Comments 150
Единственная реальная угроза это судьба ЛДНР, но тогда Китай договорится с РФ.
А вы меньше смотрите заангажированных новостей.
Ни каких розовых очков нет. Бизнес не может быть прикрытием незаконных дел. Бизнес нельзя строить на незаконных схемах. Рано или поздно придут и спросят. И это правильно.
Свой нелестный титул Шкрели получил, скупая фармацевтические компании и резко повышая цены на лекарства. Так он поднял цену одной дозы препарата для лечения токсоплазмоза в 55 раз — с 13 долларов до 750. Но за это, несмотря на всеобщее негодование, его смогли осудить только морально. Закону действия Шкрели не противоречили.
В странах с более высокими рейтингами не только дела заводят.
всякие Болгарии, Чехии
О, так пишите прямо — страны, не имеющие общих границ с Россией и не подверженные вероятности быстрого удара с её стороны.
Зеленая энергетика была бы хороша, если бы работала по общим для всех тарифам.
А за «синее стекло» и посадить могут. Гипотетически
2. Не видно чтобы он был в 4 раза и более выше, если не смотреть старые (уже недоступные — ими могут пользоваться только кто уже давно построил и подключил мощности и только в пределах этих мощностей, дополнительные — уже по новым) тарифы.
Текущий зеленый тариф на «солнце»:
с 1 января 2017 по 31 декабря 2019 – 439,46 коп. за кВт/ч. (наземные установки)
с 1 января 2017 по 31 декабря 2019 года – 478,84 коп. за кВт / ч (на крышах)
биомассы и биогаза, тариф – 362,28 коп. за кВт/ч.
Для мини-гидроэлектростанций с 1 января 2016 года до 31 декабря 2019 года – 407,19 коп. за кВт/ч,
Тариф для потребителей (юрлиц) — 228,974 коп. за кВт / ч
Для физ. лиц вроде бы 180 коп.
Примерно в 1.5-2.5 раза субсидированные тарифы выше, а не в 4. Все еще много, но они быстро снижаются. Не так давно действительно и 4+ раз выше были.
P.S.
По ветру там как-то нечетко описано — все тарифы устаревшие. Выглядит так, что для новых ветроустановок «зеленый» тариф уже вообще не действует.
Кстати как работает эта тупая система кармы на сайте? при отношении + к — 12.3 к 1 примерно у меня всегда карма только в минус идет. То есть минус ставится всегда, а + никогда чтоль или какие-то условия нужны особые или более высокое соотношение? Или плюсы тут покупать нужно за смс? Или аккаунты одноразовые и после ухода в минус одного просто заводить другой?
вобщем нифига непонятная система.
если кто-то восхваляет Украину
Справедливости ради, не припомню актов восхваления. Наверное, пропустил.
если кто-то восхваляет Украину
Обычно украинцы просто защищаются и следуют принципу: «просто не лезьте к нам, мы сами разберемся». Если бы восхваление было в духе «Украинская армия должна войти в Ростов, чтобы спасти украинское население от невозможности сидеть в Телеграме», то тоже много минусов было бы.
А из минусов, если что, выбраться можно. Главное — соблюдать правила поведения на сайте
Я пока не замечал, чтоб плюсы были я не понимаю, как он начисляются. Сам я вроде сразу с минусом начал, хз, может у кого-то плюс есть а может то вроде местного национального спорта на сайте — всех минусить, кто даже не может сам плюсы/минусы ставить… и что за НЛО? видел эти сообщения, но думал это просто бот ставит по приколу.
Для поднятия кармы лучше писать толковые комментарии, которые не будут вызывать «общественный
Единственный вариант — писать статьи. Но это, скажем так, занятие «на любителя». Хабр, это коммерческий ресурс, работающий на чужой кошелёк, и покупать виртуальные плюсики/баллы за работу на его раскрутку мне, например, не интересно. И я такой тут не один.
Кстати раньше в Крыму было очень много ветрогенераторов возле г. Щёлкино (там где недостроенная АЭС), а сейчас после известных событий все они стоят ржавые и не работают. Такие пироги.
