцент на Bb. Получится нота «си-бемоль с оттенком ля». Вы также можете попытаться вспомнить композиции, где используется такой приём :)
Так что — высшие гармоники живы и иногда встречаются в окружающем мире.
(можно смотреть с 1:08)
Честно говоря, я всегда считал, что музыка на основе натурального звукоряда может быть либо однообразной и скучной, либо слишком необычной для слушателя, поэтому исполнение высших гармоник со временем потеряло актуальность в классической западной культуре. Хотя, если «прицельно» послушать разнообразные популярные песни, преимущественно в джазовом стиле, можно услышать, как музыканты и певцы интуитивно (или сознательно) исполняют всякие необычные интервалы и микрохроматизмы, и оказывается, тому есть простое объяснение :)Если я правильно понимаю, у Вашего инструмента основной тон Bb. Попробуйте сыграть последовательно 5,6,7,8 гармоники (если я не ошибаюсь, это будут ноты D,F,Ab*,Bb). Нота Ab* окажется «блюзовой». Теперь попробуйте несколько раз сыграть такой фрагмент:
D-D-F-A-Ab*-Ab*-A-F
Можно предложить версию для двух труб: вторая труба дожна играть одновременно
Bb-Bb-D-F-Ab*-Ab*-F-D
(жирным шрифтом обозначена Bb, взятая из нижней октавы).
Если нас читают гитаристы: для примера можете сыграть на любой струне такой фрагмент
0---0---3---5---5^--5^--5---3---0---0---3---5---5^-5-3-5
где 5^ означает, что струна зажата на 5 ладу и подтянута примерно на 2/3 полутона. Обратите внимание на разницу между недотянутой «блюзовой» нотой 5^ и обычной нотой на 6-м ладу. Так вот, лады 0, 3, 5^ и 8 — это 5-я, 6-я, 7-я и 8-я гармоники. А теперь попытайтесь вспомнить какую-нибудь популярную мелодию, где используется такой приём :)
Если вдруг нас читают пианисты: попробуйте сыграть
E — E — G — A — A+Bb — A+Bb — A — G
где при одновременном нажатии A и Bb следует делать больший акцент на Bb. Получится нота «си-бемоль с оттенком ля». Вы также можете попытаться вспомнить композиции, где используется такой приём :)
Так что — высшие гармоники живы и иногда встречаются в окружающем мире.
Примеры из практики
Пример 1: Sunny — слушать с 0:30, слова My Sunny one shines so sincere… — слог «so» приходится на «блюзовую» ноту.
Пример 2: Smells Like Teen Spirit. Слушаем:
Load up on guns, bring your friends // It's fun to lose and to pretend
She's over bored and self assured // Oh no, I know a dirty word
Жирным шрифтом выделены слоги, на которых Кобейн лавирует между обычной и «блюзовой», «недотянутой» нотой.
Пример 3: The Beatles — «Dizzy Miss Lizzy». Джордж Харрисон, подтягивая струну, также исполняет ту самую ноту.
Тот случай, когда коммент скоро перерастёт в целую статью…
Пример 2: Smells Like Teen Spirit. Слушаем:
Load up on guns, bring your friends // It's fun to lose and to pretend
She's over bored and self assured // Oh no, I know a dirty word
Жирным шрифтом выделены слоги, на которых Кобейн лавирует между обычной и «блюзовой», «недотянутой» нотой.
Пример 3: The Beatles — «Dizzy Miss Lizzy». Джордж Харрисон, подтягивая струну, также исполняет ту самую ноту.
Тот случай, когда коммент скоро перерастёт в целую статью…
Попробовал :) Второго трубача нет, но смысл понятен. В классике такое не используется, разве что в новейшей. У Шнитке например. В джазе — возможно больше, но думаю больше в соло. Можете поискать в этнической музыке.
Поясню один момент.
Мысль у вас верная, но действительно не хватает практики. Хотите я все ноты завышу? Или наоборот, все сделаю низко, а блюзовую ноту — высоко? Наш аппарат — не машина и не способен к суперточному удержанию тона. Мы стремимся к этому, регулярно занимаясь, прокачивая слух, но тем не менее, мы все люди. А это полутемперированные инструменты.
Вот наглядно, что можно сделать без клапанов и кронов. Только одними губами и дыханием. Прошу прощение за качество: утро, только проснулся, да диктофон так себе.
Поясню один момент.
Мысль у вас верная, но действительно не хватает практики. Хотите я все ноты завышу? Или наоборот, все сделаю низко, а блюзовую ноту — высоко? Наш аппарат — не машина и не способен к суперточному удержанию тона. Мы стремимся к этому, регулярно занимаясь, прокачивая слух, но тем не менее, мы все люди. А это полутемперированные инструменты.
