Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 128
Хороший перевод, качественный! Следующим постом переведите «Как нарисовать сову».
З.Ы. Для тех кто будет впоследствии активно выражать свое негодование моему комментарию — на момент написания комментария весь пост состоит из текста до первой картинки и собственной самой первой картинки.
З.Ы. Для тех кто будет впоследствии активно выражать свое негодование моему комментарию — на момент написания комментария весь пост состоит из текста до первой картинки и собственной самой первой картинки.
Вот так вот случайно нажмешь на «Опубликовать» вместо «Черновики» и с чистой совестью идешь спать…
А утром карма -100. :))))
А утром карма -100. :))))
Во, так лучше :)
Тем не менее мне уже начали активно мстить — зачем напрягать мозг, когда можно молча пнуть?
З.Ы. Вообще GT постепенно превращается в агрегатор новостей с других ресурсов. Причем за написание оригинальных статей мало того что не дают ничего, так еще и норовят слить. Чистилище какое то, страшный сон Хабра.
З.Ы. Вообще GT постепенно превращается в агрегатор новостей с других ресурсов. Причем за написание оригинальных статей мало того что не дают ничего, так еще и норовят слить. Чистилище какое то, страшный сон Хабра.
Вынужден согласится. Нужно как минимум сильно ужесточить требования к песочнице. А реальных «авторов» можно сосчитать по пальцам и обсуждать их перепечатанные новости абсолютно неинтересно. Причем эти авторы судя по всему спонсируются кем-то, чтобы ресурс содержал хоть что-то, ибо оригинальные статьи пишут, к сожалению, редко…
Это Early Access.
А где перевод-то? Может лучше в черновик убрать и опубликовать когда все готово будет?
«Маркетолог от Бога» заманил, а результата не дал) Ждём перевод.
Ну в принципе на реддите она выглядит еще меньше:
www.reddit.com/r/DIY/comments/2vs5fc/toyota_wanted_4450_to_replace_my_hybrid_battery/
а сам оригинал тут: imgur.com/gallery/j8Bcp/
www.reddit.com/r/DIY/comments/2vs5fc/toyota_wanted_4450_to_replace_my_hybrid_battery/
а сам оригинал тут: imgur.com/gallery/j8Bcp/
в общем ему предложили заменить батарею за 4.5к баксов (в счете правда еще заменить вентилятор и поставить воздушный фильтр в эту сумму входит), он ее разобрало и увидел что банки выдают нормальное напряжение, а вот медные соединительные клемы окислились, он купил соды и отчистил их, после сборки авто перестало показывать код ошибки.
История с автомобилями и компьютерами приблизительно одинакова — первые автомобилисты (и программисты) знали как чинить свою технику и буквально «чувствовали» в каком режиме работает вещь, а для типичного современного человека это уже открытие претендующее на нобелевку.
Блочный ремонт и предлагали чуваку с реддита.
Про компьютеры хорошо написано тут.
То самое чувство, когда комментарий содержательнее топика.
Причем любопытно, что клеммы окислились в основном только со стороны одного полюса.
Вообще на реддите не обещали перевести на русский, так что у них там все по честному, а тут даже ссылки на оригинал нет.
З.Ы. На HB и GT за одну такую картинку, которая тормозит главную сайта, могут значительно «улучшить» здоровье автора, так еще такой клёвый перевод.
З.Ы. На HB и GT за одну такую картинку, которая тормозит главную сайта, могут значительно «улучшить» здоровье автора, так еще такой клёвый перевод.
Для товарищей у которых чешутся руки нажать минус — прочтите первый комментарий темы., который сделал мной же geektimes.ru/post/245880/#comment_8257314 — комментарий выше в этой ветке связан с ним напрямую. Я уже извинился за свой первый комментарий в geektimes.ru/post/245880/#comment_8257394 или вам как той даме из анекдота хочется мстить, мстить, мстить? Спасибо.
del.
Прошу прощения, глупо получилось. Думал, что нажал предпросмотр, но видимо ошибся и опубликовал незаконченный пост.
Сейчас подправим вам карму, а статье — рейтинг :)
Жаль, что у вас такой ляп получился с публикацией раньше времени, но статья получилась интересной, и плюсов стоит, как мне кажется.
Жаль, что у вас такой ляп получился с публикацией раньше времени, но статья получилась интересной, и плюсов стоит, как мне кажется.
Я извиняюсь за свой первый комментарий — перевод получился неплохой. Очень надеюсь, что люди отыграют вам данные обратно. На будущее — размещайте в будние дни, т.к. в выходные посетителей меньше, а трехдневный срок голосования уже стартовал. Успехов!
З.Ы. Уменьшите первую картинку, а то главную колбасит и не у всех интернеты достаточно широкие по скорости и объему трафика.
З.Ы. Уменьшите первую картинку, а то главную колбасит и не у всех интернеты достаточно широкие по скорости и объему трафика.