В Донузлаве осматривал мелкие ветряки — вертятся. Им что-то более 20 лет. Ресурс явно уже на грани. К слову сказали, что большие ветряки на Донузлаве нерабочие. Они сразу после установки ломались. И тогда для их ремонта пригоняли специальный кран, единственный на Украине был в Днепропетровске. Сейчас такой кран в РФ не доступен. Как-то так в общих чертах вспомнил разговор.
В Запорожской области тоже ветрогенераторы стоят
В том, что в летние солнечные дни она вырабатывает больше, а в зимние ночи — меньше я понимаю.
ну взял он выработку за год, разделил на количество часов в году и получил 31963Вт. Это что? Это была бы мощность энергоустановки, работающей круглосуточно для обеспечения годовой выработки 280 млн. кВт*ч. Но это не верный подсчёт, так как солнечная электростанция не работает 24 часа в сутки.
Далее, он, почему-то взял эту мощность и разделил на количество домохозяйств, приведённых в статье. Получилось 0,319кВт. Это что? Тоже непонятно что.
Для того, чтоб понять, сколько (по мнению проектантов) потребляет одно домохозяйство, скажем, в сутки необходимо годовую выработку поделить на 365, а получившийся результат — на 100 000. Получается, что одно домохозяйство в сутки потребляет 7,67кВт*ч.
Это уже похоже на правду? Кстати, холодильник за сутки в среднем потребляет 1-2кВт. и он работает по принципу поддержания температуры: когда температура достигает необходимого значения, он отключается, когда поднимается до установленного настройками значения, опять запускается. Поэтому, если грамотно подходить к выбору холодильника, места его установки и режима эксплуатации, можно сократить его расходы электроэнергии.
Еще раз — 230 квтч в месяц это очень достойная цифра. По мнению наших депутатов в городе семья должна укладываться в 100, а в селе в 150 квтч в месяц.
А у меня к Вам вопрос: ну ладно, допустим, у Вас игровой компьютер, который потребляет 1кВт (ну, просто у обычных домашних/офисных блок питания редко переваливает за 650Вт + монитор 50Вт). Он у Вас что, круглые сутки включён?
Или освещение в 3кВт (допустим — лампы накаливания (в среднем 75Вт*40шт.)). Они тоже круглосуточно горят?
Для того, чтоб посчитать суточную необходимость в электроэнергии есть специальные калькуляторы, но можно это и на бумажке легко сделать. Достаточно сделать три столбика: потребитель, паспортная мощность, время работы за сутки. И Вы убедитесь, что городить более 5-7кВт ввод в дачном доме нет необходимости даже при наличии электроплиты и стиральной машины.
Электричество обычно оплачивается за месяц.
На одно домохозяйство
В год 280000000/100000=2800 КВт/ч
В месяц 2800/12=233,3 КВт/ч
Вполне реальная цифра среднего расхода.
Не надо делить на 24 — солнце ночью выключают на профилактику.
На 365 тоже не нужно. Зимой и летом солнце светит по разному.
А с 10% увы — до этого еще далеко.
По ветрогенераторам(особенно морским) наоборот средние КИУМ выше чем у СЭС. Там 20-30% получить совсем не сложно, рекордные (в особо удачных местах) за 50% переваливают.
Тут в ДТЭК прогнозный КИУМ естественно оценивали прежде чем решение принимать. Оно в приведенных цифрах в неявном виде уже приведен — примерно на 16% рассчитывают. Вполне типичный уровень для не слишком солнечного климата. Но и не Москва или север Германии где только на ~10% рассчитывать можно.
Так же и тут, указывают номинальную максимальную мощность которую они смогут выдавать (хз при каких условиях, но скорее всего в день равноденствия в полдень на экваторе) — вроде бы так принято в индустрии, что впрочем логично — продавец характеризует же саму батарею не погодные условия в месте установки — чем не совсем честные рекламисты и пользуются. Формально они и не врут, это просто такая «правда». В случае обычных электростанций ведь тоже реально выдаваемая мощность будет отличаться от максимально заявленной, а то что в случае СЭС различия не на проценты а почти на порядок — это не их проблемы.
