Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 52
[off]Ветряка не хватает для полноты картины. Был как-то сюжет по местным новостям про местного пенсионера, которому отключили электроэнергию (по его мнению по-ошибке и они требовали заплатить за подключение обратно). Так он соорудил из мотоциклетного колеса гидроэлектростанцию на ручье протекавшем через участок, утверждал на камеру что ему это давало 800 Вт[/off]
Ветряк будет, но не раньше следующего лета. На него еще заработать надо. Этим летом мне еще покупать панели и аккумуляторы. Дабы добить систему до того, что бы на жизнь зимой хватало.
В Моделисте Конструкторе второй половины 80-х, если правильно помню, было описание интересной системы отопления. У автора по углам участка стояло 4 ветрогенератора нагруженные на ТЭНы, греющие большой бак в подвале, а дальше как обычно — трубы к батареям и потом к расширительному баку на чердаке. По-моему котлов в системе не было. Возможно была печка на всякий случай. Гениально просто и надежно.
За ветряк соседи побить могут. Ветряки нередко шумят, особенно когда подшипники изнашиваются.
Ого, 800 Вт, да ещё из подручных материалов это нужен очень хороший ручеёк. Поделитесь пожалуйста ссылочкой если вспомните ибо очень уж конструкция заинтересовала.
Сходу не нашел, делал тогда скриншоты ТВ тюнером. Ручей в предгорье. Из одного колеса мотоцикла или мопеда сделано «мельничное колесо», которое крутит ручей, с колеса ремень на второе колесо меньшего диаметра (возможно велосипедное), с которого ремень на ось двигателя от стиральной машины (как я понял).
Крыша спроектирована под 20 солнечных панелей 180Вт, что бы они «стали на угол 50 градусов»
Что хотите питать от 20 панелей? Учитываете ли количество солнечного света зимой? Не дешевле ли платить за бензин?
Будет печка, с которой я на освещение буду снимать зимой электричество
Сколько ватт хотите снять, сколько элементов для этого нужно? Проверяли?
Так же с печки будет «снято»: горячая вода, водяное отопление (пол + батареи)
Сами хотите теплообменник делать? Почему не хотите котел промышленного образца?
Могу порекомендовать циркуляционный насос на 12 вольт. Поставил себе такой, отлично работает от аккумулятора без всяких преобразователей, ток 1 А. Воду гоняет не хуже 60 Вт стационарного. Правда не знаю как долго прослужит, т.к. поставил недавно.
На кухне газовая плита и газовая же (ох, и трудно было найти ) духовка
Баллон тоже на кухне?
Не дешевле ли платить за бензин?
В данное время явно не дешевле т.к. дело происходит в " с. Зазимье, Броварского района"
Бензин — постоянная составляющая расходов, а панели — одноразовая. В любом случае бензин дороже.
С 20-ти панелей хочу 3КВТ летом и 1,5КВт зимой. Что получится в результате — не знаю. Но холодильник на всякий случай копаю :-)
С печки мне всё равно что получиться снять, потому что в любом случае это увеличит ее КПД. Хоть на лампочку в моем рабочем кабинете.
Не котел, потому что печка — это офигенный не только генератор тепловой энергии, но и аккумулятор.
Забыл сказать, что большой дом из соломенных тюков, тепло потери у него минимальные.
Насос порекомендуйте конечно.
Баллон 50л будет стоять в отдельном узле дома, с вентиляцией через мини-окно и отверстие в полу. Отделен от кухни кирпичной стеной.
С 20-ти панелей хочу 3КВТ летом и 1,5КВт зимой. Что получится в результате — не знаю. Но холодильник на всякий случай копаю :-)
С печки мне всё равно что получиться снять, потому что в любом случае это увеличит ее КПД. Хоть на лампочку в моем рабочем кабинете.
Не котел, потому что печка — это офигенный не только генератор тепловой энергии, но и аккумулятор.
Забыл сказать, что большой дом из соломенных тюков, тепло потери у него минимальные.
Насос порекомендуйте конечно.
Баллон 50л будет стоять в отдельном узле дома, с вентиляцией через мини-окно и отверстие в полу. Отделен от кухни кирпичной стеной.