Остается надеяться, что за то время, которое он потратил на это все — он не потерял 4к$
Какой бы род занятий вы не выбрали в определенный момент времени, нет смысла врать себе, вам придется рано или поздно отдохнуть или заняться тем, что не будет приносить вам денег. И абсолютно неважно, сколько бы вы могли в это время заработать. Простой вынужденный. Подсчитывать имело бы смысл если бы у вас была возможность не отдыхать без ущерба для работы.
Ваш подход во многом оправдан, но крайностей стоит избегать. Иначе получится как у Чехова в рассказе «Скрипка Ротшильда»:
Яков никогда не бывал в хорошем расположении духа, так как ему постоянно приходилось терпеть страшные убытки. Например, в воскресенья и праздники грешно было работать, понедельник — тяжелый день, и таким образом в году набиралось около двухсот дней, когда поневоле приходилось сидеть сложа руки. А ведь это какой убыток! Если кто-нибудь в городе играл свадьбу без музыки или Шахкес не приглашал Якова, то это тоже был убыток. Полицейский надзиратель был два года болен и чахнул, и Яков с нетерпением ждал, когда он умрет, но надзиратель уехал в губернский город лечиться и взял да там и умер. Вот вам и убыток, по меньшей мере рублей на десять, так как гроб пришлось бы делать дорогой, с глазетом. Мысли об убытках донимали Якова особенно по ночам...
Считать надо время отдыха, что бы отдых не превратился в прокрастинацю, а не как упущенную прибыль. Потому что получать прибыль в этот момент у вас возможности нет.
Не надо далеко ходить. Почти 10 лет назад на моем Mitsubishi Pajero Pinin у меня полетел генератор. Так мне на сервисе сказали. Железка была гарантийная, но сказали, что ждать надо около месяца — редко такая деталь ломается, заказывать придется из Франции.
Мне стало очень неприятно осознавать, что автомобиль месяц будет стоять без дела.
Настоял чтобы при мне на сервисе разобрали, и показали что да как.
Когда начали добираться до генератора, надо было отключить клемы, которые выходили из него. И тут оказалось, что там клемники окислились, и подплавились контакты, что повлияло на то, что выгорело реле.
В тот же вечер я уехал из сервиса на своей любимой машинке. :-)
Так что доверять сервисам не всегда стоит :)
Мне стало очень неприятно осознавать, что автомобиль месяц будет стоять без дела.
Настоял чтобы при мне на сервисе разобрали, и показали что да как.
Когда начали добираться до генератора, надо было отключить клемы, которые выходили из него. И тут оказалось, что там клемники окислились, и подплавились контакты, что повлияло на то, что выгорело реле.
В тот же вечер я уехал из сервиса на своей любимой машинке. :-)
Так что доверять сервисам не всегда стоит :)
Тут дело не в доверии, а в том, что детальная диагностика занимает много времени и тоже должна оплачиваться — мастер занят, подъемник занят, часики тикают. Таким образом, замена детали ценой в десять баксов для сервиса может реально стоить раз в десять больше — необходимость платить зарплату куче народу, аренду и т.п. никто не отменял. Поэтому сервис может предложить либо поменять блок целиком за, скажем, сто баксов, либо расковырять его, найти ту самую копечную детальку внутри, и попросить за все сто пятьдесят :)
Дело именно в доверии. У меня на мерседесе перестала работать одна из электрических регулировок сидения по высоте. На сервисе (фирменном!) посмотрели, сказали, что полетел мотор и надо менять его. Не помню, чего они там тогда насчитали, но очень немало. В тот момент неудобно было отдавать машину, решил сделать позже. А потом в выходные полез ее пропылесосить… Под сиденьем провод висит. Воткнул его в разъем — о чудо, заработало все. И стало понятно, что под сиденье они просто не заглядывали. Вообще.
Не понял почему ему отказали в гарантии. Сказано что машину только что купил, но пробег уже превышен.
Ещё один человек открыл для себя, что клеммы и контакты в автомобилях могут окисляться.
А для тех у кого нет гибридного авто, тоже в копилочку на заметку: клеммы обычного аккумулятора под капотом окисляются в разы сильнее, чем где-то в глубине батарейного блока гибридного авто. И их периодически тоже неплохо бы чистить, чтобы не сталкиваться с неприятностями, вплоть до того, что машина не за ведётся.
Понимаю, что написанное выше — чистой воды капитанство, но, как показывает практика, мало кто об этом задумывается.
А для тех у кого нет гибридного авто, тоже в копилочку на заметку: клеммы обычного аккумулятора под капотом окисляются в разы сильнее, чем где-то в глубине батарейного блока гибридного авто. И их периодически тоже неплохо бы чистить, чтобы не сталкиваться с неприятностями, вплоть до того, что машина не за ведётся.
Понимаю, что написанное выше — чистой воды капитанство, но, как показывает практика, мало кто об этом задумывается.
Ну клеммы обычного низковольтного аккумулятора обычно чистят и смазывают на каждом регламентном ТО, а вот у той тойоты высоковольтный блок аккумов судя по всему заявлен как необслуживаемый модуль, вот в него и не полезли в сервисе.