А по поводу установленной мощности и выдаваемой мощности, тут такое дело. Установленная мощность — это (грубо говоря) паспортная мощность всех солнечных панелей, умноженная на количество. См. первый абзац. Выдаваемая (генерируемая) мощность не так легко посчитать, так как она зависит от многих факторов, но многолетние наблюдения погоды и моделирование всё-таки дают примерный ожидаемый объём, который получит потребитель. И да, они различаются на порядки. Всё из-за того, что солнце не светит на солнечные панели перпендикулярно с мощностью 1000Вт на метр квадратный круглый год 24 часа в сутки
Немножко не так.— т.е. все примерно как я и предполагал. В рекламных манифестах пишут номинальную максимальную мощность которую батареи будут выдавать только в полдень на экваторе, а то что в реальности типичная усредненная по дням и сезонам мощность станции (тот самый параметр, который если по-честному нужно сравнивать с «обычными» станциями у которых средняя и номинальная мощность не сильно отличаются) будет на порядок меньше заявленной в пресс-релизах никого не волнует — пиар важнее.
280 гигаватт в год… делим на 365 делим на 24 = 31963470 = 32 мегаватт час
Как это коррелирует с 200мвт мощности?
Так и коррелирует 32 / 200 = 0.16 = 16% — получили ожидаемый(прогнозный) КУИМ
С учетом климата и если нет трекеров (автоматического поворота панелей вслед за солнцем)
, то вполне обычный КИУМ для СЭС.
32 мегаватта на 100000 домохозяйств = 320 ватт?
320 ватт на одно домохозяйство? О.О Да один холодильник уже больше жрет…
Выбрасывайте быстрее такой холодильник на свалку. Хватит уже мучать дедушку, его давно пора закопать. (с) Ну если он дейсвительно столько жрет (тогда он либо неисправен либо совсем уж доисторической модели)
У меня дома далеко не самый новый холодильник (уже лет 10 ему) и не маленький по объему холодильник потребляет максимум 150 Вт. Это когда работает на полную мощность. Но большую часть времени он стоит (работает только контроллер с потребляемой мощностью около 1 Вт). За счет этого его средняя мощность где-то 30-40 Вт (меньше 1 кВт*ч за сутки потребление).
320 Вт средней мощности круглосуточно — это 0.32*24*30 = 230 кВт*ч в месяц на домохозяйство. Для Украины это где-то близко к реальному среднему потреблению 1 домохозяйства. Да и для России тоже где-то рядом (< 300 кВт*ч/мес в среднем).
На другом берегу от Никополя в Энергодаре находится Запорожская АЭС, самая большая в Европе (судя по википедии).
В 10 минутах ходьбы от атомки находиться самая крупная ТЭС в Украине.
Примерно в 40 км вверх по течению Днепрогэс, тоже не маленький.
Теперь вот еще строят самую крупную СЭС в Украине.
Главное не увлечься, и не гнать электроэнергию по ночам. А то кто-нибудь спалит.
Ждём, конечно же, местных товарищей, чтоб из первых уст всё услышать.
Но, справедливости ради, стоит отметить, что договориться в России о продаже в сеть всё-таки можно. Отдельные станции этим грешат, но сделать (по слухам) это не легко. Просто нужны были примеры для руководства регионов — вот и вписались
В Крыму арестованы солнечные электростанции украинских олигархов
20.05.2015 09:12
Судебные приставы наложили арест на имущество украинских олигархов в Крыму.
Фото СЭС и ВЭС:
Царство шлагбаумов и заборов
17.08.2016 12:20
Крым становится территорией запретов: все больше мест, где нельзя ездить, ходить, снимать. И причина этого — не только чье-то мелкое самоутверждение или желание срубить копеечку за вход. Так построена пищевая цепочка, частью которой мы все являемся.
Раскрыта схема, из-за которой уволили главу Минтопэнерго Крыма
21.09.2017 20:13
Глава Минтопэнерго Крыма Светлана Бородулина была уволена со своего поста в связи с нанесением государству ущерба на более 100 миллионов рублей. Именно в такую сумму обошелся контракт солнечных электростанций с фирмой, в которой учредителем и руководителем была экс-министр.
Ввод трех крымских электростанций не покроет всех потребностей полуострова
23.03.2018 14:00
Дефицит возможен в долгосрочной перспективе. Ввод трех новых станций — Симферопольской, Севастопольской ТЭС и Сакской ТЭЦ — не покроет потребностей региона, развивающего активными темпами, сообщил директор Крым ТЭЦ Тарас Целый.