Бензин — постоянная составляющая расходов, а панели — одноразовая. В любом случае бензин дороже.
Я же не просто так спросил что будете питать. В экономном доме, как правило, нет необходимости в постоянных 1.5 кВт и уж тем более в 3 кВт. Основные расходы — освещение вечером, холодильник, стиральная машина, ноутбуки. Освещение на светодиодах не такое уж затратное. Стиральная машина работает далеко не целый день.
Про ноутбуки писал ранее — если протянули линию 12 вольт, то лучше использовать повышающий импульсный стабилизатор 12->19 В (минуя стадию преобразования ~220 В) с потерей 4%, стоимость которого $3. Экономный ноут с SSD-диском — около 20-25 Вт.
Т.е. можно купить 5 батарей вместо 20 и сэкономить $3000 (+ еще на аккумуляторах сэкономите), на которые, по мере необходимости, покупать бензин. Если расходовать бензин в пасмурные дни (на стиральную машину и пр., все равно батарей не хватит) по 30 литров в месяц — то хватит на 10 лет. Не так мало…
Не котел, потому что печка — это офигенный не только генератор тепловой энергии, но и аккумулятор.
Плюс современного котла — возможность длительного горения. Можно обслуживать раз в 12 часов (при наличии терморегулятора). Закидываете 2-3 ведра торфяков и горит до 12 часов, поддерживая заданную температуру воды. После прогорания не нужно ковыряться лопатой — выносите лоток и дело в шляпе! И сама вода в системе — тоже не слабый аккумулятор.
Большой плюс котла — разогрев системы за час-полтора.
Могу порекомендовать не дорогой котел (отечественный) на небольшую мощность (16 кВт).
Насос порекомендуйте конечно.
Отправил в личку, дабы не рекламировать.
Постоянные затраты — это десятки-сотни ватт. Остальное — накопление на АКБ. Излишек хочу использовать для нагрева воды летом, зимой его практически не бывает так как нормальных солнечных дней не так уж и много.
Для начала повешу 10 панелей и поставлю 400Ач аккумуляторов.
У меня в большом доме сеть 24В. Но разве тяжело сделать из них 12 если надо для чего-то?
Дом с минимальными потерями. Одной закладки в сутки должно хватать. Ну пусть две закладки. Это мой выбор.
Для начала повешу 10 панелей и поставлю 400Ач аккумуляторов.
У меня в большом доме сеть 24В. Но разве тяжело сделать из них 12 если надо для чего-то?
Дом с минимальными потерями. Одной закладки в сутки должно хватать. Ну пусть две закладки. Это мой выбор.
У меня в большом доме сеть 24В. Но разве тяжело сделать из них 12 если надо для чего-то?
Понижающий импульсный стабилизатор. Потери минимальны.
Одной закладки в сутки должно хватать. Ну пусть две закладки. Это мой выбор.
Вопрос отопления и горячей воды — самый важный.
Я пробовал:
1. Обычную печь (кирпичная с кирпичным дымоходом).
2. Булерьян.
3. Дизельную горелку с медным теплообменником + радиаторная система на воде.
4. Промышленный котел + радиаторная система на воде.
Хуже всего булерьян, для жилого помещения он не годится. Могу подробнее.
Печь до нас использовали в режиме день топят, ночь греются от разогретой стены. Если закладка углем, то часов 6-8 будет гореть, если дровами — часа 2-3.
Но, скажу, что печь гемморна и не комфортна. Все таки когда она горит, температура выше, чем когда греешься от разогретой стены. И 2 закладки в сутки — слабо верится (разве что уголь, а сейчас его попробуй купи). Прочистка с лопаткой — это геммор еще тот.
Хороший промышленный котел — для меня в раза 3 приятнее печки. Особенно когда есть возможность регулировать температуру теплоносителя (поддерживать на заданном уровне).
Рекомендую найти знакомых у которых стоит дома хороший котел с терморегулятором (с поддержкой температуры теплоносителя на заданном уровне) и посмотреть как это работает. Печка — это прошлый век, как ни крути. И подключить котел намного проще.
Двухколпаковая печь имени Кузнецова и его предшественников. Это раз.
Дом с минимальными потерями — это два.