Хуже другое. Маме постоянно всякие водители советуют купить новый аккумулятор. Хотя надо всего лишь получше затягивать клеммы. Сама она не может, просто одевает их (аккумулятор на ночь заносит домой), в итоге, в какой-то момент машина просто не заводится.
Обычно в исправном автомобиле с нормальным аккумулятором не требуется носить его на ночь домой. Может действительно надо купить новый аккум и не таскать больше в дом? =)
Вы посмотрите откуда nitro80, тогда станет ясно, почему стоит заносить аккумулятор в дом :-)
Да, Камчатка звучит страшно и пугающе, но если верить википедии, то там температуры даже приятнее, чем, например, у нас в Тольятти =)
А в чем проблема?
Судя по климатическим данным в Петропавловске-Камчатском абсолютный зарегистрированный минимум температур за год всего −31,7 (1917 год), а средний минимум не опускается ниже -10 градусов. При такой погоде исправный аккумулятор находящийся на улице может проездить всю зиму.
Проблемы с исправным аккумулятором простоявшим ночь на морозе обычно начинаются при -35 и ниже. А вот полумертвый может сдохнуть в любой момент, даже в -2, вот его и приходится постоянно носить в тепло.
Судя по климатическим данным в Петропавловске-Камчатском абсолютный зарегистрированный минимум температур за год всего −31,7 (1917 год), а средний минимум не опускается ниже -10 градусов. При такой погоде исправный аккумулятор находящийся на улице может проездить всю зиму.
Проблемы с исправным аккумулятором простоявшим ночь на морозе обычно начинаются при -35 и ниже. А вот полумертвый может сдохнуть в любой момент, даже в -2, вот его и приходится постоянно носить в тепло.
Москва — не вся Россия, П-Камчатский — не вся Камчатка.
У нас с мамой разница каких-то 23 км (если по карте по прямой смотреть), а зимой, особенно в крещенские морозы разница очень сильно чувствуется. Поэтому не надо на Википедию смотреть, там не всё пишут :)
У нас с мамой разница каких-то 23 км (если по карте по прямой смотреть), а зимой, особенно в крещенские морозы разница очень сильно чувствуется. Поэтому не надо на Википедию смотреть, там не всё пишут :)
Во первых мне до Москвы 1500км, что по климатическим меркам немало. Во вторых, когда у нас в центре города температура в районе -30, то у меня на даче всего в ~30км по прямой легко может уходить за -45. Да что на даче, в Перми даже в разных районах температура на 5 градусов зимой легко может отличаться.
Так что Вы бы лучше в ответ сказали о реальном климате в месте эксплуатации Вашей машины, а не писали пространные рассуждения о том, что является не всем чего.
А пока я продолжаю настаивать, что пока температура воздуха не держится постоянно ниже -30 проблем с исправным аккумулятором при исправном генераторе не будет. Будет на улице ниже -35 — -40, тогда и с исправным аккумом могут возникнуть проблемы, правда больше из-за общей температуры двигателя, чем из-за батареи. И да, у меня дизель, что несколько усложняет холодный пуск.
Так что Вы бы лучше в ответ сказали о реальном климате в месте эксплуатации Вашей машины, а не писали пространные рассуждения о том, что является не всем чего.
А пока я продолжаю настаивать, что пока температура воздуха не держится постоянно ниже -30 проблем с исправным аккумулятором при исправном генераторе не будет. Будет на улице ниже -35 — -40, тогда и с исправным аккумом могут возникнуть проблемы, правда больше из-за общей температуры двигателя, чем из-за батареи. И да, у меня дизель, что несколько усложняет холодный пуск.
Вы бы лучше в ответ сказали о реальном климате в месте эксплуатации Вашей машиныА что о климате рассказывать? Со среды светило солнце и была метель, то попеременно, то одновременно. Температура выше нуля. А в четверг был такой мороз, какого на крещенские не было. Но это в Петропавловске, как у мамы в данный момент, я не знаю.
А пока я продолжаю настаивать, что пока температура воздуха не держится постоянно ниже -30 проблем с исправным аккумулятором при исправном генераторе не будет.Ну хорошо, не будет так не будет. Вы там, я здесь. Смысла что-то доказывать нет. Я знаю только, что когда температура опускается ниже 25, то лучше с пульта не заводить, а прогуляться до машины.
Видимо в этом наша разница. Я предпочитаю содержать машину в исправном состоянии, по этому не вижу проблем с холодным запуском двигателя при описанных температурах. А экстремально низких Вы не назвали.
Кстати, моя прошлая машина при -25 тоже с брелка не заводилась, но только из-за того, что туповатая сигнализация не умела правильно заводить дизель с предпрогревом цилиндров свечами, а сразу крутила стартер. А в текущей машине у меня и на панели кнопка запуска двигателя без ключа, правда удаленный запуск отключен, но если бы он был, то никакой разницы кроме размера нажимаемых кнопок бы не было.
