Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 55
Тут как бы проблема в том, что даже если разработчики уйдут к конкурентам, то владеют конкурирующими фирмами абсолютно такие же владельцы, покупающие не менее дорогие модификации люксовых иномарок.
Такова жизнь. :)
Такова жизнь. :)
Тут все просто. По каким то причинам не устраивает зар.плата, ищите другую работу.
Я понимаю что хотелось бы получать процент от прибыли. Но в том то и суть что когда проект начинался вы бы не согласились работать на сомнительную перспективу вначале в течение года скажем. Так ведь? Ведь в тот момент вас интересовали деньги? Вы их и получили.
Вы можете уйти к соседям и реализовывать проекты ТАМ как вы говорите. Но ваш код по сути ничего не стоит, так как для того что бы проект получал 20 лямов хитов в сутки и конвертился в бабло так что это выносит вас на первые страницы форбса, для этого очень некисло попотеть.
PS. Я думаю люди ведущие менеджмент в этой компании подозревают ваши настроения и злобу по поводу уйти (слиться конкурентам) Не переживайте думаю замену вам найдут. Не найдут поднимут на 1к зарплату сделав ее выше средней и вопрос с кадрами решится сам собой.
Вы можете уйти к соседям и реализовывать проекты ТАМ как вы говорите. Но ваш код по сути ничего не стоит, так как для того что бы проект получал 20 лямов хитов в сутки и конвертился в бабло так что это выносит вас на первые страницы форбса, для этого очень некисло попотеть.
PS. Я думаю люди ведущие менеджмент в этой компании подозревают ваши настроения и злобу по поводу уйти (слиться конкурентам) Не переживайте думаю замену вам найдут. Не найдут поднимут на 1к зарплату сделав ее выше средней и вопрос с кадрами решится сам собой.
Полностью согласен. Мы начинающая фирма и мы платим %% от прибыли, которой пока немного. И я например считаю, что та команда, которая выводит фирму на многомиллионные обороты достойна большего, чем те, кто пришел уже в развившуюся фирму чтобы нехило получать.
средняя з/п по городу/региону это не нехило, нехило это две таких з/п тк ниже средней уже предполагает неполную занятость — а нехилая з/п позволяет сотруднику не смотреть по сторонам а вплотную заниматься работой почти круглостуточно и хорошо гарантирует что сотрудник не убежит к соседям в любой момент
возможно сотрудник бы не пришёл в фирму которая бы не смогла гарантировать ему оплату, это про обороты
возможно сотрудник бы не пришёл в фирму которая бы не смогла гарантировать ему оплату, это про обороты
плюсону топик, вы только с тегом не переборщите…
Да, Ваша точка зрения имеет право на жизнь.
Посмотрите и другую сторону.
Вы работаете в процветающей, надежной фирме за хорошую зарплату, а не в стартапе за энтузиазм.
Вы не рисковали деньгами, вкладывая их 10 лет назад с неизвестными перспективами.
Вы не прошли с этой фирмой самые первые и самые трудные шаги, рискуя тем, что Ваш труд будет выкинут, как тысячи других вместе с их проектами.
Как говорилось в одном очень известном фильме, чтобы стать женой генерала, надо выйти за лейтенанта.
Взвесте эти соображения и решайте.
Посмотрите и другую сторону.
Вы работаете в процветающей, надежной фирме за хорошую зарплату, а не в стартапе за энтузиазм.
Вы не рисковали деньгами, вкладывая их 10 лет назад с неизвестными перспективами.
Вы не прошли с этой фирмой самые первые и самые трудные шаги, рискуя тем, что Ваш труд будет выкинут, как тысячи других вместе с их проектами.
Как говорилось в одном очень известном фильме, чтобы стать женой генерала, надо выйти за лейтенанта.
Взвесте эти соображения и решайте.
чтобы стать женой генерала, надо выйти за лейтенанта.
Причем нужно еще лейтенанта правильно выбрать… :)
А сколько тех, кто вложил массу времени и денег и не выбился?
Есть и те, кто в начале своей деятельности 10-20 лет назад закладывал квартиру, рисковал всем, работал по упаду — разве он сейчас не достоин иметь хороший коттедж и ездить на лексусе?