Вот наглядно, что можно сделать без клапанов и кронов. Только одними губами и дыханием. Прошу прощение за качество: утро, только проснулся, да диктофон так себе.
Эх, вспомнились пять лет музыкальной школы на валторне… Оркестровые репетиции и выступления, полировка инструмента пастой ГОИ… Как же давно это было.
А губы и правда бывало очень сильно уставали и болели после продолжительной игры, особенно когда надо было брать высокие и громкие ноты.
По поводу звукоизвлечения тоже разные варианты были, в зависимости от того, какая требовалась артикуляция.
В общем, моё Вам самое искреннее уважение и пожелания творческих и профессиональный успехов!
Обязательно продолжайте свой цикл статей.
А губы и правда бывало очень сильно уставали и болели после продолжительной игры, особенно когда надо было брать высокие и громкие ноты.
По поводу звукоизвлечения тоже разные варианты были, в зависимости от того, какая требовалась артикуляция.
В общем, моё Вам самое искреннее уважение и пожелания творческих и профессиональный успехов!
Обязательно продолжайте свой цикл статей.
Большое спасибо! Не ожидал встретить на сайте столько духовиков. Обязательно буду продолжать, материала еще как минимум на 2 статьи.
На самом деле, читая эту статью, в памяти потихоньку всплывали различные моменты из тех далеких уже дней, когда учился в муз.школе. И прогрев инструмента с периодическим сливом конденсата, и общие настройки в оркестре, даже как-то зимой на улице играли на каком-то местном мероприятии от управы района…
Вспомнился один такой момент, связанный с звукоизвлечением.
Воспроизведение не одного звука, а сразу аккорда. Продемонстрировал его мне мой преподаватель по валторне.
Если я правильно помню, там фишка в том, что мундштуком (т.е. губами) берется одна нота, а сам при этом как бы поешь другую. И в каких-то сочетаниях нот создается впечатление, что звучит более двух одновременно.
Преподаватель тогда продемонстрировал несколько таких аккордов. Я тоже попробовал, но у меня вполне ожидаемо ничего не получилось))
Вспомнился один такой момент, связанный с звукоизвлечением.
Воспроизведение не одного звука, а сразу аккорда. Продемонстрировал его мне мой преподаватель по валторне.
Если я правильно помню, там фишка в том, что мундштуком (т.е. губами) берется одна нота, а сам при этом как бы поешь другую. И в каких-то сочетаниях нот создается впечатление, что звучит более двух одновременно.
Преподаватель тогда продемонстрировал несколько таких аккордов. Я тоже попробовал, но у меня вполне ожидаемо ничего не получилось))
Есть такой специфический прием. Нужно петь и играть. Он очень красиво звучит в низких инструментах, особенно тубе.
тубе
тубе
Крутая статья!
Я всегда думал что в трубу просто дуют и жмут на кнопки.
А оказывается в трубу еще и «пердеть» надотак чтобы слюни и сопли улетали в зрительный зал.
Нашел в хламе кусок дюралевой трубы, поизвлекал много непотребных звуков, доволен :) краска вроде со стен не осыпалась про уши соседей не знаю :)
Я всегда думал что в трубу просто дуют и жмут на кнопки.
А оказывается в трубу еще и «пердеть» надо
Нашел в хламе кусок дюралевой трубы, поизвлекал много непотребных звуков, доволен :) краска вроде со стен не осыпалась про уши соседей не знаю :)
Спасибо. Именно эти стереотипы я и хочу развеять. Слюни лететь не должны, они мешают. А так на просторах интернета натыкался на способ звукоизвлечения, который назывался «звук попердывания». :) не скажу, что для меня это сравнение корректно, но для некоторых это более чем доступное описание.
Я тут заинтересовавшись вопросом уже вычитал что в трубах есть специальные крантики для слива слюней застрявших в трубе и недолетевших до почтенной публики :)
Наверно чтоб они там внутри не булькали и не портили звук.
Наверно чтоб они там внутри не булькали и не портили звук.
Это не краник, а сливной клапан. С него сливается конденсат. Он осаждается в трубках из за разницы температур выдыхаемого воздуха и инструмента. Если слюни подпадают в мундштук, То забивают его и мешают играть.
Еще раз — слюни практически не попадают в инструмент. Сливается чистейшая вода. Пить не рекомендуется из за примеси масла и отложений на стенках.
Еще раз — слюни практически не попадают в инструмент. Сливается чистейшая вода. Пить не рекомендуется из за примеси масла и отложений на стенках.
:) да насчет слюней я прикалываюсь. Еще вспомнил разрушителей где они заряжали порохом трамбон.