Кстати, моя прошлая машина при -25 тоже с брелка не заводилась, но только из-за того, что туповатая сигнализация не умела правильно заводить дизель с предпрогревом цилиндров свечами, а сразу крутила стартер. А в текущей машине у меня и на панели кнопка запуска двигателя без ключа, правда удаленный запуск отключен, но если бы он был, то никакой разницы кроме размера нажимаемых кнопок бы не было.
Поддержу! Исправный аккумулятор, работающий на авто с исправной электрикой не требуется носить домой. Даже наоборот: заряженный аккумулятор, при комнатной температоре будет бытрее саморазряжаться. Могу еще согласиться, если зимой, раз в месяц принести его домой, чтобы подзарядить, если поездки короткие и аккумулятор не успевает восстановить заряд после старта. По поводу -25, у меня и старый автоваз заводился. Но тут уже вопрос — стоит ли издеваться над своей машиной?
А слушать советы — это хорошо, если денег много. Получаешь личный опыт. Я тоже купил новый аккумулятор и в магазине продавец на полном серьезе говорит: «в этом аккумуляторе летняя плотность электролита, как наступит зима, вы приходите, мы вам поднимем плотность за 500 рублей». Вы будете смеяться (я тоже ржал, как конь), но такое происходит на самом деле: сосед, новичок, тоже первое авто, таскается с аккумом каждый день. Варта! Я спросил — почему? А у меня, говорит, электролит летний! Я, мол, тебе в магазине сказали? Он — да! Мне и на работе знающие люди подтвердили! Я ему пояснил, что такое плотность электролита, в двух словах. Сейчас уже не таскается.
Подробнее мои приключения с аккумуляторами (начиная с покупки нового) можно почитать на драйве(1, 2, 3, 4, 5).
PS. Извините за оффтоп, но раз уж тут автомобилисты собрались, не смог удержаться.
А слушать советы — это хорошо, если денег много. Получаешь личный опыт. Я тоже купил новый аккумулятор и в магазине продавец на полном серьезе говорит: «в этом аккумуляторе летняя плотность электролита, как наступит зима, вы приходите, мы вам поднимем плотность за 500 рублей». Вы будете смеяться (я тоже ржал, как конь), но такое происходит на самом деле: сосед, новичок, тоже первое авто, таскается с аккумом каждый день. Варта! Я спросил — почему? А у меня, говорит, электролит летний! Я, мол, тебе в магазине сказали? Он — да! Мне и на работе знающие люди подтвердили! Я ему пояснил, что такое плотность электролита, в двух словах. Сейчас уже не таскается.
Подробнее мои приключения с аккумуляторами (начиная с покупки нового) можно почитать на драйве(1, 2, 3, 4, 5).
PS. Извините за оффтоп, но раз уж тут автомобилисты собрались, не смог удержаться.
Исправный аккумулятор, работающий на авто с исправной электрикой не требуется носить домой. Даже наоборот: заряженный аккумулятор, при комнатной температоре будет бытрее саморазряжаться. Могу еще согласиться, если зимой, раз в месяц принести его домой, чтобы подзарядить, если поездки короткие и аккумулятор не успевает восстановить заряд после старта. По поводу -25, у меня и старый автоваз заводился. Но тут уже вопрос — стоит ли издеваться над своей машиной?На электрику не жалуется никто из знакомых (автоваза к счастью нет ни у кого, только японский автопром), однако встречается более-менее часто.
Видимо в этом наша разница. Я предпочитаю содержать машину в исправном состоянии, по этому не вижу проблем с холодным запуском двигателя при описанных температурахИскренне раз за вас, за вашу погоду, кнопки и исправный автомобиль. Предлагаю закончить эту дискусию, а то у вас нимб всё ярче.
У меня зимой до -45, поставил нормальный аккумулятор, не подвел не разу.
Прежде чем покупать новый — попробуйте старый зарядить от стационарной зарядки у кого-нибудь в гараже. Установленный на авто он как правило недозаряжается, особенно если мало ездить или только по пробкам/светофорам. Я так тоже раньше раз в 2-3 года менял аккумы, а потом попробовал зарядить — еще на пару лет хватило.
А маме правильно советуют. Не дело это — маме таскать тяжелющий акк. домой.
А маме правильно советуют. Не дело это — маме таскать тяжелющий акк. домой.
Суровая у Вас мама — таскать акк весом не менее 15кг каждый день туда-сюда.
сколько аккум весит, 15 кг? бедная мама
Данная история еще раз показывает, что борьба за защиту окружающей среды идет однобокая. С одной стороны нагибают производителей за использование тяжелых металлов, отсутствие вторичной переработки, выбросы в воздух. А вот за неремонтопригодность, запланированное устаревание и отсутствие регламентов по ремонту производителей не наказывают. В итоге батарея которая может послужить еще кучу времени поступает в переработку не выработав свой ресурс, впустую переводя ресурсы на нее потраченные.