Я не уверен, что дядя с обложки Forbes прочтет данный топик на хабре :)
Человек поднимал тему не ЗП за проект или перехода к конкурентам, а тему неадекватности оценки руководителями проделанной работы и её значимости. Руководителям, которые нифига не смыслят в том, что происходит в том «жутко гудящем шкафу», кажется, что работа на пару дней, а дальше сидеть себе в потолок плевать. А по-настоящему это работа по сложности не меньше, чем проделанная PR-отделом этого проекта.
> Руководителям, которые нифига не смыслят в том, что происходит в том «жутко гудящем шкафу», кажется, что работа на пару дней, а дальше сидеть себе в потолок плевать.
Я думаю руководителю, о котором идёт речь выше, понятно что происходит со всем проектом в общем и во всех частностях больше, чем кому либо из сотрудников. Проект приносит нехилый доход и самоокупается — это главный и единственный показатель того, что руководитель всё сделал правильно.
Я думаю руководителю, о котором идёт речь выше, понятно что происходит со всем проектом в общем и во всех частностях больше, чем кому либо из сотрудников. Проект приносит нехилый доход и самоокупается — это главный и единственный показатель того, что руководитель всё сделал правильно.
имхо, есть один показатель того кто прав: кто ездит на люксовыщ машинках, тот и прав.
Послушайте, не обижайтесь, но это похоже на истерику. Напишите письмо (поговорите лично) своему боссу. Объясните ему свои ожидания от работы и ждите прибавки.
Знаете почему ваш босс в достатке, а так же появляется на передних страницах? Значит — он умеет обращаться с деньгами. А ваша работа стоит не столько, сколько «дают на рынке», а столько за сколько вы её делать согласитесь. Вот он и не спешит вашим благополучием заниматься.
Вобщем лучше «пожалуйтесь» своему боссу, а не здесь.
Знаете почему ваш босс в достатке, а так же появляется на передних страницах? Значит — он умеет обращаться с деньгами. А ваша работа стоит не столько, сколько «дают на рынке», а столько за сколько вы её делать согласитесь. Вот он и не спешит вашим благополучием заниматься.
Вобщем лучше «пожалуйтесь» своему боссу, а не здесь.
это истерика и есть. Когда моя жена жалуется на работу, я всегда холодно отвечаю, что мол смени и не парся. Точнее отвечал. Теперь я понимаю, что значит «изменить проекту», когда не смотря ни на что, веришь в него и болеешь им.
Да и вы правы, это именно истерика. УБИТЬ ВСЕХ ЧЕЛОВЕКОВ!!!
Да и вы правы, это именно истерика. УБИТЬ ВСЕХ ЧЕЛОВЕКОВ!!!
Если у вас есть возможность поговорить напрямую с человеком, который появляется на обложке Forbes — я вам завидую! Забейте на свою «недостаточную» зарплату, «невнимательное отношение», а лучше-ка просто сприсите его — как ему удалось достичь того, что у него есть, всё-всё скурпулёзно запишите за ним, и бегом — повторять! Повторять!
Нету времени думать — надо писать код!!!
(с) один знакомый
Нету времени думать — надо писать код!!!
(с) один знакомый
Поговорите на эту тему с владельцем. Лучше — по душам. Я думаю, что он Вам много расскажет. :)))) Я тоже когда-то был работником, а теперь по другую сторону баррикады… Я тоже раньше рассуждал как Вы, а теперь наоборот.
Причины платить среднестатистическую зарплату:
1. Деньги в первую очередь имеют свою цену. Это нужно понять и запомнить. Иначе они потеряют свою ценность.
2. Как ни крути, а в бизнесе все хотят минимизировать издержки. Зарплаты — немалая часть оных. Если работник ценный и будет настаивать на увеличении зарплаты, на это можно пойти. Но до определенного момента.
3. Как говорилось выше — владелец рискует, а Вы нет. Хоть и много работаете.
Ну, конечно, и много всяких других причин: жена, дети, любовница… и всех нужно содержать. :))) Ну это уже такое.
Хотя, если Вы считаете, что имеете право на больший оклад — поговорите на эту тему с тем, кто платит деньги.