Печь, в которой установлен змеевик ( два? ) для теплообмена с теплым полом и радиаторами три. Не отговорите, и не пытайтесь ;)
Дом с минимальными потерями — это два.
Печь, в которой установлен змеевик ( два? ) для теплообмена с теплым полом и радиаторами три. Не отговорите, и не пытайтесь ;)
Двухколпаковая печь имени Кузнецова и его предшественников. Это раз.
Дом с минимальными потерями — это два.
Печь, в которой установлен змеевик ( два? ) для теплообмена с теплым полом и радиаторами три. Не отговорите, и не пытайтесь ;)
Дом с минимальными потерями — это два.
Печь, в которой установлен змеевик ( два? ) для теплообмена с теплым полом и радиаторами три. Не отговорите, и не пытайтесь ;)
Она реально работает 12 часов на одной закладке? Какое топливо? Нужно ли лопатой ковыряться?
В чем преимущество перед котлом?
В чем преимущество перед котлом?
В двухколпаковой печи сгорает почти всё до остатка. В этом ее прелесть. Почти как в котле.
Она не горит 12 часов, но при правильном энергосбережении в доме, ее тепла с одной закладки должно хватать на сутки. Зависит так же от размера. У меня она будет большой, то есть будет еще аккумулировать тепло.
Преимуществ перед котлом с моей точки зрения у нее много:
— это печка. кирпичная, красивая, собранная своими руками, посреди дома.
— живой огонь (стеклянная дверца) и всё такое
— духовка
— лежанка
— сушка для овощей/фруктов
— плита
— дополнительное электричество
— инерция по отдаче тепла
Этого у котла нет. Значит затраты на газ или электричество.
Ну и какая радость от котла? Только то, что лопатой не надо махать?
А в случае с двухколпаковой печкой сажи значительно меньше, чем по сравнению с обычной, многоходовкой.
Она не горит 12 часов, но при правильном энергосбережении в доме, ее тепла с одной закладки должно хватать на сутки. Зависит так же от размера. У меня она будет большой, то есть будет еще аккумулировать тепло.
Преимуществ перед котлом с моей точки зрения у нее много:
— это печка. кирпичная, красивая, собранная своими руками, посреди дома.
— живой огонь (стеклянная дверца) и всё такое
— духовка
— лежанка
— сушка для овощей/фруктов
— плита
— дополнительное электричество
— инерция по отдаче тепла
Этого у котла нет. Значит затраты на газ или электричество.
Ну и какая радость от котла? Только то, что лопатой не надо махать?
А в случае с двухколпаковой печкой сажи значительно меньше, чем по сравнению с обычной, многоходовкой.
Значит затраты на газ или электричество
Какие затраты, если котел твердотопливный? Регулировка температуры не обязательно электронная.
Ну и какая радость от котла? Только то, что лопатой не надо махать?
Радость в том, что он высвобождает время.
Доп. электричество — можно и на радиатор прицепить элементы Пальте. Даже удобнее. Красота — помоему котел выглядит современнее. Плита — у вас же все равно газовая есть, она удобнее. Лежанка — вряд ли туда матрац ортопедический можно класть?
Но, отговаривать не буду. Тем более что двухколпаковую печь я не пробовал — может это и лучше котла.
Но для уверенности, найдите знакомого с твердотопливным котлом с регулировкой теплоносителя. Может вы и правы.
Нет, Вы не поняли меня. Дополнительные затраты на газ/электричество для того, что бы получить функциональность духовки, сушки, горячей лежанки, плиты и т.д. Я все это собираюсь использовать, а сейчас пользую альтернативы. Электросушка для овощей, газовая духовка и т.д. А так зимой можно экономить. Ведь печка все равно горит.
Газовая плита удобнее, но цены на газ все выше и выше. Так что если я чайник, воду смогу нагреть на дровах, зачем зажигать газ из баллона?
Да не получится меня отговорить. Во-первых, потому что я живу сейчас с газовым котлом и что такое котел представляю в принципе. Во-вторых: я делаю для себя, а мне нужна печка. Еще и камин поставлю. Знаете три стадии украинского ремонта: Хай-тек, Хай-так и Хай-С-Ним?