Тут конечно же нужен взвешенный подход, проблема многогранная, но я считаю что за подход «ХХХ неремонтопригоден и подлежит замене целиком» нужно наказывать производителей.
Тут конечно же нужен взвешенный подход, проблема многогранная, но я считаю что за подход «ХХХ неремонтопригоден и подлежит замене целиком» нужно наказывать производителей.
А разве снятые в официальном СЦ крупные блоки не идут потом на перебор? Сразу в утиль?
Как собирать батарею из элементов неизвестной степени изношенности?
Этого нельзя делать. Особенно для литиевых. Взорвётся =)
Если у вас будут ячейки разной свежести то умирание одной из них приведёт к постепенному возрастанию реактивного сопротивления этого элемента, который приведёт к перегреву и взрыву. Как вы от этого защититесь? Не будете же вы мерить очень часто.
Кстати, а как это контролирует МК тойоты? По просадке тока от всей сборной батареи? Для этого нужна большая точность измерений интересно?
Кстати, а как это контролирует МК тойоты? По просадке тока от всей сборной батареи? Для этого нужна большая точность измерений интересно?
С одной стороны — да, но с другой при вторичной переработке очень часто работает принцип — «чтобы что-то очистить, нужно что-то испачкать, но можно испачкать все, не очистив ничего» и переработка приводит лишь к увеличению количества токсичных отходов.
Просто обычно в сц обращаются неквалифицированные в этом вопросе люди. Поэтому втюхать им батарейку — это просто и быстро, а перебирать батарею — это долго и дорого. Еще и автор забыл указать, что неоценил своей рабочее время, в сц время рабочего должно быть оценено по рыночной стоимости. И рабочий должен быть с такой квалификацией.
Из этого всего вывод такой: автор просто подхватил «гаражную» поломку, которую в рамках сц невыгодно ремонтировать, а выгодно самому в гараже.
Из этого всего вывод такой: автор просто подхватил «гаражную» поломку, которую в рамках сц невыгодно ремонтировать, а выгодно самому в гараже.
И что самое интересное, не знаю как в его стране, но у нас обычно если ты обращаешься к официальному дилеру/СЦ, то ты ожидаешь получение гарантии на ремонт и з/ч, а это подразумевает ремонт по регламенту производителя. Этот самый регламент и предусматривает много какого ремонта путем замены крупных узлов в сборе.
А вот если обратиться в какой-нибудь Ашот-сервис, то там скорее всего и возьмутся за выпрессовывание сайлентблоков, вместо замены рычага в сборе, и за переборку батареи, вместо её полной замены. Но соответственно без последующей гарантии на ремонтированную запчать.
А вот если обратиться в какой-нибудь Ашот-сервис, то там скорее всего и возьмутся за выпрессовывание сайлентблоков, вместо замены рычага в сборе, и за переборку батареи, вместо её полной замены. Но соответственно без последующей гарантии на ремонтированную запчать.
Давайте посчитаем.
В случае поломки, которая требует только времени, но не расходников согласно часовой ставке официального сервиса для моей машины мне будет невыгодно ее чинить самому только если моя ЗП превышает 224000 р/месяц (1000р/час * 8 часов * 24 рабочих дней в месяце).
В случае поломки, которая требует только времени, но не расходников согласно часовой ставке официального сервиса для моей машины мне будет невыгодно ее чинить самому только если моя ЗП превышает 224000 р/месяц (1000р/час * 8 часов * 24 рабочих дней в месяце).
Автор вроде бы потратил пол дня на это. Чтобы было выгоднее сделать замену за $4.5k, надо эти 4.5 зарабатывать за пол дня.
Кстати, в моем расчете есть ошибка. Оказывается в последнее мое ТО нормочас стоил уже 1500р, так что приведенную мною сумму можно смело умножить на 1,5.
For The Great Justice
Стоит так же добавить к расчету простой автомобиля в ожидании запчастей и ремонта, повторное пребывание в сервисе, доезд в сервис на такси и т.д.
Так что по ту сторону дебит-кредит не $4.5k, а слегка больше.
Стоит так же добавить к расчету простой автомобиля в ожидании запчастей и ремонта, повторное пребывание в сервисе, доезд в сервис на такси и т.д.
Так что по ту сторону дебит-кредит не $4.5k, а слегка больше.
Вы сделали расчет с позиции владельца.
Рассчет с позиции сц выглядел бы совершенно иначе.
Т.е., вы только подтвердили своим расчетом мысль — что это тот тип поломки, который имеет смысл устранять самостоятельно.
Рассчет с позиции сц выглядел бы совершенно иначе.
Т.е., вы только подтвердили своим расчетом мысль — что это тот тип поломки, который имеет смысл устранять самостоятельно.
Да, если взять расчет с точки зрения сервиса, то с этой замены он получит минимум $2200 гарантированного дохода.
По крайней мере за все последние годы, что мы покупаем запчасти не у официалов, а в обычном магазине разница в цене запчастей на одно ТО почти всегда была около двух раз не в пользу официалов.