***
Тема солнечной генерации, по словам Целого, очень интересна, но сейчас не выгодна. Во времена Украины существовали механизмы работы по зеленому тарифу, который покрывал окупаемость и содержание этих объектов. Но на сегодняшний день законодательная база по отношению к возобновляемым источникам энергетики требует доработки. Тарифы, которые устанавливают для таких источников генерации, не покрывают их содержание.
Если ездить по Крыму часто, то начинаешь подозревать, что в официальные СМИ не пропускают реальную картину происходящего.
Днём, к примеру, можно запасать энергию в хранилищахРасскажите в каких, сколько они стоят и какова экономика этого всего хозяйства.
Стоит дешевле угольных https://geektimes.ru/post/290971/
Но поподробнее, так поподробнее. Если применительно к айванапе, то там солнечные концентраторы перегревают соляной раствор. Соль передаёт тепло воде, которая в виде пара крутит электрогенератор. Соляной раствор передаёт тепло воде даже ночью, поэтому с натяжкой можно считать электростанцию круглосуточной.
Немножко другого типа есть у фотовольтаических систем. Вырабатываемая избыточная электроэнергия заставляет работать насос, который поднимает воду в водонапорную башню. В моменты пикового потребления и ночью, вода из башни крутит электрогенератор.
По поводу цены вопроса не скажу. 100% — солнечная электростанция с накопителем дороже просто солнечной электростанции. Но в защиту ВИЭ хочется сказать, что мощности АЭС (десятки-сотни гигаватт) не всегда нужны. Распределённая энергетика в ряде случаев бывает даже эффективнее централизованной. И в данных случаях большие накопители и большие станции ставить просто нет необходимости
Но в защиту ВИЭ хочется сказать, что мощности АЭС (десятки-сотни гигаватт) не всегда нужныВот это поворот, а цивилизация то с её ростом потребления энергии и не знает, что мощности не всегда нужны.
ну, например, погуглите по запросу «айванапа».Погуглил,
По сравнению с газовыми электростанциями СТЭС Айвонпа обходится вчетверо дороже, а генерирует гораздо меньше электроэнергии..И это в солнечном регионе. ВИЭ они такие да.
Вот это поворот, а цивилизация то с её ростом потребления энергии и не знает, что мощности не всегда нужны. Китаю это расскажите.
Я имел ввиду не уменьшение имеющихся мощностей, а именно распределение. Например, для посёлка на Крайнем Севере в 10 дворов не целесообразно тащить кабель с «большой земли» или ставить мегаваттную АЭС. Достаточно поставить небольшую 50-100кВт электростанцию, которая покроет все нужды.
Такие объекты по маршруту СевМорПути стоят, и стоит их немало. В основном — дизельные. Сейчас ставят гибриды. Тогда ёмкость накопителя необходима меньше на порядки. Соответственно, и стоимость меньше.
А по поводу цитаты из Википедии по поводу стоимости «ископаемых» электростанций — мне кажется, это до поры, до времени.
Примеры реальных хранилищ энергии хотя бы на десяток гигаватт будут?
Dinorwig Power Station — 9,1GWh (не десяток, но почти), работает с 1984г. Эффективность заряд-разряд 75%
— АЭС вырабатывает всегда, ГЭС прикручивают ночью в провал потребления.
— СЭС вырабатывает днем, ГЭС компенсирует провалы выработки.
Вопрос цены важен, но я готов платить на 10%-20% больше за то что у меня по соседству будут ветряки/СЭС вместо АЭС/ТЭС.
СЭС-1 — 7,5 МВт
Митяево — 31,55 МВт
Охотниково — 80 МВт
Перово — 105,56 МВт
В сумме около 200 МВт.
Нововоронежская АЭС-2 2379 МВт т.е. конкурировать очень сложно. Остаются провалы — но днем потребление минимально. И СЭС могут только работать на накопитель, чтобы потребитель получил энергию в час пик.
Для примера реальный график потребления (и выработки) электроэнергии в
minimum: 21.143 GW maximum: 33.825 GW average: 28.223 GW
Даже там у знаменитого «2 горбого верблюда» горбы практически срослись в сплошное дневное плато.
В жарком климате и развитом кондиционировании(~приличном уровне жизни) он уже заканчивает мутировать в одногорбого — максимум потребления один достигаемый вскоре после полудня, минимум тоже только один — ночью.