Причины платить среднестатистическую зарплату:
1. Деньги в первую очередь имеют свою цену. Это нужно понять и запомнить. Иначе они потеряют свою ценность.
2. Как ни крути, а в бизнесе все хотят минимизировать издержки. Зарплаты — немалая часть оных. Если работник ценный и будет настаивать на увеличении зарплаты, на это можно пойти. Но до определенного момента.
3. Как говорилось выше — владелец рискует, а Вы нет. Хоть и много работаете.
Ну, конечно, и много всяких других причин: жена, дети, любовница… и всех нужно содержать. :))) Ну это уже такое.
Хотя, если Вы считаете, что имеете право на больший оклад — поговорите на эту тему с тем, кто платит деньги.
>> Деньги в первую очередь имеют свою цену. Это нужно понять и запомнить. Иначе они потеряют свою ценность.
вам ни когда не хотелось сломать систему?
жажда накопления — ради накопления…
ЗЫЫ. чаго полезного вы сделали на заработанные деньги?
вам ни когда не хотелось сломать систему?
жажда накопления — ради накопления…
ЗЫЫ. чаго полезного вы сделали на заработанные деньги?
уже ломатели набежали. вы ещё в этой не научились жить, а уже бы только сломать.
вам не кажется что вы являетесь придатком системы?! вы её поддерживаете во всех аспектах хотя и видите её некоторые несправедливости — именно поэтому и процветает такой устой общества…
а если нет? какой такой устрой? а если это выгодно и обществу и, возможно, мне? может я не только придаток но и устроитель этого? ;)
а ещё я придаток системы планетарной, например, биологической. и меня возможно она напрягает, но чем оборачивается стремление человека скинуть оковы и убить мир = мы уже видели
а ещё я придаток системы планетарной, например, биологической. и меня возможно она напрягает, но чем оборачивается стремление человека скинуть оковы и убить мир = мы уже видели
псих тоже на 100% уверен что он нормальный… (:
своими словами вы подтверждаете что вы фанат этой системы…
>> какой такой устрой?
вы сабж то читали?!
>> а если это выгодно и обществу и, возможно, мне?
выгодно только для тех кто на этом становится богаче…
>> возможно, мне?
возможно
>> может я не только придаток но и устроитель этого?
устроителю этого не ту дела до ИТшных блогов (:
а чем если не секрет вас напрягает биологическая планетарная система????
своими словами вы подтверждаете что вы фанат этой системы…
>> какой такой устрой?
вы сабж то читали?!
>> а если это выгодно и обществу и, возможно, мне?
выгодно только для тех кто на этом становится богаче…
>> возможно, мне?
возможно
>> может я не только придаток но и устроитель этого?
устроителю этого не ту дела до ИТшных блогов (:
а чем если не секрет вас напрягает биологическая планетарная система????
Не забывайте, что деньги вам платят за работу.
Если платят неадекватно — требуйте или уходите. Это ваше право.
Но совсем неразумно требовать, чтобы ваша з/п росла с ростом прибыли проекта.
Хотя.
Если хотите получать % — купите долю в проекте!
Если платят неадекватно — требуйте или уходите. Это ваше право.
Но совсем неразумно требовать, чтобы ваша з/п росла с ростом прибыли проекта.
Хотя.
Если хотите получать % — купите долю в проекте!
… посоветуйтесь с адвокатом… $-[
В мире царит справедливость, какой бы несправедливой она не казалась.
У каждого человека есть своё восприятие реальности, а есть сама реальность. Перестраивать реальность под себя? Ну, можно, конечно, попытаться, но, как в известной песне, боюсь что «мир оказался сильней».
Так что если вас не устраивает текущее положение дел, надо сначала понять, почему оно так сложилось.
С точки зрения владельца, раз вас всё устраивает, то почему его не должно? Или вы не раз ему сообщали, а он отказывался повышать з/п? Значит он считает, что сможет вас заменить. Вы не являетесь совладельцем, а то, чем вы сейчас занимаетесь — считаете чужие деньги. Это дело люди любят, но я считаю, что это вредно для себя же.