При этом магазинные запчасти тоже оригинальные, а некоторые даже с тех-же складов, откуда и сервис их возит.
P.S. Сервис их ставит без вопросов и гарантию дает ибо отказывать в установке оригинальных запчастей себе дороже.
По крайней мере за все последние годы, что мы покупаем запчасти не у официалов, а в обычном магазине разница в цене запчастей на одно ТО почти всегда была около двух раз не в пользу официалов.
При этом магазинные запчасти тоже оригинальные, а некоторые даже с тех-же складов, откуда и сервис их возит.
P.S. Сервис их ставит без вопросов и гарантию дает ибо отказывать в установке оригинальных запчастей себе дороже.
Вот теперь корректней, но все это расчет с позиции постфактум. Была, мол, такая неисправность, и посчитаем сколько стоит ее починка.
На практике же, в сц все наоборот: сначала надо огласить цену, потом убедиться, что клиент согласен, и только потом ремонт. Такой подход не может быть дешевле, и только в идеальном случае цена будет такой же, как в случае расчета постфактум.
Ну и плюс, мы не знаем что за сервис. Если это официальный сервис, то и запчасти там оригинальные.
На практике же, в сц все наоборот: сначала надо огласить цену, потом убедиться, что клиент согласен, и только потом ремонт. Такой подход не может быть дешевле, и только в идеальном случае цена будет такой же, как в случае расчета постфактум.
Ну и плюс, мы не знаем что за сервис. Если это официальный сервис, то и запчасти там оригинальные.
> Ну и плюс, мы не знаем что за сервис. Если это официальный сервис, то и запчасти там оригинальные.
Мой расчет тоже на оригинальные запчасти. Если даже в рознице они существенно дешевле, чем в сервисе, то значит реальная цена запчасти для сервиса еще ниже.
> и только в идеальном случае цена будет такой же, как в случае расчета постфактум
А этого никто не требует. Ни один СЦ не назовет Вам итоговую цену ремонта до момента выезда отремонтированной машины из бокса. Все оценки до ремонта носят предварительный характер и о том, что цена может увеличится клиентов предупреждают.
Мой расчет тоже на оригинальные запчасти. Если даже в рознице они существенно дешевле, чем в сервисе, то значит реальная цена запчасти для сервиса еще ниже.
> и только в идеальном случае цена будет такой же, как в случае расчета постфактум
А этого никто не требует. Ни один СЦ не назовет Вам итоговую цену ремонта до момента выезда отремонтированной машины из бокса. Все оценки до ремонта носят предварительный характер и о том, что цена может увеличится клиентов предупреждают.
Согласен! Машинка пробежала больше 130к миль! В этот раз ему просто повезло!
10$? Интересно сколько он часов потратил на это все и сколько он получает в час на своей основной работе. Грубо всегда так звучит сумма которую потратили на расходники и прочие запчасти, без учета собственного времени и нервов, обучения отцом его этому ремеслу и прочее. Я не говорю что он потратил больше чем ему посчитали в сервис-центре, но 10$?
Похоже, что на ремонт потрачено не больше дня. То есть, что бы это было невыгодно, нужно получать больше 4 000 $ в день или 96 000 $ в месяц или 1 150 000 $ в год.
Ну, это далеко не факт. Я какое-то время зарабатывал 70к в месяц. Час стоил 290 рублей примерно. И были такие виды ремонта, которые в принципе будет сложнее, дольше и дороже самому сделать, чем мастеру отдать. Причем не только по часам*деньгам, но и морально.
Например, нужно было поменять генератор на моем ВАЗ 211124. В общей сложности я потратил сначала 300 рублей (диодный мост и «таблетка») и 3-4 часа на попытку его отремонтировать, потом контакты окончательно отвалились, и я еще 300 рублей потратил на контакты (плюс поиск их по городу). Потом я купил новый генератор и 5 часов пытался в принципе снять его и поставить новый. В итоге я захотел спалить этот авто в поле. Потом добавим еще 2 часа поисков в интернетах для того, чтобы выяснить, что на 16 клапанных десятках болт крепления генератора поставлен так, что при снятии его он упирается в опору двигателя. Это приводит к тому, что снять генератор можно только на подъемнике, сняв верхнюю опору и отогнув двигатель ломом! То есть под окнами это практически нереально. А ребята мне сделали за час и 700 рублей. Это профи. Они и сцепление меняют за 45 минут. Те же шрусы у меня сосед под окнами сам менял, а я бы не взялся.
Однако, диагностику ЭБУ, электрику, магнитолу, сигнализацию — я делал сам и тут как раз тот случай, когда мне это и в радость, и скорее всего это будет качественнее, и точно дешевле.
Это я все к тому, что есть разные виды работ. Почистить контакты и тем сэкономить 4.5к — это я считаю ему просто повезло.