Вот Хай-тек мне точно не нужен. Мне надо как я сам хочу. Хочу печку :)
PS. Самый лучший ортопедический матрац — это твердая и ровная поверхность. :-)
Газовая плита удобнее, но цены на газ все выше и выше. Так что если я чайник, воду смогу нагреть на дровах, зачем зажигать газ из баллона?
Да не получится меня отговорить. Во-первых, потому что я живу сейчас с газовым котлом и что такое котел представляю в принципе. Во-вторых: я делаю для себя, а мне нужна печка. Еще и камин поставлю. Знаете три стадии украинского ремонта: Хай-тек, Хай-так и Хай-С-Ним?
Вот Хай-тек мне точно не нужен. Мне надо как я сам хочу. Хочу печку :)
PS. Самый лучший ортопедический матрац — это твердая и ровная поверхность. :-)
лучше использовать повышающий импульсный стабилизатор 12->19 В (минуя стадию преобразования ~220 В) с потерей 4%, стоимость которого $3Что порекомендуете? Актуально
А от снега зимой панели вручную чистите?
Там не только от снега нужно чистить, но еще и от сажи из дымоходной трубы. Труба совсем низко.
Пока идет снег, да вручную. Если солнце, то не надо.
т.е. снег сам тает?
Обратите внимание на зимнюю фотографию. Панели я перед этим почистил, а на большом доме снег сам слез. Тут есть несколько факторов:
1. Темные панели
2. Угол падения
3. Масса накопившегося снега
4. Южная сторона и солнце.
Если снега очень много, то ему нужно помочь. Тут я рассчитываю еще автоматизироваться по принципу обогрева заднего стекла автомобиля. Хабр пока швабру в руки ;) мне полезно.
А когда солнце и снега не очень много, то оно само под влиянием вышеуказанных факторов.
1. Темные панели
2. Угол падения
3. Масса накопившегося снега
4. Южная сторона и солнце.
Если снега очень много, то ему нужно помочь. Тут я рассчитываю еще автоматизироваться по принципу обогрева заднего стекла автомобиля. Хабр пока швабру в руки ;) мне полезно.
А когда солнце и снега не очень много, то оно само под влиянием вышеуказанных факторов.
а какие панели вы купили? ссылку можно?
спасибо.
спасибо.
Вариант отопления на отработке — если есть знакомые на СТО, можно топить всю зиму бесплатно.
www.youtube.com/watch?v=uq1mCI-X914
Если рядом есть ручей или река, можно сделать ГЭС
www.youtube.com/watch?v=NzVXTEn4gfk
www.youtube.com/watch?v=uq1mCI-X914
Если рядом есть ручей или река, можно сделать ГЭС
www.youtube.com/watch?v=NzVXTEn4gfk
А что с ценой вопроса? Т.е. какая разница в цене между панелью и розеткой, если бы она была? И каков примерно срок окупаемости?
У меня нет розетки. И не будет. Вот в чем соль. У меня нет понятия окупаемости. Хотя…
Мне для подключения «розетки» надо сделать следующее:
1) Купить и где-то установить свой трансформатор
2) Провести к нему ЛЭП
3) Подключиться к нему
4) Сдать это все на учет в РЭС
5) Решить очень МНОГО бюрократических вопросов.
А я бумагомарак очень не люблю. К тому же за все вышесказанное я выложу явно больше 10k$, в то время как автономная система, построенная с умом будет стоить дешевле. 6-8k$.
Мне для подключения «розетки» надо сделать следующее:
1) Купить и где-то установить свой трансформатор
2) Провести к нему ЛЭП
3) Подключиться к нему
4) Сдать это все на учет в РЭС
5) Решить очень МНОГО бюрократических вопросов.
А я бумагомарак очень не люблю. К тому же за все вышесказанное я выложу явно больше 10k$, в то время как автономная система, построенная с умом будет стоить дешевле. 6-8k$.
Я сам активно интересовался подобным вопросом, к сожалению, пока больше теоретически. Мне кажется вам нужно гуглить по сочетанию слов «тепловой насос» + «скандинавия». Вроде как, при минимуме движущихся частей, вы получаете очень высокую теплоотдачу, что не снимает необходимости доп подогрева в этих широтах, но должно может заметно уменьшить расходную часть. Это может быть особенно просто если у вас незамерзающий/проточный водоем неподалеку.