Меня мало волнует, сколько получит некая компания, если я куплю её продукт; я заплатил, получил, что хотел, все довольны. Так же и тут, вы либо согласны с этими условиями, либо нет.
У каждого человека есть своё восприятие реальности, а есть сама реальность. Перестраивать реальность под себя? Ну, можно, конечно, попытаться, но, как в известной песне, боюсь что «мир оказался сильней».
Так что если вас не устраивает текущее положение дел, надо сначала понять, почему оно так сложилось.
С точки зрения владельца, раз вас всё устраивает, то почему его не должно? Или вы не раз ему сообщали, а он отказывался повышать з/п? Значит он считает, что сможет вас заменить. Вы не являетесь совладельцем, а то, чем вы сейчас занимаетесь — считаете чужие деньги. Это дело люди любят, но я считаю, что это вредно для себя же.
Меня мало волнует, сколько получит некая компания, если я куплю её продукт; я заплатил, получил, что хотел, все довольны. Так же и тут, вы либо согласны с этими условиями, либо нет.
если вы видите в этом не справедливость, начните изменения с себя — закончив
организацией справедливой компании и люди потянутся, и возьмут с вас пример!
организацией справедливой компании и люди потянутся, и возьмут с вас пример!
Попробуйте начать с нуля любую компанию и заработать больше, чем Вы потратите на свою семью за тот же период времени при условии не снижать уровень жизни по сравнению с текущим. Затем попробуйте заработать столько денег, чтобы кроме содержания своей семьи Вы смогли оплачивать хотя бы одного наемного работника с хорошей зарплатой (тоже имеющего семью), причем стабильно. То есть так, чтобы у того была уверенность, что завтра Ваша компания не разорится и его высокая зарплата никуда не исчезнет. Чтобы он самоотверженно на Вас работал, а не относился к Вашей компании как к чему-то временному и одномоментному. Если Вам для этого нужны инвестиции – попытайтесь убедить кого-нибудь дать Вам такое количество денег, чтобы их хватило на оплату даже этого единственного программиста, а так же на жизнь Вашей семьи в течение полутора лет как минимум. Но при этом добейтесь от инвестора таких условий, чтобы Вы остались владельцем бизнеса и могли самостоятельно принимать в нем ключевые решения, а так же чтобы при следующем раунде инвестиций Вы тоже сохранили контроль над компанией. Вы уже ощутите сполна, что такое быть предпринимателем…
Теперь представьте себе, что Вам нужно 10 работников, и просуществовать нужно 10 лет. Причем не просто как-то протянуть это время, а руководить этим 10 работниками так, чтобы они совместно сделали нечто, из-за чего Вы попадете на обложку «Форбс».
Вы можете обижаться на мои слова, но правда жизни состоит в том, что Вы в данный момент – заменимы, а этот человек для данной компании незаменим. Именно он ее создал, в том числе это выражается в том, что он нашел вас (коллектив), заинтриговал своими идеями и деньгами, он в течение многих лет платил вам настолько хорошо, что этого хватало вашим семьям на жизнь (хотя в последнее время Вы лично недовольны). Он вас умело мотивировал, раз по сей день вы (команда) не разбежались по другим фирмам. И он руководил вашей деятельностью и координировал ее настолько хорошо, что о компании пишет «Форбс».
Если Вы считаете, что можете обойтись без него – уйдите в другую компанию, ведь не бывает проектов, о которых пишет «Форбс» и у которых нет конкурентов. Или даже попробуйте основать свою компанию. Только хорошо и много раз подумайте перед этим о том, что потеряете и уверены ли Вы, что приобретете больше. Пообещает ли Вам кто-то намного лучшие условия и выполнит ли он обещание? Не разорится ли та другая (или Ваша) компания через год…
Вообще скажу по своему небольшому опыту – начать свой бизнес невероятно сложно именно для тех людей, кому не пофик, чем заниматься и кто хочет получать от этого бизнеса фан, а не только деньги. Чем интересней и сложнее то, чем ты занимаешься – тем тяжелее создать свой бизнес и завоевать место под Солнцем.