Например, нужно было поменять генератор на моем ВАЗ 211124. В общей сложности я потратил сначала 300 рублей (диодный мост и «таблетка») и 3-4 часа на попытку его отремонтировать, потом контакты окончательно отвалились, и я еще 300 рублей потратил на контакты (плюс поиск их по городу). Потом я купил новый генератор и 5 часов пытался в принципе снять его и поставить новый. В итоге я захотел спалить этот авто в поле. Потом добавим еще 2 часа поисков в интернетах для того, чтобы выяснить, что на 16 клапанных десятках болт крепления генератора поставлен так, что при снятии его он упирается в опору двигателя. Это приводит к тому, что снять генератор можно только на подъемнике, сняв верхнюю опору и отогнув двигатель ломом! То есть под окнами это практически нереально. А ребята мне сделали за час и 700 рублей. Это профи. Они и сцепление меняют за 45 минут. Те же шрусы у меня сосед под окнами сам менял, а я бы не взялся.
Однако, диагностику ЭБУ, электрику, магнитолу, сигнализацию — я делал сам и тут как раз тот случай, когда мне это и в радость, и скорее всего это будет качественнее, и точно дешевле.
Это я все к тому, что есть разные виды работ. Почистить контакты и тем сэкономить 4.5к — это я считаю ему просто повезло.
Сдача-приёмка автомобиля автосервису тоже занимает какое-то время у хозяина авто. Иногда приходится прождать все время в клиентской зоне (несколько часов), пока автомобиль проходит ТО.
Как будто люди 24 часа в сутки только и делают, что зарабатывают деньги… Отдыхать тоже нужно. У кого-то это рыбалка, у кого-то спорт, у кого-то прогулки, но ведь можно и с машиной в гараже поковыряться. Отдых это не пивко на диване перед телевизором, а смена деятельности. Так что перестанте уже считать, сколько он заработал бы за это время. Ни сколько.
Подобных случаев можно вспомнить немало.
На моей древней Mazda 626 как-то умерла катушка зажигания, новая стоила что-то около 2000 и ещё надо ждать было… Мне один очень классный гаражный мастер сказал «Не парься, поставь катушку для восьмёрки с электронным зажиганием». 420 рублей, полчаса работы под капотом — и катушка больше не подводила. То же самое было с высоковольными проводами: они начали от старости пробивать, оригинал стоил каких-то больших денег, а я купил отечественные за копейки и они идеально подошли.
Моё мнение: даже если потраченное на ремонт время стоит дороже, чем взяли бы в автосервисе — лучше потратить время и сделать самому. Мы при этом делаем сразу 2 хороших дела: приобретаем себе опыт и не кормим нечестных работников официальных сервисов. И вообще поковыряться вечерком или на выходных с техникой интересно)
На моей древней Mazda 626 как-то умерла катушка зажигания, новая стоила что-то около 2000 и ещё надо ждать было… Мне один очень классный гаражный мастер сказал «Не парься, поставь катушку для восьмёрки с электронным зажиганием». 420 рублей, полчаса работы под капотом — и катушка больше не подводила. То же самое было с высоковольными проводами: они начали от старости пробивать, оригинал стоил каких-то больших денег, а я купил отечественные за копейки и они идеально подошли.
Моё мнение: даже если потраченное на ремонт время стоит дороже, чем взяли бы в автосервисе — лучше потратить время и сделать самому. Мы при этом делаем сразу 2 хороших дела: приобретаем себе опыт и не кормим нечестных работников официальных сервисов. И вообще поковыряться вечерком или на выходных с техникой интересно)
Самое главное адекватно оценивать собственную квалификацию. «Зачем звать электрика? там все просто, скручу и изолентой замотаю» а потом заканчивается пожаром. Есть одна логичная причина почему автопроизводители делают блоки необслуживаемыми. Если вы продаете авто по всему миру то вам нужно также наладить сервисное обслуживание высокого качества. Для замены аккумулятора в сборе высокая квалификация не нужна. А для переборки всех контактов — у специалиста должны быть прямые руки, потому как если он где то клеммник недотянет или плохо почистит — батарея может оплавиться и загореться. При этом тень упадет на производителя, а не на криворукого механика. Кроме того высококвалифицированных специалистов дефицит, а качественный сервис производитель должен обеспечивать даже в какой нить отсталой африканской стране, где грамотного найти проблема, не то что квалифицированного инженера. Мы в компании к сожалению тоже не приветствуем ремонт на месте, неисправный блок подлежит замене на запасной, а неисправный высылается к нам. А произошло это после разгребаний последствий ремонта местными «кулибиными». Поэтому мне кажется компромиссным подход когда производитель разрабатывает инструкции по ремонту но сам его не производит. Мол если вам нужна гарантия и 100% результат — платите 4400$ за замену аккумулятора целиком. Если вы хотите дешевле — вот инструкция по ремонту, в любом частном автосервисе делайте, но мы снимаем с себя любую ответственность. Как опенсорс — качественная поддержка за деньги, а бесплатно — разбирайтесь сами, вот инструкция.