Откуда вы взяли, что энергия АЭС дешевле? Что касается балансировки, то в случае Германии с этим Норвегия со своими ГЭС неплохо справляется.
Насчёт мощности: беглое гугление даёт площадь водоёма-охладителя Балаковской АЭС 24 кв. км + постройки. С такой площади обычная солнечная электростанция позволяет получать 3.6 ГВт (150 Вт на кв. м солнечных панелей), в то время как мощность этой АЭС 4 ГВт. Не удивительно, что Китай, США и Европа предпочли солнечную энергию.
THE SUN IS SETTING ON SOLAR POWER, THE MONEY’S GONE AND NOBODY’S ASKING ANY QUESTIONS.
С такой площади обычная солнечная электростанция позволяет получать 3.6 ГВт (150 Вт на кв. м солнечных панелей), в то время как мощность этой АЭС 4 ГВт.
Это некорректное сравнение. КИУМ АЭС порядка 80%, КИУМ СЭС порядка 15% для средних широт. Т.е. мощность СЭС нужно делить примерно на пять, чтобы получить эквивалент «в АЭСах»
Огромные аккумуляторы понадобятся при попытках доводить долю до 80-90%. Где-то до 60-70% общей генерации в Германии планируют обходиться минимальными объемами аккумуляции за счет других мер: комбинирования разных ВИЭ с разными профилями выработки солнце+ветер+биомасса+гэс там где они есть; «сетевой эффект» — чем больше площадь охваченная единой энергосетью тем меньше влияние погоды на общую выработку; маневровые мощности на обычном топливе.
Гораздо хуже ситуация с колебаниями зима/лето — там затраты увеличиваются в сотни раз, ведь надо за лето накопить так, чтобы хватило на всю зиму!
в ежегодном сокращении выбросов в атмосферу на 300 тысяч тонн СО2
при сжигании одной тонны угля имеем 2,76 тонны СО2
СО2 в результате сгорания угля для выработки электроэнергии для производства СЭС находится на другой планете?
Как насчёт производства СЭС с использованием энергии, полученной на СЭС?
Вы так говорите, как-будто сами это посчитали, а не просто повторяете сальную утку про EROEI, меньший 1, которую педалируют в русских газетах.
Ничего не изменилось.
Чтобы покрыть только бытовые потребности одного современного домохозяйства, нужен преобразователь площадью не менее 40—50 квадратных метров
Это квадрат 7x7 метров — крыша очень маленького дома.
чтобы заменить солнечной энергией источники ископаемого топлива, нужно построить вдоль всей сухопутной части экватора сплошную полосу солнечных батарей шириной 50—60 километров
Энергопотребление мира в 2015 — около 168,5 ТВт, что соответствует 1,2 млн. кв. км солнечных панелей. Это лишь 1/8 площади Сахары, например.
Более осязаемый пример: водоём-охладитель Балаковской АЭС занимает площадь 21 кв. км, её мощность — 4 ГВт. Мощность солнечной электростанции такой площади — 3,2 ГВт. При этом солнечной электростанции не нужны дополнительные постройки, санитарные зоны, места для хранения радиоактивных отходов и тд, на ней не случаются аварии и прочее.
Тогда зачем вы рассказываете, что вы что-то считали? Так и скажите, что апеллируете к авторитетам даже не включая мозг.
Собственно основная мысль Капицы в его работе в отношении солнечной энергии заключается в том, что затраты на постройку СЭС мощностью в 100 МВт не окупятся, поскольку 1 кв. км солнечных панелей стоит слишком дорого. Тогда это было очевидно, но даже за последние пять лет стоимость солнечных панелей упала в разы.
Javian
Энергопотребление тоже не постоянное. Проекты по обеспечению Европы солнечной энергией из Сахары уже были, это не я придумал.
Электрические магистрали будущего
Однако, мощные ЛЭП возникли в проекте desertec не случайно (забавно, кстати, что площадь земли под ЛЭП в проекте получалась больше площади земли под СЭС) — это одна из ключевых технологий, которая может позволить ВИЭ-генерации вырасти до подавляющей доли, и наоборот: при отсутствии технологии передачи энергии на большие расстояния ВИЭ, вполне возможно, обречены на не более чем на долю в 30-40% в энергетике Европы.