IMHO — Вы можете быть просто гениальным программистом на PHP (или на чем угодно другом), Ваша голова может быть переполнена креативными идеями – но не факт, что у Вас вообще ну хоть что-то получится в плане бизнеса когда планка высока – Вам нужно не просто создать, но и «донести» до людей нечто уникальное, благодаря чему попадаешь на обложку «Форбс». :)
Теперь представьте себе, что Вам нужно 10 работников, и просуществовать нужно 10 лет. Причем не просто как-то протянуть это время, а руководить этим 10 работниками так, чтобы они совместно сделали нечто, из-за чего Вы попадете на обложку «Форбс».
Вы можете обижаться на мои слова, но правда жизни состоит в том, что Вы в данный момент – заменимы, а этот человек для данной компании незаменим. Именно он ее создал, в том числе это выражается в том, что он нашел вас (коллектив), заинтриговал своими идеями и деньгами, он в течение многих лет платил вам настолько хорошо, что этого хватало вашим семьям на жизнь (хотя в последнее время Вы лично недовольны). Он вас умело мотивировал, раз по сей день вы (команда) не разбежались по другим фирмам. И он руководил вашей деятельностью и координировал ее настолько хорошо, что о компании пишет «Форбс».
Если Вы считаете, что можете обойтись без него – уйдите в другую компанию, ведь не бывает проектов, о которых пишет «Форбс» и у которых нет конкурентов. Или даже попробуйте основать свою компанию. Только хорошо и много раз подумайте перед этим о том, что потеряете и уверены ли Вы, что приобретете больше. Пообещает ли Вам кто-то намного лучшие условия и выполнит ли он обещание? Не разорится ли та другая (или Ваша) компания через год…
Вообще скажу по своему небольшому опыту – начать свой бизнес невероятно сложно именно для тех людей, кому не пофик, чем заниматься и кто хочет получать от этого бизнеса фан, а не только деньги. Чем интересней и сложнее то, чем ты занимаешься – тем тяжелее создать свой бизнес и завоевать место под Солнцем.
IMHO — Вы можете быть просто гениальным программистом на PHP (или на чем угодно другом), Ваша голова может быть переполнена креативными идеями – но не факт, что у Вас вообще ну хоть что-то получится в плане бизнеса когда планка высока – Вам нужно не просто создать, но и «донести» до людей нечто уникальное, благодаря чему попадаешь на обложку «Форбс». :)
Взаимное уважение — главные корень победы в любом деле.
И не важно, как и что сделал для фирмы тот или иной ее член.
Если вспомнить историю про «мыльные пузыри» то становится ясно, что ядром любого проекта является команда. Без нее проект тупо развалиться и не важно сколько денег было выбито из инвестора и на каких условиях.
И не важно, как и что сделал для фирмы тот или иной ее член.
Если вспомнить историю про «мыльные пузыри» то становится ясно, что ядром любого проекта является команда. Без нее проект тупо развалиться и не важно сколько денег было выбито из инвестора и на каких условиях.
Да, по сути программисты — это рабы и дешевый рабочий класс, расходный материал. А точнее мы — обслуживающий персонал. Например, как уборщики. Обидно, но это так. Обычные менеджеры(так называемый офисный планктон) стоит выше нас. Они зарабатывают прибыль для фирмы.
так и есть
мой прошлый бос называл программистов инструментами
он так и говорил менеджерам: «если у ввас есть идеи по сайту, то согласуйте со мной и используйте инструменты»
мой прошлый бос называл программистов инструментами
он так и говорил менеджерам: «если у ввас есть идеи по сайту, то согласуйте со мной и используйте инструменты»
Как говорит один мой знакомый (2 высших МГУ-шных образования, работал в Микрософт,...)
Если вдуматься, так и есть — как сто лет назад пролетарии стояли за станками на фабриках, так и мы теперь сидим за «интеллектуальными станками». Система не изменилась, изменился лишь внешний вид.
На это можно обижаться, но это непродуктивно. Выход один — расти над собой и переходить в другой класс.
«Программисты — это пролетарии постиндустриального общества» ©
Если вдуматься, так и есть — как сто лет назад пролетарии стояли за станками на фабриках, так и мы теперь сидим за «интеллектуальными станками». Система не изменилась, изменился лишь внешний вид.
На это можно обижаться, но это непродуктивно. Выход один — расти над собой и переходить в другой класс.