Конденсат понятно причем чем холоднее тем его больше.
А меняется ли настройка трубы в зависимости от температуры и давления воздуха?
Конденсат понятно причем чем холоднее тем его больше.
А меняется ли настройка трубы в зависимости от температуры и давления воздуха?
Оу, жестокий эксперемент. Впрочем, результат предсказуем.
Строй сильно зависит от температуры инструмента. Если холодно, то он будет постоянно плавать. Играешь — нагревается, останавливаешься — остывает.
Строй сильно зависит от температуры инструмента. Если холодно, то он будет постоянно плавать. Играешь — нагревается, останавливаешься — остывает.
Строй меняется из-за зависимости плотности (а стало быть, и скорости звука ) воздуха от его температуры. Пока играешь на инструменте, воздух внутри него приобретает определённую температуру, а при остановке — он быстро остывает до температуры окружающей среды. Из-за этой же зависимости нельзя сделать флейту с одним резонатором, чтобы идеально «строила» в нескольких октавах.
А есть более подробная информация по теме?
Когда прошлый комментарий писал, исходил из физических соображений. Во-первых, удельная теплоёмкость меди равна 385 Дж/(кг К), а воздуха при нормальных условиях 1005 Дж(кг К). То есть не воздух приобретает температуру меди (трубы), а наоборот. Во время игры трубач выдыхает воздух, температура которого выше температуры окружающей среды ( если, конечно, не играть в жаркую погоду), и труба, с одной стороны, нагревается этим воздухом, а с другой — охлаждается наружным воздухом, и внутри устанавливается в процессе игры некоторая температура. А если прекратить играть, труба (и воздух внутри неё) быстро охладится до температуры окружающей среды. Далее, скорость звука в воздухе пропорциональна квадратному корню абсолютной температуры (см. Википедию). Если температура воздуха упадёт с 303 К до 293 К, то скорость звука уменьшится в 1,017 раз. Частота звука f = c/l, где с — скорость звука, l — длина волны. Длина волны в трубе зависит только от геометрии самой трубы. Значит, и частота уменьшится во столько же раз. Это уже заметное изменение частоты, на 27,8 центов.
Справедливости ради, Вы о профессионалах. У учеников первых месяцев слюней в инструменте хоть отбавляй.
Хм, оказывается играют вибрацией губ, а не воздух автоматом делает нужные завихрения и звучит! Я то думал как в детских игрушках встроены «пищалки»!
Эта детская пищалка в одно время мне открыла глаза на мою глубочайшую ошибку в освоении трубы. Тогда на губы сильно давил. Поигрался с этой пищалкой и понял, что вся фишка в давлении, которое создают легкие. А прессинг губ ничего не дает, кроме зажатости. С тех пор постоянный прогресс, а тогда прям в потолок бился.
Помню, как однажды меня удивила цена профессиональных концертных инструментов. Ну, я предполагал, что это не копейки, просто вообще не задумывался на эту тему. Но когда мне дали подуть в фагот, а потом сказали, что он стоит 8,5к евро — меня это сильно впечатлило :)
Вот в такую группу не хотите вступить? :)
Группа мечтающих насрать в тубу. Меня здорово удивило, но в этой шуточной группе есть серьезные музыканты, вовсе не школота для прикола :)
Вот в такую группу не хотите вступить? :)
Группа мечтающих насрать в тубу. Меня здорово удивило, но в этой шуточной группе есть серьезные музыканты, вовсе не школота для прикола :)
Фагот — один из самых дорогих инструментов, если мне память не изменяет. А так почти все профессиональные инструменты стоят пятизначные цифры (рубли).
Цена не с неба падает. Очень кропотливый труд, ручная работа. Для медных важен сплав. Любые отклонения и неровности в термической и слесарной обработке приводят к худшему звуку. И чем глубже закапываешься, пытаешься сделать звук лучше, то тем больше мелких факторов, которые нужно учитывать. А у дерева там вообще темный лес. Машинка сложнее на порядок, чем у меди, а сам материал мало того, что редок, так и требует очень тонкой обработки.
Поэтому все и берегут свои инструменты, ухаживают за ними.
Цена не с неба падает. Очень кропотливый труд, ручная работа. Для медных важен сплав. Любые отклонения и неровности в термической и слесарной обработке приводят к худшему звуку. И чем глубже закапываешься, пытаешься сделать звук лучше, то тем больше мелких факторов, которые нужно учитывать. А у дерева там вообще темный лес. Машинка сложнее на порядок, чем у меди, а сам материал мало того, что редок, так и требует очень тонкой обработки.
Поэтому все и берегут свои инструменты, ухаживают за ними.