Вот и у меня так же, кто-то из прежних семи владельцев «скрутил изолентой» обгоревший об коллектор провод ДПКВ (два провода в экране), а я потом ругай отечественный автопром.
У нас в институте примерно так же «скрутили изолентой» аккумулятор в ноутбуке (продавили защитные мембраны в отказавших банках) и взрывом основательно так разнесло стол и вышибло окна, и много аппаратуры уничтожено было. Слава Хранителям, в комнате не было в тот момент людей.
И Вы утверждаете, что за 1500р/час (чуть выше я ошибся, а сейчас нашел и посмотрел заказ-наряд с прошлого ТО) невозможно найти квалифицированного механика? Даже с поправкой на налоги и прибыль конторы это может быть ЗП под 100000 рублей в месяц.
Вопрос даже не найти, а как оценить квалификацию? Цена ошибки высока. Кроме того человек может в беседе создавать впечатление знающего, но делать тяп-ляп. Поэтому производитель максимально обезопасил себя просто заменяя весь аккум, чем искать тысячи сервисных инженеров в филиалы, контролировать их знания и кривизну рук.
А как оценивать тысячи врачей? Спасателей? У которых ответственности еще больше?
Может быть производитель ради роста своей прибыли всего лишь перекладывает свои риски на клиентов?
Может быть производитель ради роста своей прибыли всего лишь перекладывает свои риски на клиентов?
У врачей, спасателей персональная ответственность, прокурор придет к ним, а не в минздрав. Хотя в целом да, проблема актуальна для всех областей. Производитель безусловно заинтересован в максимизации своей прибыли, и блочный ремонт выгоден производителю, а не потребителю.
Прокурор никуда не придет. А если и придет, то придет в больницу ибо так проще.
А чтобы он пришел к врачу за персональной ответственностью должно случиться что-то невообразимое и очень распиаренное в СМИ.
Производитель вообще не заинтересован в ремонтопригодности устройств, но невозможность сделать так, чтобы сложное устройство проработало установленный законом гарантийный срок со 100%-й вероятностью вынуждает делать хоть как-то ремонтопригодные вещи, так как, например, ремонт с озвученными ценами будет дешевле для производителя чем полная замена машины.
А чтобы он пришел к врачу за персональной ответственностью должно случиться что-то невообразимое и очень распиаренное в СМИ.
Производитель вообще не заинтересован в ремонтопригодности устройств, но невозможность сделать так, чтобы сложное устройство проработало установленный законом гарантийный срок со 100%-й вероятностью вынуждает делать хоть как-то ремонтопригодные вещи, так как, например, ремонт с озвученными ценами будет дешевле для производителя чем полная замена машины.
Вот нехорошо тут, что новый блок продают за большое бабло, а такой же с чуть окисленными клемами забирают бесплатно.
Поковыряться бывает разное :) В одном случае это запаять проводочки в машине, вместо копки грядок. А в другом случае 3 дня менять стойки на улице под идущий снег. Но опыт — тут не спорю.
и только одно мне не дает покоя…
по старому курсу это ~245000 рублей…
Но я ведь только что купил эту машину! 4000 баксов?! Это больше половины стоимости за которую я её купил!
по старому курсу это ~245000 рублей…
После такой статьи можно продавать нержавеющие серебряные коннекторы!
Каждый из нас специалист в чем-либо. Не вижу смысла кичиться ситуациями, когда навыки позволяют за что-то не платить. Да, пусть ты электрик и можешь починить батарею. Но потом заболит зуб и побежишь к врачу.
Насколько понимаю, автор хотел обратить внимание за что мы платим… Он обратился к «специалистам» и эти специалисты после 4 часов диагностики не локализировали проблему, а предложили заменить половину (по стоимости) автомобиля. Т.о. не всегда стоит слепо доверять всяким специалистам. С зубами точно так же — если в одной клинике насчитывают n тысяч баксов чтоб починить зуб, то стоит сходить на всякий случай в другую клинику, а может и не одну, а также попытаться самому вникнуть в проблему.
Что хотел узнать автор вольтметром??! Так неисправную батарею не обнаружить.
Первое — необходимо проверять контакты!!!
Это как если приходит сосед и говорит что комп глючит или артефачит — а ты ему ПРОПЫЛЕСОСЬ и в 90% случаев все само собой решается если проблема не в софте.
Это как если приходит сосед и говорит что комп глючит или артефачит — а ты ему ПРОПЫЛЕСОСЬ и в 90% случаев все само собой решается если проблема не в софте.
>хотела взять с меня $4400
>починил сам за $10
Генри Форд взял за работу 100 долларов за один удар молотком, объяснив это тем, что за удар он взял доллар, а 99 долларов за то, что знал куда ударить.
>починил сам за $10
Генри Форд взял за работу 100 долларов за один удар молотком, объяснив это тем, что за удар он взял доллар, а 99 долларов за то, что знал куда ударить.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
[Перевод] Тойота хотела взять с меня $4400 за замену батареи. Я починил сам за $10