Стоя аплодирую!
Но меня раздражает то, что на крупном проекте, где я играю не малую роль, я получаю среднюю зарплату.
А вы начальству об этом говорили? Или сразу на хабр жаловаться? Почему, если проект успешный и приносит прибыль, все думают что тоже должны получать больше? Чтобы иметь деньги от проекта, надо было вкладывать деньги в этот бизнес, или в акции, если это акционерное общество. Для понятия хорошей работы, есть термин `премиальные`.
Просто у меня есть идея интернет-проекта, и кому я рассказывал — все полны энтузиазма, чтобы поучаствовать в становлении проекта, и спрашивают, чем же они могут помочь? Причем никто не является специалистом в области веба. Значит только деньгами! И тут сразу энтузиазм у всех пропадает.
Вердикт — вкладывайте все силы, живите этим, и тогда только будет толк.
Вполне знакомая ситуация. В моем случае основная часть толковых работников все же не выдержала и свалила за деньгами и нормальным отношением. На их место набрали каких-то пионеров, которые успешно стали вести проект к техническому коллапсу. А еще взяли нескольких маркетологов. Посмотрим, что будет через год. Есть мнение, что все умрет. Но самое интересное, что владельца это может и не задеть почти — денег у него хватает, и этот проект — не единственный источник дохода (возможно, в Вашем случае все иначе).
Примечание: Я там был начальником отдела, вроде отношения были с начальством хорошие. Но когда сказал, что ухожу — разразился мега-скандал. В результате последнюю зарплату мне выплачивать не хотели, выбивал шантажом и угрозами. Было крайне неприятно.
А по поводу ухода и реализации этого же, но в другом месте — могут быть неприятности. Вы ведь наверняка подписывали договор и бумагу по поводу неразглашения…
Примечание: Я там был начальником отдела, вроде отношения были с начальством хорошие. Но когда сказал, что ухожу — разразился мега-скандал. В результате последнюю зарплату мне выплачивать не хотели, выбивал шантажом и угрозами. Было крайне неприятно.
А по поводу ухода и реализации этого же, но в другом месте — могут быть неприятности. Вы ведь наверняка подписывали договор и бумагу по поводу неразглашения…
Так я всё-таки не понял из топика (( Человек просил начальство о повышении зарплаты и ему отказали или нет?
… я получаю среднюю зарплату…
…
… В очередной раз, когда вы решите отказать повысить ЗП своим разработчикам...
То есть просил и получил отказ.
Это закон бизнеса, зачем платить человеку больше если можно платить ему меньше, а работать он будет примерно также…
Не будет он работать примерно также. Если у человека уже есть такой крик души, как у автора топика, то значит он сейчас работает хуже чем мог бы, если бы его все устраивало в его работе (в том числе и размер зарплаты).
А вот на самом деле парадокс. Человек редко когда доволен зарплатой.
Мотивации от повышения з.п. хватает на полгода примерно, дальше хорошо если сотрудник думает «ну платят более-менее, но не столько чтобы я хотел напрягаться»
А в большинстве случаев человек думает что его не дооценивают почти всегда. В условиях инфляции и роста экономики и уровня жизни — у людей всегда будет информация о том что где-то платят больше.
Мотивации от повышения з.п. хватает на полгода примерно, дальше хорошо если сотрудник думает «ну платят более-менее, но не столько чтобы я хотел напрягаться»
А в большинстве случаев человек думает что его не дооценивают почти всегда. В условиях инфляции и роста экономики и уровня жизни — у людей всегда будет информация о том что где-то платят больше.
А можно озвучить уровень зарплаты?
Нытьё на хабре?
Вот поэтому все так фигово с проектами в Рунете
Все гвоорят, о мы вложили 5 млн долл, зайдешь и думаешь где тут 5 млн?????
а на деле даже программист не получает нормальной оплаты
Все гвоорят, о мы вложили 5 млн долл, зайдешь и думаешь где тут 5 млн?????
а на деле даже программист не получает нормальной оплаты
минусанул топик.
минусовать карму автору еле сдержался.
минусовать карму автору еле сдержался.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Программисты. Отношение между сотрудниками и владельцами проектов.