Как человека далекому от музыки — меня это буквально потрясло. Потом когда начинаешь задумываться, сложность и точность обработки, материалы и прочее — все становится понятно, но первое впечатление было сильное.
Как берегут — тоже видел :)
Снимал для обложки альбома несколько духовых в интересном ракурсе. Положил инструменты вдоль клавиатуры рояля и снял с очень небольшой глубиной резкости. Получилась этакая интересная завернутая «каша» из сильно размытых труб, клапанов и клавиатуры, но если не знать что там — то догадаться сложно. Когда складывал инструменты (мне, естественно, не доверили концертные, а одолжили студенческие у девочек из Гнесинки) то тяжелый фагот продавил клавиатуру и сыграл на ней «брямс», девочки дружно подпрыгнули и сыграли «ой», но опасности не было :)
Как берегут — тоже видел :)
Снимал для обложки альбома несколько духовых в интересном ракурсе. Положил инструменты вдоль клавиатуры рояля и снял с очень небольшой глубиной резкости. Получилась этакая интересная завернутая «каша» из сильно размытых труб, клапанов и клавиатуры, но если не знать что там — то догадаться сложно. Когда складывал инструменты (мне, естественно, не доверили концертные, а одолжили студенческие у девочек из Гнесинки) то тяжелый фагот продавил клавиатуру и сыграл на ней «брямс», девочки дружно подпрыгнули и сыграли «ой», но опасности не было :)
Посмотрел в музторге трубы как в теме.
Ученическая 18тр ямаха чуть получше 40 а полупроф 80.
Подозреваю что концертные еще отличаются ресурсом на них можно играть хоть целый день много лет подряд. Ну и звуком конечно.
А вобще если ты музыкой зарабатываешь на жизнь, то можно купить инструмент и за 100 и за 200 и выше. Так в любой профессии.
Ученическая 18тр ямаха чуть получше 40 а полупроф 80.
Подозреваю что концертные еще отличаются ресурсом на них можно играть хоть целый день много лет подряд. Ну и звуком конечно.
А вобще если ты музыкой зарабатываешь на жизнь, то можно купить инструмент и за 100 и за 200 и выше. Так в любой профессии.
Ресурс у них у всех будь здоров, если ухаживать нормально. Да и количество игры за сутки тоже не показатель. Вы быстрее свой организм утомите, чем кусок металла. Максимум — лак слезет от пота. Но это решается тряпочкой между рукой и инструментом или специальной накладкой.
Цену определяет в первую очередь звук и удобство игры. В дорогих моделях используется более дорогой сплав, серебро на покрытие и пр.
Цену определяет в первую очередь звук и удобство игры. В дорогих моделях используется более дорогой сплав, серебро на покрытие и пр.
И спасибо за предложение, но я завязал больше по классике.
А правда, что можно сорвать выступление духового оркестра, если зритель в первом ряду лимон начнет на кружочки нарезать? :)
Вот интересно, всего три кнопки, а такой богатый диапазон звуков, как такое возможно.
Расскажите пож. об этом в следующей статье.
Расскажите пож. об этом в следующей статье.
Я постарался объяснить это в данной статье, но видать получилось не очень доступно. Постараюсь изложить более подробно.
На медных, посредством увеличения скорости выдыхаемого воздуха, можно брать ряд звуков, расположенных по обертонам. Когда я нажимаю кнопку, то к основной длине трубы добавляется маленькая трубка. Из за нее тон понижается на определенную величину. 1-ый клапан понижает на 1 тон, 2-ой клапан на 0.5 тона, 3-ий на 1.5 тона. Комбинируя их я могу заполнить пространство между обертонами по хроматизму. Так и играем. Передуваем и понижаем кнопками.
Для сравнения гитара работает наоборот. У нее струна укорачивается, чтобы взять более высокий звук.
На медных, посредством увеличения скорости выдыхаемого воздуха, можно брать ряд звуков, расположенных по обертонам. Когда я нажимаю кнопку, то к основной длине трубы добавляется маленькая трубка. Из за нее тон понижается на определенную величину. 1-ый клапан понижает на 1 тон, 2-ой клапан на 0.5 тона, 3-ий на 1.5 тона. Комбинируя их я могу заполнить пространство между обертонами по хроматизму. Так и играем. Передуваем и понижаем кнопками.
Для сравнения гитара работает наоборот. У нее струна укорачивается, чтобы взять более высокий звук.
Чрезвычайно интересно! Второй выпуск о трубе проглатываю не отрываясь! И, пожалуй, первый раз встречаю доходчивое объяснение техники баззинга. Доберусь до товарища — попробую на его горне)))
Sign up to leave a comment.
Профессия — трубач. Инструмент