Кроме того, солнечные батареи имеют ограниченный срок службы. Есть мнение, что как раз к моменту окупаемости — они начинают выходить из строя. Может быть, есть смысл смотреть на ветряки — они есть достаточно интересные.
Кроме того, солнечные батареи имеют ограниченный срок службы. Есть мнение, что как раз к моменту окупаемости — они начинают выходить из строя. Может быть, есть смысл смотреть на ветряки — они есть достаточно интересные.
На широтах топикстартера имеет смысл использовать солнечные коллекторы. У немцев есть интересные решения с аккумуляцией тепла в цистерне подвала.
Уровент грунтовых вод очень высокий. Нихт подвал. :(
А вот над вторым гидроаккумулятором я подумаю через пару лет. Пока схема СП + печь зимой. Летом излишек на ТЭНы.
А вот над вторым гидроаккумулятором я подумаю через пару лет. Пока схема СП + печь зимой. Летом излишек на ТЭНы.
Где-то вычитал, что на нашей широте и ставить надо под углом 50 градусов — это самый оптимальный угол
Это оптимальный угол для того, чтоб снимать максимум в среднем по году, однако, если у Вас есть избыток выработки летом и недостаток зимой, то можно угол ещё больше «поднять». В этом случае летом выработка уменьшится, зато зимой подрастёт + сваливание снега будет происходить быстрее
Тут есть проблема. Крыша-то уже есть. И если угол наклона панелей я сделаю больше чем 50 градусов, то снег будет накапливаться между панелями и крышей.
Идею Вы подали интересную, но первое, что приходит в голову — это просто повесить некоторое количество панелей на южную стену. Именно стену. Под свесом крыши. Для зимнего солнца самый раз. Но стену не хочется портить дополнительными крепежными элементами. Думать буду.
Идею Вы подали интересную, но первое, что приходит в голову — это просто повесить некоторое количество панелей на южную стену. Именно стену. Под свесом крыши. Для зимнего солнца самый раз. Но стену не хочется портить дополнительными крепежными элементами. Думать буду.
Тут такая петрушка, что повесив панели вертикально, снимем зимой ещё меньше, чем при навесе под углом 50 градусов. Оптимальный угол зимой в Зазимье — 65 градусов: в январе на 1 кв.м площади приходит 2,01 кВт против 1,88кВт при навесе под прямым углом к горизонту.
По поводу скопления снега — можно не класть на крышу (при таком способе монтажа, кстати, снижается КПД выработки за счёт нагрева солнечных панелей и невозможности их охлаждения), а на релинги. Таким образом и проблема стаивания снега решается, и дополнительное охлаждение СБ.
У меня есть заказчик, которому мы навешивали СБ на специальную конструкцию к стене. Получилось что-то вроде небольшого навесика. Не супер эстетично, но у него по-другому бы не получилось смонтировать
По поводу скопления снега — можно не класть на крышу (при таком способе монтажа, кстати, снижается КПД выработки за счёт нагрева солнечных панелей и невозможности их охлаждения), а на релинги. Таким образом и проблема стаивания снега решается, и дополнительное охлаждение СБ.
У меня есть заказчик, которому мы навешивали СБ на специальную конструкцию к стене. Получилось что-то вроде небольшого навесика. Не супер эстетично, но у него по-другому бы не получилось смонтировать
В любом случае панели на крышу не кладутся. У меня получилось их приподнять над крышей на 10см на шпильках. Релинги на контрагайках зафиксировал на уровне 5см плюс сами релинги не маленькие. Ну и «грибочки». Можно взять шпильки по толще, что бы увеличить уровень подъема до 20-30 см, но не больше.
Но все равно, при монтаже на крыше, получается «воронка», если панели не параллельно скосу. Могу опять-таки под навесом на южной стене сварить каркас с нужным углом и на него закрепить. Зимой стоит под навесом, а на лето вытаскивать из под него.
Но все равно, при монтаже на крыше, получается «воронка», если панели не параллельно скосу. Могу опять-таки под навесом на южной стене сварить каркас с нужным углом и на него закрепить. Зимой стоит под навесом, а на лето вытаскивать из под него.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Мой личный опыт использования солнечных панелей без подключения к РЭС