Взаимная синергия трансконтинентальных ЛЭП и ВИЭ довольно хорошо видна на моделях (например, в гигантской модели LUT, а также в модели Вячеслава Лактюшина): объединение многих районов ветровой генерации, удаленных на 1-2-3 тысячи километров друг от друга, разрушает взаимную корреляцию уровня выработки (опасную общими провалами) и выравнивает объем поступающей в систему энергии. Вопрос лишь в том, какой ценой и с какими потерями возможно передавать энергию на такие расстояния. Ответ зависит от разных технологий, которых на сегодня по сути три: передача переменным током, постоянным и по сверхпроводящему проводу. Хотя такое деление немножко неправильно (сверхпроводник может быть с переменным и постоянным током), но с системной точки зрения правомерно.
Если вы про EROEI солнечных панелей, то он сейчас около 8-9. Да, это меньше чем уголь, но зато мы не используем невозобновляемых ресурсов.
практически вывели энергоемкие и вредные производства из Европы (Америки)
Вообще-то Китай в прошлом году уже обогнал США по количеству введённых мощностей солнечных электростанций, так что сказка про угнетённых китайцев, которые за счёт своей экологии и угольных ТЭЦ «возобновляют» солнечную энергетику Европы и США — это очередная сальная утка сами знаете откуда.
А вот использование солнечных панелей в городах, вместо крыш и дорог мне кажется хорошей идеей.
Я в Крыму пообщался на эту тему с человеком, работающим диспетчером. Говорит, что максимум генерации СЭС длится около 3 часов с максимумом в 14 часов. Заявленной мощности нет. Сказал, что СЭС в 100 МВт в ясный февральский день в эти часы дает 20 МВт.
просят показать хоть одно государство, в котором сэс работают в плюс без дотаций
Хе. Назовите хоть одно государство в мире, где, к примеру, дороги строятся без государственных дотаций.
Енергетика на ископаемых углеводородах — путь в никуда. Тогда как Солнце собирается светить еще ооооочень долго.
Сейчас солнечная энергетика не конкурент традиционной. Так и алюминий когда-то стоил дороже серебра.
зачем сравнивать сэс и дороги, если можно сравнивать сэс и аэс?
Зачем сравнивать теплое с мягким, если можно сравнить теплое с круглым?
их еще на пару тысяч лет хватит.
После нас — хоть потоп? Пара тысяч лет — это точно так же требует подтверждения, как и 50 лет. Британские ученые в старину уже спрогнозировали Лондон, заваленный навозом по самые крыши.
Она везде убыточная, понимаете?
Понимаю. Есть много убыточных вещей, которые тянет государство. Фундаментальная наука, к примеру. И эксперименты с альтернативной энергетикой.
государство, в котором сэс работают без дотаций
А откуда вообще сомнения, что солнечная энергия работает в плюс? Наличие дотаций не означает убыточности. А то скептики так уверенно вещают об убыточности, а из источников — только доклад учёного 70-х годов.
Есть большая страна Россия. Для того, чтоб обеспечить энергией её всю /фантазирую/, необходима атомная станция размером с Луну и количество кабеля площадью с Австралию. Представляете, сколько на это понадобится усилий, денег и ресурсов?
А для того, чтоб энергообеспечить рыбака (а также художника и резчика по кости) Валеру Выквырагтыргыргына в его дачном домике близ Казачки, хватит двух солнечных панелек 100Вт, одного контроллера и аккумуляторной батареи с двумя метрами кабеля. И ему будет счастье, и государство довольно.
Почему бы не делать побольше именно распределённых сетей? Пусть не только с ВИЭ, пусть там и дизель будет или что другое — просто необходим грамотный расчёт. Ведь про Валеру я так, от балды написал, а на СевМорПути специально рассчитывали что выгоднее — возить солярку для дизелей или поставить солнечные панели + ветрогенератор для обеспечения навигации. Спойлер: второй вариант победил.
А Вы тут сразу странами меряете…
Кстати, та же электростанция в Черобыле может питать нужды «объекта Укрытие». Чем не профит?
А можно ссылку на инфу по вашим громким утверждениям, а то такое впечатление, что вы с вашими коллегами тут пишете какую-то чушь отсебятину.
ДТЭК начинает строительство самой большой солнечной электростанции в Украине